Автор Тема: Помогите в инбридинге  (Прочитано 25243 раз)

olga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
  • Город: Москва
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #80 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
А при выведении породы декабристов инбридинг использовали?

На самом деле, новые породы мне малоинтересны, а вот крыски не болеющие микоплазмозом - мечта всей жизни!
Поэтому, если за дело возьмутся СПЕЦИАЛИСТЫ и в результате будут выведены крыски свободные от наследственных заболеваний, устойчивые к микоплазмозу и прочим бякам, и стабильно доживающие по крайней мере до пяти лет, мне будет все равно, использовался ли для получения таких крысок инбридинг или нет, я просто сниму перед этими специалистами шляпу:)

Juli@, если Вы именно это имели в виду под "исправлением ситуации", тогда я за.
С уважением, Ольга

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #81 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Ольга, ты все не так поняла. Инбридинг только для спартанцев использовался! А декабристы оказались просто побочным продуктом... ;)

А с остальным, что ты сказала - полностью согласна. Только не просто это... Тут же не по форме ушей или цвету отбор проводить надо... Надо искать линии, где крысы микаплазмозом не болели...
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #82 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Цитировать
На самом деле, новые породы мне малоинтересны, а вот крыски не болеющие микоплазмозом - мечта всей жизни!
Поэтому, если за дело возьмутся СПЕЦИАЛИСТЫ и в результате будут выведены крыски свободные от наследственных заболеваний, устойчивые к микоплазмозу и прочим бякам, и стабильно доживающие по крайней мере до пяти лет, мне будет все равно, использовался ли для получения таких крысок инбридинг или нет, я просто сниму перед этими специалистами шляпу:)

Так вы еще не знаете?
Где-то в Калифорнии у ряда заводчиков есть популяция крысок, невосприимчивых к микоплазмозу.  Информация об этом есть, но не очень обширная. И как в этом случае не упоминать добрым словом инбридинг?
Может быть когда-нибудь у нас тоже получится?!
Но еще раз хотелось бы озвучить мое мнение:
только со знанием дела нужно заниматься близкородственным скрещиванием. Ни в коем случае не в ущерб нашим любимым хвостатым.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

olga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
  • Город: Москва
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #83 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Та-ак! Начинаю раскатывать губы;)

Lana, а таких крысок, случайно, не будет среди ввозимой к нам весной партии "американцев"?
С уважением, Ольга

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #84 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Жди... Там будут сиамские дамби или лысые рексы... Или лысые сиамцы... В общем экзотика...

Оль, ты ничего не понимаешь в крысах... ;) Разводишь своих чернышей, и не понимаешь, что это уже не модно ;D
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #85 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »

Цитировать

Та-ак! Начинаю раскатывать губы;)

Lana, а таких крысок, случайно, не будет среди ввозимой к нам весной партии "американцев"?

Оль, можешь губы закатать обратно :(
Заводчики не дураки, они этих крысят из зоны своей досягаемости еще долго не выпустят.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

olga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
  • Город: Москва
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #86 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Жаль:(

Будем ждать, пока акулы капитализма выйдут на наш рынок.
Или выводить своих::)
С уважением, Ольга

Jana_Dark

  • Гость
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #87 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
 У меня крыска была - Айза - , так она прожила 3.5 года и ничем ни разу не болела. Умерла она от корма ( отравилась ). Тогда ещё 3 крыски погибло :'( :'( :'(
    А её детки прожили от 4 до 7 лет и ничем не болели.
Так что здоровые крыски есть!!!! ;D ;D ;D

Rumik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Город: Moscow
  • Мы в ответе за тех, кого приручили.
    • "Крысиный Мемориал"
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #88 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Цитировать

Жаль, что вы Rumic ничего не поняли.
Напрасно вы считаете, что декоративные домашние крысы (прочитайте внимательно само название!) выводились не конкретно "под человека".


Ну-ка, ну-ка! Расскажите-ка!

Цитировать

У крыс, как и у собачек и кошечек существуют ПОРОДЫ (иначе не назвать и это вряд ли удастся опровергнуть). Если вам известна хотябы одна порода. становление которой происходило без инбредных скрещиваний-думаю вам дадут какую-нибудь премию! Но таких пород не существует! Более того, на сегодняшний день мы имеем несколько породных типов крысок.ОНИ УЖЕ ЕСТЬ!!! И, как в свое время было с разными собачими и кошачими породными типами, у них есть очевидные , часто наследственные,заболевания.

О! О чем, собственно, я Вам и говорю! Вы почитайте мое сообщение не в состоянии аффекта, а так просто.  ;)
Тогда все станет понятно!
Если не ошибаюсь, я достаточно ясно дала понять, что меня ЛИЧНО интересует ЗДОРОВЬЕ, а НЕ ПОРОДА. Посему я подчеркнула, что хочу НЕПОРОДИСТУЮ крыску. Что тут непонятного? Я ни словом не обмолвилась о том, каким образом появляются породы! :)

Цитировать

Наша задача или уничтожить все породные типы и разводить только наиболее приближенные к естественным формы, либо попытаться грамотно (подчеркиваю:ГРАМОТНО!!!) исправить ситуацию. В данном случае решать будет каждый конкретный потенциальный и реальный владелец крысы. В мои планы входит исправить (хотябы частично и в меру своих сил) сложившуюся ситуацию.


Ну, если бы Вы еще внимательно почитали с чего все началось, было бы вооще классно! А чтобы Вам не утруждаться, я поясню: девочка 15 лет дома занимается инбридингом. При чем она сама же признается, что в инбридинге полный 0.
Что-то мне не верится, что ее крыски являются эталоном здоровья, и что она ввобще об этом задумывалась.... Она просто экспериментирует. Ни о какой ГРАМОТНОСТИ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ речи тут не идет!
Она, вон, пишет, что у нее крыски по 7 лет живут.... :o
Первая крыска прожила 3,5 года + ее детки максимум 7 лет, и того 10,5 лет. Т.е. она с 4,5 лет занимается разведением крыс.... :o
It's cool!!!!!!!! ;D

Зачем же по чем зря на народ наезжаете. Увидели знакомое слово и, неразобравшись в ситуации, начинаете обвинять всесь белый свет бог знает в чем. ::)

Я просто обратила внимание на данную проблему. Дилетант экспериментирует, а потом, отдает или распродает этих животных. Они попадают к нам, и мы с ними мучаемся. А как они мучаются! Всю свою короткую и несчастную жизнь! Вы только вдумайтесь, большинство крысок живут 1 - 1,5!  :o
Хотя все мы в курсе, что крыски в состоянии прожить 3 года. Теперь немного посчитаем. Допустим (это грубо, прошу не придираться) 3 года крыски = 65-70 годам жизни человека. Выходит, что наши крыски живут 1,5 года, т.е переводя на человеческий возраст - 35 лет в среднем.... Ну, что? Впечатляет? Соответственно, продолжаем считать, 2 года = приблизительно 47 лет..... Ну, чо? Нравится? Лично мне, не очень! Учитывая еще то, что все это время они постоянно чем-то болеют. :(
Да не нужны мне ПОРОДИСТЫЕ крыски, если признаком их породы будет: большие уши, отсутствие шерсти и полное отсутствие здоровья!
А Вы ратуете за то, чтобы все кому не лень начали заниматься инбридингом. И в конкретном случае подбадриваете девочку! Если Вы действительно разбираетесь во всех этих вещах, Вы должны как минимум порицать такие эксперименты! Иначе у нас никогда не будет здоровых пород! Будут привозить здоровых породистых крысок, над которыми все кому не лень будут экспериментировать, а мы будем получать на выходе все тот же, извините за грубость, "генетический хлам".
Вы за это тут ратуете?
И что же возмущает Вас в моей позиции? Что я против дилетантских экспериментов????


Цитировать

Ваш выбор остается за вами. Решайте...  


А я уже решила! Мал того, об этом сказала в предыдущем своем сообщении. :)
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2001, 00,00:00 от Alyona »
Alyona Rum
"Крысиный Мемориал" http://www.memorial.far.ru

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #89 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Девочки, тихо-тихо.. Не деритесь!
Ну все же мы ратуем за здоровье наших питомцев, следовательно не можем желать то, что им принесет вред. Просто друг-друга недопоняли малость.
Ален, думаю дилетанство и Юля порицает. Она же подчеркнула про необходимость грамотного подхода при разведении крысок! Да я просто уверена, что она не одобряет безрассудное скрещивание. Разведение - слишком серьезное занятие, поэтому "кабы как" делать это нельзя.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #90 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
Ой, не стать Анатолю селекционером... Впрочем, каюсь, мне тоже... Если я еще могу понять (хотя и с большим трудом) желание иметь крысу под цвет перчаток... То получение крысы, которая не крыса (лысых, бесхвостых и еще каких-то зверей, которые либо не могут вообще детенышей иметь , либо не могут их кормить, либо еще что-то у них не в порядке) мне кажется дикостью...

Конечно, мне проще - я давно поняла, что самая красивая крыса - это черный беркширчик... (Оль, ты же не будешь спорить со мной, правда? В принципе, айриши тоже ничего... Или уж черные селфы...)

Могу понять просто целенаправленную селекцию, но бездумное смешивание зеленого и крысного в надежде, а вдруг что-то получится....( Ну, перемрут крысы - эка проблема... Может хоть одна будет в пурпурную крапинку...) Нет уж, в этом я бы не смогла участвовать...
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Rumik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Город: Moscow
  • Мы в ответе за тех, кого приручили.
    • "Крысиный Мемориал"
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #91 : Октябрь 26, 2001, 00,00:00 »
О! Анатоль! Прям все как я думала и сказал! :)
Подписываюсь под каждым словом.
А еще добавить хочу.
Вместо того, чтобы на меня наезжать, лучше бы ответили девочке на ее просьбу помочь в инбридинге и объяснили бы ей, что инбридинг - это не просто игрульки, это серьезное дело. Стоимость ему - жизнь животного!
Что в лабораториях, где выводят породы, из 1000 оставляют 2, отвечающих всем требованиям будущей породы, остальных 998 уничтожают. Опять же, там люди знают какие гены жестко сцеплены и что может получиться. Да и то сколько "отходов".
Вот ежели бы Вы свои знания применили в нужном направлении, вот это было бы дело!
А мне не надо объяснять, кто из кого получается! В медицине не 1 годик поработала и повидала много чего....
Проблема состоит не в том, чтобы убедить меня в том, что я и так знаю, а в том, что люди не понимают что делают и не пытаются даже напрячь свой мозг и подумать о тех последствиях, к которым может привести их любопытство!
Давайте, все таки, перед тем, как высказываться, читать раздел, а не отвечать на последнее сообщение, не представляя о чем вообще речь!
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2001, 00,00:00 от Alyona »
Alyona Rum
"Крысиный Мемориал" http://www.memorial.far.ru

Jana_Dark

  • Гость
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #92 : Октябрь 27, 2001, 00,00:00 »
 Айза родила в пять месяцев. Её последний детёныш умер 2 месяца назад, ему было 6 лет и 11 месяцев. Тогда я ещё не увлекалась крысами так глубоко-они были просто домашними животными. Я всех крыс покупаю у одного мужика на базаре. Они выглядят заброшенными, но я их хорошо кормлю и получаю здоровых животных!!!
      ЕЩЁ ЕСТЬ ЗДОРОВЫЕ КРЫСКИ НА УКРАИНЕ

Anatol

  • Гость
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #93 : Октябрь 27, 2001, 00,00:00 »
Хай живе Ряданьска Украйна!
Впрочем, и не Ряданьска тоже наша. Тоже хорошо.

« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2001, 00,00:00 от Anatol »

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #94 : Октябрь 27, 2001, 00,00:00 »

Цитировать

Стоимость ему - жизнь животного!
Что в лабораториях, где выводят породы, из 1000 оставляют 2, отвечающих всем требованиям будущей породы, остальных 998 уничтожают. Опять же, там люди знают какие гены жестко сцеплены и что может получиться. Да и то сколько "отходов".


Ален? Это в какой лаборатории так делают?
Нормальный селекционер-генетик оставит максимум "племенного материала", то бишь в его же интересах оставлять всех рожденных животных, потому что среди ненужного с первого взгляда "плем.материала" может оказаться внешне неприметная особь, но несущая ценный генетический набор! Да так и бывает в большинстве случаев! Поэтому выведение какой-то разновидности очень хлопотное дело: не каждый любитель решится оставить всех крысят себе, чтобы потом вести с ними племенную работу.
Вот поэтому меня очень и удивляет тот факт, как Влада за 15 лет своей жизни на двух своих крысах смогла добиться того, что люди в течение 10 и более лет делают?! У меня есть два объяснения этому факту, одно из которых - пока я не узнала, что Влада живет в Днепропетровске, я предполагала, что она проживает на одном из Чернобыльских реакторов. Такое обилие мутаций, которое она нам описывает на своих крысах (черепаховая окраска, вислоухость, короткий хвост) в природе за короткий период времени может встретится только под действием сильного потока радиации. Но крысы то к радиации менее чувствительны, чем другие животные! Вообщем загадка на загадке, рушащие многие понятия человечества о генетике в целом!
Да взять хотя бы тех же лысых крыс. Первые животные появились в результате мутации в середине 20 века. Закрепление же произошло совсем недавно - в конце минувшего века. А тут такие чудеса!
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Jana_Dark

  • Гость
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #95 : Октябрь 28, 2001, 00,00:00 »
 Я ж не одна крысками занимаюсь! У меня есть друзья, которые мне помагают. Сама я б не справилась

Juli@

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Город: г. Москва
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #96 : Октябрь 29, 2001, 00,00:00 »
 :-[ :-[ :-[
Еще раз прошу прощения.
Моей целью ни в коем случае не было навязать кому бы то ни было свою точку зрения и я не очень понимаю почему мое желание сохранить имеющиеся породные типы и, по мере сил постараться избавить их хотябы от части наследственных заболеваний (и при этом не только с помощью инбредных скрещиваний, ведь это не единственный способ ведения селекционной работы) вызвало бурю гневных негодований и просто прямых издевательств. Я вполне конкретно высказала свою точку зрения на данный вопрос и еще раз очень сожалею, что каждое мое слово воспринимается с такой долей предубеждения и неприятия.
Я не призываю никого к переходу на необдуманные инбредные скрещивания, мне просто показалось, что информация, которой я немного владею будет кому-то интересна и может даже полезна. Ведь болеют не только экзоты, но и "обычные" (в нашем понимании) крыски (недавно у меня умерла моя Лизанька, вы могли читать об этом в вопросах к ветеринару).
Я совершенно не хочу кому-либо что-либо доказывать, поэтому выхожу из этой темы чтобы не продолжать распри (уже  явно не обсуждение) по поводу разведения и инбридинга в частности.
Фаня,Шустрик и Чук

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #97 : Октябрь 29, 2001, 00,00:00 »
Juli@, мне кажется, что большая часть упреков относилась вовсе не к вам. И очень хорошо, если у вас есть знания, которые могут помочь при если не выведении, то хотя бы при сохранении тех пород, которые уже есть или будут завезены в Россию. Ведь не только нбридинг является причной появления слабых и больных животных. можно и другим способом получить тот же (и даже еще худший) результат - используя для разведения ослабленных животных.
По-моему, основное, о чем говорило большинство участников форума, - это то, что не стоит подходить к разведению как к интересному эксперименту, мол, намешаю синее и зеленое, а вдруг что-то получится.
Без знания законов генетики и без учета других факторов можно получить вовсе не то, что ожидалось. Плох не столько инбридинг, сколько его бездумное использование.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Jana_Dark

  • Гость
Re: Помогите в инбридинге
« Ответ #98 : Ноябрь 01, 2001, 00,00:00 »
 Прошел месяц, а мы всё обсуждаем эту тему! И за это время я изучила множество документов про инбридинг.
     И я обещаю, что не буду издеваться над нашими крысками!!! ;) ;) ;)