Автор Тема: "Добрый" уголок дедушки Дурова  (Прочитано 10959 раз)

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #20 : Декабрь 06, 2007, 20,36:15 »
Просто у всех разные понятия о том, что значит "любить животных".
Это почему-то напомнило мне черную шутку, что только педофилы по настоящему любят детей. Или
"-Вы знаете, я совсем не люблю кошек
-Ну что Вы, наверное просто не умеете их правильно готовить.
"
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

moleena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Город: Санкт-Петербург
  • маленькая жизнь большого сердца
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #21 : Декабрь 06, 2007, 21,32:52 »
Цитировать
Вы наверное не были в питерском зоопарке.........вот где жуть...По сравнению с ним московский зоопарк - рай для животных...Вы бы видели эти крошечные клетки и полное отсутствие климат контроля((((((....Только кажется у маленьких обезьянок что то как то регулируется. В закрытый павильон с птицами ходят , наверное, только те у кого рвотный рефлекс не слишком хороший...Это я была в прошлом году, не знаю, может в этом чтото улучшили...А зато как делили кресло директора??!!весь Питер наблюдал и переживал...А раньше у нас были слоны и бегемоты...И радость какая то была от хотя бы такого общения с зверюшками...Теперь одно уныние...
Московский зоопарк мне очень понравился ...после нашего...

Мы были там зимой. Зашли в павильон с тиграми-львами, и тут же вылетели на улицу. Дикая вонь, такая, что вдох не сделать. Больше я в зоопарк не хожу. А в цирк и подавно...

Kima

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 771
  • Город: Г.Санкт-Петербург
  • Крысолимит, крысорелакс, крысосчастье (=
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #22 : Декабрь 07, 2007, 16,06:52 »
была в зоопарке только в детстве..Всё хотела сходить ещё но не получалось...
Теперь думаю что точно не пойду...
Никаких законов на них нет !!!!!!!! >:( >:( >:(
У меня в кармане крыса! Я нашёл её в лесу!Она мокрая и лысая! Я тебе её несу!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=16558.0

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #23 : Декабрь 08, 2007, 00,47:25 »
не про дурова, но в тему

офигительная дрессура собаки, даа..  >:(
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #24 : Декабрь 10, 2007, 14,33:54 »
...
« Последнее редактирование: Июль 29, 2011, 22,42:46 от Hanna »

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #25 : Декабрь 10, 2007, 17,12:52 »
Hanna, нет, если посмотреть внимательно, там видно, что собака запугана, а не проверяет на прочность. не видно ни единого поощрения за правильно выполненное.
а наступать ногами на собаку - это тоже нормально?
и подвешивать так часто? ну не работает этот метод, зачем наступать на те же грабли раз за разом?

вот тут обсуждают этот ролик:
http://wildest-honey.livejournal.com/270012.html#comments
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #26 : Декабрь 10, 2007, 17,19:16 »
Действительно есть собаки, которых (говорят) необходимо держать очень жестко, даже бить. Иначе при малейшей слабине хозяин превратится в жертву.
Но овчарки-то не относятся к таким собакам. А там явно овчарка. Да и ногой с такой дури на шею давить - Ань, это уже не воспитание, это жестокость. И поощрения ни разу не было. Странная дрессура.

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #27 : Декабрь 10, 2007, 18,51:59 »
...
« Последнее редактирование: Июль 29, 2011, 22,43:03 от Hanna »

aunt_dahlia

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1441
  • Город: Москва, м.ул.1905г.
  • Все лучшее - крысам!
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #28 : Декабрь 10, 2007, 20,03:00 »
офигительная дрессура собаки, даа..  >:(
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html
Мда, охренеть, простите...
Кто не наказывал ни разу своего ребенка - пусть бросит в этого дрессировщика камень.
Там в одном месте прекрасно видно, что человек со всей силы собаку ногой бьет, уж молчу про прочее. Вы, наказывая своего ребенка, будете его головой о стенку молотить? А потом возмущаться, что всякие "горе-защитники детей" что-то там вякают?

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #29 : Декабрь 10, 2007, 20,10:29 »
...
« Последнее редактирование: Июль 29, 2011, 22,43:17 от Hanna »

aunt_dahlia

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1441
  • Город: Москва, м.ул.1905г.
  • Все лучшее - крысам!
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #30 : Декабрь 10, 2007, 20,50:23 »
Для справки: то есть в ролике показан абсолютно нормальный воспитательный процесс, за исключением "предметом по морде"?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #31 : Декабрь 10, 2007, 21,00:05 »
я считаю, что нет.
нет, ну я тоже использую и рывок, и иногда подвешивание, и придавливание за глотку... но не в таких же ситуациях...
мне все-таки кажется, что наказание неадекватно "проступку" собаки.
подвешивание и придавливание все же, скорее, наказание, а не средство выработки условного рефлекса. имхо.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Nail

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Город: г. Владимир
  • КДК "Планета Крыс"
    • Имя: Наталья
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #32 : Декабрь 10, 2007, 21,22:01 »
подвешивание и придавливание все же, скорее, наказание, а не средство выработки условного рефлекса. имхо.
Ален, я думаю, там как раз и было наказание...
От собаки, похоже, требовалось выполнение УЖЕ ИЗУЧЕННОГО... Так что наказание за непослушание было...

В общем, можете считать меня садисткой, но я ничего страшного там не углядела  pom
Цитировать
Меня другое смущает, момент, когда он ее вроде бы пнул той самой ногой. Вот это скорее всего зря. Но опять же, меня рядом не было, а по записи нельзя сказать, пнул сильно или только обозначил удар.
+1... Но мне показалось, что скорее обозначил удар...
Счастливая владелица 5 крысавиц и 2 крысавцев.
http://ratforum.ru/index.php/topic,197.0.html

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #33 : Декабрь 10, 2007, 21,39:14 »
если собака раз за разом не выполняет что-то - оно не изученное.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Nail

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Город: г. Владимир
  • КДК "Планета Крыс"
    • Имя: Наталья
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #34 : Декабрь 10, 2007, 21,42:44 »
если собака раз за разом не выполняет что-то - оно не изученное.
Не всегда...
Счастливая владелица 5 крысавиц и 2 крысавцев.
http://ratforum.ru/index.php/topic,197.0.html

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #35 : Декабрь 10, 2007, 21,45:11 »
не знаю. там, по-моему, видно, что она не назло это делает. не ради проверки хозяина. она же _делает_ что-то. только не понимает, что от нее хотят.
значит, ей это - неправильно объясняют
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

haska

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2939
  • Город: Москва
  • Член КДК "Планета крыс"
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #36 : Декабрь 10, 2007, 21,50:45 »
Ну можете и меня садисткой считать. Мы когда Алиску взяли (с помойки), она посчитала, что такая супер крутая, что люди живут, чтоб ее дорогую ублажать. Грызла все, слушаться не желала. В качестве примера: команду "Сидеть" - простейшую - мы учили 4 с лишнем месяца. Да и то, то делали, то нет. Огрызалась. Полгода жестокой трепки. Сейчас Алиска добродушнейшая собака, кто видел не даст соврать. Пытается иногда попробовать меня на прочность, но так, для проформы - знает, что не получится ничего. Слушается не бесприкословно, но в рамках разумного. Ласкаем, целуем.. Но за проступок наказываем - в том числе и наступаю. Это же как у крыс повалить на спину! Я должна быть для ее вожаком, главной собакой в стае. Собака должна знать свое место в семейной иерархии. Иначе могут быть очень серьезные проблемы. Кстати моим коллегам приходилось и овчарок стрелять, когда они хозяев практически загрызали... Воспитание животного дело очень серьезное и  трудное.
http://ratforum.ru/index.php
Место встречи изменить нельзя!

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #37 : Декабрь 10, 2007, 22,05:03 »
кать, цель должна оправдывать средства.
и еще желательно найти метод, который позволит при минимуме затрат добиться максимума эффекта.

некоторые вещи мы учили с собаком только на поощрении, некоторые - механика+поощрение, некоторые с более суровыми методами.
я ж говорю, я использовала\ю и рывок, и подвешивание, и придавливание.
но вот, например, отучала я блэкселя швыряться на крыс, гонять наших котов, тянуть на улице.. перепробовала много чего, включая УППП =)
а толку было мало, кпд от этого стремилось к нулю.
мы нашли свой метод - струя воды в морду. сразу как-то зверушк очень быстро сообразил, что крыс трогать не надо, за котами бегать не стоит, на улице безумно тянуть тоже...

команда рядом у нас тоже на рывке - не пошла. ну вот не пошла и все. сколько и как ни дергай. неплохие результаты дал способ верчения поводком перед мордой, а лучше всего - петля из поводка на лапах. теперь после этого да, рывка или рявка достаточно. еще ему неплохо вправляет мозги чередование "рядом"-"сидеть". он на прогулке остановки не любит, поэтому предпочитает плохо идти, чем хорошо сидеть =)

если метод обучения требует частых, больших и серьезных наказаний, причем длительное время - он скорей всего неверен. возможно, не всегда, но чаще всего именно так.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

haska

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2939
  • Город: Москва
  • Член КДК "Планета крыс"
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #38 : Декабрь 10, 2007, 22,12:06 »
Поверь, я на этой грымзине все возможные методики опробовала. Если Алиска хотела - делала, но если у ее светлости не было настроения - команда полностью игнорировалась. Я тогда многим из наших жаловалась, что не могу ее привести в норму. Приедешь в Москву, покажу получившееся  :D
http://ratforum.ru/index.php
Место встречи изменить нельзя!

Kima

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 771
  • Город: Г.Санкт-Петербург
  • Крысолимит, крысорелакс, крысосчастье (=
Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
« Ответ #39 : Декабрь 10, 2007, 23,20:09 »
не знаю не знаю....Методы дрессуры конечно разные бывают,но мой кинолог не разу не ударила мою собаку...не подвешивала,не придушивала,не наступала...
А когда я за что-то хотела Златку наказать Алёна подошла ко мне и сказала что если она ещё раз такое увидит,то следущей в очереди на наказание буду я...
В итоге была система поощрений....А при непослушании я доставала железную банку набитую камнями и трясла ею...Никаких пинков и подзатыльников....
Собака не запугана и ведёт себя вполне прилично....
А есть и такой кинолог который привязывает,за провинность,собаку к дереву и лупит по ней палкой... >:( >:( :-X
У меня в кармане крыса! Я нашёл её в лесу!Она мокрая и лысая! Я тебе её несу!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=16558.0