Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: SilK от Декабрь 15, 2008, 11,22:55

Название: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 11,22:55
Приветствую всех! Долгое время хотела написать на форуме, рассказать о своем звере, да только руки как-то не дошли.  И вот теперь малыш заболел. Стал вялым, неопрятным, худым, грустным, дышит тяжело. Решили давать эхинацию и антибиотики (то, конечно, еще занятие). Однако аппетит не пропадал.
Вчера уже не выдержала, сносила его в ветеринарку. Нас направили на рентген (сегодня-завтра пойдем), сказали, что есть подозрение на опухоль. Пока что назначили уколы.
- Гамавит
- Сульфокамфокаин
- Глюканат кальция
- Байтрил.

Начали ставить. Это пытка и для бедного животного, и для нас с мужем. В такое маленькое тельце - в сутки 7 уколов!
Я бы хотела спросить совета: можно ли что-то сделать, чтобы уколы переносились полегче? Он парочку еще терпит, а потом уже начинает пищать, даже когда его еще не колют.

И еще мне интересно: будет ли от уколов улучшение? Я пока что не вижу. Ноги как-то волочиться стали. И, по-моему, вес тоже не прибавляется, хотя он ест, в принципе, нормально.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 11,33:14
Гамавит можно выпаивать - просто так или мешая с едой, только дозу берите раза в полтора больше.
Глюконат кальция - надеюсь, это в таблетках все-таки...

И откуда 7 уколов?
Байтрил - 2 раза, это понимаю. А что еще 5 раз?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 11,47:44
А гамавит как на вкус? На крысиный, разумеется. Эхинацея ему совершенно, например, не понравилась.

А глюканат кальция - именно колоть.
Уколы из слелующего расчет:

- Гамавит - 2 раза по 3 кубика
- Сульфокамфокаин - 2 раза по 1
- Глюканат кальция - 2 раза по 1,5
- Байтрил - 2 раза по 0,5.

Отсюда и 7.

Posted on: Декабрь 15, 2008, 11,38:31
И еще хотела бы узнать: а на рентген они как реагируют? Или для них какая-то другая доза? По крайней мере, направили нас в человеческую больницу.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 11,49:14
Дозировка гамавита у вас явно не крысиная. Крысам обычно где-то по 0.5 мл 2 раза в день назначают. Не надо вам столько гамавита. Если просто так пить не будет, мешайте с йогуртом, детским питанием, вареньем или чем угодно.

Глюконат кальция - ИМХО вам на фиг не нужен. И уж точно не нужен у колах. Пожалейте зверя.

Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.

Сколько зверю? Если меньше 2 лет, то не колола бы его точно.

А вот что я бы делала в этой ситуации -

1) байтрил оставила бы
2) фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром

-----------
на рентген реагируют нормально
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 11,55:36
Спасибо за советы! Будем корректировать лечение. Как я уже сказала, уколы эти - пытка не только для животного.

Конечно же, я бы с радостью обошлась минимальным количеством уколов!

Ему год и 7 месяцев.

А так нам в среду назначили очередной прием, посмотрим, что скажут.
(Если честно, вообще удивлена, что у нас в городе крысами занимаются! Я позвонила-то в ветеринарку так, для успокоения)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 12,00:04
кстати, байтрил при необходимости можно заменить человеческим цифраном 250 или ципролетом (примерно по 1/10 табл. 2 раза в день на крысу в 500 г и больше). Горечь жуткая, но если крыса все-таки согласится это есть, то колоть не надо будет эту гадость.
Мешать можно с любой едой (моим нравилось с черничным даниссимо), только еда немного, а то все не съест
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 12,05:17
Я, кстати, сначала кормила его антибиотиками - юнидокс-солютабом (доксициклином), терла в порошок и засыпала в еду. Наверное, все-таки съедал, хоть и как будто плевался. Ветврач сказала сухими не кормить, а колоть байтрил.
На самом деле мы с проблемами подобными никогда не сталкивались (было другое, но все-таки проходило без помощи врачей), поэтому сейчас очень тяжело.

До этого были только хомяки и т.д.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Vorona от Декабрь 15, 2008, 12,09:33
А гамавит как на вкус? На крысиный, разумеется. Эхинацея ему совершенно, например, не понравилась.

А глюканат кальция - именно колоть.
Уколы из слелующего расчет:

- Гамавит - 2 раза по 3 кубика
- Сульфокамфокаин - 2 раза по 1
- Глюканат кальция - 2 раза по 1,5
- Байтрил - 2 раза по 0,5.

Да-а, дозировочки еще те... Глюконат кальция-то нафига?

1) байтрил оставила бы
2) фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром
+1
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 12,17:14
Байтрил 0,5 мл? :o Угробите крысу. Дозировка 2,5% байтрила для крыс максимум 0,4 мл/кг.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Vorona от Декабрь 15, 2008, 12,20:15
 ;D ;D Света имела в виду байтрил  по 0,05 х 2 раза, а я тупо скопировала :-\
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 12,21:26
ой, верно, я и не заметила, что там 0.5 мл, увидела "0.05"...
жуть полная..

я дозировку не копировала, только сказала оставить байтрил
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 12,23:54
Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.
Сульфокамфокаин это аналептик, его назначают при легочной недостаточности, для облегчения дыхания. Дозировка 0,2-0,4 мл/кг, но не 1 мл.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,21:50
Лен, Свет, я про байтрил писал владелице крыски...понятно что вы такую дозировку не посоветуете...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 12,30:22
в любом случае, я бы начала со стандартного - байтрил, фурасемид, эуфиллин, преднизолон

а тут назначения явно "специфические"
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 12,36:11
Ноги как-то волочиться стали.
Это от байтрила в такой дозировке....И не таскайте на рентген лишний раз, это надо было сразу сделать. Даже если там опухоль ничего сделать нельзя, но скорее всего это обычная пневмония. Теперь надо продолжать курс лечения, только байтрил кардинально снизить до нужной дозировки и один укол надо пропустить, а то могут и почки и печень сесть...Уточните процентность байтрила, это тоже важно. Для инъекций бывает 2,5% и 5% байтрил. Пересчитайте нужную дозировку исходя из веса крыски 0,4 мл/кг для 2,5% байтрила или 0,2 мл/кг для 5%.

Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,32:31
Ну и остальное:)
Цитировать
фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром
+1

з.ы. Блин, вот ведь действительно...лучше ветеринару сразу сказать, что он не умеет и не знает как лечить крыс, а то ведь поназначают...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 12,54:02
Да-а, дозировочки еще те... Глюконат кальция-то нафига?
+1

Он совсем не нужен? А для чего он тогда получается?

Байтрил 0,5 мл? :o Угробите крысу. Дозировка 2,5% байтрила для крыс максимум 0,4 мл/кг.

Тут я ошиблась, 0,05 на самом деле. Но 1 раз в день. Так что дозировка нормальная, ну если не меньше нормальной.

Сульфокамфокаин это аналептик, его назначают при легочной недостаточности, для облегчения дыхания. Дозировка 0,2-0,4 мл/кг, но не 1 мл.

Т.е. это все-таки оставить?

Да уж, и чего нам тогда поназначали?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 12,55:04
И все же я не поняла: нам стоит ехать на рентген или нет?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: moleena от Декабрь 15, 2008, 13,02:25

Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.

-----------
на рентген реагируют нормально

Сердечные назначают при проблемах с дыханием для поддержки сердца, потому что проблемы с дыханием (и кислородное голодание, соответственно) плохо действуют на сердце. А сульфокамфокаин назначают при сердечно-лёгочной недостаточности. Врачу всё же виднее - может действительно уже настолько тяжело всё. Опрометчиво советовать отменять такое лекарство, не видя животное и не зная ситуации.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,55:45
Ехать!
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,56:26
Нам даже при рините\бронхите рибоксин назначали, что б сердечко поддержать. А уж при таких проблемах, как пневмония или опухоль - и подавно нужно.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 15, 2008, 13,09:48
Преднизолон (если крыс плохо переносит уколы) тоже можно давать в таблетках. Вкус вполне приемлемый, крыски с пищей "принимают" его совершенно без проблем (раз аппетит хороший).
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 13,12:45
Во-первых, не факт, что в человеческой клинике следают рентген крысе.
И уж точно там не покажут, как праивльно крысу держать - а это немаловажно. Вы же не снимок своих рук хотите получить.

Во-вторых, далеко не каждый врач крысиный рентген расшифрует.
И даже (по словам вполне нормального врача) при пневмонии там не всегда что-то видно, если не делать снимок сразу, в самом начале болезни.
Опухоль, возможно, там и увидят, но что толку? зверя все равно надо лечить, и уж сколько проживет, столько проживет.
А если это пневмония, то нормальные назначения написали, это должно помочь.

Глюконат кальция ИМХО не нужен вообще. Ни разу не слышала, чтобы он помог крысе при легочных проблемах.

Про байтрил - Дранк написал нормальную дозировку для крысы. Колоть меньше, чем он написал, тоже не стоит - не поможет.
Байтрил обычно крысам при пневмонии колят 2 раза в день. И курс недели две, меньше бессмысленно.

Преднизолон - первые дня три-четыре  лучше уколы. А потом - если зверю станет лучше, можно будет перейти на уколы через день
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 13,23:08
Если честно, я уже в полном загрузе. Столько мнений!
Конечно, мне лишь бы зверю было лучше!

А вообще мне в ветеринарке сказали, что они отправляют на рентген в человеческую, т.е. там типа в курсе. Главное чтобы вечером, чтобы  народа поменьше было. В общем я теперь уже вся в сомнениях по поводу необходимости снимка...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 13,23:46
Если рентген делать, то только для последующего сравнивания снимков после лечения, ну может быть полезно было бы посмотреть в каком там виде сердечко. Но надо было сделать рентген сразу при первом приеме, а потом уже назначать лечение. Сейчас лишняя поездка может плохо сказаться на крысе, вплоть до приступа удушья на рентгеновском столе от волнения...такие случаи бывали. В тоже время мне представляется, что мало что еще можно из лекарств добавить по результатам снимка. Так что нецесособразно делать сейчас рентген по моему мнению. Надо продолжать курс и лечить пневмонию.

По байтрилу... 0,05 мл. может быть и мало. А уж тем более 1 раз в день. Сколько весит крысик?
Сульфокамфокаин можно оставить, он в любом случае не лишний.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 13,27:51
Просто в чем еще сомнения - у нас резко похолодало. И хоть меня и обещали отвезти на машине, все равно для него это сильный стресс!

Преднизолон, я так понимаю, в человеческих аптеках продается? Кстати, это укол болезненный?

Конечно, по возможности уколы лучше заменить. Но я ж говорю, что с этим не сталкивалась, поэтому все делала по тому, как сказала врач.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 13,33:23
А вообще мне в ветеринарке сказали, что они отправляют на рентген в человеческую, т.е. там типа в курсе.
Ну тогда это не дело. Дело в том, что достаточно трудно подобрать нужную интенсивность излучения, чтоб снимок вышел мягкий, иначе там ничего не увидеть. Это может сделать только хороший рентгенолог, который делал рентген крысе не один раз. А сделать хороший снимок легких у нас даже в Москве в большинстве ветклиниках не умеют, что уж тут говорить о человеческих клиниках.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 13,30:08
Преднизолон, я так понимаю, в человеческих аптеках продается? Кстати, это укол болезненный?
Нет, не болезненный. Продается в обычной аптеке. В принципе можно заменить на таблетки преднизолона.
Сколько весит крысик? Но в любом случае у Вас дома всегда должен быть преднизолон, фуросемид и эуфиллин в ампулах. Это нужно на случай ухудшения состояния.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 13,33:47
преднизолон, эуфиллин 2.4%, фурасемид - человеческая аптека.
уколы не слишком болезненные.
чтобы было проще зверю, можно все колоть в шкирку и поберечь лапы зверя
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 13,38:54
Сколько весит крысик?

Был 400 с небольшим. Сейчас однозначно меньше.

поберечь лапы зверя

не поняла
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 13,40:14
А, поняла. Лапы от уколов.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Iris-Ka от Декабрь 15, 2008, 14,00:47
Кстати, фуросемид тоже можно давать в таблетках (1/20 таблетки 2 раза в день). А насчет сульфокамфокаина - Польшкова в свое время нам его поставила в назначения, НО только если появится постоянная одышка и общее ухудшение состояния. Препарат все-таки очень сильный, однозначно для лечения сердечной недостаточности, колоть его просто на всякий случай, наверно, не стоит.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Iris-Ka от Декабрь 15, 2008, 14,12:50
И еще, никто почему-то толком не написал про схему схода с преднизолона. Резкая его отмена может сильно ухудшить состояние.  Примерно это может выглядеть так: 4-5 дней 100% дозы, 5-10 дней 50% дозы (или 100% через день), 5-10 раз 50% дозы раз в три дня. Возможны несколько другие варианты, но суть одна.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 15, 2008, 14,20:18
Про схему ухода с преднизолона надо будет говорить чуть позже, когда будет ясно, что зверю стало лучше.
Если преднизолон кололи до 5 дней, то можно даже сразу отменить (хотя лучше еще пару раз уколоть через день).
Точно так же еще не писали, что после 5 дней фурасемида надо добавлять аспаркам в таблетках.
Но пока надо, чтобы хозяин зверя начал лечение, и стала видна динамика состояния крысика
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 14,34:14
Препарат все-таки очень сильный, однозначно для лечения сердечной недостаточности, колоть его просто на всякий случай, наверно, не стоит.
Как раз наоборот, препарат достаточно слабый и малоэффективный, поэтому его сейчас практически не применяют в человеческой медицине и сердечную недостаточность он не лечит. Это аналептик, то есть лекарственный препарат, возбуждающие дыхательный и сосудодвигательный центры продолговатого мозга. Всегда применял его у крыс в таком состоянии и буду это впредь делать. Хуже от него не бывало никогда, а вот небольшая польза все-таки есть.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 14,25:13
Был 400 с небольшим. Сейчас однозначно меньше.
На такой вес дозировка 2,5% байтрила 0,175 мл. (то есть 7 самых маленьких делений на инсулиновом шприце на 40 едениц) 2 р/д. Если байтрил 5%, то тогда 0,08-0,09 мл (3,5 маленьких делений) 2 р/д.
Преднизолон можно в таблетках, дозировка на такой вес - 1/2 таблетки (2,5 мг.)., но не больше 5 дней.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 15, 2008, 17,05:14
Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.

а я бы сульф. оставила, но не колола бы эуфиллин. им вообще злоупотреблять опасно.
и я не понимаю, почему его колят всем кому ни попадя чуть ли не во всех случаях.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 19,40:09
Сходили на рентген. Такое ощущение, что он полностью обижен, не хочет общаться.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 19,49:10
(http://pic.ipicture.ru/uploads/081215/thumbs/e4RxFWo16V.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10347300.html)

Не уверена, что тут что-то видно... Но лучше не сканится.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 20,45:58
Поставили уколы, отреагировал более спокойно. Правда, настроения у него вообще нет. Это в порядке вещей? Бегать не хочет, сил, похоже, нет совсем  :( Ладно хот кушает! Очень жалко зверика!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 20,53:33
Зря не прислушались к совету. Я предупреждал, что снимок вряд ли выйдет...крыску просто рентгеном прошили насквозь. Кроме косточек никаких мягких тканей не видно. Только зря отняли лишние силы у крыски на поездку, а они ой как нужны сейчас... :-\
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 20,58:06
Да нет, в принципе, на самом снимке что-то видно. Отсканировать плохо, а фотографировать сейчас темно.
В ветеринарке сказали, что там опытные люди работают, не раз уже с крысами работали.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 21,10:21
Ну вот, вроде так лучше видно.

(http://pic.ipicture.ru/uploads/081215/thumbs/GF3PsqO2X4.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10351379.html)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 15, 2008, 21,34:54
Так лучше видно, хотя размер бы побольше..Что-то там есть в верхних отделах легких, но опухоль вряд ли. Больше похоже на двухстороннюю бронхопневмонию. Хрюкает?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 21,44:41
(http://pic.ipicture.ru/uploads/081215/thumbs/225xhTTbJf.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10353075.html)

Вот так.

Похрюкивает, но не так чтобы особо. Он переодически издает скрежет зубами.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 15, 2008, 21,59:55
(http://pic.ipicture.ru/uploads/081215/thumbs/2LEhkvDFwW.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10354079.html)

Вот еще вид сбоку.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 16, 2008, 03,21:19
По второму снимку видны множественные очаги инфекции в легких. А по другой проекции трудно сказать что это, похоже и на гнойнички и в тоже время это могут быть новообразования.
Надо в любом случае колоть антибиотик и через дней десять сделать повторный рентген для уточнения динамики процесса.
з.ы. Вот для примера снимок из МиВа (http://www.avensis-club.ru/gallery2/d/11058-1/IMG_2663a.jpg) Слева красными стрелочками отмечены похожие затемнения в легких (стрелочка справа это увеличенная почка). Польшкова предположила что это метастазы, так как у крыса была опухоль лимфоузлов на горле, но дышал он нормально, только жестковато.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 20,44:30
По второму снимку видны множественные очаги инфекции в легких. А по другой проекции трудно сказать что это, похоже и на гнойнички и в тоже время это могут быть новообразования.

Что значит "множественные очаги инфекции в легких"? И что за гнойнички?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 20,50:44
Вчера вечером он был совсем уж дохленький, совсем не ходил, только кушал, уколы перетерпел нормально.

Сегодня утром тоже уколам не сопротивлялся. Молча терпел.

А вечером произошло то, чего я не видела уже почти полторы недели. У него появился интерес, он снова стал бегать, лизать руки, носиться по клетке. Хотел было на радостях запрыгуть на кресло, а потом и на диван, но понял, что у него это не получится. Координация в целом нормальная. Не сказала бы, что легко дышит, но все-таки не так тяжело. Даже спрыгивает в целом сносно, приземляется нормально, но все же мы стараемся не давать ему прыгать. Снова стал отзываться на имя, пытается выбежать из комнаты, как это делал раньше.
Аппетитом меня тоже удивил - ест все и сразу. За день подъел все, что оставалось с ночи!

Конечно, подобное нас не может не радовать. Но все-таки интересно, о чем это говорит? Верить-то хочется в лучшее...

И еще: завтра мы пойдем на прием к ветеринару. Говорить там, что мы колем нескоько не совсем то, что нам прописали.

ЗЫ. Кстати, он действительно гамавит очень хорошо с пищей потребляет. Похоже, там вкус достаточно не плохой.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 16, 2008, 21,01:01
Очень хорошо, пусть и дальше так пойдет, всё лучше и лучше  :)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 21,04:46
Я, естественно, тоже на лучшее надеюсь! Только и остается - лечить и надеяться! Просто мне интересно, о чем это гооворит.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 16, 2008, 21,08:51
Антибиотик и гормоны действуют
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 21,18:02
А гормоны - это преднизолон?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 16, 2008, 21,25:19
Да
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 16, 2008, 22,00:18
А может не ходить пока к ветеринару?
что зверя мотать, ему едва лучше стало. Пойти через недельку...

если пойдете потом, всегда можно наплести, что, мол, сама заболела и т.п.

обязательно отпишитесь здесь, когда пройдет дней 5, можно будет курс подкорректировать.
обязательно точно укажите, что и сколько оклоли и давали из таблеток
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 22,16:22
Честно говоря, меня очень не тянет идти туда со зверем! Снимки я бы отнесла, а его очень дергать не хочется. Звонили, кстати, в ветлечебницу узнать, можно ли только снимки принести, нет, сказали, зверя давайте. Но не хочется, на самом деле!

Ага, напишу, на данный момент с полноценного лечения прошло 3 дня, так что тогда пока не буду писать.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 16, 2008, 22,28:52
Пишите постоянно, если есть желание и состояние крысика меняется. Просто на пятый день нужно будет дозировки обязательно корректировать и возможно добавить или отменить некоторые препараты.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 16, 2008, 22,49:43
В принципе, чтобы самой не запутаться, могу выложить отчет за 3 дня.

До этого он болел уже 4 дня, я давала ему доксициклин (стертый в порошок) и эхинацею.

Аппетит все эти дни был хорошим.

1 день утросульфокамфокаин - 0,1 подкожно; глюканат кальция - 0,15 внутримышечно; байтрил 2,5% - 0,05; насчет гамавита - не поняла, т.к. первые уколы ставили в ветеринаркесостояние - вялое
1 день вечерсульфокамфокаин - 0,1 подкожно; глюканат кальция - 0,15 внутримышечно; гамавит - 0,3 подкожносостояние - вялое
2 день утросульфокамфокаин - 0,1 подкожно; глюканат кальция - 0,15 внутримышечно; гамавит - 0,3 подкожно; байтрил - 0,05 подкожносостояние - вялое
2 день вечерсульфокамфокаин - 0,1 подкожно; байтрил - 0,05 подкожно; фурасемид - 0,1 подкожно; гамавит - как добавка к пище; байтрил - 0,05 подкожносостояние - вообще дохлое, после рентгена, вообще не шевелился, дыхание тяжелое
3 день утросульфокамфокаин - 0,1 подкожно; байтрил - 0,05 подкожно; фурасемид - 0,1 подкожно; преднизолон - 0,1 подкожно; байтрил - 0,05; гамавит - как добавка к пище состояние - вялое
3 день вечерсульфокамфокаин - 0,1 подкожно; байтрил - 0,05 подкожно; фурасемид - 0,1 + эуфиллин - 0,1 подкожно; байтрил - 0,05; гамавит - как добавка к пищесостояние - более чем активное. Аппетит - более чем повышенный. Мочевыделение - более чем  :) Но сил мало и дыхание не очень
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: moleena от Декабрь 16, 2008, 23,01:45
Кстати, преднизолон можно и в ротик давать, чтоб дырок лишних в крысе не делать, только доза малость побольше - это на будущее. Действует так же быстро. И отменять его резко нельзя. Надо постепенно уменьшать дозу.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 16, 2008, 23,17:46
все-таки укол, особенно в мышцу, действует быстрее, чем лекарство через рот.
В случае пневмонии  я бы предпочла преднизолон в уколах (особенно когда у крысы аппетит не очень хороший). Опять же - гормоны надо строго дозировать, а когда даешь через рот, всегда есть шанс, что зверь половину выплюнет
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 17, 2008, 06,56:02
Что значит "множественные очаги инфекции в легких"? И что за гнойнички?
Это и значит, что написал. На поверхности легких начинают активно развиватся патогенные микроорганизмы - бактерии. Гнойнички состоят из этих бактерий, продуктов распада их жизнедеятельности и иммунного ответа организма, погибших клеток. Ткань легких успыпана такими абсцессиками или язвочками, а на рентгеновском снимке эти места выглядет как светлые пятнышки, кружочки, цепочки светлых пятен, типа виноградных гроздей. После заживления ткань в этих местах рубцуется, поверхность не восстанавливается... Но на самом деле снимки действительно фиговые, очень трудно что-то там разглядеть конкретно, я могу ошибаться с описанием, тем более я же не профессиональный ветеринар. Но на первом снимке кроме таких точечных участков внизу легких мне не нравятся светлые участки вверху легких. На столько все светлое, что даже сердца не видно.
По второй проекции (на боку) снимку еще труднее сказать, так как снимок очень жесткий. Можно лишь предпологать судя по светлым пятнам, там где должны быть веточки бронхов в долях легких, о проблемах с этими бронхами...
з.ы. По поводу снимков. Вот примеры рентегновских снимков, где действительно можно что-то разглядеть. Так должны снимать рентгенологи в ветклиниках: http://www.vetphoto.ru/modules/vgallery/view_album.php?set_albumName=rentgen
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 08,55:43
А, понятно, т.е. это вроде как излечиваемое (хочется надеяться, по крайней мере).
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 08,58:08
Оказывается, у нас кончился байтрил ((( Так что утром укол мы пропустили. Очень надеюсь, что смогу сегодня его найти. Из расчета пропущенного укола сколько ему ставить вечером?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 17, 2008, 10,38:17
если не найдете байтрил, скармливайте человеческий цифран или ципролет, там похожее действующее вещество.
Совсем пропускать уколы антибиотиков нельзя.

я бы вечером уколола полуторную дозу, но это сугубо ИМХО
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 12,00:02
А сколько вообще байтрил нужно колоть?

Позвонили в ветлечебницу: договорились прийти без зверя со снимками. Спросили, если что, есть ли возможность приобрести байтрил у них, сказали, что уже можно не колоть.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 17, 2008, 12,14:07
курс байтрила при пневмонии - примерно 2 недели. За меньший срок она просто не вылечится. Даже если будет заметное облегчение, все равно доведите курс до конца, иначе через короткое время просто получите хронические простуды
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 20,41:27
Сходила со снимками в ветеринарку. Сказали, что там что-то с бронхами. Сказала, что кончился байтрил, попросила у них. Случайно проболталась, что ставили его 2 раза ))

Сказали заваривать всякие травы типа мать-и-мачехи, ромашки и шалфея и добавлять в поилку.
И еще давать ветом.

Сказала, что возможно в животике имеется какая-то опухоль. Поэтому сказала недели через 2 подойти, чтобы сделать УЗИ.

Дома зверь порадовал своим поведением. Похоже, он решил нагнать те дни, что лежал бессильно. Серьезно, такое ощущение, что он носится еще быстрее, чем обычно. Своей худобой напоминает себя в молодости )) Даже на кресло уже смог запрыгнуть, правда, пришлось немного подтянуться на лапках. Совершает кучу запретных действий  :)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Nateli от Декабрь 17, 2008, 21,03:11
я своим чабер при простудах на всякий случай заваривала. поначалу очень осторожно. травы могут вызывать аллергию.
ветом это же иммуномодулятор?
молодец крысуль :) пока зверь здоров шкода огорчает, а в таком случае - умиляет ;)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 21,12:35
Она сказала добавлять траву по 5 мл на 100 мл воды. Но пока еще не заварили. Хм, значит еще и аллергия может быть? Ну сейчас у него около клетки висит мешочек с чабрецом, вроде на это нет никакой реакции.

Ага, иммуномодулятор. Смутно, конечно, представляю, как будем ему шприцом в пасть вливать это. Или после кучи уколов и "распятия" на рентгене уже ничего не страшно?   :)

Это точно, начинаешь радоваться каждому бодрому движению и аккуратнее смотреть под ноги, т.к. скорость передвижения у него, такое ощущение, увеличилась!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 17, 2008, 21,25:46
не мучайте зверя, добавляйте иммуномодулятор в еду (можно вместе с лекарствами)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Декабрь 17, 2008, 21,35:29
Сказали заваривать всякие травы типа мать-и-мачехи, ромашки и шалфея и добавлять в поилку.
И еще давать ветом.
Сказала, что возможно в животике имеется какая-то опухоль. Поэтому сказала недели через 2 подойти, чтобы сделать УЗИ.
Не надо надеяться на всякие травки. Раз есть улучшения, то просто упорно колите зверя байтрилом. Никаких опухолей в животике нет. По снимку вообще очень проблематично это определить.
Posted on: Декабрь 17, 2008, 21,34:00
Иммуномодулятор имеет смысл применять ПОСЛЕ окончания курса антибиотика.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 17, 2008, 21,37:13
Поддерживаю Дранка
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 22,57:19
Ага, учту все советы!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 17, 2008, 23,40:33
Такое ощущение, что зверенышу вставили в попу электровеник! Он носится на такой скорости и совершенно не хочет сидеть в клетке. Впервые в жизни он начал грызть дверцу клетки, до этого никогда подобное не делал! Пришлось на всякий случай закрутить на проволочку.

Кстати, уж почто он и так водохлеб, так сейчас ее выпивает раз в 10 больше! Как вы считаете, это нормально?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 08,59:11
Любое отклонение от нормы - ненормальность. Если он пьет намного больше, чем обычно, это конечно не нормально. Чем вызвано? Нужно разбираться. Скорее всего реакция на лекарства. Фуросемид и преднизолон как долго принимает? Возможно, пора сокращать дозировку или прекращать прием. Фуросемид  "гонит" из организма жидкость, потерю которой крыс пытается  восполнить.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 09,09:57
Наверное тогда от лекарств. Фурасемид принимал третий день, преднизолон - второй.  Впрочем, мочевыделение у него тоже не менее обильное.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 09,29:11
Я бы в такой ситуации перешла с инъекционного преднизолона на таблеточный и начала сокращать его дозировку, а также отменила фуросемид. Сегодня преднизолон уже кололи?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 09,53:07
Ага, кололи, и то и другое.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 10,01:46
Если уколы переносит нормально, продолжайте колоть, но завтрашний укол преднизолона делайте в сокращенной  в два раза дозе (если есть таблетки, вместо укола дайте 1/4 т). Фуросемид я бы прекратила. Наблюдайте за крысом. Если состояние ухудшится, придется вернуться к прежним дозировкам.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 10,07:00
У нас как раз доза преднизолона осталась на 1 раз (если осталась). Так что надо решать, что и как делать дальше. А таблетки ему как давать? Он у меня не в восторге от невкусной пищи.
Да, вопреки моим страхам (начиталась тут), уколы он переносит нормально, смирно сидит, почти не сжимаясь, не дергается. Разве что после самого укола дыхание становится чаще. А потом бежит гулять, правда, в последнее время еще взял моду расчесывать загривок.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 10,12:50
И, честно говоря, если проблем с дыханием сейчас нет, нужен ли эуфиллин? Нам его рекомендовали как средство неотложной помощи. Какой длительности курс был рекомендован?
Posted on: Декабрь 18, 2008, 09,07:28
Преднизолон, если осталась 1 доза (0,1мл), разделите на два приема (завтра и послезавтра). За это время нужно найти и продолжать прием с постепенным уменьшением дозы. Если перейдете на таблетки, толченые в пище едятся без проблем. Он лишь слегка горчит.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 18, 2008, 10,20:19
Если дышит нормально, эуфиллин можно убрать по идее.
Преднизолон -
1) купите ампулы. Это средство (как и фурасемид и эуфиллин) всегда должно быть дома. Если вдруг у зверя приступ, некогда бегать по аптекам.

2) завтра уколите 0.05 мл и послезавтра тоже
3) потом перейдите на уколы через день по 0.5. Сделайте так 3 укола и хватит. Разумеется, следите за состоянием. Если станет хуже, придется корректировать.

Фурасемид - 
Вы его 2 раза в день колете? Тогда попробуйте перейти на 1 раза в день и сделайте еще 2-3 укола, потом отмените препарат.

Байтрил - продолжать курс до 2 недель
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 10,37:39
Дыхание у него получше, но еще все же не идеальное.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 18, 2008, 10,44:52
ну тогда фурасемид и эуфиллин - до 5 дней доколите.
Сульфакамфокаин тоже, наверное
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 10,50:49
У него было основательно подорвано здоровье, недавно вышел из кризиса, конечно еще долго будет не идеально. Лечитесь и поправляйтесь  :) . Присоединяюсь к совету всегда иметь "под рукой" перечисленные лекарства.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 18,44:46
Отчет о 2-х последних днях.

4 день утропреднизолон - 0,1; фурасемид - 0,1 + эуфиллин - 0,1; гамавит - как добавка к пище (по-моему, не съел)состояние - утреннее, сонное
4 день вечербайтрил - 0,07; фурасемид - 0,1 + эуфиллин - 0,1; гамавит - как добавка к пищесостояние - бешеное (описано выше)
5 день утробайтрил - 0,05; фурасемид - 0,1 + эуфиллин - 0,1; гамавит - как добавка к пищесостояние - бодрое

Сегодня вечером он достаточно бодренький, не бешеный. Впрочем, "его" время еще не наступило.  Аппетит - такой же, какой был до болезни, т.е. зазравшийся, когда еще не все нравится.

Будем ставить байтрил и эуфиллин с фурасемидом. Завтра, я так понимаю, стоит в 2 раза сократить преднизолон, а остальное пока оставить?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 18,46:34
Преднизолон утром тоже ставили, забыла написать.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Декабрь 18, 2008, 19,01:47
Да, преднизолон сократить в два раза.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 18, 2008, 19,02:03
надо добавить аспаркам. т.к. вы фуросемид даете ежедневно в весьма приличных дозах (дважды в день).

можно в таблетках, можно подкожно.

а зачем так много эуфиллина и аж дважды в день?  
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 20,41:29
Почему-то сегодня во время уколов пищать начал. У него уже загривок, что ли, начал болеть от уколов? Да и чесать он это место начал.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 18, 2008, 20,44:00
а вы все в холку колете? в лапы не хотите\не можете?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 20,45:15
В лапы не колем из-за боязни проколоть насквозь, он же может дернуться.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 18, 2008, 20,49:13
так инсулиновая иголка коротенькая, там не проколешь насквозь. ну просто выдернет иглу и все.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 20,52:49
Да нам еще тут, на форуме, посоветовали лапы поберечь.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 18, 2008, 22,14:37
Вы байтрил колете в лапу или к шкирку?
Если в шкирку, то из-за этого может чесать шкуру. Иногда на месте уколов байтрила образуется некроз. Кожа чернеет и отваливается. Не особо страшно, но противно и заживает медленно.

Что делать - можно купить в аптеке физраствор и разбавлять байтрил (физраствора брать столько же, сколько и байтрила).
Если появятся болячки - можно смазать левомеколем.


Эуфиллин имхо хватит 1 раза в день.
да и фурасемид, наверное, тоже

зато неплохо добавить аспаркам в еду (он не особо горький), можно вместе с гамавитом или чем угодно еще.
Увы, сейчас сразу дозировку аспаркама не найду. Наверное, порядка 1/10 таблетки, но лучше если кто-то подскажет точно
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 18, 2008, 22,33:46
нам 1\6 назначали. самец, но похудевший, грамм 400-450, наверное.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 18, 2008, 22,38:52
Нашла свои записи, у нас тоже была 1/6, но крыса около 500 г.
В общем, порядок такой, небольшая недо- или пере- дозировка тут все-таки не слишком страшна.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 18, 2008, 22,44:11
А аспаркам в человеческих аптеках продается?

А еще мы сегодня зверя взвесили - оказалось, что 400 гр весит. Меня это немножко удивило, потому что он сейчас чуть потолще скелетика. (Может, из-за воды?)

Значит завтра утром нам колоть преднизолон, эуфиллин и фурасемид и байтрил, а вечером уже только байтрил?

Ладно, посмотрим по обстоятельствам, как он будет реагировать на уколы (чесаться или нет). Как раз сегодня читала о возможной реакции, и вот, с нами происходит то же самое. Думаю, в случае чего лучше с физраствором. Муж говорит, что не будет колоть в лапку, хватило первого опыта  :)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 18, 2008, 23,35:54
аспаркам - человеческая аптека.

вы тогда утром уколите байтрил и преднизолон, а вечером - байтрил и фурасемид с эуфиллином, чтобы за один раз уколов было меньше
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 19, 2008, 08,48:18
Ага, хорошо, и ему полегче будет. Хотя он молодец, мужественно переносит уколы, несмотря на то, что даже попискивать начал. Видимо, когда действительно больно.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 19, 2008, 20,53:53
Вроде бы все ничего, вроде как и поправляется. Только меня несколько смущает количество потребляемой воды, по-моему, у него от воды такой большой животик. А сегодня, когда я меняла в клетке, он носился где-то рядом, нашел на полу поилку и умудрился даже попить из нее, боком лежащей  :)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 19, 2008, 22,04:18
возможно, это следствие применения преднизолона и фурасемида.

Еще раз :
Преднизолон - после перехода на дозировку поменьше вы делает 2 укола, а затем еще 2 укола через день, можно потом еще 1 укол через 2 дня. И хватит.

Фурасемид - если 5 дней прокололи, хватит.
Эуфиллин - тоже

Байтрил - доводите курс до 2 недель
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 19, 2008, 23,38:07
Ага, насчет преднизолона поняла. Сегодня как раз ставили уменьшенную дозу.

Получается, что фурасемид у нас 5 дней уже проставлен, а эуфиллин - 4 дня (купила позже).  Его ставить еще раз?

Аспаркам, молодец, съел прямо с руки!

И еще сегодня по ходу научился открывать клетку. Вот как странно на него болезнь подействовала  ::)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 19, 2008, 23,41:16
если дышит нормально, не надо эуфиллин.

Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 19, 2008, 23,57:16
Даже не знаю. Иногда кажется, что нормально, иногда - нет. Но, если честно, я быстро готова впадать в панику   :(

Спасибо всем за поддержку!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 20, 2008, 00,09:29
сейчас главное антибиотик. А сульфокамфокаин, эуфиллин, фурасемид и преднизолон просто держите под рукой на случай резкого ухудшения, приступа.

и пусть ест хорошо... это тоже важно.

детское питание, можно бананы, кашки - ему это сейчас полезно.
Если состояние нормальное, то сухой корм тоже можно, хотя я бы пока давала что-то типа Грызунчика, а не зерно. Для стачивания зубов пока и этого хватит
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 20, 2008, 00,16:19
Понятно.

С аппетитом у нас все, слава богу, хорошо! Стараемся кормиться и вкусно, и полезно  :)

А аспаркам как часто и как долго давать?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 20, 2008, 00,20:48
вы кололи фурасемид только 5 дней, так что я бы подавала максимум 4-5 дней и хватит.
Хотя в принципе это не обязательно, не такой у вас был долгий курс - многие вообще дают его только во время применения фурасемида
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 20, 2008, 19,51:03
Тогда дадим еще пару раз в качестве профилактики.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 21, 2008, 10,59:24
Байтрила у нас хватит только сегодня на вечер. Вероятность, что найдем, - минимальная (дали шприц с байтрилом в ветеринарке). Я так понимаю, можно заменить цифраном или ципролетом?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 21, 2008, 11,40:23
да, если не найдете байтрил, давайте цифран или ципролет
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 21, 2008, 21,07:17
К счастью, байтрил мы смогли найти.

Сейчас вот такая проблема - мы колем байтрил и постепенно сходим с преднизолона, еще витамины всякие даем. Сегодня, как нам показалось, дыхание стало несколько потяжелее, хотя на активности это особо не сказалось. Бешенство тех двух дней прошло, он ведет себя примерно так, как вел до болезни. Нужно ли еще чем-то лечить или же это нормальная реакция?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 21, 2008, 22,33:59
пока следите просто. можно сульфокамфокаин кольнуть
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 22, 2008, 08,41:47
А гамавит нам сколько нужно принимать? А то мы стабильно в день по 2 раза пока.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 22, 2008, 11,33:46
имхо можно перейти на 1 раза в день и принимать до 10-14 дней
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 24, 2008, 09,46:03
Вчера вечером у него снова было какое-то неровное дыхание, но состояние средней активности. Т.е. особо не носится, полежит какое-то время и из клетки (на огромной скорости, разумеется) тащит запасы в диван.
Утром сегодня тоже дыхание, как мне показалось, не особо хорошее, бока колыхались. Но вроде бы достаточно активный.
Может, вколоть/поколоть ему что-то. Хотя жалко его, конечно, он и от байтрила уже пищать начинает  :(
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 24, 2008, 09,52:01
А вообще я более чем удивлена. Все препараты, что мы ставили (кроме гамавита), я нашла в человеческих аптеках. С байтрилом и ветомом проблемы.
Посему бы хотелось узнать - это только у нас такой редкий товар или так везде?
Байтрил, правда, был в одном месте, но мне не смогли назвать цену, потому что пробивался только байтрил 10%. Да и бутыль здоровый, на 100 мл. А меньше бывает?
В одном зоомаге мне сказали, что ветом у них кончился, в другом сказали, что скоро будет, но 0,5 кило  ::).
И я ведь не меньше 10 магов обошла уже!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Nail от Декабрь 24, 2008, 11,59:21
Байтрил, правда, был в одном месте, но мне не смогли назвать цену, потому что пробивался только байтрил 10%. Да и бутыль здоровый, на 100 мл. А меньше бывает?
Попробуйте поискать вместо байтрила энросепт... Вне Москвы его иногда найти легче, чем байтрил, а де факто - это одно и то же. Он 5% всегда, флакончик 10 мл - удобно.
Мож и другие какие аналоги есть...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 24, 2008, 18,20:36
Интересно, а какие еще аналоги есть? Например, того же ветома. Вместо байтрила мне предложили какой-то другой антибиотик, но я на всякий случай брать не стала. Название не помню, вроде что-то на "г" начинается, но не факт. Сказали, что гораздо дешевле байтрила.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Nail от Декабрь 24, 2008, 19,01:35
Вместо ветома, если уж совсем не удастся его найти, можно использовать другие ветеринарные пробиотики... бифитрилак, лактобифид... ну должны же хоть какие-то быть в наличии и в Ижевске... Город не маленький.
Posted on: Декабрь 24, 2008, 18,58:26
Сказали, что гораздо дешевле байтрила.
Энросепт тоже дешевле... Просто потому что отечественного производства. У байтрила за фирму берут много :) + за импорт...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 24, 2008, 22,30:21
М-дяя... Выяснилось, что он перегрыз провод от микрофона! Вот тебе и спасибо за лечение!
Че-т мы его даже и ругать не стали. От неожиданности, наверное, да и от того, что он такой мощной подлянки давно не делал!

Это что - показатель выздоровления или реакция на болезненные уколы байтрила?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 24, 2008, 22,33:01
Это - состояние души!  :)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 24, 2008, 23,43:22
Это - состояние души!  :)

Угу, мститель какой, а  :) Зато настроение у него сегодня хорошее  :)

Вместо ветома, если уж совсем не удастся его найти, можно использовать другие ветеринарные пробиотики... бифитрилак, лактобифид... ну должны же хоть какие-то быть в наличии и в Ижевске... Город не маленький.

Согласна, не маленький город, да и зоомагов как грязи, однако нужного, как всегда, не найти.
Название: Что-то он снова какой-то грустный
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 20,16:31
Завтра мы заканчиваем ставить байтрил, утром последний раз ставим преднизолон.
Но что-то улучшение куда-то пропало  :( Снова как-то грустый, малоактивный, бока как-то потрясываются.
Что это может быть и что нам делать?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 21,11:33
Вы не обращали внимание, у него нет желания приподнять голову повыше или, наоборот, свесить ее вниз?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 21,16:57
У него она почти всегда свешена вниз, он и до болезни так спал. Насчет повыше... Ну не знаю, если он кладет голову на руку (это сегодня), можно ли сказать, что он хочет ее приподнять.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 21,29:51
просто я знаю, что нередко крысы-сердечники стремятся во время плохого самочувствия приподнять верхнюю часть повыше, иногда даже  на задние лапы встают, а вот легочники чаще голову вниз опускают, когда им плохо...

может АТФ кольнуть?

Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Декабрь 26, 2008, 21,45:12
не всегда это показатель. легочники (при пневмонии, отеке легких)  тоже часто становятся на задние лапы, часто зевают, могут аж подпрыгивать...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 21,49:13
Ну тогда он легочник... Не замечала, чтобы он верхнюю часть стремился выше поднимать. Но спит в % 80 случаев со свешенной головой.

Примерно по форуму проскакала, я так поняла, АТФ в человеческой аптеке и колется по 0,3 мл. А какова продолжительность курса? Или можно обойтись парой раз. Или же АТФ больше к сердечникам относится?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 22,36:03
АТФ для сердца, поддерживает.
Стандартно кололи по 0.1, но до 0.3 допустимо.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 22,48:14
По ходу он еще и порфиринит активно, хотя в последнее время за ним это не замечала!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 22,50:37
преднизолон пока точно уменьшать не стоит
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 23,06:52
Т.е. его также продолжать ставить каждый день? А то завтра мы планировали последний укол. По 0,05 ставить так же?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 23,14:08
пока так, если увидите ухудшение, то вновь 0.1
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 23,20:34
Решили поставить прямо сейчас. Ставили последний раз в среду. Когда ставить в следующий раз?

ЗЫ. Уж очень хочется, чтобы помогло!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 23,23:35
если завтра будет ничего, то отложите до воскресенья. Если так себе - кольните завтра хотя бы 1 инсулинку.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 23,28:08
А вообще почему может быить такое резкое ухудшение? Оттого, что слезаем с препаратов различных или это болезнь прогрессирует?

Кстати, он как будто почувствовал, что хотим поставить ему укол, сразу попытался куда-то сбежать.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 23,32:38
увы, тут можно только догадываться о причинах.

уменьшение гормонов, болезнь прогрессирует, а может, просто перемена погоды.
сердечники и легочники на погоду сильно реагируют.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 23,43:11
Спасибо за разъяснения, Svet-lana, будем лечить и надеяться на лучшее!
Собственно, больше ничего и не остается.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 26, 2008, 23,47:52
увы, у моих близких знакомых на этой неделе 2 крысы умерли, по сути ни с того, ни с сего. Конечно, крысы не первой молодости, но тем не менее, состояние ухудшилось резко.
Не исключаю, что погода как-то к этому отношение имела (сама не раз на неделе головой маялась)...
Posted on: Декабрь 26, 2008, 23,46:18
Постарайтесь проследить, не было ли у вас (или не ожидается ли) заметные изменение погоды.
Иногда такая статистика для конкретной крысы позволяет заранее уколоть лекарства
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 26, 2008, 23,54:28
!)Неужели крысы, как и люди, реагируют на погоду?
Эх, все больше убеждаюсь, что крысы - это маленькие человечки!
Ну вроде по прогнозу особого изменения погоды и давления не ожидаются,  разве что снег, которого почти что этой зимой не было.

(ЗЫ. Как с хомяками было проще!.. И с песчанкой... Короче, крыски - форева  :)!)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Декабрь 27, 2008, 21,56:41
У презнизолона прям сила какая-то чудодейственная! Сегодня он гораздо живее!
Сколько нам его нужно ставить?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Декабрь 27, 2008, 22,10:38
завтра уколите, а затем попробуйте колоть по 1 инсулинке дня три подряд.
Если состояние будет неплохим, перейдите на уколы через день
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 02, 2009, 21,35:54
У Йошика что-то с состоянием совсем абзац ((( Совсем вялый и дышит очень тяжело. Даже моя подруга, которая совсем в крысах не разбирается и боится их до безумия, спросила: "А чего у него такое дыхание тяжелое?" Мы вроде как пытаемся сойти с преднизолона, по 31 декабря ставили каждый день, ставили сегодня, но он все какой-то вялый ((( Аппетит вроде ничего, но он по большей части полуспит и плохо дышит ((( Кроме преднизолона, мы ему больше ничего не ставим.

Кстати, один из мелких у меня спит со свешенной головой. Значит ли это, что у него будут прблемы с легкими? И что можно делать в таком случае для профилактики?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 02, 2009, 22,45:27
что спит со свешенной головой - не обязательно симптом. Некоторым крысам так нравится.

а зверю попробуйте АТФ кольнуть
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 03, 2009, 15,44:46
Попробовали АТФ поставить - результат был еще тот: зверь с визгом рванулся вместе со шприцом в теле - картина еще та, иголка погнулась даже  -  кое-как догнали! :( Это укол такой болезненный или же у него уже такая реакция на мучения (там все расчесано, если что, но кололи, разумеется, не в рану)? И еще я не совсем поняла: 0,1 - это по инсулиновому шприцу или по обычному?
И как часто и долго надо ставить АТФ? И если это действительно такой болезленный укол, можно ли как-то заменить на что-то?
Кстати, преднизолон еще колоть? Мы ставили вчера (т.е. 2.01), до этого - 31-го, и все это в уменьшенной дозе.
Никакого улучшения я что-то не вижу, особенно в дыхании. Дышит тяжело, но вроде кушает, проявляет интерес к еде (т.е. кое-что из рук вырывает), но настроения нет вообще - все ему пофигу...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 03, 2009, 17,45:31
я колю обычно рибоксин. п\к.
его не больно ставить. 
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 03, 2009, 20,05:57
АТФ когда колю, всегда слежу, чтобы иголка была сухой (т.е. чтобы на ней не было капель лекарства), иначе зверь и в самом деле дергается. Видимо, щипучая дрянь
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 03, 2009, 20,12:10
Так все-таки что лучше - АТФ или рибоксин? И как часто надо ставить?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 03, 2009, 22,35:54
АТФ я колола 2 раза в день, обычно курсами дней по 5 - как только замечала ухудшение состояния.

а что лучше - тут кому что больше нравится. наверное
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 03, 2009, 22,52:48
У меня тут муж обмокнул палец в АТФ и попробовал дать Йошику лизнуть, и он действительно слизал. Вообще возможна ли подобная альтернатива?
А рибоксин тоже только колется?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Aeliren от Январь 03, 2009, 22,54:44
АТФ внутрь - это бессмысленно, к сожалению. Ампульный рибоксин тоже.
Не знаю, можно попробовать таблетки рибоксина, но предварительно пусть опытные форумчане выскажут своё мнение.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 04, 2009, 00,42:12
даже не знаю...
аспаркам можно и таблетками.
рибоксин в таблетках тоже есть в общем-то...
а атф - нет. только инъекции

но вообще-то атф противопоказан при воспалительных заболеваниях легких.
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6701.html
вот так-то.

а рибоксин не имеет таких противопоказаний.
так что я атф не использую. только рибоксин.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 04, 2009, 10,11:03
А у нас ведь, кстати, проблемы с легкими.

Хотела еще поинтересоваться - вообще есть какой шанс на выздоровление или хотя бы частичное? Эти лекарства должны помочь ему выздороветь или просто не умереть?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 04, 2009, 11,19:22
на ремиссию - есть, конечно.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 04, 2009, 19,31:17
Чего-то он уж совсем, и под себя ходить начал ((( Лапы и попа запачканы. А на руки возьмешь - так целую лужу нальет. Хотя есть и пить продолжает, хотя ест как-то не очень.
Кольнули сейчас преднизолон. Не знаю, поможет ли уже...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 06, 2009, 21,58:56
Решили ставить преднизолон. Ставим каждый день. Я даже не знаю, стало ли лучше, но хуже точно не стало. Еду из рук вырывает, да и аппетит улучшился. Даже он своих испражнений отмылся.

Но вот что я хотела спросить: внешне он стал совсем страшный. Грубо говоря, в моем представлении так выглядят побитые жизнью крысы с помойки. Шесть лохматая, дыбом, кости торчат, брюхо хорошее (кушает все-таки). Глазки узкие, щелочки прямо, щеки какие-то толстые, как у хомяка. Вроде не первый день болеет, но пострашнел он только недавно. О чем это говорит?

И, как мне показалось, он стал какой-то злой. Я дала ему кусок яблока, а он провалился вниз. Тогда он ни с того ни с сего взял миску с едой и вышвырнул ее, предварительно перевернув.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 00,59:57
фото бы посмотреть...
вообще узкие глазки наводят на мысль об отеке.

фурасемид давно кололи?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 11,50:18
Фото тогда вечером выложу.

А фурасемид, да, давно. Наверное, в последнюю декаду декабря уже не кололи.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 19,28:42
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/c8/a8b5a423af72.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/0901/4f/b430b8a80c42.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хм, точно выглядит, как после месячного запоя...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 19,31:56
Попробуйте дня три поколоть фурасемид, только лучше заодно аспаркам подавайте.
Если эффект будет, можно будет подумать, не имеет ли смысл в регулярном применении верошпирона, он более мягкий в этом отношении
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 19,51:49
Понятно. А мы ему еще преднизолон ставим, продолжать?

А вообще что по внешнему виду можно сказать? У него сквозь шерсть кости проступают.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 19,59:53
увы, гормоны способствуют тому, что крысы худеют. Так что преднизолон - один из таких вот факторов.
лучше бы, конечно, если бы удалось колоть его хотя бы не каждый день.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 20,03:11
Тогда попытаемся сегодня его не колоть. Да я уж чувствую, что от этого препарата какая-то зависимость, причем нехорошая :(. Но он с него хоть двигается и от своих испражнений отмывается...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 07, 2009, 20,04:39
так резко нельзя.

по сколько вы колете? сколько раз в день?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 20,07:51
Мы уже кололи по 0,01 через день, но позавчера и вчера ставили 0,1. Ставим один раз в день.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 07, 2009, 20,18:55
0.01? у вас инсулинка на 100 делений?
ну постепенно опять снижайте. вначале 0.05, потом 0.025, потом через день.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 20,22:08
это точно. после 0.1 лучше вначале уменьшить дозировку
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 20,49:00
Т.е. сегодня лучше все-таки поставить, но поменьше?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 20,50:25
Да, инсулинка на 100 делений. Т.е. мы ставили 10 инсулинок. Сегодня 5 поставить?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 07, 2009, 20,51:47
конечно. сразу резко отменять опасно. плавно уменьшайте почти до минимума, потом через день, потом через два-три. потом попробуйте вообще без него.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 21,27:08
В том-то и дело, что мы уже пробовали сойти, да не получилось. Перед поставкой последнего укола ему снова поплохело, поэтому и стали снова.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 07, 2009, 21,31:01
а еще какие-то лекарства он сейчас принимает?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 21,32:40
аспаркам, больше пока ничего.
Завтра собираемся колоть фурасемид.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 22,55:07
аспаркам давать просто так по идее смысла нет, только вместе с фурасемидом
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 07, 2009, 23,30:51
Ну тогда будет завтра в тему с фурасемидом. А аспаркам он достаточно хорошо с руки ест, мы решили как альтернативу АТФ после той ненормальной реакции.
Фурасемид должен помочь снять отек?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 23,35:52
Да, фурасемид должен помочь снять отек.

Аспаркам не заменяет АТФ. АТФ - это энергетик для сердца. Аспаркам просто помогает удерживать в организме калий, который иначе вымывался бы фурасемидом
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 07, 2009, 23,42:46
еще подумала тут..
вероятно, вы рано закончили курс антибиотиков.
потому как на одних преднизолоне-фуросемиде зверя из бронхопневмонии не вытащить.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 07, 2009, 23,47:29
мысль здравая.

уточните, сколько вы давали/кололи антибиотики, и что конкретно (чтобы мы точно ничего не перепутали)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 08, 2009, 00,06:10
Спасибо за разъяснения насчет лекарств!

Мы кололи байтрил на протяжении двух недель по 2 раза в день, без перерывов, разве что в самом начале были некоторые сдвиги, с 14 по 27 декабря.

Первые признаки ухудшения начались 26 декабря. Совсем плохо стало числа 1-2-го. Сейчас средне (по шкале между плохо и совсем хреново).
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 08, 2009, 00,17:37
Надо искать другой антибиотик.
Только какой?
Вроде кобактан вы не нашли. Гентамицин?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 08, 2009, 00,22:07
Нет, я другие антибиотики конкретно искать целью не задавалась, хотя спрашивала. Вот почему-то мне кажется, что гентамицин мне где-то предлалали, ну, или как я писала раньше, мне показалось что-то на "г". А это человеческие антибиотики или для животных? А то у нас в городе животных как-то не особо любят...

Кстати, я тут слышала, что с какого-то времени ветеринарные лекарства запретили продавать в зоомагах/зооотделах, разрешается только в ветеринарных аптеках. Это правда? Может, в этом дело?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 08, 2009, 00,58:56
Гентамицин - человеческий препарат.

Но попробуйте поискать кобактан. Его смотреть или в ветаптеках, или в ветклиниках.
Главное, чтобы он в клинике был. Наплетите, что вам его назначили, а вы его разлили и т.п., мол на курс не хватает. Его колоть 1 раз в день и курс до 10 дней. Дозировок сейчас не вспомню, но на крысу в 500 г не больше 3 инсулинок (шприц на 40 единиц)

Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 08, 2009, 11,23:24
Ага, попробуем поискать кобактан. По крайней мере, я узнала, что гентамицин в продаже есть.

Значит препараты так просто не продают? Меня несколько удивило, когда муж покупал в ветклинике байтрил, у него записали фамилию. Это что, так серьезно, прям как по рецептам?

И еще я увидела в зооотделе пробиотик Веткор. Это может быть заменой ветома? (Правда, не уверена, что он нам сейчас нужен.)
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: DrUnk от Январь 08, 2009, 12,11:34
Кобактан вряд ли найдете..кроме Москвы по-моему его ни в одном городе еще не удалось найти. Покупайте гентамицина сульфат 4%. Дозировка 0,1 мл/кг 2 р/д. 14 дней.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 08, 2009, 21,59:26
Ага, но я все еще не оставляю надежды попасть в единственную известную мне ветеринарную аптеку. Но трижды преследовала непруха: когда она работала до 4-х, я там была в 4.05, когда работала до 3-х, я была около нее в 15.05, ну и 31 декабря пробовала - оказалось, до 12.

А как-то можно нарастить мяса/жира? А то когда он дышит, прям ребра выходят наружу. Притом что он кушает. А что бы было, если бы у него аппетита не было?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: TinyLady от Январь 09, 2009, 21,49:37
Мясо\жир может и не наростите, но если давать крысе все то, что вкусно и нельзя, то скорее всего больше не похудеет. Я своей даю сырковую массу сладкую и жирную, йогурты со сливками 10% ну всякие разные калорийности вкусные, главное чтобы они были не соленые и не копченые. Детское питание мясное, кашки не диетические. На такой "диете" моя умирающая тряпочкой Багирка похудела всего на 30гр несмотря на то, что неделю вообще самостоятельно ни кушать ни пить не могла.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 09, 2009, 23,12:52
Ага, спасибо! А то как набрать вес за один вечер, я прекрасно знаю  :) Но вот "советовать" такое крысе, причем больной,  я бы не стала :)
А всякое печенье можно?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 09, 2009, 23,23:25
печенье - не масляное, конечно. лучше менее сладкое, но чуть-чуть можно почти любое.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 09, 2009, 23,39:03
Тогда, думаю, сухое. Оно как раз не сладное, но тоже калорийное.
Тяжело уже на эти кости смотреть :( Раз аппетит есть, надо что-то предпринимать.

Фурасемид, что ли, на него действует... (не внешне), стал более общительным, пытался даже прыгать, но обе попытки неудачные, сил-то нет, а ходит все такой же, как пьяный. И почему-то мне кажется (если даже сравнить с мелкими), что он как будто высоко поднимает задние ноги, когда они обычно пузом к земле прижимаются.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 09, 2009, 23,43:25
потрогайте животик, нет ли уплотнений.
как какает, нормально?

можно попробовать кашки ему подавать, типа овсянки, чуть-чуть молока, чуть-чуть сахара - чтобы лучше ел.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 09, 2009, 23,48:47
Мы живот ему щупали, потому как он сам, живот, очень плотный. Вроде пытались прощупать на предмет каких-то конкретных уплотнений, но он, как бы сказать, весь очень плотный.
Какает вроде нормально. Но мы ему недавно поменяли, так что, грубо говоря, я вижу всего одну какашку.

Насчет каш тоже приму к сведению.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 09, 2009, 23,55:28
можно добавлять в еду по несколько капель вазелинового масла и эспумизана, чтобы меньше было проблем с этим делом.
Вообще едва во время болезни должна быть больше частью полужидкой - йогурты, детское питание, кашки. Сухой корм разве что как добавка, для зубов
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 09, 2009, 23,58:48
А, кстати, отчего это плотность в животе может быть? А то я уж подумала, что раз он весь такой распухший, то и пузико тоже.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 10, 2009, 10,07:45
А касторовое масло добавлять можно?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 10, 2009, 13,17:59
вазелинове лучше - оно не усваивается организмом и выходит наружу, не откладываясь в печени.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 10, 2009, 20,06:49
Со слабительного у Йошика понос. Я так поняла, этого и требовалось. Все бы ничего, даже эта вонь, но он еще умудрился все это сделать в гамаке, и спит он тоже в гамаке.

Посему еще один вопрос: поскольку зверь не очень в состоянии за собой ухаживать, как его лучше отмывать? На днях мы оттирали ему бок просто ваткой, смоченной в воде.

И еще мы сегодня последний день ставим фурасемид. Сколько после него еще давать аспаркам?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 10, 2009, 20,12:14
можно промыть губкой, смоченной в водичке.


аспаркам в принципе можно заканчивать давать вместе с фурасемидом, ну на денек-два дольше подавайте и хватит
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 10, 2009, 22,55:22
Всем спасибо за помощь! Йошик только что умер...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: nikta от Январь 10, 2009, 23,15:10
Сочуствую...
Вы делали все что могли, сил вам перенести потерю.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 10, 2009, 23,22:36
очень жаль малыша...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Busja от Январь 10, 2009, 23,31:10
Сочувствую Вам  :'( :'( :'(
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 12, 2009, 10,11:26
Я надеюсь, что мы сдеали все возможное...

Будем растить малышей. И хочется верить, что в ветку "Болезни и лечение" больше не придется обращаться. Разве что для профилактики просматривать...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 12, 2009, 12,00:38
очень жаль. вы так боролись за него. 
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Mishka от Январь 12, 2009, 12,02:25
 :'( :'( :'(
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: victory80 от Январь 13, 2009, 13,59:53
сочувствую...  :'(

несвоевременный вопрос, может глупый: а он пИсал? У меня когда Сенька пИсать перестал сам, то тоже в животе как шишка была. Врач помогла ему вЫписать все (много было), потом я помогала...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 13, 2009, 18,23:05
Да нет, все в тему, я как раз и хотела бы выяснить, может, мы где чего упустили. Т.е. скорее чего-то и упустили. Ведь ему уже стало хорошо, но временно, он снова начал  сдавать. А вообще был ли этот исход  естественным? Потому что, как я предполагаю, в целом болезни протекают примерно одинаково? Или я ошибаюсь? И вроде как мы лечение не забрасывали. Все-таки я не поняла, отчего он умер на самом деле...
Могла ли это быть опухоль в животике, которая быстро спрогрессировала?

masjanja80, а вообще, если честно, я сейчас грузанулась. Мне казалось, что да. А вдруг нет? Разве что я обратила внимание, что метить он перестал в последние дни, подумала еще, что ему не до этого.
А, кстати, надо будет мужа спросить...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Svet-lana от Январь 13, 2009, 18,29:26
вообще следить за этим обязательно надо. Но вроде фуросемид кололи, если и с ним не писал, то едва ли вы бы тут помогли
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 13, 2009, 18,48:05
Нет, муж тоже ничего не может сказать. Но тоже говорит, что обратил внимание, что он метить перестал. Может быть, и было такое упущение... Однозначно могу сказать, что пить он пил и какать - какал. Т.е. могли и почки отказать?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 13, 2009, 19,04:27
могли отказать.
если они не работали, вы бы и вправду ничего не сделали больше.   
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 13, 2009, 19,46:54
Еще вспомнила такое: умер он 10-го, меняли в клетке 9-го. Мы еще не стали ставить банку, которая типа в качестве туалета была, т.к. он ее и так по назначению не использовал, к тому же он, болея, пускал струи откуда-то сверху. Опять же, когда в послдений раз мыла клетку, ее стенки были липкими от мочи. А когда 10-го утром смотрела на дно клетки, октровенных луж не было. Но он мог и в гамак сходить, который он в последние дни использовал в качестве туалета (и постели тоже). Если бы знала, что еще и с этим проблемы могут быть, то, конечно бы, обратила внимание, а так...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Vorona от Январь 13, 2009, 22,07:16
По-хорошему, для понимания произощедшего надо бы сделать вскрытие.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 13, 2009, 23,20:40
Я читала на форуме, что такое делают, но что-то мне подсказывает, что у нас таким не занимаются. Если только в институтах каких... Хотя мне интересно, таким в медакадемиях занимаются?
Хотя я бы, наверное, не смогла так поступить с Йошиком...

Но у меня такое ощущение, что там столько всего наложилось. Господи, откуда в одной такой мелкой животинке может находиться столько гадости!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: victory80 от Январь 14, 2009, 10,56:12
вообще следить за этим обязательно надо. Но вроде фуросемид кололи, если и с ним не писал, то едва ли вы бы тут помогли
можно помочь. Мы так неделю почти жили. Как появляется шарик, крыса клала на бочок, и этот шарик пальцами обхватывала как... ну как из половинки мандарина сок выжать что ли.... и держала сколько-то секунд не сильно сжимая. Тогда Сеня тужиться начинал сам и моча в начале по капельке, а потом струйкой выстреливала... и шарик под пальцами уменьшался. Иногда удавалось полностью выписать, иногда частично (как горошина оставалась). Первый то раз (когда не знала что это такое), наверное как грецкий орех, шишка появилась...
Все-таки первый раз надо наверное что бы врач показал... А когда сама первый раз делать это пыталась, то никак не получалось (до слез и истерики дошло, что ребенок хочет пИсать, а у меня руки кривые), потом рука набилась...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 14, 2009, 10,59:22
можно помочь. Мы так неделю почти жили.

А что было потом?
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: victory80 от Январь 14, 2009, 11,00:09
SilK, не вините себя....

Ээххх... легко сказать... я тоже самоедством до сих пор занимаюсь.... что раньше не заметила... блин... а он же за день до того как заваливаться начал, ушами тряс, когда до головы дотрагивалась... даже предположить не могла ЧЕМ это может быть....
Posted on: Январь 14, 2009, 09,59:31
А что было потом?
....а потом отказало сердце видимо...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 14, 2009, 11,26:55
SilK, не вините себя....

Ээххх... легко сказать... я тоже самоедством до сих пор занимаюсь....

Это точно! Уж каких только вариантов в голове не перебрала.
Но если ему были уготованы еще какие-то мучения, уж лучше б и так, как произошло. Все-таки его безумно не хватает! Мне даже и мелких хочется назвать его именем!

а потом отказало сердце видимо...

Т.е. даже при таком подходе он протянул немного? (Это я себе внушаю, что если бы у него даже и были какие-то проблемы с мочеиспусканием - чего ужек не узнать, и мы их не заметили, то он бы все равно долго не протянул...)
Оказывается, у вас это горе произошло совсем недавно! Мои соболезования!
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: runa от Январь 14, 2009, 13,54:57
я так понимаю, помочь можно, если почки работают, но проблема с мочеиспусканием. ну типа мкб или цистита.
а если почки не работают, то и мочевой не заполнится.
начнется интоксикация организма, сильные отеки - почки-то не работают, токсины и прочие продукты распада не выводятся. 

чтобы появилась моча, которую потом можно вывести из организма, почки должны работать. а если они не работают, выводить нечего.

у людей помогает только пересадка почек или подключение к аппарату искусственная почка. 
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: victory80 от Январь 14, 2009, 17,17:26
я так понимаю, помочь можно, если почки работают, но проблема с мочеиспусканием. ну типа мкб или цистита.
а если почки не работают, то и мочевой не заполнится.
начнется интоксикация организма, сильные отеки - почки-то не работают, токсины и прочие продукты распада не выводятся. 

чтобы появилась моча, которую потом можно вывести из организма, почки должны работать. а если они не работают, выводить нечего.

у людей помогает только пересадка почек или подключение к аппарату искусственная почка. 
да. с мочеиспусканием и была проблема. Точнее в том, что он или не чувствовал позывов или не работали как следует мышцы.

Posted on: Январь 14, 2009, 16,16:14
А еще нужно следить за пробкой, которая в писюне образовывается. Из-за нее тоже можно не писать...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 14, 2009, 17,47:55
А если это было что-то с почками, то отчего? Осложнение от бронхопневмонии?

Я замечала, что писюн сам у него желтый и сухой, но так было несколько дней, когда он еще однозначно ходил в туалет. Наверное, оттого что он уже плохо следил за собой?

А отекший он был еще как! Здесь как раз его фотографии: http://rat.ru/forum/index.php?topic=25969.msg575888#msg575888.
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: Helt от Январь 14, 2009, 18,34:02
Причин может быть много. И осложнения и побочное действие лекарств ...
Название: Re: Диагноза пока нет
Отправлено: SilK от Январь 14, 2009, 18,39:01
А побочное действите от каких лекарств? (Лишние знания не помешают)