Этичное отношение к животным

[Gara]

Все здесь любят крыс и животных вцелом. В этом я уверена. Но задумываются ли люди о том, что тогда надо отказаться от животных продуктов, не носить одежду из животных материалов? По вегетарианству есть много книг. И много веганов живут долго и счастливо, вопреки мифам о вреде веганства, навязанным животноводческими хозяйствами. Это тема большая и трудная. А начать я хочу с этой фотографии.
Это хорьки и ласки. Кто любит натуральный мех - это ваши жертвы.

[Jana_Dark]

   Зря эту тему открыли....
   Моё мнение таково - надо различать животных декоративных (т.е. для души) и с/х.
   В селе никто не будет зря держать козу или корову, которая не даёт молоа - она идёт на убой. Мой дедушка держал кролей специально на мясо и мех. Я ходила в очень тёплых шубках. Искусственных мех мне просто неприятен, редко когда такие вещи у меня появляются. Фото как фото, мясокомбинат. Эти туши потом на корма собачьи и кошачьи идут. Я не раз видела, как дед забивал кроля или свинью, или как бабушка резала курицу. И ничего. Попробуйте в селе прожить вегом, не верю в то, что это получится.
  И среди вегов, и среди обычных людей встечаются долгожители. Это зависит от внутреннего строения. У кого-то одни белки незаменимые, у других - нет. Лично я без мяо не могу, у меня в нём потребность. И не надо даже говорить про сою. Ненавижу её. Мясо вкуснее и полезней. Меня не переубедить.

[Warrax]

Все здесь любят крыс и животных вцелом. В этом я уверена.

Тезис к использованием квантора общности опровергается единственным контрпримером. Я, например, животных в целом не люблю.

Ну и касательно веганства - не надоело еще, а? Человек - животное _всеядное_ (смотрим строение зубов и кишечника). Ergo - ?

[Svet-lana]

А может не стоит снвоа об этом? Ну сколько можно...

Мне кажется, это личный выбор каждого. Навязывать его кому-то неправильно.

Я знаю, что есть немало людей, которые спокойно переносят отсутствие мяса в рационе - наверное, им проще стать вегетарианцами. Для других день без мяса - это почти кошмар, им стать веганцами почти нереально. И осуждать таких людей я бы не стала.

Про мех и кожу - увы, это тоже спорно.
Если без сумочек их кожи еще можно обойтись, да и без меха (хотя и с трудом, с учетом нашего климата), то многие люди просто не могут носить обувь из синтетики - начинаются проблемы с ногами.

Все-таки в мире достаточно проблем, которые реально можно и нужно решать, а подобные обсуждения только отталкивают от нас тех, кто любит животных, но не хочет быть связанным с фанатиками.

[Nam]

не стоит навязывать свое мнение , не думаю, что после этого кто-то не станет, есть мяса , покупать меха , сумки и сапоги, а вот расстроиться может сильно многим жалко, а некоторым людям обязательно надо есть животную пищу по причине болезни... так уж извините, но вы КАТЕГАРИЧЕСКИ НЕ ПРАВЫ
во вторых даже если все станут вегетарианцами, многие животные сами умрут, а проку от этого нет, так хоть польза и не стоит трепать людям нервы , своих не жалко, чужие берегите, без обид но вы сильно перегнули палку

[Lana]

Лично я без мяо не могу, у меня в нём потребность. И не надо даже говорить про сою. Ненавижу её. Мясо вкуснее и полезней. Меня не переубедить.

Я соглашусь, пожалуй, с Владой.
Инесс, все эти разговоры напрасны! Это ты можешь не есть мясо, но нельзя говорить, что другие тоже могут прожить без животного белка!
У меня у подруги 12-летняя дочь начиталась подобных высказываний. Мясо, рыбу и прочее есть отказывается, а сою и другие бобовые ей нельзя есть по мед.показаниям. К чему эта девочка придет? Подруга извелась вся, видя, как ребенок себя изводит. Итак на просвет светится, еще и это...
Любому организму нужен белок! Человеческому в том числе. Опять же молочные продукты не у всех людей перевариваются. Я знаю массу людей, кто не может есть молочные продукты. Мы не бараны, у которых процентное соотношение необходимости белка и клетчатки совсем иные, нежели у нас.
Инесс, я вот тоже, спокойно могу прожить и день, и два, и три без мяса. Летом так вообще на одной траве готова жить. Но это особенности организма каждого отдельно взятого индивидуума.

[Nam]

А ваши родители дети родные и вы сами, зимой, что в синтетике ходят и обувь и одежда, и питаться исключительно НЕ ЖИВОТНОЙ ПИЩЕЙ

[Lana]

Девчонки, давайте не будем продолжать эту тему. Уже сколько лет, а ни к чему хорошему эти разговоры не приводили. В конечном итоге получается одна ругань....

[Gara]

Что за ёбилизм? Я накатала большое сообщение, а оно не пролезло и удалилось?
Ладно, вот его суть.
Вы лицемеры. Страусы, типа не вижу, значит этого нет.
А вот статья.

Мясо. Мифы и факты!

Люди питаются мясом со времен ледникового периода. Именно тогда, как
утверждают антропологи, человек отошел от растительной диеты и стал
употреблять мясо. Этот "обычай" сохранился и до наших дней - в силу
необходимости /например, у эскимосов/, привычки или условий жизни. Но чаще
всего, причина - просто непонимание. За последние пятьдесят лет известные
специалисты в области здравоохранения, диетологи и биохимики обнаружили
убедительные свидетельства: для того, чтобы оставаться здоровым, совершенно
не обязательно есть мясо, даже напротив - диета, приемлемая для хищников,
способна нанести вред человеку.

Увы, вегетарианство, зиждущееся лишь на философских положениях, редко
становится образом жизни. Поэтому давайте оставим пока в стороне духовный
аспект вегетарианства - об этом можно создавать многотомные труды.

Остановимся на чисто практических, так сказать, "светских" доводах в
пользу отказа от мяса. Обсудим сначала так называемый "миф о белках". Речь
вот о чем. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится
вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. "Как можно
получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно
растительными и молочными продуктами?" - вопрошают такие люди.

Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое,
собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил
вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших
количествах - другие химические элементы. Это соединение, лежащее в основе
всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была
доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма
должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина
этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.
Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не
вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8
аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин,
фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в
сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо
рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него вх одят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях.
Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что
растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но
даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот.
Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы
и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая
их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их
питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их
напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и
ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит
никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и
сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища
имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете
вещества, необходимые для наиболее полного усвоения !
белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл !
и т.д.

[Gara]

В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и
установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные
продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что
весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не
превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар
провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами.
Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше
двух норм белка! Так был развенчан " миф о белках". А теперь обратимся к
следующему аспекту обсуждаемой нами проблемы.

Современная медицина подтверждает: мясоедение таит в себе множество
опасностей. Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают
масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого
потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие
заболевания чрезвычайно редки.

Ролло Рассел в своей книге "О причинах заболевания раком" пишет: "Я
обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной
пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он
относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют
мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в
которой процент заболевания раком был бы высоким". В "Журнале американской
ассоциации врачей" за 1961 г. сказано "Переход на вегетарианскую диету в
90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний".

Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают
выводиться его кровеносной системой и остаются "законсервированными" в
мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые
у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в
своей работе "Почему я не ем мяса" заметил: когда варят мясо, вредные
вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим
химическим составом практически идентичен моче.

В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского
хозяйства мясо "обогащается" множеством вредоносных веществ: ДДТ, мышьяком
/используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для
придания мясу "свежего", кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим
гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество
канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного
мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600
сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы
накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или
апоплексического удара. Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца -
совершенно отвлеченное понятие.

Согласно Британской Энциклопедии, "Белки, получаемые из орехов, зерновых
и даже молочных продуктов считаются относительно чистыми в
противоположность тем, что заключены в говядине - они содержат около 68%
загрязненного жидкостного компонента. Эти "нечистоты" оказывают губительное
воздействие не только на сердце, но и на организм в целом.

Человеческое тело - сложнейшая машина. И, как и для всякой машины, одно
горючее подходит ему больше, чем другое. Исследования свидетельствуют, что
мясо - крайне неэффективный бензин для данной машины, за использование
которого приходится платить дорогой ценой. Скажем, эскимосы, в основном
питающиеся рыбой и мясом, очень быстро стареют. Средняя продолжительность
их жизни едва превосходит 30 лет. Киргизы в свое время также питались
преимущественно мясом и тоже жили дольше 40 лет чрезвычайно редко. С другой
стороны, существуют племена, - такие, как Хунза, живущие в Гималаях, или
религиозные группы, у которых средняя продолжительность жизни колеблется
между 80 и 100 годами! Ученые убеждены: именно вегетарианство - причина их
отменного здоровья. Индейцы майа с Ютакана и йеменские племена семитской
группы тоже славятся отличным здоровьем - опять-таки благодаря
вегетарианской диете.

И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо,
человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он
обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит,
тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо
сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно
продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так
старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.

Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким
как обезьяны, слоны, лошади и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров
и леопардов.

Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит
посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же
вегетарианцы (и человек) обладают для этой цели потными железами, через
которые тело покидают различные вредные вещества.

У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать
добычу; у травоядных (и у человека) короткие зубы и нет когтей.

Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному
расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое
количество соляной кислоты для переваривания костей.

Хищники лакают жидкость, как, например, кошка, травоядные же (и человек)
втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и
каждая из них свидетельствует: человеческий организм соответствует
вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному
рациону. Вот, пожалуй, наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства."

[Svet-lana]

Инесс, ну что толку во всех этих статьях?

Ну не хочешь ты есть мясо, так не ешь, зачем всех стричь под одну гребенку? Зачем навязывать свое, далеко не бесспорное, мнение другим?

Мне вот по фигу умные статьи на эти темы, я по собственному организму знаю, что мне нужно мясо. Ты можешь заменить его молочными продуктами, а я вот не ем молочного практически совсем (сорри, сою я есть не собираюсь).  
Но я ведь не лезу ко всем остальным и не заставляю их есть то, что мне нравится. Если хочется - пусть одной травой питаются. Кстати, в еде есть еще аткое поянтие, как "вкусно". Так вот для меня мясо - это вкусно, а вот молоко - нет, да и овощи я не очень люблю...

Это личный выбор каждого отдельного человека и он должен быть свободным. Если человек созрел для вегетарианства - он сам к этому придет.

[Nam]

Уважаемая (пока еще) GARA, вы чего совсем глупая , у вас мозги украли в темном переулки, а до раздачи следующих еще целых две недели, бедняга , вам по-хорошему типа циц, а то нарветесь, вас не понимают, не разделяют вашу точку зрения, а вы как баран на новые ворота, вы еще на Красную площадь выйдете, и пропагандируйте свое вегетарианство , оно тут не кому не интересно, не чего против вас лично пока не имею, но вы зря тут всех оскорбляете, вам говорят, доказывают, что людям диагноз врача не позволяет, разжевывают, почему вы не правы, а вы только свои сообщения читаете что ли?

"Вы лицемеры. Страусы, типа не вижу, значит этого нет."

Вы хоть вес этих слов, оценили, а насчет страусов 5 балов за сообразительность, она, у вас, судя по всему зашкаливает, Лебедь белый нашлась, в данном случае вы белая ворона, поэтому ротик лучше закрыть и открывать его, где не будь  в другом форуме, ПОНЯТНО?

[Dmitry]

Ребята, давайте доброжелательнее друг к другу. Как той, так и другой стороны касается.

По поводу темы. Человек убивал, убивает и будет убивать животных. С этим бороться глупо так же, как внушать львам питаться травой. Вопрос надо повернуть на мой взгляд в другую плоскость: борьба, во-первых, против БЕССМЫСЛЕННОГО убийства, и во-вторых, против ЖЕСТОКОГО убийства.

[Svet-lana]

Учитывайте, пожалуйста, и то, что не ВСЕ на этом форуме любят ЖИВОТНЫХ (в конце концов, можн любить, например, собак и ненавидеть, опять же например, кошек). Вот крыс тут любят, хотя опять же, не обязательно все. Есть и такие, кому крысы достались по каким-то причинам, а люди просто достаточно ответственны и стараются сделать для зверей все возможное, если уж они оказались у них на попечении.

Мы все тут  разные, по воспитанию, по возрасту, по образованию, по взглядам на жизнь, и чем меньше будет таких вот, спорных, тем, тем спокойнее будет нам тут жить.

[Gara]

Вы опять-таки стараетесь обходить спорные темы, потому что знаете, как страдают животные, но не желаете даже попробовать изменить свои привычки.
Я никого не заставляю смотреть эту тему. Не хотите спорить - не пишите. При чем тут навязываные своих убеждений?
Если одному человеку врач прописал есть мясо ( что очень странно), то это ещё не значит, что мясо необходимо всем. И аллергия на сою - тоже единичный случай.
Человек убивал в древние времена. На дворе уже 21 век, вы не заметили? Уже не надо кутаться в шкуры, спасаясь от холода. Есть этичные заменители этим материалам.
Или вы просто не хотите признаваться в своих слабостях?
До веганства я не любила фасоль. Но сейчас я её обожаю. Так что вкусы человек быстро может изменить.

По существу. Попробуйте опровергнуть меня хотя бы по одному их трех пунктов:
1) Веганство полезно для здоровья. (могу дать ссылки на научные исследования, хотя они (ссылки) уже были, но удалились).
2) В животноводческих хозяйствах и зверофермах животные проживают мучительную жизнь и умирают часто долго и всегда болезненно. То же относится к охоте ради меха и т.п.
3) Животноводство врелит экологии больше, чем растениеводство.

Nam: Ай-яй-яй, сколько злости. В этом случае говорится, что правда глаза колет.

[Lana]

По существу. Попробуйте опровергнуть меня хотя бы по одному их трех пунктов:
1) Веганство полезно для здоровья. (могу дать ссылки на научные исследования, хотя они (ссылки) уже были, но удалились).

Инесс, опровергать должны врачи. А мы здесь - владельцы крыс, но отнюдь не обязательно врачи. По поводу вегетарианства могу лишь сказать, что ряд из них изменяет кислотность желудка, что способствует обострению гастритов (а страдающих этой дрянью в городах половина! Ну только не говори мне, что в деревне этого нет. Может и нет, но причина тут как раз не фрукты и овощи, а употребление белковой пищи в том числе).

3) Животноводство врелит экологии больше, чем растениеводство.

Да ну? Инесс, ты откуда упала? Где ты живешь, дорогая моя? На какой планете? Ты знаешь, как все эти растения выращиваются? Не надо мне это впаривать, ладно? Я полжизни прожила в городе, где находится один из самых огромных в нашей стране заводов минеральных удобрений (один из крупнейших экспортеров этой дряни, без которой не растут ни картошка, ни свекла, ни др.) Я не знаю, для какого хрена там есть могильники радионуклидов, думаю это как-то все же с удобрениями то было связано. Не от чьей то же это блажи. Треть, а то и половина работающих на этом предприятии (замечу, градообразующем!) страдают заболеваниями крови. Ладно, хоть не светятся. Плюс заболевания легких от минеральной пыли, плюс заболевания кожи от аммиака и подобного ему... Мне продолжать?  И после этого таких росказней мне не говори! Ты этих людей не видела! Ты живешь тут, даже не знаешь, как эти овощи и фрукты даются, какой ценой!
Твоя метода, ей богу, приведет только к обратному! Такими методами нельзя добиться того, что хочешь! Только устроишь тут очередную мышиную возню.
Да, я буду страусом, но только потому, что у меня нет пелены на глазах. Ты еще столько всего не видела в своей жизни...

[Gara]

Я могу привести как раз ссылки врачей, где говорится, что веганство полноценное питание. Мне в частности пытаются доказать, что без мяса и прочего будет недостаток железа и гастрит (?). Но до того, как стать веганкой, я ела много мяса, и у меня всё равно был большой недостаток железа и гастрит. Так в чем прикол? Сейчас я веганка, пока все в норме.
Я знаю много людей-веганов. Никто из них ничем не страдает. И дети тоже растут здоровые. Есть спортсмены - мировые и олимпийские чемпионы - веганы. Как-т оне вяжется это со "страшными болезнями веганов".
В районе, где я выросла, были и заводы, и фермы, и поля/сады. Когда я готовила доклад по экологии, то большая часть уделялась именно животноводству. Во всех источниках указывалось на то, как ядовиты его отходы. Фекалии животных едкие, кто не знал. Куриный помет просто выжигает землю. И разве, выращивая еду для скота, её не обрабатывают? Если бы всё это росло "от балды", то потребовалось бы ещё больше земель. Выгоднее обработать урожай, сохранить его, чем засевать и убирать большие площади полей.
Для животноводства требуется гораздо больше земель, чем для растениеводства. Может, для России эта проблема пока не так остра, но много стран уже ощутило её. Возможно самый наглядный пример растраты впустую можно найти на Гаити, официально признанной одной из беднейших стран в мире, где большинство людей живут потребляя ежедневно 1900 калорий. Большую часть самых лучших и плодородных земель используют для выращивания травы, под названием люцерна и огромные международные компании специально перевозят на самолетах скот на Гаити из США для того чтобы попастись и прибавить в весе. Затем животных убивают и туши перевозят обратно в США, чтобы произвести еще больше гамбургеров.
Для того чтобы обеспечить пищей американский скот, обычных жителей Гаити оттесняют в горные районы, где они пытаются заниматься фермерством на неплодородных землях. Для того чтобы вырастить достаточно пищи для выживания люди злоупотребляют использованием земель пока они не станут неплодородными и бесполезными. Это порочный круг, люди Гаити становятся все беднее и беднее.
А для веганов земли требуется в 4 раза меньше, чем для мясоедов. Если бы вместо люцерны и другой пищи для животных выращивли сою, злаки и овощи для людей, то проблема голода была бы уже решена.    

[Jana_Dark]

  Админы, плз, закройте эту тему... Одна ругань и компромисса не видно...

 

[Svet-lana]

Или вы просто не хотите признаваться в своих слабостях?

Почему не хотим? Мне кажется, мы достаточно открыто о них говорим. Я вот люблю мясо и не вижу причин это скрывать.

Уже не надо кутаться в шкуры, спасаясь от холода. Есть этичные заменители этим материалам.

Кстати, на мое замечание о кожаной обуви вы так и не сказали ничего. Может вам известны хорошие заменители кожи, но мне не удалось их обнаружить. Да и мех натуральный в сапогах явно лучше искуственного...

До веганства я не любила фасоль. Но сейчас я её обожаю. Так что вкусы человек быстро может изменить.

А я вот как в полугодовалом возрасте плевалась манной кашей, так и продолжаю это делать. Как не любила кефир, так и продолжаю его ненавидеть.
А бобовые, кстати, не самая легкая пища для желудка...

[Nail]

Мои морально-этические убеждения позволяют мне питаться мясом и использовать кожу животных в одежде.
Потому смысла отказываться от этого не вижу...

Фекалии животных загрязняют окружающую среду только при нарушении норм и правил их переработки. При соблюдении же - служат великолепным натуральным удобрением.

Личное мнение. Чем противоестественнее, тем вреднее. Не думаю, что химическая промышленность (производство синтетических тканей) загрязняет окружающую среду меньше, чем животноводство... Скорее - наоборот.

Ну и еще... Инна, вы лично на фермах были? Я была, и не один раз и не на одной. Извиняюсь, но если у свиньи прыщик вскочит, так ветеринар уже через пять минут будет осматривать, что же случилось... Никаких страданий я не видела. Животные содержатся в отличных условиях. А потому в байки о "немыслимых страданиях" я не верю... Особенно когда идет разговор о пушных зверях. МАЛЕЙШАЯ ОШИБКА В СОДЕРЖАНИИ (недостатки в кормлении и т.п.) ведет к ЗАМЕТНОМУ снижению качества меха. Говорю как человек, у которого бабушка-дедушка держали кролей и нутрий (для меха). Потому просто даже ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО содержать их в плохих условиях.