Автор Тема: Киев. Анализ на микоплазму. (Прочитано 15046 раз)

Svet-lana

Здорово, если так. А то в МиВе уже обычный анализ мочи 200 руб стоит... В субботу сдавала анализы двух крыс - 400 руб...

Хотя по идее помимо "отлова" микоплазмы надо делать проверку, какие именно антибиотики бьют именно эту конкретную бяку... Это входило в анализ? Или только "микоплазма есть"?...

И еще - это был анализ конкртно на микоплазму или анализ вообще - т.е. попытка понять, что именно у зверя? Ведь чаще всего мы видим просто, что зверь болен, и надо понять, что тому причиной послужило.
Наличие микоплазмы не означает, что болезнь именно из-за нее... Может быть еще куча бяк...

noangel

Светлана, они вроде делают все виды анализов, лучше позвоните и уточните.

Этот анализ выявляет кокретно наличие/отсутствие микоплазмы. Его можно брать из разных мест,как сделал Влад, половые органы, роговица,горло,нос.

VladTs

Цитата: Svet-lana от Декабрь 26, 2005, 23,24:23

Наличие микоплазмы не означает, что болезнь именно из-за нее... Может быть еще куча бяк...

Из последнего общения с ветеринаром выяснил, что мои догадки скорее всего оправдались. Да микоплазмы раньше считали нормальной, сопутствующей микрофлорой, и считали, что они могут при определённых условиях вызывать болезнь, но сейчас на фоне целых эпидемий в разных странах большее число врачей склоняется к тому, что это патогенный микроб и его не должно быть в организме. Если он есть, то рано или поздно, проблемы возникнут.
Т. ч. если есть микоплазма в организме крысы - это уже показание к её лечению, сомневаетесь? Тогда я вам предложу простенький тест:

вы познакомились с молодым человеком противоположного пола, он вам понравился и вы ему; вы решили жить совместно, сдали анализы в кожвене, результат отрицательный по всем показателям кроме одного - у вашего партнёра микоплазма, вы пол года предохранялись, через пол года сдали повторно все анализы, опять результат тот же - у вашего партнёра только микоплазма в наличии, причём никаких симптомов заболевания. И вот теперь самое главное:
1)вы решаете трахаться без презерватива и зачать ребёнка, а потом попытаться его родить благополучно

2)вы проведёте курс лечения своему партнёру по поводу микоплазмы, а уже потом будете трахаться без презерватива и зачинать ребёнка;

Так вот, если вы выбрали пункт 1) - можете не сдавать анализы на микоплазму, если случайно сдали и обнаружили, то можете не лечить крысу если симптомов болезни нет, но если вы для себя лично выбрали пункт 2), то было бы правильно с точки зрения морали пролечить и крысу в случае обнаружения у неё микоплазмы.

DrUnk

Переливаете из пустого в порожнее этот вопрос. Я не знаю, долго ли можно обсуждать эту тему: целесообразности анализа на микоплазму. Да не реально установить по анализу от чего чихает крыс. Ну не будет там под микроскопом написано на спине у отдельного представителя многочисленного семейства микоплазм: "Именно я явился возбудителем болезни, я патогенен блин, попробуйте завалить меня!". И ни один лаборант вам не выдаст такого заключения. Максимум: Положительный или отрицательный ответ о наличии. Диагноз все-равно устанавливает на основе анализа ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ! А что он может установить, если не знает что такое порфирин. Даже если гипотетически проведутся исследования на чувствительность к различным видам антибиотика. Микоплазмы чувствительны в той или иной степени к очень ограниченному числу конкретных антибиотиков. И вы их все знаете. И другого назначения кроме байтрила и доксициклина вы не получите. В любом случае.
з.ы. Vladimir Ваши язвительные уколы по поводу моих "заявлений космического масштаба" и отсутствия диплома меня давно оставляют равнодушным. В очередной раз объяснять, что наличие диплома не есть показатель образования не буду.

Vladimir

Цитата: DrUnk от Декабрь 27, 2005, 02,42:14

з.ы. Vladimir Ваши язвительные уколы по поводу моих "заявлений космического масштаба" и отсутствия диплома меня давно оставляют равнодушным. В очередной раз объяснять, что наличие диплома не есть показатель образования не буду.

DrUnk, я Вам так скажу - мне в принципе все равно, что Вы об этом думаете, я просто пытаюсь донести до остальных посетителей, что далеко не все Ваши советы являются такими квалифицированными, как пытаются выглядеть, и происходит это именно потому, что у Вас отсутствует как теоретическая, так и практическая подготовка, необходимая для успешной ветеринарной практики. Как в анекдоте, знаете - "дяденька, я сварщик не настоящий, я просто маску сварщика на стройке нашел..."

Просто все Ваши письма, в которых Вы даете советы по лечению, а то и ставите диагнозы "по переписке" и препараты назначаете, снабжайте указанием на свое образование/нынешнюю должность/опыт лечения животных - и всем и без моих пояснений станет ясна картина...

DrUnk

Цитата: Vladimir от Декабрь 27, 2005, 07,49:31

DrUnk, я Вам так скажу - мне в принципе все равно, что Вы об этом думаете, я просто пытаюсь донести до остальных посетителей, что далеко не все Ваши советы являются такими квалифицированными, как пытаются выглядеть, и происходит это именно потому, что у Вас отсутствует как теоретическая, так и практическая подготовка, необходимая для успешной ветеринарной практики. Как в анекдоте, знаете - "дяденька, я сварщик не настоящий, я просто маску сварщика на стройке нашел..." Просто все Ваши письма, в которых Вы даете советы по лечению, а то и ставите диагнозы "по переписке" и препараты назначаете, снабжайте указанием на свое образование/нынешнюю должность/опыт лечения животных - и всем и без моих пояснений станет ясна картина...

Если же Вы внимательно читаете мои посты, то могли бы заметить, что первым делом я советую обратиться к хорошему ветеринару. Если же у владельца нет выбора или опыт общения с втеринаром оказался неудачным, то тогда я считаю себя в праве, руководствуясь правилом "не навреди", давать советы исходя из личной практики, либо специально накопленной мною информации по похожим клиническим случаям. И никто еще не обвинял меня, что я что-нибудь не то посоветовал. Это заставляет меня делать долг перед рано ушедшими моими крысами по вине тех же горе-ветеринаров. Что касается моих медицинских познаний, я нигде никогда не писал, что у меня медицинское образование. Я лишь ссылаюсь на то что вырос в семье очень уважаемых медиков, практически на территории 4ЦКБ им. Семашко. И лишь волею случая получил техническое образование. Ваши же посты отдают чванством, снобством и высокомерием.

Vladimir

Цитата: DrUnk от Декабрь 27, 2005, 09,56:52

Что касается моих медицинских познаний, я нигде никогда не писал, что у меня медицинское образование. Я лишь ссылаюсь на то что вырос в семье очень уважаемых медиков, практически на территории 4ЦКБ им. Семашко. И лишь волею случая получил техническое образование. Ваши же посты отдают чванством, снобством и высокомерием.

Ну так и есть, "маску... на стройке..."

Не чванством и высокомерием, а единственно беспокойством о том, чтобы коллеги-крысоводы не тратили время и не пользовались Вашей (не всегда доброкачественной и полной) информацией, а именно пытались связаться как можно скорее с квалифицированным специалистом, благо теперь это можно сделать и по телефону, и в сети, хотя личного визита к ветеринару эти способы не заменяют. Вы можете, конечно, надувать щеки и вести свою родословную хоть от Семашко с Пироговым, но ветеринарные советы давать поостерегитесь, особенно в части назначений, ибо, как говорится, "борода не делает козла раввином"

Если хотите знать, что думают настоящие ветеринары о советах, подобных Вашим - спросите на www.zooforum.ru

DrUnk

Да мне с* с высокой колокольни на Ваше мнение. Жаль что нет игнора на этом форуме.

Vladimir

Цитата: DrUnk от Декабрь 27, 2005, 10,27:53

Да мне с* с высокой колокольни на Ваше мнение. Жаль что нет игнора на этом форуме.

О, "киса абидилась"... :-) Лечите нервы, а то прямо "сапожник без сапог" получается. А игнора нет - это да, жаль, я уже интересовался этой темой.

DrUnk

Выводы о компетентности дилетанта делает дилетант. Хахаха. Смешно. А нервы уже подлечил. Коньяком

Lana

Мальчики.. Ну не деритесь!

melamory

Да уж.. тут уже передрались...

Знаете, Vladimir, тупо полагаться на врача, это глупо... По опыту обращения к человеческим врачам знаю, что всяких хватает... У ребёнка насморк, а они выписывают кучу дорогущих лекарств и пищевых добавок сомнительного происхождения только потому, что они получают проценты... И тут страдает не только финансовая сторона, но, главное, здоровье ребенка! Что остаётся: спрашивать у знакомых... и на свой страх и риск выбирать методы лечения самой....
Но это отвлеклась... Крысиные вет. врачи проверены многими на этом форуме и я не хочу их ни в чём обвинять, но ошибаются все и поставить диагноз на растоянии - сложно... В данном случае DrUnk очень помогает, его мнение не лишнее, и у него есть опыт содержания крысей, к тому же он разбирается в препаратах... А там уж дело хозяина больной крыси всё выслушить и решать, чем лечить...

Larisa

Цитата: melamory от Декабрь 27, 2005, 14,25:30

...В данном случае DrUnk очень помогает, его мнение не лишнее, и у него есть опыт содержания крысей, к тому же он разбирается в препаратах... А там уж дело хозяина больной крыси всё выслушить и решать, чем лечить...

Не лишнее именно мнение, а не постановка диагноза с назначением таких сложных препаратов как антибиотики или гормоны с конкретными дозировками. Даже если именно подобные назначения на собственном опыте реально помогли зверю, то лучше их не прописывать в "прямом эфире", а воспользоваться приватом, поскольку на форуме ходит очень много людей и достаточно разных. Кто-то это воспримет как просто чей-то опыт и будет делать выводы, а кто-то как руководство к действию и начнет заниматься самолечением с собственной постановкой диагноза. Что касается "разбирается в препаратах", то на форуме присутствует некоторые из пользователей с медицинским образованием, которые все-таки не берут на себя ответственность делать какие-то назначения, потому как не ветеринары. Каждый занимается своим делом, никто же не идет лечить зубы, допустим, у проктолога. Посмотрите он-лайн консультации того же Валентина, который к сожалению уже крысами не занимается, а ведь это был один из самых уважаемых ветдокторов, который спас много крысячих жизней. http://www.rat.ru/quest.html И ведь все написано предельно корректно, потому что врач несет за свои слова ответственность, а мы нет.

Svet-lana

мы сами знаем, что даже проверенный врачи не раз ошибались. Никто не безгрешен. А когда советы дает неспециалист, к ним тем более стоит относиться с осторожностью.

Мы же все описываем симптомы болезней так, как сами их понимаем, вполне возможно, порой не обращая внимания на что-то важное. И советы даем, исходя из собственного опыта и знаний. И получается игра в испорченный телефон - кто что понял в итоге...

Я понимаю, что иногда у человека просто нет возможности добраться до врача или просто - ваш врач будет принимать не сегодня, а действовать надо срочно. Да, в таких ситуациях даже советы полных профанов в ветеринарии могут спасти жизнь кому-то. Потому как лучше хоть что-то делать - есть шанс. что угадаете...
Но соответственно, человек и понимает, что действует на свой страх и риск...

Если же человек уже лечится у какого-то врача, то надо либо верить этому врачу и использовать его схему лечения, либо плюнуть на все его рекомендации и использовать метод DrUnk-а или кого-то еще. А если врач делает вам одни уколы, а вы дома колете что-то свое - разберись потом, что помогло, а что нет.

В любом случае, дозировки препаратов (особенно антибиотиков и гормонов) стоит указывать в привате. Это конкретные рекомендации конкретному животному, и не стоит их применять всем без разбора. Ведь кое-кто порой даже не догадывается, что стоит пересчитать дозу с учетом веса животного, или что нельзя давать какие-то препараты малышам, или что стоит поддерживать какие-то органы при использовании некоторых лекарств...

Vladimir

Цитата: DrUnk от Декабрь 27, 2005, 12,21:27

Выводы о компетентности дилетанта делает дилетант. Хахаха. Смешно. А нервы уже подлечил. Коньяком

Ну так я, в отличие от "потомка врачей", не пытаюсь давать конкретные рекомендации и ставить "диагнозы по переписке", хотя некоторый опыт содержания и лечения зверей имею. Но, заметьте, как правило, держу при себе, дабы не навредить не вовремя или не к месту данным советом - слишком уж это ответственное дело. Это Вам не Машковского или Видаль-Вет цитировать... 8)

DrUnk

Цитата: Vladimir от Декабрь 27, 2005, 16,53:47

Ну так я, в отличие от "потомка врачей", не пытаюсь давать конкретные рекомендации и ставить "диагнозы по переписке", хотя некоторый опыт содержания и лечения зверей имею. Но, заметьте, как правило, держу при себе, дабы не навредить не вовремя или не к месту данным советом - слишком уж это ответственное дело. Это Вам не Машковского или Видаль-Вет цитировать... 8)

Aisa

Давайте все-таки пар спустим немножко!
Вывод: лучший вариант в случае заболевания крысы - обратиться к грамотному проверенному врачу.
Если такового не имеется - послушать советы крысоводов( помня при этом, что их опыт конкретно Вашему зверю может не только не помочь, но и навредить, но с другой стороны и врачи порой ошибаются...)
Надо думать о зверях, а не о собственных амбициях!
Давайте жить дружно!

Vladimir

Цитата: DrUnk от Декабрь 27, 2005, 21,01:09

Вы Генералов хам и демагог, что не однократно за Вами замечали...
Светлана, я прошу закрыть это обсуждение согласно правилам форума.

Вы, аноним с алкогольной кличкой, несколько забываетесь, как мне кажется, и в бессильной злобе срываетесь на личные выпады. Мне все равно, как Ваша настоящая фамилия (которую Вы тщательно скрываете), но я надеюсь, что модераторы Ваше поведение не оставят без внимания. У меня всё.

Lana

Ребят, ну успокойтесь!
Вов, а у Дранка фамилию все знают, кто с ним лично встречался

Он ее не скрывает

VladTs

Цитата: Lana от Декабрь 28, 2005, 12,08:19

Ребят, ну успокойтесь!
Вов, а у Дранка фамилию все знают, кто с ним лично встречался Он ее не скрывает

Есть предложение перенести эту баталию в раздел "О том, о сём" хотя бы в мою тему об этологии "Трактат о любви", там сей битве и место

. А то киевляне, которые хотят, но не знают где можно сдать анализы потеряют в этой теме основную нить разговора.

Вход

Автор Тема: Киев. Анализ на микоплазму. (Прочитано 15046 раз)