Только цифры

[runa]

январь 2007 г, кол-во участников - 24
февраль 2007 г, кол-во участников - 16
март 2007 г, кол-во участников - 16
апрель 2007 г, кол-во участников - 12
май 2007 г, кол-во участников - 11

для сравнения.
март 2006 - 28 участников
март 2005 - 28
март 2004 - 26
архив за 2003 год не работает

апрель 2006 - 29 участников
апрель 2005 - 21
апрель 2004 - 28
архив за 2003 год не работает

май 2006 - 27 участников
май 2005 - 25
май 2004 - 24
архив за 2003 г не работает

выводы вроде бы как очевидны

[Svet-lana]

Ален, я рада, что тебе что-то очевидно.
Даже если с отдельными цифрами я не согласна, это не столь уж важно.
Вопрос один - и что?

Я давно говорю, хочешь делать конкурс сама - милости прошу! Я в любой момент готова уступить тебе это занятие.
Все люди, которые сейчас этим занимаются, делают то, что считают нужным и на что имеют время и возможности. Ты можешь больше и лучше - не проблем, делай!

Извини, но мне уже надоел пустой треп на эту тему. 

[unona]

А может красолюбов стало меньше???

[runa]

"юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав" =))

тебе не кажется, что ты предвзято ко мне относишься? мне так очень сильно кажется.
я вроде бы как НИКАКИХ оценок не давала, т.к. они могут быть разными, как отрицательными, так и положительными, зависит от того, какую цель преследует конкурс, поэтому твое возмущение - совершенно не понимаю.
но если так уж поворачиваешь разговор, изволь.

как ты можешь быть не согласна с приведенными цифрами, если они взяты именно с сайта конкурса?-)))) я же их не с потолка взяла. пойди сама да посчитай. это вроде как не сложно. архивы доступны всем и все, кроме 2003 г.

что касается "и что?" - я, как участник и зритель, хочу знать, что думают организаторы и жюри по поводу сложившейся ситуации? цифры наглядно показывают, что конкурс становится конкурсом для  ограниченной группы людей.
ни в один месяц за 2004-2006 гг не было такого маленького числа участников - всего 11-12 человек. ни единого раза.  я внимательно просмотрела весь архив, прежде чем написать.  не веришь - посмотри сама. да и 15-16 человек - были лишь единичные случаи, как правило, это сентябрь. обычно около 20 и более. а тут два месяца подряд 16, два месяца еще меньше. это уже не совпадения.  это тенденция.

мой вопрос заключается в следующем:
устраивает ли это жюри и организаторов? если да, было бы неплохо узнать, почему, но переживу и без ответа, если нет, то хотели бы вы что-то изменить?
для меня, как для зрителя и участника, это не пустой треп.
я хочу знать, какую политику займет жюри в связи со сложившимися обстоятельствами.
 
хотя, похоже, ответ ты уже дала
"Все люди, которые сейчас этим занимаются, делают то, что считают нужным"
вы в самом деле стремитесь сделать конкурс конкурсом для узкой группы людей?
иногда стоит расставлять точки над i. для ясности.

[Svet-lana]

"юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

Ален, я не сержусь, мне просто надоели разговоры ни о чем. У тебя есть конкретные идеи - высказывай. Нет - тогда это просто треп. И дело не в моем отношении к тебе, оно вполне нормальное, поверь.

Как тебе известно, конкурс идет 7-ой год. Ясно, что большинство его организаторов давно уже от этого устали. Из года в год им надо просматривать десятки чаще всего весьма посредственных снимков - не удивляюсь, что энтузиазма стало меньше, чем 7 лет назад. Требовать от них большего я просто не имею права - у всех свои дела, свои проблемы, о каких-то я могу знать, но что-то мне неизвестно. И мне часто неудобно даже лезть к людям с просьбой отобрать лидеров очередного этапа или сделать что-то еще. Именно потому я не раз говорила - если кто-то хочет заниматься этим вместо нас, всегда уступим свое место.

Заниматься рекламой конкурса я не собираюсь. Если он нужен - участники будут. Если нет - значит так тому и быть.
 
Лично мне кажется, качественных снимков стало больше, чем раньше. А из-за того, что несколько человек не прислали откровенно мутные фотографии, я переживать не буду.

[runa]

светк, да я все понимаю. и что жюри устало за столько лет, и что трудно придумать какой-то вариант, который бы устроил всех (ну всех-всех нереально -), хотя бы большинство). потому что как ни крути, во всем получаются свои минусы. просто очень грустно, что народу все меньше там участвует.

вариант, который, кажется, хаска предлагала в начале года, выделить отдельно группу лидеров... ну.. он, наверное, обсуждаем, но по каким параметрам и как отделять? а если не все захотят отделяться? будет примерно то же, что и сейчас, кто-то обидится и не захочет опять участвовать..

просто в этом месяце получилось как в январе, победили опять только т.н. постановочные фото.. мне кажется, что с одной стороны это перекос, а с другой.. отдавать предпочтения худшим фото только потому что они "из жизни" тоже не очень правильно.. разделить на постановочные и нет - по каким параметрам? это мы уже обсуждали в тот раз, вариант не самый удачный.
деление на лидеров и нет - тоже спорный вариант.
вроде бы ввели новую номинацию как раз для таких фото, "из жизни", но она как-то слабо работает, на мой взгляд.. не оправдывает возложенных на нее надежд.

что касается "из-за того, что несколько человек не прислали откровенно мутные фотографии", так это не совсем так. перестали присылать фотографии и весьма сильные участники, типа пензиных, например. они в этом году вообще не участвовали. и таких людей можно еще назвать. не одно, и не два имени. победителей прошлых годов, вовсе не авторов мутных фоток...

[Siris]

Тоже подключусь. Извини, Ален, но я считаю эту тему пустой. Я уже говорила, если есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ, давайте их. Если нет, то пустая болтовня решения не даст.
Очень жаль, что просто оказалась куча людей, которым проще было перестать участвовать, чем попробовать что-то предложить и изменить.
Мне, как судящему фотографии, сейчас приятнее работать, когда действительно есть из чего выбирать, а не когда из 30-40 штук надо правдами и неправдами наковырять хоть что-то!

[Svet-lana]

Лично для меня вполне ясно, что некоторые участники со временем будут исчезать - кто-то больше крыс не держит вообще, у кого-то дела и им просто не до конкурса, а кто-то уже все, что хотел, получил. Ну выиграл раз, два, три - и что еще дальше? Человек понимает, что его фото лучше большей части присланных на конкурс - а тогда какой интерес с ними соревноваться? 
Был раньше Виктор Брик, Игорь Славинскис, Пензин, еще кое-кто, но по разным причинам они сейчас в конкурсе не участвуют.

Есть и еще одна проблема - многие держат не по десять крыс, а по одной или максимум 2-3, и вот тут возникает ситуация, что крысы постарели и снимать-то и некого. Это у молодых и мордочки шаловливые, и любопытство, а старбы полежать в уголке. Сама сейчас своих снимаю редко - старшим уже больше 2 лет, здоровье уже не то, да и внешний вид соответственно. Снимаю чаще всего лишь для себя, на память, да и то - сделаю пару кадров и убираю камеру, чтобы не нервировать лишний раз. 

Да и не так легко придумать что-то новое нашим фотографам. Посмотрите сами - те сюжеты, что несколько лет назад вызывали всеобщее умиление, сейчас неинтересны, ведь это уже повтор... Когда-то хорошо снятая крыса на ладошке вызывала восторг, а сейчас народ не знает, чем же еще народ удивить. Если сейчас взять фотографии-призеры за 2002 или 2003 год и включить их в состав участников, то многие работы останутся вообще незамеченными (кстати, любопытная идея, надо будет ее проверить).

[m-arina]

Вообще, вопрос-то не к организаторам и судьям. Вроде как. Не присылает народ...

[runa]

Вообще, вопрос-то не к организаторам и судьям. Вроде как. Не присылает народ...

резкое уменьшение кол-ва участников произошло после февральских споров на тему конкурса. мне кажется, что это как-то взаимосвязано...
хотелось бы верить, что это временный спад, но 4 месяца подряд - это уже серьезно..

Svet-lana, я согласна со многим, что ты пишешь. хотя и не со всем.
та же крыса на ладошке. не так давно на зарубежном фотосайте была именно такая фотография. крыса на ладошке. она была снята ТАК, что произвела огромное впечатление на зрителей.  жаль, ссылку не могу найти..
а умывающаяся крыса - как побеждала так и побеждает. по крайней мере у зрителей. вот им этот сюжет до сих пор не надоел. достаточно посмотреть на призеров зрительских симпатий за 2006 г. крыса на ладошке тоже там есть, кстати 
в закатах вроде бы тоже не может быть ничего оригинального, т.к. их снимают с такой завидной частотой, куда там другим сюжетам... тем не менее они по-прежнему часто побеждают на различных фотоконкурсах

постановочные же у зрителей большой популярностью не пользуются, в 2006 г 3 из 11 (у жюри 15 из 45), 2005 - 2 из 12 (у жюри 14 из 49), 2004 - 1 из 12 (у жюри 7 из 55). 
за 5 месяцев текущего года у зрителей 2 из 5, у жюри 22 из 32(призеры+номинации), если считать только работы, т.к. они дублируются в призовых и номинациях, то получается 18 из 25 (2\3!!)
в общем, тенденция по годам вырисовывается такой: чем выше процент постановочных, выбираемых жюри, тем меньше число участников.
а зрители как предпочитали не постановочные, так и продолжают упрямо выбирать в основном не постановочные (когда есть из чего выбирать, последние 2 месяца не постановочных было мало, особенно в мае)


идея выставить на повторное участие призеров первых лет мне кажется очень интересной. тем более, что эти архивы не доступны, если только у кого память идеальная, вспомнят, что они это уже видели...
а кстати, если те призеры все-таки опять победят - что ты на это скажешь?-)

[Jasinta]

А мне кажется, введение конкурсов фотографий на опеределенную тему могло бы это дело слегка всколыхнуть... 

[Svet-lana]

Ален, мне кажется, что ты пытаешься статистику под твои выводы подогнать. У нас было немало месяцев, когда побеждали явно постановочные фотки, но присылал народ не меньше, чем сейчас.  И то, что сейчас работ меньше, можно при желании объяснить еще многими другими факторами, но ты выбираешь то, что тебе нравится...

Я вполне понимаю, что может опбедить любая банальная на первый взгляд фотка - даже крыса на диване, но для этого она должна быть снята не так, как снимает большинство участников.


Фото из старых призеров постараюсь добавить, посомтрим, что получится (даже членам жюри говорить не буду, что это за фото, кто вспомнит, кто нет). Если такая фотка выиграет - отлично. Я знаю, что там есть очень интересные фото, но есть и явно проходные.

Теперь по поводу зрительского голосования. Извини, но это вообще не показатель. У нас процент откровенного "голосования за друзей" порой может доходить до 50% голосующих. При таком голосовании может выиграть кто угодно. Раньше я пыталась с этми бороться, но в этом году принципиально этого не делаю - пусть это будет на совести голосующих.

[runa]

Свет, мне незачем что-то куда-то подгонять, т.к. я вначале вижу нечто, проверяю и только потом делаю выводы.
опять-таки, я пошла в архив, открыла призеров по годам и посчитала сколько чего и кого.
такого - чтобы в этапе побеждали только постановочные - раньше не было ни разу. в этом году таких три месяца было. январь (потом, правда, переиграли), апрель и май. апрель и май - самое низкое кол-во участников за 2004-2007 гг.
думаешь, просто совпадение? возможно, но мне в это не верится...

объясни другими факторами. может быть я их в самом деле не вижу.
есть факт - резкое снижение числа участников, стабильное, длящееся треть года, это немало.
я написала о своих выводах, готова выслушать другие
не едят-с не шлют - это, конечно, вывод, но вот почему не шлют?


а как ты определяла таких голосующих? (это просто любопытство -))

[Nail]

такого - чтобы в этапе побеждали только постановочные - раньше не было ни разу. в этом году таких три месяца было. январь (потом, правда, переиграли), апрель и май. апрель и май - самое низкое кол-во участников за 2004-2007 гг.

Хм... а как же могли выиграть непостановочные фото, если их, можно сказать, представлено не было...

[runa]

Хм... а как же могли выиграть непостановочные фото, если их, можно сказать, представлено не было...

ну так в апреле и мае выиграли ТОЛЬКО постановочные.
а почему их - непостановочных - почти не было представлено.. а как ты думаешь, почему? твоя версия?

[Vili-Nsk]

ну так в апреле и мае выиграли ТОЛЬКО постановочные.
а почему их - непостановочных - почти не было представлено.. а как ты думаешь, почему?
[/quote]
Извините, что "вклиниваюсь", но по-моему, просто потому, что снять КАЧЕСТВЕННОЕ не-постановочное фото - на порядок труднее. Это ж надо часами сидеть над крысами наизготовку и ловить момент. И чтобы тогда когда "момент" настанет - свопало все: и освещение, и резкость, и компановка кадра... И особенно - сюжет!
Из майских кадров - "Канатоходец" - отрадное сочетание постановочного кадра и пойманного момента!

[Nail]

ну так в апреле и мае выиграли ТОЛЬКО постановочные.
а почему их - непостановочных - почти не было представлено.. а как ты думаешь, почему? твоя версия?

Значит, не смогли сфотографировать то, что достойно выставить на конкурс.
Когда были представлены - выигрывали.

[runa]

Извините, что "вклиниваюсь", но по-моему, просто потому, что снять КАЧЕСТВЕННОЕ не-постановочное фото - на порядок труднее. Это ж надо часами сидеть над крысами наизготовку и ловить момент. И чтобы тогда когда "момент" настанет - свопало все: и освещение, и резкость, и компановка кадра... И особенно - сюжет!
Из майских кадров - "Канатоходец" - отрадное сочетание постановочного кадра и пойманного момента!

ну, как раз "канатоходец", я уверена, победил бы в любом случае. =)

что касается остального... то есть, раньше снимали стабильно, стабильно присылали и _стабильно_, то есть каждый месяц среди победителей были не постановочные.
от всех до всего одной (хотя такое за прошлые года было всего 1 раз, макс. 2, 1 раз точно помню, 2006 г, какой-то осенний месяц, кажется, сентябрь, вроде все..).  тем не менее, повторяю, каждый месяц.
а теперь они резко исчезли.
ладно. пусть будет "просто не снимают", если вам эта версия больше нравится.
мне-то что 

один вопрос. если и дальше картина будет примерно такой же, вы будете продолжать думать, что просто "не снимают"?

[Svet-lana]

а как ты определяла таких голосующих?

Извини, но не отвечу, чтобы не давать повод кому-то "прятать" такие голосования. Скажу, что для этого достаточно просто просмотреть логи голосования - за кого и как голосуют.

Что касается непостановочных фото - если кто-то может снять качественно такие моменты - отлично. Я не сомневаюсь, что они выиграют, потому что это интереснее, чем просто поставленная на ровный фон крыса с яблоком, мобильным телефоном или чем угодно еще.  Но проблема в том, что снять интересный момент вообще сложно, а снять его хорошо - еще сложнее. Однако это не повод радоваться, когда присылают несколько десятков расплывчатых крыс на диване - я во всяком случае этому радоваться не хочу.

Что же касается количества участников, то, возможно, тут дело в том, что люди стали более трезво подходить с своим работам и меньше присылают откровенного брака. Может, это к лучшему?

[runa]

(мрачно) как раз расплывчатые крысы никуда не исчезли.. как были, так и есть.
зато интересных фотографий, пусть и не побеждающих (хотя и многие победители перестали присылать), но заинтересовавших, вызвавших эмоции, стало куда меньше...