Автор Тема: Кормление живым кормом  (Прочитано 44208 раз)

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Отведем душу?
« Ответ #100 : Август 09, 2009, 23,32:02 »
Когда я заводчиков здесь в германии искала я ещё более интересную вещь обнаружила
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Posted on: Август 09, 2009, 23,28:54
есть животные, стремящиеся сожрать других животных,это такая данность,природная.
И что?

есть и форумчане, стремящиеся "сожрать" других форумчан,особенно новеньких (тянет на свежатинку,понимаете?)
Проекция?
Posted on: Август 09, 2009, 23,30:14
Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал. Им там  кости-перья с мясом нужны. 
Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Т.е. если есть какая-то особая змея, которая только и исключительно может питаться крысами, то заводить именно ее — странненько.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Отведем душу?
« Ответ #101 : Август 09, 2009, 23,43:43 »
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Не соглашусь. По теме крыс и питонов: я просто хотела своим постом показать, что существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе. Есть люди, которые это считают нормальнчм, а есть которые неприемлют. И это не от страны зависит, а от менталитета много раз здесь упоминувшейся группы людей ;)

А насчёт менталитета западных людей... В некоторых случаях так и есть. Но это редкость. Большинство всё же искренни в своём отношении и действиях: если большинство немецких крысоводов считают заводчиков (всех) злом и дамбо- крысами вынужденными всю жизнь мучиться, они так и будут в это верить, и бороться с заводчиками, хоть это в законе и не прописано. Разные есть люди, как и везде.
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Vint

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4452
  • A Kind Of Magic
Re: Отведем душу?
« Ответ #102 : Август 09, 2009, 23,49:32 »
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Posted on: Август 09, 2009, 23,28:54
И что?
Проекция?
Posted on: Август 09, 2009, 23,30:14
Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Т.е. если есть какая-то особая змея, которая только и исключительно может питаться крысами, то заводить именно ее — странненько.

1.А Вы поройтесь в архивах... Вы же мастер коротких цитат... У Вас "Цитатник Мао",не настольная книга,случайно?
Про формальную вежливость,естественно не спорю... Вы и формальной себя не утруждаете особо...

2.что.. "и что"?

3. Проекция? безусловно! Сам догадался?
 А ещё есть такой термин "замещение"... и "сублимация" латентных желаний... это я о Вашем знаменитом опусе о младенцах в микроволновке...

Честь имею...
Трёхлопастной,гребной,реверсный...(крысо-VINTажный дневник)

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Отведем душу?
« Ответ #103 : Август 10, 2009, 00,15:06 »
существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе.
Так никто и не спорит. Я просто предположил, что таковых на Западе больше.
Скажем, с теми же собаками есть во многих местах законы «если из приюта не забрали за пару недель, то усыпить, а если забирают — то кастрировать». Даже на тему крысиных питомников на форуме кто-то писал, что на Западе нередко кастрируют самцов, которые не являются производителями.

А нормальные люди, а не «формально не запрещено, значит, можно» — везде есть, разумеется.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Отведем душу?
« Ответ #104 : Август 10, 2009, 01,00:26 »
Скажем, с теми же собаками есть во многих местах законы «если из приюта не забрали за пару недель, то усыпить, а если забирают — то кастрировать"
Насчёт усыпить- эт по-мойму только у америкосов. В Германии (и по-мойму, в остальных странах европы тоже) такое запрещено, т.е. некоторые животные по десятку лет живут в приютах и там же умирают от старости. Не за этим им спонсорскую помощь оказывают, чтобы они животных усыпляли.
Хм... насчёт крысиных питомников: не кастрируют они самцов. Кто такое сказал ???

Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Re: Отведем душу?
« Ответ #105 : Август 10, 2009, 01,25:56 »
Скорее, таким самцам пытаются найти новых хозяев, чтобы освободить место для новых племенных крыс.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Отведем душу?
« Ответ #106 : Август 10, 2009, 01,49:55 »
Lady-bird, так обычно заводчики кошек поступают (пенсионированных кошек некоторые заводчики ещё за неплохие деньги продают). Квартиры ведь не резиновые. А крысом больше- крысом меньше... Да и живут недолго. Насколько я знаю и самцы и самки остаются в питомнике, так что хоть в этом крысам повезло. Но за все питомники говорить, конечно, не могу, только за те, на чьих страницах была :)
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Отведем душу?
« Ответ #107 : Август 10, 2009, 03,15:31 »
насчёт крысиных питомников: не кастрируют они самцов. Кто такое сказал ?
На форуме пробегало несколько лет назад. питомник, понятно, не помню.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Johnny

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 573
  • Город: Рига
  • А кто такой вуглускр?
Re: Отведем душу?
« Ответ #108 : Август 10, 2009, 03,52:33 »
1

В прессе сообщалось, что в Швейцарии принят очень суровый закон, согласно которому как жестокое обращение с животными квалифицируется в том числе одинокое содержание животного, т.е. лишение его возможности удовлетворять потребность в общении с себе подобными.

При таком векторе развития законотворчества можно было бы ожидать и ограничений в использовании живого корма, "поскольку животные способны испытывать боль и страх".

Процитирую Википедию (болд мой) -
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8&oldid=17539047

Во-первых, к такому изменению законодательства есть предпосылки в Российской Федерации:

Цитировать
В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае, если оно повлекло за собой их гибель или увечье с условием «если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних». Комментарий к этой статье УК уточняет, что под жестоким обращением понимается, в частности, «избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного, использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут», а также «охота негуманными способами с применением калечащих орудий и средств». Статья 245 УК РФ применима по отношению к действиям, направленным как на домашних, так и на диких животных. Жестокое обращение с  паразитами, насекомыми — молью, осами, клопами, тараканами, комарами, клещами, грызунами — мышами, полевками и крысами, обитающими в жилых домах или на хлебокомбинатах, не является деянием, подпадающим под 245 статью УК РФ.
 
Жестокое обращение с домашними животными, не приводящее к их гибели или увечьям, является предметом статьи 241 Гражданского кодекса РФ «Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними», в соответствии с которой «в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путём их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд».

Вот мировой тренд:

Цитировать
.В XX веке необходимость защиты животных от жестокого обращения была признана на международном уровне. В частности, Европейская конвенция по защите домашних животных № 125 от 13.11.87 г признает наличие у человека нравственного долга перед животными, указывает на ценность домашних животных для общества, а также на то, что человека и этих животных связывают особые узы. Основные принципы отношения к домашним животным включают: запрещение причинения страданий животным и оставления их на произвол судьбы. Конвенция предусматривает охрану здоровья животных, защиту от эксплуатации при дрессировке, коммерческом разведении.[8] В 1986 г. была принята Конвенция по защите экспериментальных животных, в которой также упоминался нравственный долг человека перед всеми животными и необходимость уменьшить страдания животных в эксперименте, поскольку животные способны испытывать боль и страх.

А вот занимательные факты из истории:

Цитировать
Нацистская Германия впервые в истории отменила законодательное разделение животных на домашних и диких, взяв под охрану все виды, были приняты жесткие законы по защите прав животных, за нарушение которых полагался концлагерь. В школах и университетах было введено обязательное изучение прав животных. В 1933 году был принят закон о скотобойнях, в том же году Герман Геринг заявил о полном запрете вивисекции. Нарушителю закона грозил концлагерь. Были введены регламенты для перевозки животных, охоты и даже кипячения лобстеров. Позже ещё один закон запретил использование животных в кино, если это связано с причинением боли.[7][9]. Исследователи замечают, несмотря на объявленый запрет, фашисты не отказались от вивисекции, а "Закон о скотобойнях" вводился не ради предотвращения мучений животных, а с целью запретить кошерный способ умерщвления скота и разжигания антисемитизма [10].

Последняя цитата показывает, что введение желаемых нами корректив в законодательство возможна не только при сохранении вектора на гуманизацию, но и при весьма неожиданных поворотах истории.

2

Однако при существующем положении вещей дело не столько в законодательстве, сколько в этике - ведь купить крысу или мышь можно совершенно свободно, без всякого контроля за дальнейшей судьбой животного. Т.е. при новом законодательстве реально на что мы можем рассчитывать - это запрещение размещения сабжевых фото- и видеоматериалов в Сети, - что отнюдь не является удовлетворяющим нас результатом.

Мне представляется очевидным, что переход к нежестоким методам кормления проклятых гадов реален лишь при распространении в обществе искусственного животного белка, "фабричного производства" из чанов с бесчувственным  "клонированным" мясом вместо зоотехнии; вот тогда можно ожидать, что будет если не выращивание под потребности рептилий  организмов  с перьями и костями, но без чувств, то хотя бы усыпление предназначенных на корм грызунов перед помещением в вольер с хищником.

Ну и, бонусом, спад моды на хищников вообще - по крайней мере в той части, которая связана (так или иначе) с агрессивным их поведением в отношении прочих живых существ: такие "кошки, которые не ловят мышей".

3

"Я не пытаюсь предсказать будущее, я пытаюсь его предотвратить!" - как говорил Р. Бредбери.

Поэтому на закуску сообщаю (в первую очередь Варраксу  :)) ) о существовании книги "Новые карты будущего", в которой говорится о грядущем изменении культурной парадигмы и наступления новой "когнитивной" эры в развитии человечества, когда объектом рациональной деятельности становятся психика, культура, этика. Свидетельствую, что Переслегин и соавторы определённо в ударе -

Цитировать
http://www.biblion.ru/product/612676/
АСТ, Terra Fantastica, твердый переплет, 2009
Серия Philosophy
В настоящем издании представлены расширенные сценарии глобального развития мира, что позволило сформировать варианты его возможного изменения в горизонте до 2050 года. Прогнозируя будущее в горизонте 2010-2050 годов, авторы исходили из того, что основным содержанием этого исторического периода будет успешный или же неуспешный постиндустриальный переход, что безусловно вызовет смену экономической и социальной модели общества. Это будет наблюдаться через систему общемировых кризисов: управленческих, экономических, социальных, онтологических. В ходе анализа перспектив глобального развития мира были разработаны: набор долгосрочных сценариев, карта перспективных технологических направлений, а также ряд гипотез по эволюции экономической среды и корпораций, пространственной структуры экономики, социальной среды.

К сожалению, бесплатной электронной версии текста пока не обнаружено.

Falco

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4756
  • Город: Электросталь
Re: Отведем душу?
« Ответ #109 : Август 10, 2009, 09,48:26 »
Я кстати сегодня вот общался с человеком, который питона держал. Юмор в том, что крысами его кормить не обязательно. Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал.
Им там  кости-перья с мясом нужны. 
А кайф от наблюдания убийства живой зверушки это не питонам надо. Это странным хозяевам.
Ага.
А кто кайф-то получает? Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто содержит рептилий, кайфа от их питания не получают. Это просто обязанность - кормить животное. Да, хорошо, конечно, что можно заменить живых крыс на цыплят.
Мужики: Йотун из КДК Спб, Пи Патель из ДВ, Сириус с ПК
Девочки: Парасоль и Рислинг из ДГК
[и еще много крыс]

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Отведем душу?
« Ответ #110 : Август 10, 2009, 13,43:11 »
...
« Последнее редактирование: Июль 28, 2011, 17,59:21 от Hanna »

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Отведем душу?
« Ответ #111 : Август 10, 2009, 14,22:16 »
Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто  содержит рептилий, кайфа от их питания не получают.

Повторюсь: звееводы не осуждают такую практику, ergo — не против.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Yuki

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Город: Москва, м. Академическая
Re: Отведем душу?
« Ответ #112 : Август 10, 2009, 15,06:31 »
Повторюсь: звееводы не осуждают такую практику, ergo — не против.

Вы с каждым лично поговорили?

Что касается поедания тех или иных животных. Есть тех или иных животных - привычка. В Индии не едят коров. Мусульмане не едят свиней. Многие народы с радостью едят всяких жуков и личинок. Это не плохо, просто они привыкли к такой пище. В Казахстане например с удовольствием едят конину. Да и в России едят, хотя тут это гораздо менее популярно. А это уж извините, тут про то, что животное эмоционально не привязано к человеку ничего сказать нельзя.
Аналогично с животными. Один человек привык считать мышь - домашним питомцем. Второй - паразитом, третий привык считать питомцем удава, а мышь(кролика, цыпленка) -  его кормом.
И что, называть людей других рас(или расизм уже норма?), другого образа жизни(деревня - город, например) или другими интересами дефективными- норма?

И еще раз повторюсь - среди любителей и кошек, и собак, и крыс и змей есть свои люди с отклонениями. Не повод осуждать всех.
Маня, Ириска, Жмурка из ДГК, Европа с Планеты Крыс

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Отведем душу?
« Ответ #113 : Август 10, 2009, 16,27:57 »
Вы с каждым лично поговорили?
Он писал про то, что принято за норму в сообществе и почему это не нормально. А так с конкретным змееводом  я вот вчера говорил только, ему просто и в голову не пришло бы кормить своего питона живой крысой.
Питону нужен определенный набор питательных веществ, а не удовольствие от убийства.
Тут правда надо немного постараться, приучить его питаться мертвым мясом. Но ничего невозможного в этом нет.
« Последнее редактирование: Август 10, 2009, 16,36:12 от KAMER »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Отведем душу?
« Ответ #114 : Август 10, 2009, 17,02:25 »
...
« Последнее редактирование: Июль 28, 2011, 17,33:16 от Hanna »

Yuki

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Город: Москва, м. Академическая
Re: Кормление живым кормом
« Ответ #115 : Август 10, 2009, 17,03:10 »
Ну, то, что кто-то там сказал я принимать на веру не готова.
И я как бы не говорила, что змей надо кормить живим кормом, что б они получали удовольствие от убийства (кстати, думаю, что уж они его и не получают вовсе - для них это средство к существованию). Если живой корм без вреда для змеи можно заменить на тех же замороженных цыплят, которых можно купить в ближайшем магазине, а человек предпочитает потратить гораздо большую сумму на покупку живого существа, то я не спорю, это не нормально. Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините. Надо отвечать за то животное, которое ты заводишь. Не важно, кошка это, крыса или змея.
Маня, Ириска, Жмурка из ДГК, Европа с Планеты Крыс

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Кормление живым кормом
« Ответ #116 : Август 10, 2009, 17,13:26 »
Этого человека насильно что ли заставляли покупать рептилию? Есть полно экзотических животных, да даже и тех же рептилий, которых можно спокойно содержать не прибегая к садизму, но если при этому человек сознательно выбирает именно то, при содержании которого без садизма якобы не обойтись, то это многое говорит об этом человеке. Разве нет?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Yuki

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Город: Москва, м. Академическая
Re: Отведем душу?
« Ответ #117 : Август 10, 2009, 17,15:11 »
Китайцы — это другая раса, тут все же говорим о нашей, белой цивилизации. Негры не так давно и друг друга ели..

Я говорила про это. Опять-таки. Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах. Причем тут болезнь? Болезнь - завести и бросить собаку на неделю.
Маня, Ириска, Жмурка из ДГК, Европа с Планеты Крыс

Hanna

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Отведем душу?
« Ответ #118 : Август 10, 2009, 17,27:23 »
...
« Последнее редактирование: Август 04, 2011, 03,18:25 от Hanna »

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Отведем душу?
« Ответ #119 : Август 10, 2009, 17,40:56 »
Я говорила про это. Опять-таки. Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах.
Вопрос в том, что если этот человек сознательно выбирает именно то животное, содержание которого невозможно без садизма это многое о нем говорит. Полно красивых экзотичных животных и рептилий, в содержании которых можно найти замену живым грызунам.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.