Автор Тема: Дозировка бисептола  (Прочитано 5883 раз)

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Дозировка бисептола
« : Декабрь 12, 2015, 20,38:46 »
Добрый день! Хочу проконсультироваться - назначили бисептол 200+40 в 5мл. по 2,3-2,6 мл. 2рд. а не много ли? Нигде не могу найти дозировку суспензии, а сама пересчитать не умею. Вес - 610, 750 и 800, возраст - полтора года, парни.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 21,04:30 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #1 : Декабрь 12, 2015, 21,15:05 »
Бактрим= ► Бисептол

----------
Пишу назначения Новиковой - вдруг кому пригодится в похожих случаях:
Крысенок Джейкоб, вес 98 грамм, возраст, по словам Е.С. - не больше 30 дней.
Бактрим 240мг/5 мл (чел. препарат) по 0,08 мл x 2 раза в день. 14 дней.

--------------
0,08мл на 100гр веса.

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 20:18:05[/time]
Вес - 610, 750 и 800, возраст - полтора года, парни.
Как то так:
0,08*6,1=0,5мл
0,08*7,5=0,6мл
0,08*8=0,65мл
Два раза в сутки, 14 дн.
----------------------
Послушайте другие мнения
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 21,19:45 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #2 : Декабрь 12, 2015, 21,19:44 »
Если от таблетки 120мг. на 350г веса дают 1/8 (15 мг.), то получается,  что моим надо дать по 30-40мг. то есть 0,8-1мл суспензии? Если в суспензии 240мг. на 5мл, то в 1 мл. 48мг.?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #3 : Декабрь 12, 2015, 21,20:24 »
См выше.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #4 : Декабрь 12, 2015, 21,21:20 »
Да, спасибо! Инет тормозит, не показал мне Ваш ответ!

Добавлено Декабрь 12, 2015, 21,22:28
Тогда почему наши веты так чудовищно завысили дозировку??? Это же опасно!
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74729
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #5 : Декабрь 12, 2015, 21,42:50 »
поищи Карпентера в сети, там наверняка дозировка есть.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #6 : Декабрь 12, 2015, 21,47:09 »
Из примера с бактримом
240/5=48мг в 1 мл
1мл/0,08мл=12,5раз
48/12,5=3,84мг на 100гр или 38,4мг/кг.
По форумам встречал дозировку 30 мг/кг, 2 рд

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 21:01:07[/time]
поищи Карпентера в сети, там наверняка дозировка есть.
Rat Guide

EAF

---
По карпентеру 48-96мг/кг, раз в сутки, для крыс.




« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 22,11:18 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #7 : Декабрь 12, 2015, 22,08:23 »
Нашла переводной вариант. Это по Карпентеру 30мг/кг, скинем на потери и получится Ваш вариант, vombaty.  Спасибо огромное! Уже съели, микстура, ТТТ, нравится. Поняла, откуда взялась дозировка 2,3 мл=96мг. Но ведь это на весь килограмм ???

Добавлено Декабрь 12, 2015, 22,09:02
Максимальная...
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #8 : Декабрь 12, 2015, 22,13:38 »
Вот  38,4мг/кг*2=76,8мг/кг - суточная ( у ЕС)

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 21:15:33[/time]
Нашла переводной вариант.
Где? Таблица?
http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 22,17:28 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #9 : Декабрь 12, 2015, 22,27:12 »
Да.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #10 : Декабрь 12, 2015, 22,32:27 »
Поправляйтесь.
Работает и в комбинации с юнидоксом.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #11 : Декабрь 12, 2015, 22,37:27 »
У меня, правда, очень плохо с арифметикой shuffle. Если в 1мл. 48мг, а надо 3,84мг/100г.веса = 23,04мг./600г.веса, то получается 0,6мл на 600гр. веса 2рд. и т.д.? Но Вы точнее посчитали, этой дозировки и будем придерживаться.

Добавлено [time]Декабрь 12, 2015, 22,39:27 [/time]
Спасибо!
Доксициклин не работает уже, но буду знать
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 22,40:50 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #12 : Декабрь 12, 2015, 22,44:02 »
Цитата: vombaty
0,08*6,1=0,5мл
0,08*7,5=0,6мл
0,08*8=0,65мл
Если в 1мл. 48мг, а надо 3,84мг/100г.веса = 23,04мг./600г.веса, то получается 0,6мл на 600гр. веса 2рд. и т.д.?
НеА
48/23,04=2,083
1мл/2,083=0,48 (округл 0,5мл утром и  0,5 мл вечером с интервалом 12 часов)

« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2015, 22,49:08 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #13 : Декабрь 13, 2015, 11,34:56 »
Еще раз огромное спасибо! Начали принимать по указанной Вами дозировке.
Возник дополнительный вопрос - можно ли применять ветмедин вместе с бисептолом. Надеяться на наших ветов, как я поняла, не безопасно...
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #14 : Декабрь 13, 2015, 12,35:22 »
Взаимодействие  бисептола с лекарственными веществами
Взаимодействие сульфаниламидных (примечание:бисептол/бактрим) препаратов с лекарственными веществами

Алкализирующие мочу средства. Сульфаниламидные препараты (слабые кислоты) при щелочной реакции мочи плохо реабсорбируются в почечных канальцах. Поэтому их противомикробное действие в мочевыводящих путях усиливается, а эффект в тканях уменьшается. Однако при применении сульфаниламидов в больших дозах рекомендуют также средства, алкализирующие мочу, во избежание кристаллурии, наблюдаемой при кислой ее реакции

Антацидные средства. Под влиянием антацидных средств возможно уменьшение всасывания сульфаниламидов. Натрия гидрокарбонат, алкализирующий мочу, ускоряет выделение сульфаниламидов и их производных через почки и предотвращает возникновение кристаллурии. "Альмагель-А", содержит анестезин, который уменьшает противомикробную активность сульфаниламидов, т.к. в результате его гидролиза образуется парааминобензойная кислота (ПАБК) - антагонист сульфаниламидных препаратов

Антибиотики-аминогликозиды (гентамицин, канамицин, стрептомицин) - при совместном приеме противомикробное действие усиливается. Бисептол с гентамицина сульфатом назначают при тяжелых инфекциях мочевыводящих путей.

Антикоагулянты непрямого действия (неодикумарин, омефин, фенилин ) при совместном приеме эффект антикоагулянтов значительно усиливается, т.к. замедляется их расщепление, а также угнетаются бактерии кишечника, синтезирующие витамин К, участвующий в процессе свертывания крови.

Ацидифицирующие мочу средства (аммония хлорид, хлористый кальций, аскорбиновая кислота в больших дозах). При лечении сульфаниламидами, назначаемыми в больших дозах, не следует применять ацидифицирующие мочу средства, так как возможно развитие кристаллурии. Кислая среда способствует выпадению в осадок сульфаниламидов и их метаболитов. Применение больших доз кислоты аскорбиновой в сочетании с сульфаниламидами нежелательно. Кроме возникновения кристаллурии из-за кислой среды мочи, также выделение через почки витамина С усиливается, а сульфаниламидов - уменьшается

Барбитураты при совместном приеме (особенно фенобарбитала) инактивация сульфадиметоксина в печени ускоряется. В результате концентрация сульфаниламида в крови может быть снижена.

Бутадион при совместном приеме возможно высвобождение сульфаниламидов из связи с белками плазмы крови и повышение концентрации их свободной (активной) фракции. Поэтому при сочетанном применении с бутадионом терапевтические и побочные эффекты сульфаниламидов могут усиливаться

Гексаметилентетрамин (уротропин) при сочетанном применении возможна кристаллурия, возникновению которой способствует кислая реакция мочи, усиливающая действие гексаметилентетрамина в мочевыводящих путях. Кроме того, снижению величины рН мочи способствует также образующийся из препарата формальдегид

Диуретические средства при совместном приеме (также в случае их предварительного применения) вероятность развития тромбоцитопении, вызываемой бисептолом, возрастает. Поэтому, особенно пожилым больным, получающим диуретические средства, бисептол следует назначать с осторожностью

Дифенин в сочетании с сульфаниламидами, особенно с бисептолом, проявляет сильные побочные эффекты (нистагм, атаксия, нарушение психики), его дозу необходимо снизить.

Изониазид - при совместном приеме с сульфаниламидами, особенно с сульфадимезином и сульфапиридазином, усиливаются его побочные эффекты, его дозу необходимо снизить.

Кислота фолиевая назначается для профилактики анемии (по 0,001 г в день) при длительном приеме сульфаниламидов.

Контрацептивы пероральные. Сульфаниламиды угнетают кишечную микрофлору, что может привести к уменьшению концентрации гормонов в крови и уменьшению противозачаточного эффекта.

Левомицетин - при сочетанном применении возможно усиление гематотоксического эффекта.

Мерказолил не следует применять совместно с сульфаниламидами, т.к. возникает опасность возникновения лейкопении.

Меркаптопурин при совместном приеме усиливается угнетающее действие на кроветворение.

Метотрексат - в сочетании с сульфаниламидами повышается токсический эффект, может возникнуть панцитопения.

Метронидазол (клион, метрогил, трихопол) - можно назначать совместно с сульфаниламидами, его спектр действия расширяется.

Сердечные гликозиды (примечание: ветмедин) - препараты наперстянки - взаимодействие при совместном приеме с сульфаниламидами мало изучено, но известны случаи снижения уровня дигоксина в крови.

Наркозные средства - при совместном использовании тиопентал-натрия с сульфаниламидами возможно угнетение дыхания.

Новокаин. Не следует назначать препарат больным, которые лечатся сульфаниламидами, так как местный анестетик снижает их противомикробное действие. Механизм действия сульфаниламидов основан на их конкурентном антагонизме с парааминобензойной кислотой (ПАБК), необходимой микроорганизмам как "фактор роста" для синтеза дигидрофолиевой кислоты. Противомикробный эффект осуществляется только при значительном превышении концентрации сульфаниламидов над ПАБК в окружающей микробов среде. Поскольку при гидролизе новокаина в организме образуется ПАБК, ее концентрация в тканях повышается и сульфаниламиды теряют свою "конкурентоспособность"

Пеницилламин. У больных ревматоидным артритом сочетанное лечение салазосульфапиридином и пеницилламином оказалось эффективней, чем при применении этих препаратов в отдельности. Клиническое значение этого взаимодействия изучено недостаточно

Пенициллины - при совместном использовании с сульфаниламидами изменяется концентрация пенициллином в крови, причем возможен как антагонизм, так и синергизм. Лечении тяжелых стрептококковых инфекций (рожистое воспаление, сепсис, тонзиллит) сочетание бисептола с бензилпенициллином показали хорошие результаты.

Полимиксины. Комбинированное применение сульфаниламидных препаратов с полимиксина В сульфатом является рациональным при инфекциях, вызываемых Pseudomonas aerugino-sa, Proteus и Serratia.

Противовоспалительные нестероидные препараты. Под влиянием бутадиона, индометацина или салицилатов возможно усиление действия сульфаниламидов, так как они высвобождаются из связи с белками крови, что приводит к повышению концентрации несвязанного (активного) препарата

Противодиабетические пероральные препараты. При совместном приеме производных сульфанилмочевины с сульфаниламидами усиливается их гипогликемизирующее действие, иногда нужно снижать дозу сахаропонижающего средства.

Тетрациклины - в сочетании с сульфаниламидами увеличивается эффективность в отношении Chlamydia trachomatis, Listeria, Nocardia, а также возбудителя пахового лимфогранулематоза.

Тиофосфамид - усиливается эффект, причем как лечебный, так и побочный.

Хлоридин. В случае комбинированного применения этого препарата с некоторыми сульфаниламидами их противомикробное действие усиливается, поскольку хлоридин тормозит образование тетрагидрофолиевой кислоты, необходимой для синтеза нуклеиновых кислот и белков. В свою очередь сульфаниламиды тормозят образование дигидрофолиевой кислоты, явяющейся предшественником кислоты тетрагидрофолиевой. Это сочетание широко используется при лечении токсоплазмоза

Холестирамин. В результате образования с ним нерастворимых комплексов всасывание триметоприма и сульфаметоксазола ослабляется, что приводит к снижению их концентрации в крови. Во избежание уменьшения биодоступности препаратов, содержащих эти соединения (бактрим, сульфатон), их следует принимать за 1 ч до или через 4-6 ч после приема холестирамина

Циметидин. По имеющимся данным, препарат не оказывает влияния на фармакокинетические параметры триметоприма и сульфаметоксазола. Можно предполагать, что при совместном применении с циметидином назначение сульфаниламидов в обычных дозах эффективно.

Эсторгенные препараты (димэстрол, климактерин, метил эстрадиол, синэстрол, эстрадиол, фолликулин, микрофоллин) - при совместном приеме концентрация эстрогенов в крови может быть снижена, в случае необходимости их дозу повышают.

Источник

   


Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #15 : Декабрь 14, 2015, 01,29:28 »
То есть бисептол ослабляет действие ветмедина, да?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #16 : Декабрь 14, 2015, 08,24:45 »
"Мало изучено", не заморачивайтесь.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #17 : Декабрь 15, 2015, 20,05:33 »
Бисептол едим, ветмедин тоже. Возник вопрос - можно ли давать бисептол с молочным? То есть добавить в кашу пару капель сливок, например, так как бисептол не просто скормить.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #18 : Декабрь 16, 2015, 00,28:26 »
Препарат принимают после еды, запивая достаточным количеством жидкости.
У крыс, обычно, желудок пустой не бывает. Можно чуть покормить ,а потом с лекарством колдовать.
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2015, 09,59:40 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Дозировка бисептола
« Ответ #19 : Декабрь 16, 2015, 23,19:38 »
Вот еще один вопрос технического характера  :D. Если указано - 2рд. по 0,5мл., а получается скормить 1 раз 0,5 за раз (утром) и в два приема по 0,25мл. вечером, с интервалом в два-три часа - это очень плохо, или ничего страшного?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0