Крысиный Бум
Ветеринария => Ветклиники => Тема начата: VladTs от Декабрь 22, 2005, 08,33:47
-
Сегодня носил крысёнка сдавать анализ на микоплазму в клинику ЗООВЕТСЕРВИС.
Клиника находится возле ст. метро Позняки, идти минут 5 от метро. Адрес ул. Гмыри, 9-В.
Это красивый дом, пристроенный к многоэтажке, клиника находится в подвальном помещении этого дома, но там все просто блестит, везде кафель, вентиляция, чистота стерильная. После манипуляций с моей крысой я ещё находился с врачём, но краем глаза запас как в процедурном кабинете проводили санобработку стола. Врачи руки моют перед и после ;D работы с животным.
Отношение к крысе было такое, какое и к людям в человеческой больнице не встретишь.
Когда мой крысёнок перенервничал и во время смывов из носика начал пытаться крушить всё вокруг в зоне досягаемости зубов, асистент врача - молодой парень продолжал держать пробирку и не дёргался, не знаю может ему и боязно было, но он старался до последнего, а мой чертёнок ухватил крышечку пробирки таки, и с частотой 5 укусов в секунду, а может и чаще :o принялся её пережёвывать :o :-\ Врач, Екатерина Анатольевна анализы классно взяла, бережно. Правда держать мне приходилось, не знаю, если бы они сами это делали как бы справились, но втроём всё прошло нормально, я фиксировал, врач тоже помогала придерживать и брала материал, асистент держал пробирки на смывах и помогал врачу.
Взяли крысёнку соскоб с коньюнктивы, с миндалин, из ануса и из носа для ПЦР, сделали смывы из глаз, и из носа для бактпосева.
Могли ещё взять кровь, но врач сказала, что необходимости в этом нет. Стоило мне это всё 65 Гр.
Там же в соседнем помещении расположен зоомагазин, по пути от метро есть ещё один зоомагазин и три человеческие аптеки рядом.
(http://foto.radikal.ru/0512/c5b02a96cdcft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?0512c5b02a96cdcfjpg)
(http://foto.radikal.ru/0512/43a7d5bae9a0t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?051243a7d5bae9a0jpg)
(http://foto.radikal.ru/0512/59d5b4d2cbd0t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?051259d5b4d2cbd0jpg)
-
А теперь, плиз, спецы,прокомментируйте данные способы взятия на анализ. Смыв, соскоб...
-
А теперь, плиз, спецы,прокомментируйте данные способы взятия на анализ. Смыв, соскоб...
Мазок из зева.
-
Все верно сделали,мазок с миндалин должен показать наличие микоплазмы (как мне объясняли врачи) а вот мазок с роговицы глаза должен показать на 80% точное наличие или отсутствие микоплазмы.
VladTs
не болейте :D
-
Смыв, соскоб...
Соскоб - это и есть своеобразный мазок, только он делается так что слегка нарушает целостность слизистой, это связано с тем, что микоплазма - внутриклеточный организм и с поверхности слизистой её никак обычным мазком не извлечь, её там просто нету, может быть в период размножения, но это ещё попасть надо на этот период. Чего там коментировать - всё как на визите к венерологу ;D ;D ;)
-
VladTs[/b]
не болейте :D
Да уж, постараемся ::)
-
Просто говорили о том, что микоплазму нельзя продиагностировать. Равзе что посмертно.
-
Просто говорили о том, что микоплазму нельзя продиагностировать. Равзе что посмертно.
Да про человеческую тоже много чего говорили и про хламидию, а потом оказалось, что это всё байки и обычное незнание вопроса. Микоплазмы уже давно известны, просто раньше думали, что они представители естественной флоры, но потом выяснили, что это болезнетворные микробы и в естественном состоянии их не должно быть в организме. Научились диагностировать точно, потом научились лечить качественно, разработали препараты к которым они чувствительны. Думаю с крысиной микоплазмой дела обстоят так же как и с человеческой. И тому пример результат анализов моего крысёнка - у него микоплазма в организие отсутствует. Причины его заболевания могут быть какие угодно, но это точно не микоплазма, а раз она отсутствует у одной крысы, значит и у других её тоже быть не должно. А все крысы которые симптомов болезни не имеют, но имеют в организме этого возбудителя, - впринципе больны, просто пока возбудитель не организм "пожирает", а борется с иммунитетом, кстати, ослабляя этот иммунитет и давая зелёный свет другим заболеваниям, которые потом ослабят организм, его иммунитет снизится и вот тогда микоплазма даст о себе знать, правда за недолгий век крысы это может так и не произойти, но от этого логическая модель не перестаёт быть верной.
http://www.venerolog.com/micoplazma.shtml
Вот пример врачебной тупости: " Микоплазмы выделяются из мочеполовых органов у здоровых людей, хотя и реже, чем у больных."
Они дебилы, они считают, что если симптомов нет, то человек здоров, ха-ха-ха, МЕДИЦИНА - ЭТО НАУКА О ПАТОЛОГИИ, НОРМУ ОНА НЕ ИЗУЧАЕТ и, впринципе, с ней не знакома.
Сейчас уже и сифилис протекает более вяло чем раньше, а пройдёт ещё лет 500 и какой нибудь дебил будет писать в научной статье, что бледные трепонемы выделяются из мочеполовых органов у здоровых людей, хотя и реже, чем у больных. Ну это конечно шутка, с сифилисом человечество уже давно знакомо, но в каждой шутке есть доля шутки.
Вот ещё: "Распространенность инфекции М. hominis при разных воспалительных процессах женской и мужской половой сферы изучила М. Ш. Кобахидзе (1976), она выделяла М. hominis значительно чаще у больных (68,7%), чем у здоровых (5,7%)," Т. е. 68,7% - это больные, а 5,7% - это здоровые, но с наличием микоплазм.
Да уж, надо как минимум 6 лет в мединституте мозги сушить, чтобы не понять элементарного - 5% не могут быть показателем, у 95% здоровых нет микоплазм, а у 5% есть и эти 5% тоже здоровыми считаются, да у них просто болезнь ещё не развилась в силу ряда причин, тот же иммунитет. Но раз возбудитель присутствует - это значит, что иммунитет до конца не может с ним справиться, а это, в свою очередь, значит, что рано или поздно возбудитель справится с иммунитетом. Следовательно человека, у которого в организме нашли микоплазму нельзя считать здоровым, даже если нет симптомов заболевания - они появятся, обязательно, но чуть-чуть попозже ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
-
А вообще-то я знаю откуда ноги растут. Есть такие понятия как здоровье теоретическое и здоровье практическое. Это как пример с президентом Украины г-ном В.А. Ющенко, когда встал вопрос о его здоровье, то (кажется) министр здравоохранения сказал, что хоть Ющенко и болен, но он практически здоров ;D ;D ;D, т. е. работу президента выполнять может.
Да что-там, если у какого-то мужика бесплодие или стоит на пол шестого из-за наличия микоплазмы, то этот мужик практически здоров, - он может ходить на завод и "крутить станок". Вот где собака зарыта. Он так же практически здоров для того чтобы вести танк, жизнь танка в современном бою исчисляется не временем, а расстоянием, так вот она равна 200м. Ну что какая, к чёрту, микоплазма помешает мужику проехать 200м. на танке и отстрелять боекомплект - заключение врача: "ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВ, работу танкиста выполнять может."
Так и Ваш домашний любимец - практически здоров (несмотря на наличие в организме микоплазменной инфекции), работу домашнего любимца выполнять может, а заодно и ветеринара подкармливать, и всю фармацевтическую промышленность. >:( Ну нихрена себе здоровье! Попробуй без него подкорми фармацевтическую промышленность!.. Так что здоров, однозначно здоров.
-
Мой хороший знакомый (врач...) называет систему здравоохранения с-мой здравоЗАХОРОНЕНИЯ и вообще системой поддержания фармацевтической промышленности. А чем ветеринария хуже? ::)
-
Вы все молодцы конечно и правильно пишите по-поводу микоплазмы. Почти правильно. Но следуя лозунгу "Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом" надо добавить и пациентов туда. Объяните мне, в чем состит здравый смысл тащить питомца на сдачу анализов на микоплазму? Тем более все-таки сомнителен 100% объективный результат, а еще если уже проводилось какое-то лечение. Да еще выяснить, какая из 14 видов миколплазмы является патогенной. Какая разница есть ли она вообще или нет, если он уже болен. Даже если и есть, выяснить что причиной болезни является микоплазма нереально и лишь предположительно. Тогда параллельно нужно сдать на посев общий анализ на все патогенный бактерии. И то, придти к однозначному выводу о основном возбудителе болезни не представится возможным. А вдруг причиной респиратурных явлений оказался риновирус какой-нить, а микоплазма есть в анализе или стафилококки есть? А вдруг это аллергия? Что сдавать анализы на аллергены? Не заморачивайтесь. Тем более ВЫБОР ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ РЕСПИРАТУРНЫХ ИНФЕКЦИЙ У КРЫС ОГРАНИЧЕН. Тот же доксициклин или байтрил действенен как от микоплазмы, так и от других патогенных бактерий. Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.
-
Вы все молодцы конечно и правильно пишите по-поводу микоплазмы. Почти правильно. Но следуя лозунгу "Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом" надо добавить и пациентов туда. Объяните мне, в чем состит здравый смысл тащить питомца на сдачу анализов на микоплазму? Тем более все-таки сомнителен 100% объективный результат, а еще если уже проводилось какое-то лечение. Да еще выяснить, какая из 14 видов миколплазмы является патогенной. Какая разница есть ли она вообще или нет, если он уже болен. Даже если и есть, выяснить что причиной болезни является микоплазма нереально и лишь предположительно. Тогда параллельно нужно сдать на посев общий анализ на все патогенный бактерии. И то, придти к однозначному выводу о основном возбудителе болезни не представится возможным. А вдруг причиной респиратурных явлений оказался риновирус какой-нить, а микоплазма есть в анализе или стафилококки есть? А вдруг это аллергия? Что сдавать анализы на аллергены? Не заморачивайтесь. Тем более ВЫБОР ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ РЕСПИРАТУРНЫХ ИНФЕКЦИЙ У КРЫС ОГРАНИЧЕН. Тот же доксициклин или байтрил действенен как от микоплазмы, так и от других патогенных бактерий. Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.
Советы такого плана должны исходить только от ветеринарного врача, причем имеющего соответствующую практику. Вы бы еще препараты и дозировки тут перечислили... :o
-
[
Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.
Хорошо, постараюсь конкретней объяснить.
Крыс, живущий в тепле (в комнате Ташкент) зачихал, 6 чихов за 15 минут наблюдения.
Первое подозрение на обострение микоплазменной инфекции, поскольку другому взяться неоткуда.
Второе подозрение на что-нибудь другое, что всё-таки просочилось: тот же риновирус дети принесли, уборщица открыла окна чтобы проветрить, а зверька не убрала из комнаты, недостаточная влажность в комнате, приведшая к реакции со стороны органов дыхания.
Третье подозрение на чёрт знает что.
Для меня важно было исключить худшее с моей точки зрения, а именно бесполезное долбление печени крысы антибиотиками в надежде убить микоплазму, возможно не существующую. На основании знаний о микоплазме которыми владею, любая микоплазма - причина болезни, не сегодня так завтра, ещё ни один врач меня не убедил в обратном, приведя веские доводы (5% имеющих микоплазму людей, и не болеющих, меня не убеждают), пока о крысах нет конкретной информации я опираюсь на общую информацию и не гадаю, т. к. синица в руках лучше журавля в небе. Следовательно что бы не утверждали о непатогенных видах микоплазмы я считаю, что они все патогенные, а там уж как жизнь покажет. А жизнь вот что показывает:
(http://foto.radikal.ru/0512/9008a0fbf063t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?05129008a0fbf063jpg)
Теперь завтра я пойду с этим результатом к врачу и пусть он мне что-нибудь расскажет по этому поводу, потом пойду ко второму врачу, а третьему уже написал, потом постораюсь сделать выводы на основе услышанного и здравого смысла и определиться с лечением. Всего-то.
-
А на посев тоже отрицательный? Все-таки анализ на микоплазму очень сложная штука. У людей, я знаю бывает не могут дать однозначного ответа и ошибки бывают, а тут... Но в целом VladTs я твою точку зрения разделяю.
-
А на посев тоже отрицательный? Все-таки анализ на микоплазму очень сложная штука. У людей, я знаю бывает не могут дать однозначного ответа и ошибки бывают, а тут... Но в целом VladTs я твою точку зрения разделяю.
Там в ответе из лаборатории неточно напечатали, брали соскоб не только с ануса, но и с коньюнктивы, с миндалин, из носа, и ещё смывы делали с глаз и из носа. Смывы делали для бактпосева, но для того если обнаружат микоплазму чтобы сделать пробы на чувствительность к антибиотикам. Поскольку ДНК-анализ не показал микоплазму, они не стали делать бактпосев, т. к. это идёт уже как другой анализ. Вот жлобы, а я, главное, прозевал, раз уж мучили крыса, то надо было для бактпосева взять материал чтобы вообще определить что там присутствует у него. Но напряг был сильный, похоже я переживал сильнее чем крысёнок и поэтому тормознул, а врачи не предложили. Я так понял им непривычно, что за крысу выкладывают 65 Гр за анализ когда она сама стоит 6-8Гр, мне потом так и сказали, что хозяева крыс предпочитают анализы не делать. Но это впринципе не важно, я рад, что послушал свой внутренний голос и не стал колоть антибиотики. А врачи как правило все говорят: "Скорее всего обострение микоплазменной инфекции, стоит поколоть недельку >:( и посмотреть на его состояние ???." Думаю вот такая фигня и рождает басни про неизлечимость микоплазмы, когда её приглушат, но не вылечат, а потом рецидив и т. д. Когда у моей подруги крыса заболела (чихи, хрипы в лёгких), тоже так же врач сказала и назначила от 6 до 10 инъекций, причём ориентировалась больше по хозяину чем по крысе - сможет ли он вывозить на уколы зверька или сам проколоть или нет. Так что я даже не знаю достаточно ли 10 инъекций, спросил - сказала, что достаточно, но сказала раз так волнуетесь, то возите на осмотр регулярно и будем ориентироваться по её состоянию.
Короче весело.
-
Ну вот сегодня мне врач в "Медисане" сказала, что на основании осмотра и всего мной перечисленного в истории болезни, а так же сделанных анализов, может с наибольшей вероятностью предположить :), что у крысёнка в наличии какая-то (забыл какая :o) вирусная инфекция, что скорее всего она хроническая и в периоды похолоданий, авитаминозов и т. п. будет обостряться. Сказала, что бисептол её приглушил, но не стоит увлекаться этим препаратом, особенно в отношении молодых крыс, он оказывает отрицательное влияние на поджелудочную железу. И вообще в моём случае не стоит сильно напирать на лекарства подобного плана, лучше фитотерапия. Прописала витамины и отвар корня алтея. Поговорили о микоплазме и т. д., врач мне понравилась, но клиника отвратительная, сидит бык на входе, торгует кормами и прочими зоотоварами, и курит. Я чуть с катушек не свалился, а что говорить про бедных животных, у них обоняние намного лучше человеческого, им вообще хоть вешайся, а врачам как работать, но врачи молчат. Может этот бык хозяин клиники? Но бык однозначно, у меня возникло устойчивое желание настучать ему в бубен. Ноги моей в "Медисане" больше не будет.
Действительно ЗООВЕТСЕРВИС по условиям ЛУЧШАЯ КЛИНИКА из тех которые я уже повидал. Делают анализы разнообразные, в том числе и на микоплазму, делают операции крысам, колят уколы, при клинике открылся магазин зоотоваров, пока ассортимент там не богатый, но активно пополняется, от метро 5 минут пешком, это тоже немаловажный момент во многих случаях, чистота видна уже с порога, вентиляция нормальная, сквозняков нет, врачи к животным относятся классно, вот впринципе и всё, что хотел сказать ::::: ::::: ::::: ::::: :)) :)) :)) :)) :)) rwink
-
Анализы - оно, конечно, здорово.
Но я пока не знаю никого из тех, кто сдавал анализы на микоплазму, чтобы результат показал ее наличие. Т.е. получается, что либо микоплазма у крыс отсутствует в принципе (не уверена в этом), либо ее наши лаборатории уловить не могут.
Помню, кто-то из крысиных врачей в Москве (Валентин, кажется) говорил, что якобы для того, чтобы эту самую крысиную мико... поймать, нужны спец. реактивы, которых в наших лабораториях нет (за дословность не ручаюсь, но смысл был вроде такой).
Вообще помимо сложности взятия анализа у бедного зверя, есть еще куча проблем - не везде такой анализ делают (а потратить полдня в рабочее время на поездку в противоположный конец города не каждый может), стоит он весьма не дешево (вроде про 800 руб говорила когда-то).
Ну и самое главное - если зверь здоров, что толку его мучить, тем более, что анализы могут ничего не показать вообще. А если зверь болен - вы просто можете не дождаться результатов анализов (я уж не говорю про дополнительную нагрузку на больного зверя). Так что в любом случае придется колоть комплексные антибиотики и надеться, что именно вашему взерю они помогут.
-
Анализы - оно, конечно, здорово.
Но я пока не знаю никого из тех, кто сдавал анализы на микоплазму, чтобы результат показал ее наличие. Т.е. получается, что либо микоплазма у крыс отсутствует в принципе (не уверена в этом), либо ее наши лаборатории уловить не могут.
У моей крысы находили микоплазму
стоит он весьма не дешево (вроде про 800 руб говорила когда-то).
стоит он 150 руб+забор анализа 30 руб
делается в течении 3раб дней
-
А где вы сдавали анализы и какой именно анализ?
Я писала про мазок из горла (или какой-то еще) + бак-посев...
-
Svet-lana
Анализы на микоплазму делают на Звенигородском шоссе, в ВГНКИ, тел. 259 27 18.
это мазок. Как мне объяснили брать мазок из горла-бессмысленно,микоплазма будет присутствовать,посему берут мазок из глаза, с роговицы.
Можно сделать забор самому,все необходимое они выдают бесплатно!
-
Здорово, если так. А то в МиВе уже обычный анализ мочи 200 руб стоит... В субботу сдавала анализы двух крыс - 400 руб...
Хотя по идее помимо "отлова" микоплазмы надо делать проверку, какие именно антибиотики бьют именно эту конкретную бяку... Это входило в анализ? Или только "микоплазма есть"?...
И еще - это был анализ конкртно на микоплазму или анализ вообще - т.е. попытка понять, что именно у зверя? Ведь чаще всего мы видим просто, что зверь болен, и надо понять, что тому причиной послужило.
Наличие микоплазмы не означает, что болезнь именно из-за нее... Может быть еще куча бяк...
-
Светлана, они вроде делают все виды анализов, лучше позвоните и уточните.
Этот анализ выявляет кокретно наличие/отсутствие микоплазмы. Его можно брать из разных мест,как сделал Влад, половые органы, роговица,горло,нос.
-
Наличие микоплазмы не означает, что болезнь именно из-за нее... Может быть еще куча бяк...
Из последнего общения с ветеринаром выяснил, что мои догадки скорее всего оправдались. Да микоплазмы раньше считали нормальной, сопутствующей микрофлорой, и считали, что они могут при определённых условиях вызывать болезнь, но сейчас на фоне целых эпидемий в разных странах большее число врачей склоняется к тому, что это патогенный микроб и его не должно быть в организме. Если он есть, то рано или поздно, проблемы возникнут.
Т. ч. если есть микоплазма в организме крысы - это уже показание к её лечению, сомневаетесь? Тогда я вам предложу простенький тест:
вы познакомились с молодым человеком противоположного пола, он вам понравился и вы ему; вы решили жить совместно, сдали анализы в кожвене, результат отрицательный по всем показателям кроме одного - у вашего партнёра микоплазма, вы пол года предохранялись, через пол года сдали повторно все анализы, опять результат тот же - у вашего партнёра только микоплазма в наличии, причём никаких симптомов заболевания. И вот теперь самое главное:
1)вы решаете трахаться без презерватива и зачать ребёнка, а потом попытаться его родить благополучно ???
2)вы проведёте курс лечения своему партнёру по поводу микоплазмы, а уже потом будете трахаться без презерватива и зачинать ребёнка;
Так вот, если вы выбрали пункт 1) - можете не сдавать анализы на микоплазму, если случайно сдали и обнаружили, то можете не лечить крысу если симптомов болезни нет, но если вы для себя лично выбрали пункт 2), то было бы правильно с точки зрения морали пролечить и крысу в случае обнаружения у неё микоплазмы.
-
Переливаете из пустого в порожнее этот вопрос. Я не знаю, долго ли можно обсуждать эту тему: целесообразности анализа на микоплазму. Да не реально установить по анализу от чего чихает крыс. Ну не будет там под микроскопом написано на спине у отдельного представителя многочисленного семейства микоплазм: "Именно я явился возбудителем болезни, я патогенен блин, попробуйте завалить меня!". И ни один лаборант вам не выдаст такого заключения. Максимум: Положительный или отрицательный ответ о наличии. Диагноз все-равно устанавливает на основе анализа ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ! А что он может установить, если не знает что такое порфирин. Даже если гипотетически проведутся исследования на чувствительность к различным видам антибиотика. Микоплазмы чувствительны в той или иной степени к очень ограниченному числу конкретных антибиотиков. И вы их все знаете. И другого назначения кроме байтрила и доксициклина вы не получите. В любом случае.
з.ы. Vladimir Ваши язвительные уколы по поводу моих "заявлений космического масштаба" и отсутствия диплома меня давно оставляют равнодушным. В очередной раз объяснять, что наличие диплома не есть показатель образования не буду.
-
з.ы. Vladimir Ваши язвительные уколы по поводу моих "заявлений космического масштаба" и отсутствия диплома меня давно оставляют равнодушным. В очередной раз объяснять, что наличие диплома не есть показатель образования не буду.
DrUnk, я Вам так скажу - мне в принципе все равно, что Вы об этом думаете, я просто пытаюсь донести до остальных посетителей, что далеко не все Ваши советы являются такими квалифицированными, как пытаются выглядеть, и происходит это именно потому, что у Вас отсутствует как теоретическая, так и практическая подготовка, необходимая для успешной ветеринарной практики. Как в анекдоте, знаете - "дяденька, я сварщик не настоящий, я просто маску сварщика на стройке нашел..." :) Просто все Ваши письма, в которых Вы даете советы по лечению, а то и ставите диагнозы "по переписке" и препараты назначаете, снабжайте указанием на свое образование/нынешнюю должность/опыт лечения животных - и всем и без моих пояснений станет ясна картина... :)
-
DrUnk, я Вам так скажу - мне в принципе все равно, что Вы об этом думаете, я просто пытаюсь донести до остальных посетителей, что далеко не все Ваши советы являются такими квалифицированными, как пытаются выглядеть, и происходит это именно потому, что у Вас отсутствует как теоретическая, так и практическая подготовка, необходимая для успешной ветеринарной практики. Как в анекдоте, знаете - "дяденька, я сварщик не настоящий, я просто маску сварщика на стройке нашел..." :) Просто все Ваши письма, в которых Вы даете советы по лечению, а то и ставите диагнозы "по переписке" и препараты назначаете, снабжайте указанием на свое образование/нынешнюю должность/опыт лечения животных - и всем и без моих пояснений станет ясна картина... :)
Если же Вы внимательно читаете мои посты, то могли бы заметить, что первым делом я советую обратиться к хорошему ветеринару. Если же у владельца нет выбора или опыт общения с втеринаром оказался неудачным, то тогда я считаю себя в праве, руководствуясь правилом "не навреди", давать советы исходя из личной практики, либо специально накопленной мною информации по похожим клиническим случаям. И никто еще не обвинял меня, что я что-нибудь не то посоветовал. Это заставляет меня делать долг перед рано ушедшими моими крысами по вине тех же горе-ветеринаров. Что касается моих медицинских познаний, я нигде никогда не писал, что у меня медицинское образование. Я лишь ссылаюсь на то что вырос в семье очень уважаемых медиков, практически на территории 4ЦКБ им. Семашко. И лишь волею случая получил техническое образование. Ваши же посты отдают чванством, снобством и высокомерием.
-
Что касается моих медицинских познаний, я нигде никогда не писал, что у меня медицинское образование. Я лишь ссылаюсь на то что вырос в семье очень уважаемых медиков, практически на территории 4ЦКБ им. Семашко. И лишь волею случая получил техническое образование. Ваши же посты отдают чванством, снобством и высокомерием.
Ну так и есть, "маску... на стройке..." ;D Не чванством и высокомерием, а единственно беспокойством о том, чтобы коллеги-крысоводы не тратили время и не пользовались Вашей (не всегда доброкачественной и полной) информацией, а именно пытались связаться как можно скорее с квалифицированным специалистом, благо теперь это можно сделать и по телефону, и в сети, хотя личного визита к ветеринару эти способы не заменяют. Вы можете, конечно, надувать щеки и вести свою родословную хоть от Семашко с Пироговым, но ветеринарные советы давать поостерегитесь, особенно в части назначений, ибо, как говорится, "борода не делает козла раввином" ;) Если хотите знать, что думают настоящие ветеринары о советах, подобных Вашим - спросите на www.zooforum.ru (http://www.zooforum.ru)
-
Да мне с* с высокой колокольни на Ваше мнение. Жаль что нет игнора на этом форуме.
-
Да мне с* с высокой колокольни на Ваше мнение. Жаль что нет игнора на этом форуме.
О, "киса абидилась"... :-) Лечите нервы, а то прямо "сапожник без сапог" получается. А игнора нет - это да, жаль, я уже интересовался этой темой.
-
Выводы о компетентности дилетанта делает дилетант. Хахаха. Смешно. А нервы уже подлечил. Коньяком :D
-
Мальчики.. Ну не деритесь! ;)
-
Да уж.. тут уже передрались... :(
Знаете, Vladimir, тупо полагаться на врача, это глупо... По опыту обращения к человеческим врачам знаю, что всяких хватает... У ребёнка насморк, а они выписывают кучу дорогущих лекарств и пищевых добавок сомнительного происхождения только потому, что они получают проценты... И тут страдает не только финансовая сторона, но, главное, здоровье ребенка! Что остаётся: спрашивать у знакомых... и на свой страх и риск выбирать методы лечения самой....
Но это отвлеклась... Крысиные вет. врачи проверены многими на этом форуме и я не хочу их ни в чём обвинять, но ошибаются все и поставить диагноз на растоянии - сложно... В данном случае DrUnk очень помогает, его мнение не лишнее, и у него есть опыт содержания крысей, к тому же он разбирается в препаратах... А там уж дело хозяина больной крыси всё выслушить и решать, чем лечить...
-
...В данном случае DrUnk очень помогает, его мнение не лишнее, и у него есть опыт содержания крысей, к тому же он разбирается в препаратах... А там уж дело хозяина больной крыси всё выслушить и решать, чем лечить...
Не лишнее именно мнение, а не постановка диагноза с назначением таких сложных препаратов как антибиотики или гормоны с конкретными дозировками. Даже если именно подобные назначения на собственном опыте реально помогли зверю, то лучше их не прописывать в "прямом эфире", а воспользоваться приватом, поскольку на форуме ходит очень много людей и достаточно разных. Кто-то это воспримет как просто чей-то опыт и будет делать выводы, а кто-то как руководство к действию и начнет заниматься самолечением с собственной постановкой диагноза. Что касается "разбирается в препаратах", то на форуме присутствует некоторые из пользователей с медицинским образованием, которые все-таки не берут на себя ответственность делать какие-то назначения, потому как не ветеринары. Каждый занимается своим делом, никто же не идет лечить зубы, допустим, у проктолога. Посмотрите он-лайн консультации того же Валентина, который к сожалению уже крысами не занимается, а ведь это был один из самых уважаемых ветдокторов, который спас много крысячих жизней. http://www.rat.ru/quest.html И ведь все написано предельно корректно, потому что врач несет за свои слова ответственность, а мы нет.
-
мы сами знаем, что даже проверенный врачи не раз ошибались. Никто не безгрешен. А когда советы дает неспециалист, к ним тем более стоит относиться с осторожностью.
Мы же все описываем симптомы болезней так, как сами их понимаем, вполне возможно, порой не обращая внимания на что-то важное. И советы даем, исходя из собственного опыта и знаний. И получается игра в испорченный телефон - кто что понял в итоге...
Я понимаю, что иногда у человека просто нет возможности добраться до врача или просто - ваш врач будет принимать не сегодня, а действовать надо срочно. Да, в таких ситуациях даже советы полных профанов в ветеринарии могут спасти жизнь кому-то. Потому как лучше хоть что-то делать - есть шанс. что угадаете...
Но соответственно, человек и понимает, что действует на свой страх и риск...
Если же человек уже лечится у какого-то врача, то надо либо верить этому врачу и использовать его схему лечения, либо плюнуть на все его рекомендации и использовать метод DrUnk-а или кого-то еще. А если врач делает вам одни уколы, а вы дома колете что-то свое - разберись потом, что помогло, а что нет.
В любом случае, дозировки препаратов (особенно антибиотиков и гормонов) стоит указывать в привате. Это конкретные рекомендации конкретному животному, и не стоит их применять всем без разбора. Ведь кое-кто порой даже не догадывается, что стоит пересчитать дозу с учетом веса животного, или что нельзя давать какие-то препараты малышам, или что стоит поддерживать какие-то органы при использовании некоторых лекарств...
-
Выводы о компетентности дилетанта делает дилетант. Хахаха. Смешно. А нервы уже подлечил. Коньяком :D
Ну так я, в отличие от "потомка врачей", не пытаюсь давать конкретные рекомендации и ставить "диагнозы по переписке", хотя некоторый опыт содержания и лечения зверей имею. Но, заметьте, как правило, держу при себе, дабы не навредить не вовремя или не к месту данным советом - слишком уж это ответственное дело. Это Вам не Машковского или Видаль-Вет цитировать... 8)
-
Ну так я, в отличие от "потомка врачей", не пытаюсь давать конкретные рекомендации и ставить "диагнозы по переписке", хотя некоторый опыт содержания и лечения зверей имею. Но, заметьте, как правило, держу при себе, дабы не навредить не вовремя или не к месту данным советом - слишком уж это ответственное дело. Это Вам не Машковского или Видаль-Вет цитировать... 8)
Пытаетесь еще как "коллега", как общими указаниями, так и конкретными дозировками:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=391.msg5368#msg5368
http://rat.ru/forum/index.php?topic=771.msg9698#msg9698
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1028.msg11737#msg11737
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1032.msg12625#msg12625
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1189.msg13765#msg13765
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1543.msg17609#msg17609
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1816.msg20601#msg20601
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2560.msg29854#msg29854
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2594.msg30441#msg30441
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2751.msg33114#msg33114
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2781.msg33525#msg33525
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2830.msg34186#msg34186
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3227.msg40168#msg40168
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3382.msg42280#msg42280
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3534.msg44214#msg44214
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3603.msg45045#msg45045
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4112.msg52143#msg52143
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4493.msg58292#msg58292
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4847.msg64562#msg64562
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4875.msg65219#msg65219
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4900.msg66147#msg66147
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4914.msg66816#msg66816
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5145.msg70270#msg70270
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5387.msg74229#msg74229
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5631.msg79755#msg79755
з.ы.
Вы Генералов хам и демагог, что не однократно за Вами замечали...
Светлана, я прошу закрыть это обсуждение согласно правилам форума.
-
Давайте все-таки пар спустим немножко!
Вывод: лучший вариант в случае заболевания крысы - обратиться к грамотному проверенному врачу.
Если такового не имеется - послушать советы крысоводов( помня при этом, что их опыт конкретно Вашему зверю может не только не помочь, но и навредить, но с другой стороны и врачи порой ошибаются...)
Надо думать о зверях, а не о собственных амбициях!
Давайте жить дружно!
-
Вы Генералов хам и демагог, что не однократно за Вами замечали...
Светлана, я прошу закрыть это обсуждение согласно правилам форума.
Вы, аноним с алкогольной кличкой, несколько забываетесь, как мне кажется, и в бессильной злобе срываетесь на личные выпады. Мне все равно, как Ваша настоящая фамилия (которую Вы тщательно скрываете), но я надеюсь, что модераторы Ваше поведение не оставят без внимания. У меня всё.
-
Ребят, ну успокойтесь!
Вов, а у Дранка фамилию все знают, кто с ним лично встречался :) Он ее не скрывает :)
-
Ребят, ну успокойтесь!
Вов, а у Дранка фамилию все знают, кто с ним лично встречался :) Он ее не скрывает :)
Есть предложение перенести эту баталию в раздел "О том, о сём" хотя бы в мою тему об этологии "Трактат о любви", там сей битве и место ;D ;). А то киевляне, которые хотят, но не знают где можно сдать анализы потеряют в этой теме основную нить разговора.
-
Ребят, ну успокойтесь!
Вов, а у Дранка фамилию все знают, кто с ним лично встречался :) Он ее не скрывает :)
Теперь и я знаю - Кралин Николай Алексеевич, абонент МТС номер такой-то, 1965, Москва, улица Бестужевых, дом-квартира-жена-на два года моложе-и все такое. Удивляет настойчивость, с которой этот человек скрывает свое имя - как при регистрации на форуме, так и в данных купленного им ICQ UIN. ;D
-
Блин, я в шоке.
Человек заходит в инет не для того, чтобы оставлять везде свои данные! :)
-
Блин, я в шоке.
Человек заходит в инет не для того, чтобы оставлять везде свои данные! :)
Зависит от того, с какими целями он туда заходит. ;)
-
Бред какой-то... Может нам всем тут давать полные анкетные данные?! Родилась, училась, женилась... Кому это надо?
Vladimir, и что вы так к человеку привезались? Или прежде чем, к Вам обращаться я должна свою фамилию назвать? ;)
-
Бред какой-то... Может нам всем тут давать полные анкетные данные?! Родилась, училась, женилась... Кому это надо?
Vladimir, и что вы так к человеку привезались? Или прежде чем, к Вам обращаться я должна свою фамилию назвать? ;)
Я привязался?! Вовсе нет. Просто я считаю, что если человек скрывает не только какие-то интимные подробности своей жизни, что было бы понятно, но даже свое настоящее имя - то это если не повод к тому, чтобы отказать ему в общении, но как минимум основание для того, чтобы такому человеку особенно не доверять. Вы бы, например, стали доверять врачу, который скрывает от Вас свое имя?
-
Я вообще врачам не доверяю...с фамилией, без фамилии... Поэтому и считаю, что прежде чем что-то давать ребёнку, крысам или принимать самой надо почитать про препарат как можно больше и как можно больше выслушать мнений людей, которые уже им лечились... А мнение DrUnkа это как раз и есть одно из мнений...
И вообще, Влад прав, уже всё его тему заляпали... :P
-
Блин.. прямо фсб какая-то..
ладно, похоже надо темку прикрыть, а то вы тут друг другу все волосья перевыдергивайте :)