Про защиту крыс от хозяев

[Franciska]

И чем он достоин потом хороших воспоминаний, а тем более чтобы новых крыс заводил?

Я написала с точки зрения эффективности просветительства и насаждения повсеместной любви к крысам

[JOLITA]

Я написала с точки зрения эффективности просветительства и насаждения повсеместной любви к крысам

Знаете есть такие владельцы, с которыми можно хоть каждый день говорить - ему пофигу, он считает себя самым лучшим хозяином и все будет делать только так, как считает нужным.
Я каждый день встречаюсь с минимум 8-10 владельцами собак. Иногда на собаку без слез не взглянешь - просто гниет заживо, посылаешь к ветеринару, а через полгода она опять приходит в еще худшем состоянии, опят говоришь, посылаешь к вету и т.д. по замкнутому кругу  И при этом хозяин считает что он отлично заботиться о животном (потому что он ее кормит и выгуливает). Вот в таких случаях я очень жалею что Литва - не Америка, и закон о животных у нас не работает, ибо сама бы позвонила бы в надлежащую службу и такую собаку отдала (даже если ее там и усыпят это будет намного гуманее к ней чем мучаться живя вот так 10-15 лет).

[Franciska]

даже если ее там и усыпят это будет намного гуманее к ней чем мучаться живя вот так 10-15 лет).[/size]

Я не согласна.
Очень сложно оценить кто мучается, кто нет. Животные-компаньоны очень привязаны к хозяевам.
Пожилое животное вообще бесчеловечно забирать у хозяина, на мой взгляд.

[polarratte]

ну хорошо.
вот что вы предлагаете - идти всем форумом, выламывать дверь, приковывать нерадивого хозяина наручниками к батарее и забирать крыс?

сорри, но это та же фигня, что и лишение родительских прав за лишний подзатыльник.

(лирическое отступление: подзатыльники мне так же противны, как и плохое сождержание крыс. но это не повод. иначе меня давно пора гнать с форума ссаными тряпками за то, что я не "спасла" крыску от своей родной мамы, которая в упор не слышит про вред колбасы.)

[AnkaEnotova]

polarratte, я упорно не понимаю, как можно сравнивать какой то там подзатыльник (именно подзатыльник а не избиение), и животных, которым не отказывают медицинской помощи, в результате чего они долго и мучительно умирают.
По крайней мере я рассуждала тут об этом, а не о каком то абстракном "плохоом содержании"
Рамки о хорошем содержании у всех свои, как и рамки правильного воспитания детей.
А неоказание помощи, когда в этом нуждаются - это уже с головой у человека не все в порядке, и животных ему держать нельзя. ИМХО.

[funny_]

Плохо понимаю ТС. Так и правда можно не вызволять детей из семей буйных алкоголиков, а все силы бросить на массовое усыновление африканских ребятишек - они же там вообще голодные!

[polarratte]

анка, дело в том, что человек иногда плохо понимает критичность ситуации. я своего бунечку потеряла исключительно по собственной мягкотелости и неопытности. не поняла, что это уже кранты, а не просто хронь и порфирин. а мог бы пожить еще пару месяцев.

может прозвучать жестоко, но первые крыски иногда служат уроком. и если их "конфисковать", то и следующие крысы того же хозяина огребут ту же участь.

в любом случае, этот форум дает рекомендации. может по описанию симптомов подсказать, что можно и что нужно сделать, а что "само заживет" (например, сломанная лапка). может обругать нерадивым и безответственным лентяем. но ОТНИМАТЬ крыску - это уже что-то из разряда кованых сапог и черных воронков. имхо.

[AnkaEnotova]

Так. Ну вот я в ответе #23 описывала ситуацию с малолеткой.
Там таки отняли крыску. Что, надо было смотреть как та мучается и умирает от кровотечений?
Я все же говорю о совсем из ряда вон выходящих случаях.
Хотя нынешняя ситуация с малолеткой в теме о болезнях тоже меня беспокоит. Ну не будет с крысами ничего хорошего, если они останутся у этого ребенка. Это сейчас - чихи, а потом ведь все серьезнее будет?

Я тоже могу сказать, что много тупила со своей первой крыской.
И клетушка была маленькая, и с лечением я подзатянула. Грубых ошибок не было, нет.
Но иногда думаю, что пожить бы она могла подольше...
Однако я, как только изучила форум, поменяла в своем крысоводстве ВСЕ.
Потому что узнала как правильно.
А когда талдычат талдычат - а хозяину побоку... Печально все это.

[polarratte]

анка, отнимают пусть те, кто точно знает ВСЕ, КАК ПРАВИЛЬНО. а судьи кто? - ну разве что такие всемогущие и всезнающие.

я же чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я (почти) ничего не умею. при этом уверена, что мои крысы не самые несчастные на всем белом свете.

собсно, дискуссия тупиковая, пока мы не уясним один момент: вы отбираете-то как, насильно или с согласия хозяев?

[AnkaEnotova]

Отбирают пусть те, которые могут помочь страдающему животному, а не кричать на форуме "помогите, крыска чуть живая, я малолетка без заработков, мама папа говорят пусть дохнет".

собсно, дискуссия тупиковая, пока мы не уясним один момент: вы отбираете-то как, насильно или с согласия хозяев?

Это вы ко мне? Про полоумную тетку и изъятие у нее животных нашим фондом?
Отбираем у нее насильно - с согласия.
У нее с головой явные не лады, поэтому у нее каждые пять минут меняется решение.
Крыс забрала практически насильно, потому что она мне их вынесла и заартачилась.
Собаку и двух котят сама отдала.

[Puma]

polarratte
Мы говорим о немножко разных вещах. Те ситуации, которые имеете в виду вы, обычно действительно решаются/решаемы - человек может допускать ошибки, но готов прислушаться к советам. А наболело вот такое вот:

А к доктору записываться не вижу смысла,из-за простой причины-они у нас очень дорогие,я на него и так потратила в 100раз больше чем он стоит.А гамаки,тряпочки и клетку я ему меняю вовремя.Тырсу,корм,игрушки покупаю очень хорошие Prestig.

http://ratforum.ru/index.php/topic,5285.0.html

[polarratte]

налицо когнитивный диссонанс в обоих случаях.

уже согласна отдать, но в последний момент начинает метаться. specially to Anka Moiseeva: психические расстройства не берусь рассматривать, я не специалист, чтоб определять грань (не)адекватности  
или попросила совета, но к ветеринару идти не решается (кстати, в россии это, похоже, не так уж и нереально - лекарств завались в аптеке, дозировки подскажут здесь)

убежденное имхо: если хозяин согласен отдать ("с вами у крыски есть шанс, а я вот не шмог, позор мне") - флаг вам в руки и респект. только что ж мы гнобим всех, кто в "отдам-продам" пытается пристроить своих крыс, если сил не рассчитал или обстоятельства сменились?

если не согласен - это ЕГО крыса. и б*г ЕМУ судья.

[AnkaEnotova]

Ну, если у человека в квартире вонища аммиака, которая сшибает ног, полудохлые животные, некормленые, непоеные, собаки улицу не видели, умерших грызунов сжирают голодные хищники и т.д. - наверное это все таки уже клиника...

Я пробежалась по темке, которую кинула Puma.
Там человек не просто не решается к вету идти, но и своими силами лечить крысу бросил.

А в отдам-продам я вроде никого не гнобила 

[Yaroslava]

Просто для примера. Как Вам такая ситуация: Вы крысявку из плохих рук изымаете, т.к. она болеет. Человечишко, у которого изъяли, радостно потирает ручки, и говорит: "Вот радость-то, спихнул больную животину! Пойду здоровую куплю!". 

[Leming]

У меня жил зверь из питомника, которого забрали у девушки, у которой было что-то около 30 крыс и кормить их было не чем. там были крысы от заводчиков и заводчики своих крысят пытались забрать. Не всех удалось, некоторые погибли, одного (одного ли?) задавила собака.
По вашей логике нужно было оставить девушке всех крыс (она ж хозяйка), чтобы их число уменьшилось естественным образом?

[MrMonster]

Измышления:
А чего вы собственно волнуетесь то? 
Тема - явный "вброс" и попытка "троллинга".

Почему автор темы не выкупит вообще всех крыс на "птичке"? Чем одни крысы на "птичке" заслужили больше шансов на жизнь, чем другие?
А если ТС увидит, как на улице дети издеваются над животным, он тоже не станет животное отнимать, а пойдёт в ближайший зоомаг, и выкупит другое животное?

Лирическое отступление:

Форум место для просвещения, да взывать к совести, и может быть проводить пиар-акции но знать меру

На мой взгляд форум - место для общения любителей крыс в первую очередь. А во вторую - средство получения знаний о том как правильно содержать крыс.
Да, на нём могут "просвящаться" и разведенцы, и разгильдяи. Но это не значит, что с их отношением к крысам должен мириться весь форум...

Далее по теме:
Автор предлагает спокойно наблюдать гибель животного в реалтайме, утешая себя тем, что мы спасли другое животное? И не предпринимать попыток спасти животное?
И да. Я считаю, что если для спасения жизни (заметте!!! не создания комфортных условий жизни!) животного, его нужно изъять у хозяина, то при наличии физической возможности это нужно сделать.
Только такая возможность есть не у всех, и не всегда... К сожалению...

А вообще создание подобного рода тем на мой взгляд является нарушением правил форума, а конкретно п. 6.1.4 - поднятие тем, затрагивающих этические чувства и убеждения членов форума.

[polarratte]

Просто для примера. Как Вам такая ситуация: Вы крысявку из плохих рук изымаете, т.к. она болеет. Человечишко, у которого изъяли, радостно потирает ручки, и говорит: "Вот радость-то, спихнул больную животину! Пойду здоровую куплю!". 

не знаю ни одного такого случая. вы действительно считаете, что человек, прожив бок о бок многие месяцы с крыской, ни разу не прикипел к ней сердцем? тогда он должен быть согласен отдать, и вопрос исперчен.

По вашей логике нужно было оставить девушке всех крыс (она ж хозяйка), чтобы их число уменьшилось естественным образом?

эт вы мне?
ну я ж сразу оговорилась, что в пограничных случаях (от 30 больных и голодных кошек/собак/крыс и более) - не разбираюсь

[polarratte]

Автор предлагает спокойно наблюдать гибель животного в реалтайме, утешая себя тем, что мы спасли другое животное? И не предпринимать попыток спасти животное?

монстер, повторю вопрос - какая альтернатива? выламывать дверь, вязать владельца и забирать крыс?

Тема - явный "вброс" и попытка "троллинга".

а имхо - ответный вброс на "отнять крысь у таких уродов"

[Yaroslava]

polarratte, моя фразка была просто

для примера.

. Много на свете гадофф, вон где-то сегодня читанула, как нелюдь крысулю сигаретами прижигал. Конечно, есть надежда, что адекватных - больше.
А вообще, по отношению к теме, MrMonster + мильен.
Вот это - прямо оччень понравилось:

На мой взгляд форум - место для общения любителей крыс в первую очередь. А во вторую - средство получения знаний о том как правильно содержать крыс.
Да, на нём могут "просвящаться" и разведенцы, и разгильдяи. Но это не значит, что с их отношением к крысам должен мириться весь форум...

Лучше не скажешь...

[MrMonster]

монстер, повторю вопрос - какая альтернатива? выламывать дверь, вязать владельца и забирать крыс?

А в случае издевательств на улице пройти мимо? Для меня есть разница только с точки зрения УК. С точки зрения морали - разницы нет. Можешь дверь сломать - сломай...

"отнять крысь у таких уродов"

На мой взгляд совершенно нормальная реакция на крысиные страдания на форуме любителей крыс.