Крысиный Бум

Болтовня => Другие животные => Тема начата: runa от Декабрь 04, 2007, 21,10:34

Название: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 04, 2007, 21,10:34

Факт беспрецедентной жестокости «доброго» Театра зверей им. Дурова по отношению к отработавшему свой тяжкий век животному, в очередной раз наглядно продемонстрировал кровавую изнанку самой лицемерной, самой подлой развлекательной индустрии человечества – цирков. Азиатская слониха Маша, замурованная в полуоткрытом металлическом железнодорожном контейнере в течение месяца (!) стоит на территории театра на морозе ниже -10 градусов в ночное время, лишённая возможности двигаться. Этот факт стал последней точкой «кипения» у российских организаций по защите животных, начинающих кампанию по развенчанию мифа о гуманности цирков и выдворению цирков с территории России, как это сделано во всех странах Европы.

Слониху Машу списали из цирка из-за того, что она стала неуправляемой и агрессивной, что часто случается с животными, живущими в неволе при постоянной дрессуре, побоях и т.д. Странным образом списание совпало с появлением в цирке 2-х новых слонов. Машу погрузили в контейнер для перевозки в Ереванский зоопарк, но по какой-то причине забыли отправить. Роль утеплителя исполняют несколько тюков сена, небрежно брошенных к одной из наружных стен металлического контейнера, две тепловые роторные пушки, направленные внутрь контейнера и брезент, наброшенный на решётку крыши. Однако, усиливающиеся морозы и ветры не оставляют слонихе никакого шанса.


«Держать в металлическом контейнере на морозе тропическое животное, на родине которого зимой +25+30 – это значит обрекать его на верную смерть, - говорит Михаил Альшинецкий, главный ветеринарный врач московского зоопарка. - Это фашизм, хотя для цирка это обычная практика. Если слона завели в контейнер, он должен быть немедленно отправлен и срочно доставлен до цели. Но зимой слонов не перевозят. В России нет специальных контейнеров для слонов, тем более утеплённых, их перевозят в обычных грузовых, слегка переделав их. Что касается норм для перевозки и содержания цирковых животных в Европе, то их нет, потому что в Европе уже нет цирков с животными, которые продолжают своё существование в Америке, Африке и России».


Цирки с животными – пережиток прошлого, уходящий корнями в Древний Рим, «славный» гладиаторскими боями, массовыми затравливаниями животных и людей на аренах на потеху кровожадной толпе. «Никогда я не был так подавлен и потрясён людским жестокосердием, как среди весёлой, хохочущей, рукоплещущей толпы, глазеющей на дрессированных животных, - пишет Джек Лондон в книге «Майкл, брат Джерри». – У меня тошнота подступает к горлу и всё кружится перед глазами от той хладнокровной, сознательной, обдуманной жестокости, от того мучительства, которое кроется за 99 из 100 номеров с дрессированными животными».


«Добрый уголок дедушки Дурова уже давно печально известен российским зоозащитникам по целому ряду фактов безжалостного обращения к животным. Так, например, многочисленная армия москвичей, жаловавшихся в «Виту» по поводу фототочки в торговом центре «Атриум», где вечерами посетители кинозала «Каро» по соседству с фототочкой наблюдали измученных животных, безвольно свисающих со стола после «рабочего» дня тигрят, львят и др. животных, возможно, и не знала, что эти животные - из «уголка» Натальи Дуровой. Когда же до самой Дуровой были донесены чаяния сострадающих животным людей, она ответила в письме к зоозащитным организациям: « Вы ничего не понимаете в психологии диких животных. Фототочки - нормальный адаптационный период для будущих цирковых животных».


Списанные животные Дуровой отказались и в «общественном зоопарке» некоего Сайгашкина под Нижним Новгородом, который организовал колонию по воспитанию «деклассированного элемента» путём заключения людей в клетки с животными. Когда же колонией заинтересовалась прокуратура, то выяснилось, что и люди, и животные жили там в нечеловеческих условиях; и те, и другие погибали от рук самого Сайгашкина. (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2003/11/19/mk-daily/20896/)


В 2002 году в Костроме из передвижного цирка сбежала измученная ужасными условиями содержания слониха Симба, ранее находившаяся на воспитании дрессировщицы из клана Дуровых. За городом слониха завязла в болоте и замёрзла насмерть.


«Теперь все, кто ещё смотрел на цирк с животными через розовые очки, могут прозреть. Разница цирка с тюрьмой лишь в том, что этим пожизненным заключённым дают побряцать кандалами на детских утренниках, - говорит Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных «ВИТА». - Пытаясь выдать животных за управляемые механизмы, бездушные куклы, цирк превращает зрителей-детей в безжалостных и равнодушных. Как можно после таких зверств верить в любовь к животным этих «добрых уголков дедушки Дурова», когда на поверку они оказываются сущим адом для животных!»


В мире цирки с животными изгоняются и прекращают своё существование. В Европе практически не осталось цирков с животными; Англия, Швеция, Бразилия и другие страны запрещают цирки с животными по этическим причинам: безопасность людей и живо тных, протесты жителей страны против жестокости к животным. Во Франции запрещается использование в цирках целого ряда экзотических животных. В Киеве запрещён ряд номеров, опасных для животных. В испанском Мадриде в 2007 открылся новый цирк без животных. Всемирно известен канадский Цирк Солнца (Cirque du Soleil), пропагандирующий совершенно новую концепцию циркового искусства, цирка-театра, цирка-шоу, цирка без какого бы то ни было участия животных – цирка ХХI века.


Лайма Вайкуле: Я никогда не забуду, как я была в цирке, где были дрессированные собачки. Это было в Ташкенте. Они все были страшно худые – это первое моё воспоминание о цирке. И вдруг одна собачка провинилась: у неё застряла нога между манежем и чем-то там .. Надо было видеть, как она бежала по этому рингу, как она кружилась, с какими выпученными глазами, как она боялась свою дрессировщицу!

Потом мне рассказывали, что их берут там и об стену бросают. Это мне в гримёрке рассказывали ребята, которые работают в цирке. Я уже не говорю о том, что рассказывал один врач, как один дрессировщик слонихи каким-то крючком матку поранил. Представляете, что они делают?! Сейчас меня уже не приглашают концерт сольный делать, потому что очень часто мы работали в цирке, и каждый мой концерт начинался со слов: «Если кто-то меня любит и уважает, или хоть как-то более или менее терпимо ко мне относится, я вас прошу, никогда не ходите в цирк, где дрессируют животных. Потому что то, что вы видите, это только картинка. Например, видите дрессированного слона, знайте, что за кулисами он стоит прикованный ногой к какой-то клетке, лев сидит просто в клетке, мечется или спит с открытыми глазами». Это так страшно! Единственное, что только обезьянки, если им хотя бы не выдернут зубы, а им их выдирают, могут хотя бы укусить. Вот это мне нравится!

По факту жестокого обращение с животным Центр защиты прав животных «Вита» направляет заявление в Генеральную прокуратуру.

Дополнительная информация:

А каково отношение к остальным, не списанным животным?

Летом Маша стояла в бетонном вольере. На зиму слонов переводят в слоновник и выход из него на улицу закладывают сеном. Двое новых слонов стоят теперь бок о бок на узком пятачке помоста прикованные цепями врастяжку. Диапазон движений - не будет и полметра. Без прогулок.

Дрессура слонов та же, что и в системе Росгосцирка - палка с бахромой и крюком под ней. Ее хорошо видно на выступлениях. Не исключено, что на репетициях используют электрошокер. Принцип дрессуры - болевая стимуляция необходимого дрессировщику движения.

Содержание. Весь Уголок Дурова - сплошная жестокость. Лисы, медвежата, собаки, птицы, волки до сих пор, до таких холодов, живут на улице. В теснейших клетушках, многие из которых с покатым полом (для стока мочи). В качестве подстилки часто можно увидеть лишь две давно прописанные газетки. Кошки, обезьянки содержатся при входе в слоновник, в клетках размером с монитор компьютера. В так называемом "зверинце" (круглое помещение в центре которого водоем для морских котиков, а вдоль всей стены - вольерчики) ситуация не лучше. Порядка 80 % животных не задействованы в номерах и просто влачат жалкое существование.

Тесные клетки, антисанитария, скученность животных, соседство различных видов животных, порой животных-антагонистов, постоянные стоны и крики животных, и как следствие постоянного стресса от этих факторов - зоохозис - психическое заболевание животных, выражается в выполнении однообразных движений: мотание головой, покачивание тела из стороны в сторону, бег по кругу; высокая смертность.

Опасность для людей: Тесные загоны, плохое содержание, жестокое обращение являются причиной внезапных приступов агрессивности у животных. С 1990 года более 50 человек были убиты слонами, содержащимися в неволе. В 1994 году цирковой слон убил своего дрессировщика и ранил еще 12 человек в Гонолулу. Он был застрелен полицией на месте. В том же году во Флориде офицером полиции Блейн Дойл была застрелена слониха Дженет. Животное снесло заграждения цирковой арены и кинулось прочь, потащив за собой импровизированный вагончик, полный детей. В то время Дойл сказала: "Я думаю, эти слоны пытаются нам объяснить, что зоопарки и цирки - это вовсе не то, что было предначертано для них Богом. Но мы их не слушаем". Источник: Русская служба новостей Би-Би-Си Слониха раздавила дрессировщика

Опасность для животных: На зимних гастролях Росгосцирка в Екатеринбурге в феврале 2006 умер слон, в марте 2006 умер слон в нижнетагильском цирке. Осенью прошлого года умер слон в Автово ленингарадской области. В декабре 2004 в Муроме от голода(!) и холода погибли верблюд, тигр, волк, рысь и пантера, принадлежащие переездному зверинцу "Фауна" Росгосцирка Конец кровавого шапито. 29 октября 2003г. в городе Болохово (Тульская область) такая же судьба постигла животных из другого переездного цирка. Когда цирк обнищал, часть животных "заботливыми" хозяевами была съедена (пони, свиньи), остальных животных бросили умирать на центральной улице города. В 2002 году под Костромой сбежавший слон из переездного зооцирка погиб от переохлаждения.

Справка: Выводы доклада подготовленного учеными Оксфордского университета по заказу Королевского общества по предотвращению жестокого обращения с животными: - продолжительность жизни слонов в неволе значительно короче, чем у их азиатских собратьев, работающих на лесоповалах, не говоря уже о тех, кто обитает на воле, - в среднем слоны в зоопарках доживают только до пятнадцати лет, что составляет половину срока жизни животных, работающих на лесоповалах в Азии, и четверть того, что проживают их собратья на воле. - поскольку в природе территории обитания слонов огромны, ни один зоопарк не в состоянии обеспечить что-либо сравнимое по масштабам. - Федерация зоопарков Соединенного Королевства обнародовала инструкции по содержанию слонов в неволе, в которых, в частности говорится, что соответствующие заведения должны создать подходящие условия для своих питомцев, либо отказаться от их содержания. - Программы по разведению слонов в неволе в большинстве своем терпят неудачу. 35% самок не производят на свет потомства. От 15 до 25% азиатских слонят оказываются мертворожденными. От 6 до 18 процентов новорожденных матери либо бросают, либо убивают.

Взято с http://community.livejournal.com/save_animals/
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: KAMER от Декабрь 04, 2007, 21,36:36
Мда, вспоминаю все случаи, когда был в цирке, особенно воспоминания детства... Кстати, из воспоминаний детства. Где-то в конце 80-х, когда появились кооперативы (для совсем молодых - прототипы частных компаний), один из таких отобрал у ярославского цирка часть территории и возникла проблема с выгулом животных. Так вот, работники в знак протеста выгуливали маленьких медвежат прямо перед входом (там несколько деревьев и трава). Дети всех возрастов (включая меня) с ними игрались. Нет, естественно они были в намордниках. Помню, как один ребенок младше меня, хотел угостить зверя кусочком мороженого, а тот его отобрал все :-)). Что-то тогда впервые такая близость диких в общем-то зверят так запомнилась. Что было с крупными животными...
Еще помню в детстве, еще раньше в какое-то зеленоградское ДК привозили тот самый театр Дурова, там животные выступали без людей ( ну, в смысле дрессировщики стояли за кулисами и не были видны зрителям).
Неужели, за всем эти стояло все что описано в статье?
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 04, 2007, 21,41:07
не знаю..
я в дуровском уголке никогда не была.
сейчас там жуткая ситуация, по словам людей, там бывавших.
может, раньше кормили лучше.. финансирование, наверное, было лучше, чем сейчас.

Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: JP от Декабрь 04, 2007, 21,46:55
Кто сказал, что в Европе нет цирков с животными??? К сожалению есть. В Италии тоже существуют  :-\
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 04, 2007, 22,03:11
да, я читала много комментариев к этой статье, в том числе и про европу.
что в статье про это неверно написано.

она однобокая и, пожалуй, спорная. но, к сожалению, многое в ней справедливо..
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: cameraz от Декабрь 04, 2007, 22,18:22
а еще зоопарки ужасны. особенно удручающее впечатление произвел питерский зоопарк. в одной его части - убогие крохотные вольеры, покрашеннные изнутри ядовито-зеленой краской. и там был белый медведь с признаками психического расстройства - ходил из угла в угол и рыкал. орангутан стелил себе постель из картонок. комок в горле, а не радость от таких зоопарков. лучше бы уж держали, сколько могут прокормить - там есть и "спонсорские" животные, и просторные чистые клетки.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 04, 2007, 22,24:08
зоопарки бывают разные.
если такие как даррелловский, работающий исключительно на сохранение вымирающих видов животных - это одно. а только для развлечения без учета потребностей животных - это, конечно, совсем другое...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: cameraz от Декабрь 04, 2007, 22,33:22
да. я привела в пример питерский, который неприятно поразил.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 04, 2007, 22,40:35
киевский и московский мне тоже не понравились 
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Yukka от Декабрь 04, 2007, 23,22:31
 :( Да, у нас ужасный зоопарк... маленькие вонючие вольерчики... и удовольствия от созерцания животных не получаешь, а уж о самих животных и речи нет... Северная столица, млин, позорище.
Цирки с детства не люблю. Не знаю почему. Самые яркие положительные впечатления от цирка - веер, купленный в антракте. Всё остальное не доставляло радости.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Bobik от Декабрь 05, 2007, 09,43:48
К сожалению, принципы дрессуры животных для публичных выступлений всегда отличались жестокостью. Вон в рассказах Сетона Томпсона и Джека Лондона все это есть, а ведь писали они еще про19 век. И по сути ничего неизменилось, т.к. для циркачей животные всего лишь инвентарь для зарабатывания денег. :(
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Laura от Декабрь 05, 2007, 09,48:40
Я бывала в *закулисье* уголка Дурова... Жалко животных.(( Не знаю, о какой любви и доброте там может идти речь.(
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Pietra от Декабрь 05, 2007, 10,02:52
киевский и московский мне тоже не понравились 
Вы наверное не были в питерском зоопарке.........вот где жуть...По сравнению с ним московский зоопарк - рай для животных...Вы бы видели эти крошечные клетки и полное отсутствие климат контроля((((((....Только кажется у маленьких обезьянок что то как то регулируется. В закрытый павильон с птицами ходят , наверное, только те у кого рвотный рефлекс не слишком хороший...Это я была в прошлом году, не знаю, может в этом чтото улучшили...А зато как делили кресло директора??!!весь Питер наблюдал и переживал...А раньше у нас были слоны и бегемоты...И радость какая то была от хотя бы такого общения с зверюшками...Теперь одно уныние...
Московский зоопарк мне очень понравился ...после нашего...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: VoL4iCa от Декабрь 05, 2007, 12,49:04
сам сайт просто поражает :-\..когда читаешь, то чувствуешь весь масштаб этой трагедии... :'(
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Anchous от Декабрь 05, 2007, 13,39:13
Больше всего угнетает то, что ты бессилен что-либо изменить :'( В зоопарки и цирки ходили и будут ходить... От этого никуда не денешся :(
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 05, 2007, 14,55:35
в питерском не была...
зато насмотрелась на кучу передвижных зоопарков. тоже тот еще кошмар..
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Lara от Декабрь 05, 2007, 17,29:15
 Я не люблю ни зоопарк, ни цирк, ни уголок дедушки Дурова. Везде была по одному разу, да и то, когда сын был маленьким. Из этих посещений, что он, что я, вынесли только единственное воспоминание, когда в "уголке" подносили погладить то ли удава, то ли питона. Ни в цирке, ни у Дурова представления не понравились. Очень заметно, что животные замученные и боятся :( А в зоопарке не могу смотреть на дикое зверье в клетках.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: wildcat от Декабрь 06, 2007, 10,06:55
Когда мне было 12, мне посчастливилось побывать в Калифорнии, в мааааленьком городке Альбукерке, рядом с горой Сандия. Что может быть интересно маленькой девочке? Конечно, зоопарк, и я папу уговорила туда сходить. Там я поняла, что такое НОРМАЛЬНЫЙ зоопарк! Никаких клеток! Только просторные вольеры, чистые, под открытыми небом (было тепло), животные имеют возможность при желании спрятаться, потому что вольеры так сконструированы, что достаточно большая площадь сркыта от посторонних глаз. Почти у каждого вольера наблюдатель, человек, который следит, чтобы животных не дразнили, ничего не бросали, отвечает на вопросы... Никакого запаха, чисто, видно, что каждый вольер сделан с любовью, посажены некоторые растения, которые растут у данного животного в естесственной среде обитания. В вольере есть и солнечный свет, и затененные уголки. Одним словом - очень приятное место. Зоопарк занимает огромную территорию. Через некоторое время после возвращения я пошла в наш зоопарк. Всю ночь плакала. С тех пор туда больше не хожу.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Tusik от Декабрь 06, 2007, 19,04:39
Лет 10 назад ходили с сыном в новый цирк в Москве.
Там одним из номеров был медведь, который вставал лапами на длинный шест, а двое дрессировщиков поднимали его вверх, и подкидывали. А он должен был слегка подпрыгнуть и приземлиться обратно.

Так вот медведь не хотел ни в какую вставать на шест.
Тогда один из дрессировщиков со всей дури наступил медведю на лапу.
Медведь лапу поднял, но не поставил на шест.
Дрессировщик еще раз... и еще раз...
Уже из зала стали кричать, чтобы он оставил животное в покое.

Нет, он все-таки добился своего чуть ли с десятого раза...

Меня удивила реакция медведя. Я б уже башку снесла этому козлу.
А он терпеливо убирал лапы, не проявляя агрессии...
Видимо, был совсем умучен.
Posted on: Декабря 06, 2007, 18,59:38
Кстати, прямо сейчас по телику идет программа с Малаховым, посвященная 9 дням со дня смерти Натальи Дуровой.
И там все бурно рассказывают, КАК она любила животных, КАК она заботилась о них, и как они все были одной семьей с животными...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Nail от Декабрь 06, 2007, 19,15:45
Просто у всех разные понятия о том, что значит "любить животных".
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: KAMER от Декабрь 06, 2007, 20,36:15
Просто у всех разные понятия о том, что значит "любить животных".
Это почему-то напомнило мне черную шутку, что только педофилы по настоящему любят детей. Или
"-Вы знаете, я совсем не люблю кошек
-Ну что Вы, наверное просто не умеете их правильно готовить.
"
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: moleena от Декабрь 06, 2007, 21,32:52
Цитировать
Вы наверное не были в питерском зоопарке.........вот где жуть...По сравнению с ним московский зоопарк - рай для животных...Вы бы видели эти крошечные клетки и полное отсутствие климат контроля((((((....Только кажется у маленьких обезьянок что то как то регулируется. В закрытый павильон с птицами ходят , наверное, только те у кого рвотный рефлекс не слишком хороший...Это я была в прошлом году, не знаю, может в этом чтото улучшили...А зато как делили кресло директора??!!весь Питер наблюдал и переживал...А раньше у нас были слоны и бегемоты...И радость какая то была от хотя бы такого общения с зверюшками...Теперь одно уныние...
Московский зоопарк мне очень понравился ...после нашего...

Мы были там зимой. Зашли в павильон с тиграми-львами, и тут же вылетели на улицу. Дикая вонь, такая, что вдох не сделать. Больше я в зоопарк не хожу. А в цирк и подавно...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Kima от Декабрь 07, 2007, 16,06:52
была в зоопарке только в детстве..Всё хотела сходить ещё но не получалось...
Теперь думаю что точно не пойду...
Никаких законов на них нет !!!!!!!! >:( >:( >:(
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 08, 2007, 00,47:25
не про дурова, но в тему

офигительная дрессура собаки, даа..  >:(
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html (http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html)
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Hanna от Декабрь 10, 2007, 14,33:54
...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 10, 2007, 17,12:52
Hanna, нет, если посмотреть внимательно, там видно, что собака запугана, а не проверяет на прочность. не видно ни единого поощрения за правильно выполненное.
а наступать ногами на собаку - это тоже нормально?
и подвешивать так часто? ну не работает этот метод, зачем наступать на те же грабли раз за разом?

вот тут обсуждают этот ролик:
http://wildest-honey.livejournal.com/270012.html#comments
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Tusik от Декабрь 10, 2007, 17,19:16
Действительно есть собаки, которых (говорят) необходимо держать очень жестко, даже бить. Иначе при малейшей слабине хозяин превратится в жертву.
Но овчарки-то не относятся к таким собакам. А там явно овчарка. Да и ногой с такой дури на шею давить - Ань, это уже не воспитание, это жестокость. И поощрения ни разу не было. Странная дрессура.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Hanna от Декабрь 10, 2007, 18,51:59
...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: aunt_dahlia от Декабрь 10, 2007, 20,03:00
офигительная дрессура собаки, даа..  >:(
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html (http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html)
Мда, охренеть, простите...
Кто не наказывал ни разу своего ребенка - пусть бросит в этого дрессировщика камень.
Там в одном месте прекрасно видно, что человек со всей силы собаку ногой бьет, уж молчу про прочее. Вы, наказывая своего ребенка, будете его головой о стенку молотить? А потом возмущаться, что всякие "горе-защитники детей" что-то там вякают?
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Hanna от Декабрь 10, 2007, 20,10:29
...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: aunt_dahlia от Декабрь 10, 2007, 20,50:23
Для справки: то есть в ролике показан абсолютно нормальный воспитательный процесс, за исключением "предметом по морде"?
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 10, 2007, 21,00:05
я считаю, что нет.
нет, ну я тоже использую и рывок, и иногда подвешивание, и придавливание за глотку... но не в таких же ситуациях...
мне все-таки кажется, что наказание неадекватно "проступку" собаки.
подвешивание и придавливание все же, скорее, наказание, а не средство выработки условного рефлекса. имхо.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Nail от Декабрь 10, 2007, 21,22:01
подвешивание и придавливание все же, скорее, наказание, а не средство выработки условного рефлекса. имхо.
Ален, я думаю, там как раз и было наказание...
От собаки, похоже, требовалось выполнение УЖЕ ИЗУЧЕННОГО... Так что наказание за непослушание было...

В общем, можете считать меня садисткой, но я ничего страшного там не углядела  pom
Цитировать
Меня другое смущает, момент, когда он ее вроде бы пнул той самой ногой. Вот это скорее всего зря. Но опять же, меня рядом не было, а по записи нельзя сказать, пнул сильно или только обозначил удар.
+1... Но мне показалось, что скорее обозначил удар...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 10, 2007, 21,39:14
если собака раз за разом не выполняет что-то - оно не изученное.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Nail от Декабрь 10, 2007, 21,42:44
если собака раз за разом не выполняет что-то - оно не изученное.
Не всегда...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 10, 2007, 21,45:11
не знаю. там, по-моему, видно, что она не назло это делает. не ради проверки хозяина. она же _делает_ что-то. только не понимает, что от нее хотят.
значит, ей это - неправильно объясняют
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: haska от Декабрь 10, 2007, 21,50:45
Ну можете и меня садисткой считать. Мы когда Алиску взяли (с помойки), она посчитала, что такая супер крутая, что люди живут, чтоб ее дорогую ублажать. Грызла все, слушаться не желала. В качестве примера: команду "Сидеть" - простейшую - мы учили 4 с лишнем месяца. Да и то, то делали, то нет. Огрызалась. Полгода жестокой трепки. Сейчас Алиска добродушнейшая собака, кто видел не даст соврать. Пытается иногда попробовать меня на прочность, но так, для проформы - знает, что не получится ничего. Слушается не бесприкословно, но в рамках разумного. Ласкаем, целуем.. Но за проступок наказываем - в том числе и наступаю. Это же как у крыс повалить на спину! Я должна быть для ее вожаком, главной собакой в стае. Собака должна знать свое место в семейной иерархии. Иначе могут быть очень серьезные проблемы. Кстати моим коллегам приходилось и овчарок стрелять, когда они хозяев практически загрызали... Воспитание животного дело очень серьезное и  трудное.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: runa от Декабрь 10, 2007, 22,05:03
кать, цель должна оправдывать средства.
и еще желательно найти метод, который позволит при минимуме затрат добиться максимума эффекта.

некоторые вещи мы учили с собаком только на поощрении, некоторые - механика+поощрение, некоторые с более суровыми методами.
я ж говорю, я использовала\ю и рывок, и подвешивание, и придавливание.
но вот, например, отучала я блэкселя швыряться на крыс, гонять наших котов, тянуть на улице.. перепробовала много чего, включая УППП =)
а толку было мало, кпд от этого стремилось к нулю.
мы нашли свой метод - струя воды в морду. сразу как-то зверушк очень быстро сообразил, что крыс трогать не надо, за котами бегать не стоит, на улице безумно тянуть тоже...

команда рядом у нас тоже на рывке - не пошла. ну вот не пошла и все. сколько и как ни дергай. неплохие результаты дал способ верчения поводком перед мордой, а лучше всего - петля из поводка на лапах. теперь после этого да, рывка или рявка достаточно. еще ему неплохо вправляет мозги чередование "рядом"-"сидеть". он на прогулке остановки не любит, поэтому предпочитает плохо идти, чем хорошо сидеть =)

если метод обучения требует частых, больших и серьезных наказаний, причем длительное время - он скорей всего неверен. возможно, не всегда, но чаще всего именно так.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: haska от Декабрь 10, 2007, 22,12:06
Поверь, я на этой грымзине все возможные методики опробовала. Если Алиска хотела - делала, но если у ее светлости не было настроения - команда полностью игнорировалась. Я тогда многим из наших жаловалась, что не могу ее привести в норму. Приедешь в Москву, покажу получившееся  :D
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Kima от Декабрь 10, 2007, 23,20:09
не знаю не знаю....Методы дрессуры конечно разные бывают,но мой кинолог не разу не ударила мою собаку...не подвешивала,не придушивала,не наступала...
А когда я за что-то хотела Златку наказать Алёна подошла ко мне и сказала что если она ещё раз такое увидит,то следущей в очереди на наказание буду я...
В итоге была система поощрений....А при непослушании я доставала железную банку набитую камнями и трясла ею...Никаких пинков и подзатыльников....
Собака не запугана и ведёт себя вполне прилично....
А есть и такой кинолог который привязывает,за провинность,собаку к дереву и лупит по ней палкой... >:( >:( :-X
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Hanna от Декабрь 11, 2007, 00,31:23
...
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Olesia88 от Декабрь 11, 2007, 16,15:03
Даже дочитать не смогла... Вспомнила цирк типа "шапито" который приезжал к нам в район, там звери в таких тесных клетках содержались и постоянно ходили по кругу, метались,  кошмар, я зареклась после этого ходить туда.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Noire от Декабрь 15, 2007, 18,33:10
Я вот тоже питерский зоопарк вспомнила. Была там 4 года назад. По-моему, там у половины животных это заболевание (зоохозис, кажется). Половина животных или мотает головой или бегает по кругу. Нормальных вольеров не видела вообще. Везде грязь.

 В московском бывала раньше довольно часто. Не видела там плохих условий - разве что некоторых зверей кормят посетители (енотов, например).

Цирк ненавижу с детства.
Название: Re: "Добрый" уголок дедушки Дурова
Отправлено: Lizych от Декабрь 15, 2007, 19,13:58

 В московском бывала раньше довольно часто. Не видела там плохих условий - разве что некоторых зверей кормят посетители (енотов, например).

Уроды, одно слово!!! >:(
Там на всех вольерах написано, что животных кормить нельзя, но некоторым особо одаренным по фигу. Дети с радостными смешками бросают енотикам огрызки, конфеты, жвачки, а родители стоят и умиляются! red285
Цирк тоже терпеть не могу. Когда будут дети, покажу им цирк с единственной целью - чтоб знали, чего делать нельзя.