Кормление живым кормом

[Nastiysha]

Аналогия:
У меня двое детей пострадали от педофилов

Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?

[Falco]

Бывает в природе крысы выполняют роль мелкого хищника и съедают мышей и хомяков. Кому-нибудь в голову приходило накормить крысу живым мышонком. А почему, если как говорите разницы никакой?

не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?
А какая разница? Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом. Да, я знаю, что курица выращивается человеком для того, чтобы ее ели, а крыса - это животное-компаньон. У меня у самой крысы, как видите. Но я не делаю различия между животными.

[KAMER]

не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?
А какая разница? Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом. Да, я знаю, что курица выращивается человеком для того, чтобы ее ели, а крыса - это животное-компаньон. У меня у самой крысы, как видите. Но я не делаю различия между животными.

Я же написал, разница в человеке. Для нашего современного общества убийство ради развлечения животного компаньона антиэтично. И если человек сознательно совершает действия настолько противоречащие этике, то это повод задуматься, почему он  выбрал именно такое хобби. Разве нет?

[Warrax]

То есть если захотеть, выход по принципу "меньшего зла" поискать вполне реально.

Именно. А тут не просто «лениво заморачиваться», но и вполне осознанное наслаждение смертью «корма» с фото/видео. Причем, что важно в контексте разговора, это не отдельный снафф, а именно что вполне принятый на соотв. форумах обмен — «смотрите, какая лапочка».
Это я толсто намекаю на то, что садизм свойственен именно что соов. группе, а не просто отдельным любителям — даже те, кто сам такие фото не выкладывает, не возмущаются тем, что делают другие, следовательно — ….

Также надо обратить внимание на позицию «все равны, все могут быть домашними любимцами» и т.д.
Здесь надо учитывать, что именно доставляет удовольствие при общении. Скажем, крысы обладают чувствами,  они социальны — именно общаются, причем как между собой, так и с людьми и т.д. Ну и красивые, грациозные и т.п., конечно.
Есть существа чисто декоративные — скажем, рыбки в аквариуме или улитки. Посмотреть приятно, но и все.
Есть экзоты — тут комбинация «нравится внешне» и «гляньте, какой я не как все, смотрите внимательно!». Очень редко бывает только первое, во многих случаях — в основном второе.

Так вот. Змеи/ящерицы к общению не способны. Общалка не отросла. Собсно, вся жизнь там из рефлексов и сводится к жрать/спать.
Так что остается исключительно эстетический фактор и экзотический.
Красивые, не спорю. Но при этом кормить живым кормом — настолько здоровенный минус, что делать это будет только садист.
Ну и «смотрите, что у меня!» дополнительно (если имеет место, что в большинстве случаев) свидетельствует о недоразвитости психики.

Уровень развития психики там в основном где-то еще до пубертатного периода. Детское «смотри, что у меня есть!» вкупе с неразвитым еще умением представить себя на месте другого. Дошкольный возраст, честно говоря. Когда дети могут «посмотреть, что внутри» у котенка — да и то лишь наиболее запущенные в педагогическом плане, обычно такой период завершается на отрывании крыльев у мух, когда родители поясняют, что им тоже больно.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,05:00

Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете?

А что, кто-то спорит? Комары и глисты — они тоже живые. И что?
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,06:52

Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?

Я их, в отличие от некоторых, различаю.
А если подразумевалось «кто лучше/важнее», так зависит от ребенка. Многие гораздо хуже крыс.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,08:58

Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом.

Уровень развития, писал уже.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,09:57

Отошли вы уже от изначальной темы.

Не, как раз отводим душу (ну, кроме меня, у меня ее нет :-))
Впрочем, можно в отдельную тему выделить, раз обсуждение пошло.

[VaKa]

Вот интересно, некоторые здесь защищают рептилиеводов, кормящих своих питомцев живыми крысами. Если честно, не совсем понимаю как такое можно оправдывать... В связи с чем назрел вопрос: а как бы вы отнеслись к человеку или группе людей, выращивающих дома декоративных мышек, ухаживающих за ними, дающих им имена... а потом отдающих для игры (с последущим их съедением) кошакам?! Это по вашему тоже нужно оправдывать? По принципу "кому что, чем бы дитя не тешилось"? Честно, интересно: где для вас проходит грань морали, что лично для вас допустимо, а что нет. Или всё одно?

[Warrax]

Тут еще интерес представляет с психологической т.з. другой аспект.
Из «все живые» можно сделать (помимо «пофиг») два вывода, если обобщать:
1. Все живые, поэтому разницы между страданиями человека и комара нет, и нельзя убивать даже комаров;
2. Все живые, поэтому разницы между страданиями человека и комара нет, и вполне можно убивать хоть кого.
Первое — стандартный веганский бред, а вот второе я, честно говоря, первый раз слышу…

[Dani]

Все остальное вроде обсудили.

6.1.6 Хамство, оскорбления других участников форума, угрожающие, клеветнические, порнографические сообщения повлекут за собой предупреждение или немедленное отстранение участника. Срок отстранения определяется Администратором в каждом конкретном случае.  

[Daarj_McRattus]

Аааа! Почему когда просишь сделать что-то, некоторые делают "как лучше", получается медленнее, и по-другому, и вот получаешь ты желаемое не таким, как надо, и тогда, когда уже не надо?!?!?!
И ругаться даже жалко на человека, так как хотел_как_лучше

[VaKa]

darj, всё потому что в силу вступает закон подлости .

[Daarj_McRattus]

...

[Blakbox]

Вобще-то  пользователю Blakbox ещё вчера было вынесено предупреждение.

Непонятно. За что, если я не заходила "вчера", хоть это "вчера и давно было. Я даже не знала что меня, оказывается, банили, так как заглядываю крайне редко. Так мне хотелось бы знать за что еще "вчера" -то? Посмотрите все мои сообщения, кроме того дня за который бан поставили, других у меня "вчера" нет. Или это мысленно улавливаемые флюиды? Так я не питаю к крысоводам ненависти, как некоторые крысоводы ко мне, так как являюсь адекватным человеком, к неудовольствию некоторых.
Кстати, на самом деле ответ Камеру был исключительно ответом на его оскорбления, которые он адресовал именно мне, причем не только тут, а в том числе и на других форумах на которых он охотился за мной. Ну тут, похоже, видят оскорбления только чужаков, а свои могут делать что угодно, при этом чужим можно даже приписать оскрбления "вчера", пусть даже "вчера" они и не приходили.
Уважаемые крысоводы, те из вас, кто пытается рассказать остальным о том, как и кто и каким кормом кормит, ничего не смыслят в этом, и зачем они это делают, непонятно, наверное для того, чтобы подлить масла в огонь, и приукрасить на самом деле банальную дествительность.
Никогда змея не охотится на крысу- бред полный.Крыса даже не успевает понять что произошло, она прыгает по змее, пьет из ее поилки, и вообще не испытывает никакого дискомфота, змея же, подождав немного в застывшем состоянии в доли секунды скручивает ее и моментально душит. Люди умирают в мучениях, а тут секунда и все.Это о мучениях, и не о чем больше, чтобы тут не расписывали гестаповских ужасов. А крысы из вивария умирают страшной смертью, с привитыми опухолями и разрезанные заживо, но вам, кто любит поосуждать других, видимо так же как и тем кто против эвтаназии все-равно, что ЭТИ крысы все-равно умрут, только умирать будут долго и мучительно. Мы их не спасаем, но и смерть им выпадает намного более легкая(это если уж на то пошло).
Никто никогда не смотрит как змеи едят, это никому неинтересно, это обычный процесс, к тому же многие, и мы не исключение, кормим заморозкой в основном, так как подопытные крысы сейчас в дефиците, студенты очень много просят для опытов, так что бедные крысы попадают в кромешный ад без нашей помощи, можете порадоваться.
И еще.Никто не дал право другим решать кто домашнее животное, а кто нет. Если кому-то нравится дома лошадь или свинью держать- это его личное право, так же как и наше- держать рептилий, которые по опытам и исследованиям проведенным(по литературе) умнее кошек и собак, что касается крупных ящеров, так что некто тут утверждающий что они безмозглые, так пообщался бы сначала, может понял бы что у них мозгов больше чем у него самого.
Кстати, я не только пристраиваю крыс в добрые руки, я и сама их с некоторых пор содержу. И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили. Надо людьми оставаться, всем советую, при любых обстоятельствах.

[Arkady]

Длинно, обиженно-агрессивно, сумбурно и малопонятно, имхо - читать не стОит.
Blakbox, вы вспоминаете и оживляете свои личные давние обиды и предлагаете форумчанам участвовать в этом - зачем?
Насколько я помню ту тему, Камер вас не оскорблял, вы тогда - как и сейчас - пришли на этот форум выяснять ваши отношения. С ним я лично знаком и уважаю его взгляды, а о вас сужу только по таким вот постам, уж не обессудьте!

Так я не питаю к крысоводам ненависти, как некоторые крысоводы ко мне, так как являюсь адекватным человеком, к неудовольствию некоторых.

Насчет ненависти крысоводов к вам - очень сомневаюсь, хотя ощущение - что вам ее хочется, ведь подобные "диспуты" делают жизнь интересней? 

[Warrax]

змея же, подождав немного в застывшем состоянии в доли секунды скручивает ее и моментально душит.

Да что вы говорите! Все змеи — это удавы, да?

А крысы из вивария умирают страшной смертью

Во-1, отработанный материал стараются умерщвлять безболезненно. Во-2, там они умирают ради науки, а не почем зря.

Никто никогда не смотрит как змеи едят, это никому неинтересно

Никто никогда, ага. Вот ссылка с ходу (впечатлительным не смотреть). Там заодно и на тему «душат» видно.
И советы обламывать зубы, прежде чем отдавать на съедение, пробегают.

кормим заморозкой в основном, так как подопытные крысы сейчас в дефиците

Ага. Т.е. если бы крысы были не в дефиците, то ---

Никто не дал право другим решать кто домашнее животное, а кто нет.

О, пошли отсылки к либерастии как аргумент.
Никто не дал право решать, кого считать [cenzored], а кого — нет.

рептилий, которые по опытам и исследованиям проведенным(по литературе) умнее кошек и собак

Ссылочку на исследование можно? С указанием методики.

И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили. Надо людьми оставаться, всем советую, при любых обстоятельствах.

Так и запишем: с т.з. некоторых, человек — это тот, кто недостаточно развит интеллекутально, чтобы отличить одно животное от другого, и имеет недоразвитую психику, не обладая эмпатией к страданиям других теплокровных.

[Yuki]

Вроде тема уже поднималась..
Не понимаю обобщения.. Да, есть люди которым безумно нравится смотреть как питаются змеи. Но это не значит что ВСЕ змееводы такие. Есть ведь и люди, которые содержат кошек, собак, тех же крыс в ужасных условиях. Вы же не называете за это всех собаководов и крысоводов больными людьми?! Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?

[Assoll]

Кстати, я не только пристраиваю крыс в добрые руки, я и сама их с некоторых пор содержу. И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили.

Действительно, какой-то выверт с психикой, KAMER прав.
Не увидеть разницы между интеллектуальными и эмоциональными животными (собака и крысы) и  ящером и черепахой? Кстати, черепаха у меня жила, поэтому знаю, что сравниваю.

Да и странно - зачем ходить на форум и осознанно злить людей тем, что говоришь об их любимцах как о корме.

Предлагаю тему больше не развивать и Blakbox больше эмоциями "не кормить".

[Arkady]

Yuki, а вы - змеевод? Имхо, мнение большинства здесь (и мое в т.ч) - змееводство - не плохо, плохо - кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными.

Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?

Нет, не жестокость. Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? 
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?
Жаль! - но из ваших слов следует именно так.
Вообще - бесперспективная тема, все при своих мнениях и никто никому ничего не докажет, давайте и закончим бессмысленный спор! 

[Warrax]

Есть ведь и люди, которые содержат кошек, собак, тех же крыс в ужасных условиях. Вы же не называете за это всех собаководов и крысоводов больными людьми?!

Все просто. Когда любители кошек, собак и тех же крыс узнают, что кто-то  из той же категории ведет себя [censored], то они вовсе не защищают его, не говорят, что так можно и т.д.
А вот любители змей и т.п., видя сообщения, видео и т.п. на тему «как правильно кормить живыми крысами змей», «вырвите зубы у щенка, прежде чем скормить его крокодилу» и проч., — максимум слегка морщатся — мол, не надо публично, дикари-с, не поймут-с, а вовсе не осуждают и не агитируют обучить есть неживой корм.
Т.е. _поддерживают_ такую политику.

Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?

Мило. Сложно, но не невозможно.  Напрягаться не хочется, ага.

Что же касается аргумента «от страданий», то любому, у кого интеллект выше, чем у дебила, понятно, что куда логичнее умертвить одно животное, чем множество. Это не говоря уж о том, что «корм» куда более высокоразвит, чем пожиратель, и, в отличие от, вполне себе испытывает эмоции, которые в психической норме человек чувствует (и действует в соотвествии с ).
В общем, далее см. какой-нибудь учебник психопатологий на тему «садизм».
Posted on: Август 08, 2009, 22,01:44

если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? 

Не, если просто человечиной — то пофиг. Просто доставать сложно было бы в моргах — и официально не купишь, и мало ли, какая зараза попадется.
Именно из серии «кормить младенцами удава».

[Hanna]

...

[okhtinka]

Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? 
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?

+ пиццот

 Hanna, браво 

[Blakbox]

Warrax , что "все змеи удавы"(с)? Вы хоть понимаете о чем речь? Это как раз то, о чем я и говорила.Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.
Про интеллект я говорила только про больших ящеров. Читайте внимательно, если уж отвечаете. А так зачем зря воздух сотрясать? У меня живут крысы, собака 15 лет прожила, у сестры кошки всю жизнь и мне виднее у кого интеллект выше, у ящеров или у них. Тем более Вы можете поднять литературу, но Вам ближе Станиславский.Ну так не верьте дальше, мне от этого не холодно и не горячо.Это сугубо ваши проблемы. Слава богу среди вас все еще много хороших людей, коих я лично знаю.
И все, господа. Успокойтесь.Больше ничего Вам доказывать не буду.Заблуждайтесь себе дальше на здоровье. Ведь если человеку не хочется что-то видеть, он может просто закрыть глаза, и сделать вид, что ничего не видит. Всего Вам наилучшего.