Можно и нельзя

[Ymka]

само собой, Ален
полагаю никто не станет кормить каждый день творогом/йогуртом, кашей или крупами на бульонах
но костный бульон крысе по любому не нужен
ну, если нечем побаловать, лучше не побалуй. Дай сушняк и огурчик/яблочко/морковку
побалуешь через пару дней.
Им и полезнее и вкуснее будет

[runa]

ну не скажи ))) при переломах наоборот, весьма желательно дать крепкий костный бульон, холодец или что-то аналогичное.

[Ymka]

возможно
но здесь речь идет о том, чего можно и нельзя, а не о лечебном питании.
Ослабленым и приболевшим можно  много чиво из того, чего нельзя или нежелательно в обычном рационе 

[Lady-bird]

Lady-bird, я не понял, «Здоровье от природы» — это медицинский реферируемый журнал? Или то, что некто назвал себя диетологом (или даже получил соотв. диплом), автоматом означает, что все, что он говорит, — правильно?
Аргументы где?
Линк на поваренную книгу — вы говорили, что в любой написано! — где?

Список нормальных поваренных книг для вас, пожалуйста. Чтобы не тратить обоюдно время на обмен типа: а это не авторитетная книга, а это тоже не та, и эта мне что-то доверия не внушает.

[Warrax]

Список нормальных поваренных книг для вас, пожалуйста.

Вполне достаточно, чтобы это была известная поваренная книга, а не просто сборник рецептов на сайте.
Вот Елену Молоховец runa уже приводила — нет там такого. В «Книге о вкусной и здоровой пище» тоже как-то не заметно.
А вы писали, что в любой.
Вывод?

Аргументы вредности первичного бульона будут или как?

[Lady-bird]

Будут, время дайте.

[runa]

возможно
но здесь речь идет о том, чего можно и нельзя, а не о лечебном питании.

йес. именно поэтому не вижу ничего ужасного в каше на нормальном бульоне.
если это не постоянная еда, а время от времени.

[Agnessa]

а с чего вы взяли, что не от кашек, а от бульонов? ))

Runa, я давно и всерьез увлекаюсь темой кормления собак. Потому как считаю, что 90% болезней - результат неправильного питания. Поэтому абсолютно авторитетно могу сказать, что каши в рационе (по-крайней мере собак) обязательны, так как они улучшают перистальтику кишечника и выполняют роль необходимого балласта в пищеварении. Про крыс примерно тоже самое - каши и крупы в рационе им необходимы. А вот бульоны категорически нет.
А вообще звери не совсем люди - большое разнообразие в пище им не нужно. Лучше однообразно, но полезно. В природе у них тоже все достаточно скромно, без деликатесов.

[BlueEyes]

А вообще звери не совсем люди - большое разнообразие в пище им не нужно. Лучше однообразно, но полезно. В природе у них тоже все достаточно скромно, без деликатесов.

постойте, как это не нужно? разве у ваших крыс нет любимых блюд, которые они готовы есть всегда, за которые и душу могут продать? Вкусы у них тоже есть, и, скажу, губа у них не дура    Понятное дело мы не можем крмить постоянно только любимой и вкусной  едой, но они ждут этого всегда как праздника...и, замечу, что однообразие в еде их всё-таки не всегда устраивает, быстро надоедает....ну, конечно , если кормить одним и тм же каждый день то им приходится есть только то что дают, не спорю...
 Вообще не понимаю почему всегда сравнивают " а ведь в природе вот так ", живут-то они у нас дома, а  НЕ в природе, ведь век их не такой уж и большой.... и я всё сделаю  для того чтобы их жизнь была максимально комфортной и ВКУСНОЙ ( в пределах разумного, конечно).
Каши я даю ежедневно (просто отварные крупы): утром, вечером и на ночь + сухой корм....Причём каши всегда разные....Но стараюсь каждый вечер вместо каши дать что-нибудь вкусненькое, то что любит -  например, манная каша, картошка отварная, омлет или хлопья запаренные в йогурте...кефир пьём ежедневно..... и это всё не считая овощей/фруктов. И не пугайтесь, съедается не всё до крошки, это зависит от того насколько голоден крыс и на сколько ему нравится данная еда...Среди каш тоже есть любимые и не любимые, и, скажу вам честно они уже стали надоедать, предпочтитаем кашам сухой корм иногда)))
Кстати, против бульонов ничего сказать плохого не могу, наоборот считю их очень ползными, там много уже готовых расщеплённых витминов и микроэлементов, что очень полезно для организма, легко усваиваемые . А слышать про "вторичные или даже третьи бульоны" я просто не могу, режет слух....зачем они тогда вообще нужны? вода водой. Мой крыс не пьёт воду вообще, и я его выпаиваю ежедневно мясным бульоном, не жирным естественно, по 2ч ложки в день примерно...и при этом мы совсем не растолстели, миниатюрные и стройные))

[runa]

(поджимая плечами) я тоже. и что? в моих источниках про страшный вред для собак от бульона ничего не написано
чем таким ужасным вреден собакам бульон-то? мясо, стало быть, можно, а бульон, сделанный из этого же мяса, нет?  почему? ничего такого, чего нет в мясе, в бульоне - не появится. просто неоткуда ему взяться.

[Agnessa]

Насчет вреда бульона - если не полениться, то тот же Яндекс выдает кучу ссылок на консультации ветеринаров по этому вопросу. Например. "Начнем с очевидного - кормление. Самая очевидная ошибка (кстати, не только Ваша) - мясные бульоны. Мясные бульоны перевариваются очень тяжело, образуя большое количество недоокисленных продуктов, которые вызывают интоксикацию, "сажают" печень и затрудняют нормальное переваривание других продуктов. Так что каши для собаки должны готовиться исключительно на воде."
Думаю, что данная информация относится и к крысам тоже.
Насчет кефирчика-йогурта - это тоже белковая пища, давать нужно, но не чаще 1-2 раз в неделю. Каждый день белковую пищу крысам давать нельзя.
И вообще, чтобы не говорили ярые противники баловства крыс - у животных другие вкусовые ощущения, сильного разнообразия в пище им не нужно. Хотя, конечно, избаловать можно кого угодно. У меня, например, в детстве собачка болоночка была - кроме вареной колбасы и вареного мяса больше ничего не ела, мои родители ее так приучили.
А вот я считаю - хочешь крысе доставить приятное - предложи фрукты, овощи, орехи, сухофрукты. И вкусно, и полезно.

[Warrax]

консультации ветеринаров по этому вопросу.

Ну так про крыс никто и не спорит. Как я понял,  Lady-bird говорила о бульонах вообще, а не для крыс — см. контекст.

белковая пища, давать нужно, но не чаще 1-2 раз в неделю. Каждый день белковую пищу крысам давать нельзя.

Очень даже можно — но понемногу. И не забывать, что крысам надо двигаться.
Т.е. не стоит держать крыс в клетке и кормить колбасой, а вот когда они на полусвободном выгуле — то по ложке детского питания «мясо с овощами» или нежирных творожка/йогурта — вполне нормально для того, чтобы росли здоровые крысокабаны грамм по 700-800.

[runa]

Насчет вреда бульона - если не полениться, то тот же Яндекс выдает кучу ссылок на консультации ветеринаров по этому вопросу. Например. "Начнем с очевидного - кормление. Самая очевидная ошибка (кстати, не только Ваша) - мясные бульоны. Мясные бульоны перевариваются очень тяжело, образуя большое количество недоокисленных продуктов, которые вызывают интоксикацию, "сажают" печень и затрудняют нормальное переваривание других продуктов.

если не полениться и поискать в гугле, то он тоже выдает кучу ссылок на консультации ветеринаров с совершенно противоположным мнением )))
тем более, что вы что-то такое процитировали, а ссылочку-то не дали, где взяли, что это такое и откуда.
а я могу дать ссылки на вет.сайты где _рекомендуется_ дать бульон
http://www.centervet.ru/stat_kormlenie_chenat.html
http://vetkot.ru/6.html
http://www.bkvet.ru/freezing_dog
http://www.univet.ru/plague.shtml
http://www.vetclinica.ru/chuma.php
http://www.vesta-med.ru/content/view/192/2/
http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=15&text_id=501
лень дальше искать, их много. причем заметьте, это исключительно ссылки на ветеринарные сайты, не на что попало.

к слову, что касается каш, как обязательного компонента рациона для собак.
на вет.форуме http://www.allvet.ru категорически против каш, их вообще считают весьма вредными для собак. впрочем, как любую приготовленную пищу. 
вот еще вет.сайт, где категорически не рекомендуют любую приготовленную пищу:
http://www.veterinar.ru/articles/4/22/117/

так что найти советы можно на любой вкус, и еще большой вопрос, какой из них правильный.

что касается крыс, то и по их поводу от разных ветеринаров можно услышать диаметрально противоположные мнения. какое из них более правильное - тоже большой вопрос.

[Agnessa]

Ну так про крыс никто и не спорит. Как я понял,  Lady-bird говорила о бульонах вообще, а не для крыс — см. контекст.

Warrax, да в том-то и дело, что многие здесь обсуждают  бульоны не как  человечью пищу, а как  крысиную. Почитайте выше - дают крысам бульоны аж каждый день, при этом употребляя слово "выпаиваю". Насколько я знаю, "выпаивают" больных и ослабленных животных - тех, которые сами едят с трудом или не едят вообще.
А вот насчет детского питания и творожков с Вами полностью согласна, но все равно не каждый день. А даю своим творог/активию/мясо 2-3 раза в неделю. Остальные дни - пустые каши на воде, либо овощи (тоже на воде свареные). Сухой корм, разумеется, есть в мисках всегда. Вкусняшки в виде фруктов, орехов, сушеных фиников и кураги - ежедневно. Мои мужчины - 700 и 660 грамм.

[runa]

ну так с тем, что не надо давать такое ежедневно, никто и не спорит )))
но и говорить, что это ужас-ужас  и давать вообще нельзя - тоже не стоит. это не яд.

[Agnessa]

Runa, огромное спасибо за ссылки, все просмотрела и почти со всеми полностью согласна. Но обратите внимание, что практически все статьи посвящены кормлению либо больных животных (чума, дилатация желудка и т.д.), либо кормлению щенков. Про взрослых здоровых собак там ничего не говорится, кроме довольно странной статьи на сайте Веткота.
Что же касается рациона из натуральной пищи, то в отличие от промышленных кормов, его трудно сбалансировать - это основной довод ветеринаров. Кстати, я тоже думаю, что промышленные корма лучше натуралки. Но только дорогие и качественные типа Hills и Pro Plan.
А подтвердить правильность выбранного рациона можно только опытным путем. Вот смотрите. Моей собаке 15 (!) лет, у нее крепкие хорошие зубы, нормальный вес (хотя она стерилизована), а главное - у нее абсолютно ВСЕ биохимические показатели крови в пределах нормы. Рацион всю жизнь был таким - гречка, либо рис, сваренные на воде, сырое мясо, либо отварная курица, овощи и больше ничего. В качестве лакомства - ржаные сухарики, курага, иногда говяжьи кости. Ну и витамины, конечно.

[runa]

ну мы много чего перепробовали, но в итоге остановились на игл паке. натуру да, сложно сбалансировать, тем более что у нас зверь с проблемами.

если вернуться к крысам, то мне кажется, что и для крыс более правилен рацион с минимумом приготовленной пищи.
хотя каши\запаренные крупы я своим относительно часто даю... да и яйца предпочитаю давать в вареном виде, во-первых, из-за авидина, во-вторых, из-за нежелания потом мыть клетку ))

[Warrax]

дают крысам бульоны аж каждый день, при этом употребляя слово "выпаиваю". Насколько я знаю, "выпаивают" больных и ослабленных животных

Ну да, бульоном можно выпаивать из шприца. Именно если не ест, а надо.
Но там см. выше — говорилось про кулинарные книги и диетологов.

Короче говоря, у нас мнение сходится — не думаю, что стоит спорить, давать каждый день или через день, это и от кол-ва зависит.
Бульон крысам — только если выпаивать действительно.

А вот людям — можно :-) И не «третичный» :-)
Posted on: Август 18, 2009, 16,41:23

если вернуться к крысам, то мне кажется, что и для крыс более правилен рацион с минимумом приготовленной пищи.
хотя каши\запаренные крупы я своим относительно часто даю... да и яйца предпочитаю давать в вареном виде

Ну так это — весьма относительная готовка.
А вот готовить с приправами и т.п. действительно не стоит :-)

[Jules]

А можно ли финики сушеные?

[zhuravlik]

Я думаю можно, только в разумных количествах, конечно. Например, как лакомство.