Орфография

[Ishtar]

Употребление диалектизмов, сленговых словечек, слов проф. жаргона и т.п, имхо "безграмотностью" не назовешь. Это как бы , " недограмотность" что ли... Ну, не всем же говорить, как актёры Малого театра.
Тут, изначально, поднимался вопрос о тех особях, которые в слове "ещё" четыре ошибки делают.

Профессиональный жаргон уместен непосредственно в процессе, хотя перестраиваться, наверно, трудновато.
Недограмотность, говорите? Ну вот "осУжденный" - это явная неграмотность уже.

А еще все поголовно почему-то вклЮчивают, хорошо хоть звОнить перестали.
И уже даже тут на форуме, почитав посты, смотрю - слово тюль у многих оказывается женского рода... ну...даже и не знаю...

[Svet-lana]

Ну хорошо, тогда "скушно-скучно".
И окончания вы любите произносить по-другому: "БачинскОЙ", мы говорим "БачинскИЙ"

Вы с какими-то другими москвичами общаетесь, наверное...
Про окончания я вообще не поняла - какое есть, то и произносим вроде. Если речь о фамилиях, то бывает и так, и так.

[Ishtar]

Вы с какими-то другими москвичами общаетесь, наверное...
Про окончания я вообще не поняла - какое есть, то и произносим вроде. Если речь о фамилиях, то бывает и так, и так.

да не, вродь, с самыми обычными, часто в Москве в командировках бываю, кста вот заффтра опять намылилась

Речь и о фамилиях, и о прилагательных, другой пример: "дикай гусь", у нас "дикий гусь".

[Svet-lana]

Только что специально попросила мужа произнести большую часть тех слов,  что вы написали, вроде все говорит нормально...

Правда, он не из Москвы, а из Подмосковья, но кроме вездесущего ЗвОнит, которое я из него за 30 лет не вытравила, все остальное говорит нормально.
Другие слова сегодня на работе на народе проверяла - все говорят вполне по-русски.
Но, правда, у меня вокруг народ исключительно с высшим образованием...

На всякий случай мужа тоже спросила, слышал ли он дожжи и булошная - он на меня посмотрел, как на ненормальную...

[Vladimir]

Другие слова сегодня на работе на народе проверяла - все говорят вполне по-русски.
Но, правда, у меня вокруг народ исключительно с высшим образованием...

Мой опыт говорит о том, что нет никакой корреляции между грамотностью речи/письма человека и уровнем его образования. Правда, дипломированных филологов-лингвистов в моем круге общения нет.

[Ishtar]

Svet-lana, да вам просто повезло! Меня иногда так переклинивает, когда кто-нибудь рядом коверкает слова, особенно новое поколение этим грешит.

Вы смотрели фильм "Принцесса на бобах" с Сафоновой и Жигуновым?
Так вот, там Сафонова четко так говорит: "Значит, лавоШник, потомственный лавоШник". Помню, резануло это слух мне, запомнилось, хотя фильм лохматых 90-х.

[coustique]

Возможно. но мне, знаете ли, и самой не лень в эти самые словари залезть и изучить вопрос, это уровень грамотности повышает.

Ну вот, а мы жизнь людям облегчить хотели! Тем более, что по некоторым вопросам литература довольно труднодоступна, увы(


Все дрож'ж'и, дож'жи, окончания вроде "казанской", булошные, прачешные и т'pяпки, д'вери и ещё пара особенностей -- это т.н. "старая московская норма", но сейчас, по наблюдениям, так уже почти никто не говорит: у нас в семье по-прежнему булошная, прачешная (и аналогичные случаи), дож'ж', но уже никак не особые окончания (это я слышала, кстати, только на старых записях -- например в какой-нибудь "Алисе в Стране чудес" (Высоцкого) все, кроме Алисы говорят про кота "Чеширской", а она "Чеширский" -- и от отца моей одноклассницы "в жизни") и не "т'ряпки" (тут тоже можно привести пример из записей -- Окуджава, "Последний троллейбус": "последний троллейбус мне д'верь отворил", как раз недавно услышалось)).

А вообще очень любопытно. А сколько лет примерно тем людям, от кого Вы это услышали вживую?)

[Svet-lana]

у меня вроде вокруг не филологи, но русский язык все-таки знают неплохо.
Во всяком случае особо не коверкают.

Кстати, старшее поколение родственников тоже обходится без булошных и прачешных, хотя теткам моим уже около 70...
Увы, более старой родни среди москвичей не осталось.

[VaKa]

Не, ну я считаю, что различные диалектные словечки и выражения к теме грамотности отношения не имеют... Есть литературный язык, а есть "народный" язык, местные диалекты.

ПС: папа рассказывал. Был он в гостях в деревне какой-то (Семипалатинск, кажись). И вот идет по улице, а там стоят две женщины и одна говорит другой, глядя наверх: "Хлянь-ка, Манька, пупырь лятить!" Я уж и не помню, что значило это слово... то ли гусь, то ли утка... Но факт остается фактом И это совсем не значит, что это слово неверно, просто... диалект

ППС: В нашей семье всегда говорили и говорят "поварежка", а вот в семье мужа говорят "половник" или "черпак" (а я и слов таких не знала ); мы говорим "санки" и "валенки", а вот подруга моя говорит "салазки" и "пимы"

[Ishtar]

Ну вот, а мы жизнь людям облегчить хотели! Тем более, что по некоторым вопросам литература довольно труднодоступна, увы(

Ну, это вы не скажите, было бы желание. Если человек не приучен к книгам, вряд ли он будет грамотно изъясняться и писАть. Интернетом делу точно не поможешь. Мозги должны работать, а то не запоминается ничего, если на халяву информация достается.

А вообще очень любопытно. А сколько лет примерно тем людям, от кого Вы это услышали вживую?)

Что касается окончаний, то разных возрастов люди до сих пор так говорят. А вот произношение согласных в слове - это да, сейчас повспоминала, действительно, люди постарше так произносят. Хотя, все-таки "скушно" говорят почти все мои знакомые москвичи и моего возраста в том числе.

[Daarj_McRattus]

Да-да, "привези мне, батюшка, цветочек аленьКОЙ", с детства по ушам режет . Но в живой речи не встречала. Если только в каких-нибудь пародиях в КВН Кажется, что-то такое было, но точно не могу мыслью уцепиться...

В честь Масленицы вспомню про блины и блинчики, у нас это дрожжевые и бездрожжевые блины соответственно) Хотя, кажется, я это уже где-то писала...
_{^{Если повторяюсь, то просите люди больного человека, уже 4ый день в голову будто гвоздь вбили}}

[coustique]

И это совсем не значит, что это слово неверно, просто... диалект

Абсолютно точно:)
По сути, это всё не "коверкания", а вполне себе допустимые варианты нормы.

Например, на Урале говорят "вехотка" в значении "мочалка" (которой моются), люди в Москве впадают в ступор, ну а слово по-прежнему нормальное и не стыдное для приличных людей, просто диалектное. То же самое и с фонетическими нормами)

Кстати, старшее поколение родственников тоже обходится без булошных и прачешных, хотя теткам моим уже около 70...
Увы, более старой родни среди москвичей не осталось.

Спасибо! Ну, отмирать эта норма, как нам рассказывали, начала ещё в середине прошлого века... Ещё вопрос: а Вы и они даже "скушно" и "што" не говорите?..

Что касается окончаний, то разных возрастов люди до сих пор так говорят. А вот произношение согласных в слове - это да, сейчас повспоминала, действительно, люди постарше так произносят. Хотя, все-таки "скушно" говорят почти все мои знакомые москвичи и моего возраста в том числе.

Спасибо!)

[Lady-bird]

Мой опыт говорит о том, что нет никакой корреляции между грамотностью речи/письма человека и уровнем его образования. Правда, дипломированных филологов-лингвистов в моем круге общения нет.

Как это нет? По крайней мере в вузах учат хотя бы в качестве вводного курса русскому языку, философии, логике, чтобы человек не только мог писать без ашыпок, но и связать три слова.

[VaKa]

Например, на Урале говорят "вехотка" в значении "мочалка" (которой моются), люди в Москве впадают в ступор, ну а слово по-прежнему нормальное и не стыдное для приличных людей, просто диалектное.

Похоже не только на урале о_О У меня дедушка и бабушка родились и выросли на Алтае, а тоже всегда говорили именно "вехотка"

[MrMonster]

У нас тоже говорят "вехотка"...  Я сам так говорю - никого не шокирует... Зато можем полдня смеяться после слова "поребрик" 

[Svet-lana]

Как это нет? По крайней мере в вузах учат хотя бы в качестве вводного курса русскому языку, философии, логике, чтобы человек не только мог писать без ашыпок, но и связать три слова.

Вообще-то русскому языку в вузах не учат. Во всяком случае, меня не учили.
Posted on: Март 02, 2011, 22,50:58

Спасибо! Ну, отмирать эта норма, как нам рассказывали, начала ещё в середине прошлого века... Ещё вопрос: а Вы и они даже "скушно" и "што" не говорите?..
Спасибо!)

ШТО - говорю точно.
СКУШНО - могу сказать, хотя чаще все-таки говорю СКУЧНО

[coustique]

VaKa, MrMonster, как бывает полезно зайти на форум -- сразу много всего интересного узнаёшь про диалекты)
Спасибо!)
А вот шанежки на Алтае или в Иркутске есть?)
Интересно, это всё уже флуд или ещё нет?
А вот на этом форуме: forum.lingvo.ru люди тоже выясняют всякое разное про диалектные словечки, известные цитаты и прочее языковое, возможно, это вам будет интересно(

Svet-lana, спасибо. Моя мама тоже иногда говорит "булочная", а иногда "булошная", "скучно"/"скушно".)

[Lady-bird]

Во всяком случае, меня не учили.

Это не значит, что никого не учат. Стандарт (западный) образовательной программы вуза подразумевает некоторую долю предметов для расширения кругозора, в том числе языки: родной, иностранный.

[Vladimir]

Как это нет? По крайней мере в вузах учат хотя бы в качестве вводного курса русскому языку, философии, логике, чтобы человек не только мог писать без ашыпок, но и связать три слова.

Во-первых, далеко не в каждом ВУЗе этому всему учат, во-вторых, "учить" не всегда приводит к "научить".  Полнейший ЕГЭ, одним словом...

[Ilona]

ЕГЭ по русскому - это просто матерное слово. Чёрт знает чего от детей хотят вместо умения грамотным и правильным русским языком выражать свои мысли.