Крысоволк по имени Сид и другие...

[Liudmila_1010]

Что-то меня снова совсем перестал устраивать кукурузный ЗК, то ли от партии зависит, то ли от фасовки, то ли от поставщика - не знаю. Но к концу второго дня начинает сильно пахнуть, при вымытых полках и чистых гамаках. Решила попробовать что-то другое - заказала Барсик кукурузный и льняной Экософт, сыплю в поддон вперемежку 50/50 и пока, ттт, сегодня 9-й день, запах пока не заметен, а после смены гамаков вообще будто генуборку в клетке провела.
А Сиду бумажный сейчас сыплю.

Марин, со всеми прошедшими тебя праздниками! Но с идущими ныне святками)). В силу хорошего к тебе расположения прошу: ну откажись ты от кукурузного наполнителя . Канцерогенен он сильно для крыс , Хотя бы чисто по логике, не просто так же его в Штатах запретили к использованию...

[Mariam7]

И тебя, Люся!

   Как же так??! А почему на всех ресурсах крысиных его в первую очередь рекомендуют?! И какой тогда использовать?

[Liudmila_1010]

Может быть, из-за того, что все привыкли.. И нет доверия непонятно чьим форумским словам). К тому же канцерогены невооруженным глазом не видны, а у нас в России еще Хрущев говорил : "покажите мне гены, тогда я в них поверю".
Марин, я слушала доклады на тему микотоксинов и у меня нет никаких оснований не доверять услышанным фактам. А факты таковы: для крыс микотоксины являются мощным канцерогеном, кукуруза входит в  лидирующие тройку пищевых продуктов, на которых они образуются при ненадлежащем хранении. А наполнитель по экономическим соображениям не будут делать из первосортной кукурузы. Все ведь просто...
Я уже пыталась донести  эту информацию до крысоводов, но поднялся такой хай, как будто я на конкурентов Золотого Кота работаю)))).  Нет пророка в своем Отечестве, да я и не претендую, но друзей упорно прошу последовать примеру американцев и отказаться от использования кукурузного наполнителя.

[Contessa]

Марин, ножки все прелестны - и крысячьи, и собачьи (Мира их так изящно сложила!)
Мишеньку бедного жалко. Чует, наверно, Шустрик, что он не пахнет брутальным мужичком, вот и самоутверждается 
Люся, а ЗК делается, думаю, не то чтобы из "третьесортной кукурузы для грызунов", а из отходов консервной промышленности, после срезания зерен с початков для консервирования. Конечно, это тоже может быть не суперкукуруза, но все же чтобы грибком вот так радикально заражена... 

[Liudmila_1010]

Я не знаю как для грызунов, но вот для собак и кошек кормовые консервы точно делаются из полного некондишена. А уж что могут отправить, чтобы добро не пропало, на наполнитель, вообще подумать страшно).
Лен, кукурузе не нужно быть покрытой плесенью, чтобы выработать микотоксины в смертельной количестве.. Думаешь, отчего их вообще стали изучать? Оттого, что в Штатах как-то от приличного на вид кукурузного корма сдохли дофига индюшек и фермерам был нанесен огромный материальный ущерб на млн.баксов...
И сейчас кто-то раскопал факт, что в Штатах крысы болеют меньше, а живут дольше. У Мальвы, кажется, в дневнике я это вычитала.
Вы же не экспериментаторы над своими крысами, зачем рисковать их здоровьем и упираться в использование кукурузы?
Причем ведь именно крысы попадают под удар, мыши с их специфическим ферментов спокойно без вреда могут жить на кукурузе. (Насчёт других грызунов просто не знаю, данных таких нет).

[Mariam7]

Эх... Набрала в гугле "микотоксины" и он первым делом предложил мне "микотоксины в кукурузе". Прочитала несколько сельскохозяйственных научных статей, очень познавательно  Никто там, конечно, не изучал влияние микотоксинов на грызунов, в основном на свиней и индюшек, но тем не менее, описаны довольно неприятные эффекты и заболевания. И действительно, кукуруза по зараженности на первом месте. На втором пшеница. Причем степень проявления заражения на початках зависит от того, на какой стадии роста или сбора урожая это заражение произошло. И это может быть всего лишь легкий розоватый оттенок перегородок, при этом початок уже заражен.  То есть, значит заражено не только зерно, но и в самом початке тоже токсин содержится? В общем, это вопрос неоднозначный, будет больше времени - вернусь к нему.
В любом случае, я давно хотела от кукурузного отказаться, льняной меня намного больше устраивает. А по поводу льна, интересно, есть подобные исследования? Наверняка ведь... 
Кстати, нашла через гугл вашу тему об этом на Буме ровно годичной давности, выберу время - прочитаю.
Да, для меня эта тема внове, никогда не задумывалась и не углублялась в это. 

[Liudmila_1010]

Марина, ну слава Богу, хоть один человек, кроме Франциски, отреагировал адекватно!
А то ведь как: " я в это не верю", "ветврач про это не знает",  "что же опытные крысоводы им пользуются", "предложите тогда другой" и т.п. и т.д. Инертность мышления, конечно, никто не отменял, и это нормально, но крыс-то жалко!!!
Я ведь тему эту создала, когда нам про микотоксины рассказывали и лектор упомянул, что у крыс из-за их ферментного статуса микотоксины не выводятся с мочой и приводят к образованию опухолей.
Думала, крысоводам нашим скажу, которые бьютя с ОГМ и т.п. сплошь и рядом...
Но... Даже тот факт, что в Америке, ГДЕ ЗАПРЕЩЕН КУКУРУЗНЫЙ НАПОЛНИТЕЛЬ,  крысы живут дольше и меньше болеют, ничего не изменил.
Наверно, это проще : сохранять верность вредным привычкам, причитая про "мерррзких крыс".. 

[underblade]

ну мы уже много лет не пользуемся кукурузным наполнителем. уже забыла, когда использовала что-то помимо салфеток.
огм ттт не было ни у кого. опухи были, самые разные в разных местах и у разных крыс.
конечно, выборка так себе. но может кому-то наш опыт пригодится.

[Mariam7]

Люсь, если бы вам читал лекцию о вреде микотоксинов представитель какой-нибудь фирмы, изготавливающей, скажем, бумажный наполнитель, то я бы тоже сильно засомневалась, но лекция, как я понимаю, была совсем о другом?)) Так что вполне возможно, что теория имеет смысл. К тому же, мне неоднократно в мешках попадались и попадаются почерневшие гранулы, и не одна, и не две, и даже не десять. А чернота это тоже признак грибка.
Теперь точно есть повод проверить теорию.

Света, конечно, это тоже дополнение к статистике).
А у вас салфетки спокойно лежат в поддоне? Я пыталась, у нас так не получается. Все салфетки стаскиваются на верхние этажи, распихиваются по гамакам и спутникам, а крысы бегают в поддоне по лужам и какашкам и размазывают все свои произведения. Наутро я заставала в клетке такой дикий ужас, что через неделю или две вернулась к наполнителю.
Добавлено [time]Январь 13, 2017, 10,12:35 [/time]
Кстати, кто-нибудь заказывает лекарства в интернет-ветаптеке? Можете подсказать, какая надежнее?
Нашла пока 4lapy, zoo1, vetapteka1, vetlek - те, что более-менее доверие вызывают. Может еще есть?

[underblade]

А у вас салфетки спокойно лежат в поддоне?

не лежат, конечно  максимум пару часов, потом всё заботливо растаскивается по домикам-гамакам. хотя в большой клетке мелко порванные салфетки лежат дольше, чем в маленькой.
но салфетки не очень хорошо держат запах, поэтому и меняем их часто, постоянно подсыпаем новые.
но у нас стайка маленькая, собирать грязные салфетки каждый день не сложно. мы вот думали найти хороший бумажный наполнитель, но хорошего не знаем 

[Mariam7]

На форуме вроде многие используют Care Fresh, но я сама не пробовала его. Сейчас сыплю Сиду бумажный Wild cats, не знаю, кто как к нему относится, на мой взгляд - примерно наравне с льняным по удержанию запаха. Но он не очень на бумажный похож, в том смысле, что гранулы такие же твердые, как кукурузные, и так же гремят. Если выбирать бумажный ради мягкости, то не катит вообще. Но в нем то хорошо, что они вообще не рассыпаются, не пылят и не размокают. Внешне через неделю ничуть не отличаются от только что насыпанных.

[underblade]

ух ты, аж на неделю хватает  надо поискать такое чудо. а то в нашей дерёвне ничего окромя "барсика" не водится    спасибо за подсказку 

[Mariam7]

Честно, не знаю, насколько чудо)). У нас же Сид один на нем сидит, а он еще и аккуратный очень, писает почему-то в основном в домик в салфетки.  Я их просто меняю, а в наполнителе только какашки...
Добавлено [time]Январь 13, 2017, 11,31:07 [/time]И Wild cats я изначально выбрала в основном из-за цены, остальные бумажные мне дороговаты все же сейчас, но он неплохой оказался, только гремучий...

[underblade]

а он сам по себе очень лёгкий? у нас просто клетка на диване, крысы как кони носятся. они будут его разбрасывать?

[Liudmila_1010]

Люсь, если бы вам читал лекцию о вреде микотоксинов представитель какой-нибудь фирмы, изготавливающей, скажем, бумажный наполнитель, то я бы тоже сильно засомневалась, но лекция, как я понимаю, была совсем о другом?))

Кстати, кто-нибудь заказывает лекарства в интернет-ветаптеке? Можете подсказать, какая надежнее?
Нашла пока 4lapy, zoo1, vetapteka1, vetlek - те, что более-менее доверие вызывают. Может еще есть?

Мариш, лекцию о микотоксинах читал кандидат биологических наук, не имеющий не то чтобы отношения к наполнителям, а и к крысам тоже). Это я навострила уши, услышав фразу про крыс:-). Потом еще специально уточнила, чтобы не впасть в дезоинформацию). Вначале я вообще о наполнителях не думала, потому что речь шла о кормах, но потом (спасибо Франциске ) задумалась и о наполнителях. У нас их точно не будут делать из кукурузы, прошедшей проверку на микотоксины. Наоборот, скорее всего, на наполнитель отправляется кукуруза, непригодная для пищевой промышленности. (Вы бы только знали, куда  у нас в России отправляется забракованная продукция вместо того, чтобы ее утилизировать ).
А уж если, в более благополучной в этом отношении Америке, кукурузный наполнитель вообще запретили и жизнь крыс улучшилась, точно имеет смысл задуматься...
Посмотри еще сайт: aptechka.ru
Я им обычно пользуюсь.
Добавлено Январь 13, 2017, 12,28:17

ну мы уже много лет не пользуемся кукурузным наполнителем. уже забыла, когда использовала что-то помимо салфеток.
огм ттт не было ни у кого. опухи были, самые разные в разных местах и у разных крыс.
конечно, выборка так себе. но может кому-то наш опыт пригодится.

Я знаю, что Лена (Ворона) тоже не пользуется кукурузным наполнителем и у нее как раз выборка-то приличная, можно у нее спросить...
Света, спасибо!

[grymza]

   Очень интересно о наполнителе... Наверное, стоит поднять этот вопрос в общей теме о содержании крыс? Плесневые грибки, к сожалению, щироко распространены и часто очень вредоносны. Помню, много шума наделал документальный фильм Плесень.

[Mariam7]

а он сам по себе очень лёгкий? у нас просто клетка на диване, крысы как кони носятся. они будут его разбрасывать?

На мой взгляд, тяжелее, чем ЗК (хотя на ощупь почти не отличаются). Сид у нас днем спит, как правило, а потом роется всю ночь и с ЗК наутро вокруг клетки все было усыпано, а сейчас роется и вокруг практически чисто. Хотя шума столько же.
Добавлено [time]Январь 14, 2017, 10,14:00 [/time]

(Вы бы только знали, куда  у нас в России отправляется забракованная продукция вместо того, чтобы ее утилизировать ).

Я примерно представляю... 

У нас их точно не будут делать из кукурузы, прошедшей проверку на микотоксины.

Это без сомнений.

Посмотри еще сайт: aptechka.ru
Я им обычно пользуюсь.

Спасибо! А там разве ветпрепараты тоже есть?

[Contessa]

Марина, а я ветлеком иногда пользуюсь, но сравнивать не с чем, заказывала там препараты, потому что получение заказа мне удобно - недалеко от работы. Но нареканий нет.

[Mariam7]

Ну вот Ветлек первое, на что вышла. Уже собиралась заказать, но нашла еще несколько очень приличных с виду сайтов, теперь думаю...

Крысы опять набились в гамак втроем и не пускают к себе Тишеньку.


Поэтому я забрала ее к себе на диван.

[Contessa]

Гордый профиль 
А на среднем фото такая нежненькая и трогательная. Обидели крысочку, в дом не пускают