Подселение

[rlage5]

А если прошло три месяца с момента появления новой взрослой крысы, их них два месяца активных попыток подселения, и картина всё та же: одна из крыс новую не принимает, гоняет и грызет постоянно, пушится в её присутствии и ни о чем другом думать не может, то всё? Безнадежно? Надо расселять навсегда?

А Вы все пробовали из предложенного в теме: обмен запахами(проживание в грязном наполнителе не-приятеля, и сон с записанными гамачками), способ "экстремальной переноски", когда устраивается "землетрясение" уже провонявшим друг другом крысам и пр. изыски, описанные выше Главное, не сдавайтесь. Действуйте решительно и последовательно, предварительно изучив теорию. Но следует помнить, что все же исключения бывают.
Исходя из моего опыта, сложные случаи решались совокупностью мер, завершающихся совместной поездкой на дачу

[iloverats]

Нам очень важно знать, действительно ли микоплазма «передается при контакте с больным животным воздушным путем или от человека, имевшего контакт с больной крысой», и можно ли подселять к ослабленному сильным стрессом нашему крысу взрослого крыса, который уже полгода постоянно похрипывает-похрюкивает. Практически это для нас и хозяев крыса оптимальный вариант подселения, но только если нет серьезной угрозы заболеть нашему Даньке. Про сселение взрослых братьев в духе «индийского кино» вы мне все популярно объяснили, от этой идеи я отказалась.

[Yanka2311]

Вчера купила пюрешку - долго выбирала, принесла, согрела, положила в большую миску, чтобы всем места хватило. Выпустила зверей полакомиться - они подбежали, понюхали, высказали мне свое "Фи"... и разбежались по своим делам: младшие кричать на старшего, старший делать большие глаза с бегущей в них строкой "и чего они опять на меня оруть - я всего лишь понюхать их хотел".  Может старшие товарищи по форуму чё-нибудь еще присоветуют? В ванной держали - не помогло. Может "землятрясение" устроить? А на протяжении какого времени их потряхивать - просто на улицу их таскать не хочу-холодно, а дома глупо как-то два часа носить из угла в угол. Или можно поставить переноску в угол и трясти время от времени? Какого размера должна быть переноска на трех крысаков - чем меньше, тем лучше?

[Svet-lana]

какую пюрешку пробовали? крысы не все едят.
Обычно хорошо едят мясо с кашей или мясо с овощами.
У меня хорошо ели Бабушкино лукошко "Тыква с рисом" (а вот просто тыкву плохо).

Как вариант, попробуйте даниссимо черничный или вишневый - у меня его ели все.

Про переноску - можно и просто их туда посадить и оставить на кровати на время. Таскать необязательно

[rlage5]

Может "землятрясение" устроить? А на протяжении какого времени их потряхивать - просто на улицу их таскать не хочу-холодно, а дома глупо как-то два часа носить из угла в угол. Или можно поставить переноску в угол и трясти время от времени? Какого размера должна быть переноска на трех крысаков - чем меньше, тем лучше?

Не просто потрясти, а внимательно отслеживать происходящее. И крысам должен быть устроен совместный стресс извне. Поездка в автомобиле (переноска в руках): успокоились, переключились друг на друга-встряхиваем.  Или на форуме предлагался вариант: переноска на стиралке. Перенесут совместно "отжим" задружатся как миленькие. И обязательно контроль за происходящим. (Просто в переноске им сидеть смысла нет, Будет не стресс, а наказание) Только предварительно обязательно приучение к запаху. Обмен грязными наполнителями, ссаными, извините, тряпочками, обмен на ночь клетками и пр. Дня 3 как минимум, если у Вас такое затяжное соперничество.

[Svet-lana]

А зачем обмен тряпочками и клетками, если они уже сидят в одной клетке?

И еще один момент - а оба малыша одинаково реагируют на старшего?
Если кто-то из них принимает его спокойнее, то его оставить в клетке со старшим, а второго убрать на денек. Возможно, отсутствие нервного приятеля поможет наладить отношения со старшим.
А так малыши зациклены друг на друге, а взрослого воспринимают как общего врага.

[rlage5]

А зачем обмен тряпочками и клетками, если они уже сидят в одной клетке?

Точно, не углядела Но все ж совместная поездочка в переноске  часа этак на два не помешает

[stalker]

А Вы все пробовали из предложенного в теме: обмен запахами(проживание в грязном наполнителе не-приятеля, и сон с записанными гамачками), способ "экстремальной переноски", когда устраивается "землетрясение" уже провонявшим друг другом крысам и пр. изыски, описанные выше Главное, не сдавайтесь. Действуйте решительно и последовательно, предварительно изучив теорию. Но следует помнить, что все же исключения бывают.
Исходя из моего опыта, сложные случаи решались совокупностью мер, завершающихся совместной поездкой на дачу

Что мы только не пробовали. Они какое-то время в одной клетке жили, но доминантная крыса всё время гоняла новую. Ничем другим не занимается, когда не спит. На выгуле - то же самое. Потом я довольно долго по очереди отсаживала их из общей клетку на сутки в одну и ту же клетку, то есть запахами они должны были обменяться по полной. Вместе ездили ко врачу в одной переноске. Пока едешь, в дороге в стрессовой ситуации не дерутся, но когда переноска была спокойно поставлена на работе, опять начались драки, невзирая на то, что обстановка по прежнему стрессовая, не дома. Раньше никто из крыс в такой ситуации разборки не устраивал, сидели тихонько, пока домой не пойдем, а потом и дома уже нормально общались.  

В этот раз нет. Крыса очень умная, прекрасно понимает, что мне не нравится её поведение, что я её отсаживаю из-за этого, объясняю, разнимаю их. Когда новая крыса под моей защитой, в руках, иногда прямо заставляет себя обходить её стороной. Но ненавидеть новую крысу не перестает. Как только вместе в клетке или на выгуле - всё. Как одержимая, пушится, выслеживает и дерет. Пару раз погрызла других, кто случайно попался вместо новой крысы, и один раз мою руку, когда я их разнимала. А до этого никогда никаких проблем и драк не было.

Возможно, играет роль то, что все остальные крысы выращены мной с маленького возраста, и в чем-то стали похожи друг на друга. А новая взята взрослой из магазина, и её поведение заметно отличается. Хотя сама никогда не нападает, прижимается к полу и убегает.
Возможно, несовместимость характеров. С другими крысами новая крыса вполне сошлась, подселение проходило как обычно, постепенно, но без эксцессов.

[Yanka2311]

Svet-lana,rlage5 Спасибо боьшое за ответы, так переживательно мне за них - хочется дружную крысокучку видеть, а не заклятых врагов.
Svet-lana, из двух мелких один - средний (дамбомышь сурьёзная)- действительно более лоялен по отношению к старшему. Когда они сидели в ванной он даже пытался за ним ухаживать - выкусывать. А вот мелкий непримирим и визглив до безобразия. Я уже подумывала отселить его ненадолго, но побоялась, что потом эти двое не примут его в компанию, но если вы советуете - я попробую... А пюрешку я, дурочка,  , фруктовую купила. Пойду сегодня в поход за другой!

[iloverats]

В архивах форума я увидела противоречивые советы насчет подселения и наоборот рассаживания хрюкающей крысы и здоровой. Надеюсь что кто-то опытный нам посоветует. Опасаемся навредить как одному, так и другому. Причем главный вопрос - чтобы не заболели. Психологически надеемся справиться с подселением, наш крыс - бета-самец, а второй если и доминант, то придет на новую территорию (у него, кстати, большой жизненный опыт переездов, смены дома и хозяев, сселения с разными крысами).
Posted on: Декабрь 07, 2010, 17,02:28 P.S. Карантин 3-4 недели я бы в любом случае собиралась держать и сопровождать курсом иммуномодуляторов обоим. Лишь бы не поздно было подселять, что-то мой крысь чахнет.

[Messalina]

stalker читаю вашу историю как свою. только у нас она длится месяца четыре- пять. И расселять жалко (ведь будут скучать по остальным) и терпения иногда не хватает 
Если вы найдете какое либо решение, обязательно напишите 

[stalker]

stalker читаю вашу историю как свою. только у нас она длится месяца четыре- пять. И расселять жалко (ведь будут скучать по остальным) и терпения иногда не хватает 
Если вы найдете какое либо решение, обязательно напишите 

Вот именно! Расселять жалко, никак не могу принять окончательного решения. Если разделить теплую компанию на 2 и 3 крысы, остальные тоже будут отвыкать друг от друга, и при встрече постоянно выяснять отношения. По одной крыс вообще не селят, если есть возможность. Хотя той крысе, которую гоняют, явно лучше жить отдельно, чем в состоянии постоянного стресса и быть каждый день покусанной. И остальная стая включается в разборки, а до этого жили всегда не разлей вода.

Я всё надеюсь, что доминантная крыса как-то изменит отношение. Когда она спит в полной отключке, новичок иногда залезает и ложится с ней рядом. Логику этих действий я не очень понимаю, познакомиться что-ли хочет? Как только проснулась - короткая погоня, и новая крыса не вылезает из трубы, где её сложно достать. Прогресса пока не видно, жалко обоих.

[Ninalka]

А что если доминанта на недельку из стаи отселить.  Знаю из собственного опыта и из опыта знакомых, что после длительного отсутствия доминаты уже не так вольготно себя чувствуют,  да и новенькая за это время в стае освоится (без постоянного стресса) и сможет дать отпор. А то забьют деваху

[stalker]

А что если доминанта на недельку из стаи отселить.  Знаю из собственного опыта и из опыта знакомых, что после длительного отсутствия доминаты уже не так вольготно себя чувствуют,  да и новенькая за это время в стае освоится (без постоянного стресса) и сможет дать отпор. А то забьют деваху

И это было.  Она в драке в самые первые дни подселения травмировала локтевой сустав, и две недели жила отдельно. После чего самая младшая крыса начала ходить за ней и покусывать за попу.  Теперь тоже приходится чаще отсаживать её, чем новую крысу. Остальные к новенькой уже давно нормально относятся. Забить не дадим, я надеюсь.  У неё характер мягкий, плюс какой-то тяжелый прошлый опыт, одного глазика нет. Когда на неё руку кладешь, чтобы погладить, она сразу к земле прижимается и замирает. При этом очень ласковая, прямо как кошка. 

[iloverats]

Я сама не отошла от смерти лапочки-Дюшки, но горевать по ушедшему не дает тревога за оставшегося. Муж меня убеждает, что должен пройти как минимум месяц или полтора, а если Дань и дальше будет тосковать, тогда уж думать насчет подселения. Но мой муж заботится о зверях по принципу из старого анекдота «кролик из духовки не вылезал», раз крыс сидит в клетке, никого не донимает, за рукав не дергает, в глаза не заглядывает, водку не пьет – значит и беспокоиться не о чем. Так и Дюшка наш умер, потому что меня дома не было, а муж вовремя не спохватился, почему это крыс спит и спит (а у крыса уже шок был и тряпочное состояние). Жаль, тюменцев на форуме полтора человека, мы бы хоть какие-то варианты возможного подселения могли обсудить. Потому что везти зимой крысь из других городов на мой взгляд предельно негуманно и опасно. А против парочки малышей моя половина решительно протестует, хоть я ему и подсовываю распечатки о том, как добрые люди лечат своих осиротевших крыс от депрессии и апатии. Ну вот что мне делать, а?? Ласкаться крыс совершенно не хочет, меня лапой отпихивает, а мужа даже прикусывает за руку, дескать «Не троньте вы меня, оставьте в покое».
P.S. Вет сказала, что если у "хрюкающего" микоплазма, то она передается, так что наверное нельзя подселять, не узнав точно. И никто не смог ничего конкретного про это ответить, жаль.

[ml5555]

Расскажу о своем методе подселения, который я применил после всех проб, практически отчаявшись в успехе.

2 месяца назад проходил подселение двух мелких крысодевочек к 11-месячной старшей Хопке. Модолые крысявки из разных пометов с разницей в 1 месяц. Соответственно подселение происходило с месячным интервалом. 

Первая КНОПКА (от заводчицы NAIL)- подселилась сравнительно "легко " - чуть дольше 2-х недель. Процесс происходил в строгом соответствии с рекомендациями от "ГУРУ" см весь этот форум

Вторую ЯВКА (aka JAVA от заводчицы Tigra) мы всей семьей подселяли почти месяц. Мелкие сдружились мгновенно за 5 минут. А с старшей ХОПКОЙ возникли проблемы вплоть до покусов мелкой. Ничего не помогало. Месяц Явка жила в отдельной клетке. Регулярно пытались выгуливать на диване- в итоге шипение-травмы-покусы-царапины. Метод ВАННЫ, СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЫ, ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ - не помогли.

В итоге  ПОМОГ следующий метод:

Укладываем и удерживаем СТАРШУЮ на спине и говорим " Я ГЛАВНЫЙ КРЫС" "ТЫ будешь меня СЛУШАТЬСЯ" " Ты УМНАЯ КРЫСКА" " ТЫ СДЕЛАЕШЬ ТАК КАК Я ХОЧУ" "ТЫ ЛЮБИШЬ МАЛЫША"  ---- в течение 2-х дней

Укладываем МЛАДШУЮ на СПИНУ гладим и говорим  "Я ГЛАВНЫЙ КРЫС" "МЕНЯ ВСЕ СЛУШАЮТСЯ" "ТЕБЯ НИКТО НЕ ОБИДИТ"- 2 дня

УКЛАдываем обоих на спину БОК-о-БОК рядышком-- крепко держим. ОНИ закрыли глазки. МЕЛКАЯ попискивает.  ГДАДИМ обоих (надо навостриться) держим 15 минут и говорим УВЕРЕННО все те же самые фразы см ВЫШЕ. Постепенно ОСЛАБЕВАЕМ удержание и через 15 минут почти не держим. После первого сеанса КРЫСКИ разбежались в разные стороны на диване - но шипения больше не было.
На 2- день повторяем ---- ИТОГ- совместное гуляние на диване
ИТОГ 3-го дня- ХОПКА вылизала мелкую и спали уже вместе в одном домике изредка попискивая.
Сейчас мир и дружба всех девочек. Когда мы ругаем мелких за погрызенный матрас, подушки и прочая-прочая Старшая выбегает на защиту мелких.


Было бы интересно получить комментарий опытных КРЫСОВОДОВ

PS! Старшенькая ХОПКА как бы помолодела, стала активнее двигаться. Она 3 месяца была одна, после трагической гибели ее сестры в ЖАРКОЕ и ДЫМНОЕ лето :-(
 

 

[rlage5]

ml555, отличный способ. У меня он используется также при разборках у детей (человеческих ) Работает. Осуществляем руководство стайками. Я так своего агрессора (случился и такой у нас) в чувство привожу.

[Frisik]

ml5555, восхищаюсь Вами! И метод хорош, и то, как Вы его подробно описали! Мне, чтобы так написать, надо сначала сообразить, как я всё это делаю, т. к. многое делаю интуитивно и по ситуации. Спасибо! 

[Shel]

Моя мини-история

С крысами опыта общения нет совершенно. Конечно я всегда мечтала о кошке, но так сложилось, что у меня сильная аллергия на этих пушистиков (даже на лысых). А так хочется, чтобы дома встречал какой-нибудь четверо/двухногий друг.

И однажды случайно наткнуласб на девочку - она раздавала крысок. Не долго думая пошла купила самую большую трехэтажную клетку со всякими там трубами, лесенками...правда еще и с колесом (не знала. что крысики не в восторге от этого аттракциона). Все подготовила для вселения новобранца: домик, подстилка, питье, корм, вкусняшки, минеральный камень и конечно же куча туалетной бумаги   в общем все как надо.

Забрали. Борька оказался ласковым, но гиперактивным крысом, на месте мы не сидим, по телу бегаем как сумасшедшие, но трусим выйти наружу из клетки. Через 3 дня малыша стало жалко: пропадаем с мужем на работе и с ним играемся только утром и пару часов вечером. Не долго думая звоню девоке спрашиваю еще остались? оказывается остался закадычный Борькин друг, к тому же близнец!!! 

Привезли. Меня при подселнии не было к сожалению. В общем наш Борька ревнивец еще тот оказался. Сразу брата начал кусать за спинку, ото бегом бегом спасаться в домик. Борька его и оттуда вышвырнул. Прихожу вечером домой. Боря победоносно сидит на 3м этаже, мол я король, давай целуй меня! Алольф не выходит из домика даже за едой. Пришлось вытаскивать насильно, гладить (оказался очень ласковый малыш, сразу начал благодарить - лизаться, целоваться, обниматься), кормить. Домик пришлось на время изолировать. Борька его периодически борол, клал на лопатки.Однако спали вметет в обжимку.

Вчера решила: парней надо подружить. Перед кормежкой вечеров взяла обоих и за пазуху на полчасаа. Все попытки укусов сопровождались моим громким шиком и фуканьем. Взяла обоих в руки и давала наставления, чтобы не дрались: ласковым, но властным голосом. Положила в клетку. Поставила рядом и опять наставления. Было 3 попытки укуса - сопроваждались руганью и разниманием. И наконец долгожданный ужин: положила в разные миски одно и то же, каждому дала понять, что и кол-во и содержимое мисок одинаковое, сели попами друг другу, хомячили

Ах да самое главное: помыла клетку, сменила все все , что могло пахнуть Борькой, даже только что меченое новое полотенце и уже через 2 часа укусы прекратились, там мелкие нападки. Ближе к ночи завалились в вдвоем спать, повылизывали ушки друг другу, мне кажется это было примерение:)

Вообще это нормально, что братья, разлученные на 4 дня вот так ведут себя, если до того были друзьями??? (крысикам месяц и неделя)

[iloverats]

Ой, пожалуйста, пожелайте нам терпения и везения: будем пробовать сселить ровесников (1 год 2 мес.). Всю тему читали, дай Бог чтобы теория помогла. Подробности напишу, когда в себя придем!