Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Vlada от Декабрь 12, 2011, 21,08:32
-
Хозяева манксов, поделитесь пожалуйста практическими наблюдениями и опытом содержания манксов! Какие особенности в оборудовании клетки, в выгуле, содержании, со здоровьем.
У меня парочка детей родилась неожиданно. Чтоб знать как растить и чем пугать будущих владельцев.
Заранее спасибо.
-
Неожиданно?
Может чтоб не "пугать" будущих владельцев стоит таких крыс себе оставить?
ИМХО...
-
А это случайно не Еськины племяшки? Вот бы глянуть yahoo
Я могу рассказать только на примере Её Величества Крысы.
Нет у неё никаких особенностей. Да, иногда крыса падает, но не чаще, чем другие. Лазит туда же, куда и хвостатые крысы, без проблем. И вверх по клетке, и вниз отлично перемещается. В жару пила не чаще, чем другие, особой вялости не замечено.
Проблем с мочевым/прямой кишкой нет (наша АА говорит, иногда они у манксов бывают).
Задние лапы - сильные, не искривленные, прыжки ей отлично удаются.
Манксов считают чем-то вроде детей с ДЦП, а это как-то сильно преувеличено.
"Идеально здоровая крыса".
Нет, я не агитирую их размножать. Но уж раз родились, то не топить же их. :-\
Будущим хозяевам не стоит пугаться.
-
У меня как раз обратные наблюдения.
Лапы -т-т-т здоровы, тут нам повезло, проблем с мочевым-кишечником, вроде тоже. Хотя это бывает и с возрастом проявляется, так что я на каждый медвежий чих подпрыгиваю.
А вот насчет нет особенностей... я совсем недавно говорила. Падает он объективно чаще. Намного. Особенно, перегибаясь вниз, посмотреть на что-то с полки. Для него это почти 100% падение. Иногда сваливается на головы товарищей, неудачно перескакивая с гамака на гамак - теряет равновесие. Хотя по решетке лазит очень хорошо, пальчики у него цепкие.
Но страховочный гамак на полклетки - наше все.
В жару было хорошо заметно, что ему тяжело. Там, где остальные залезали в кювету с водой только хвост и лапки смочить и тут же выскакивали, он усаживался всей попой и долго ей болтал. Ходил постоянно весь мокрый, я боялась, что его просквозит. :-\
В общем, понаблюдав за мэкнсом в домашних условиях, я очень четко поняла, что это все-таки увечье. И англичане их разведение не случайно запретили.
Да, это чудесная, бодрая, активная и ласковая крыса, но с хвостом этой крысе жилось бы гораздо комфортнее.
Так что человек, который осознанно решит разводить мэнксов для меня сразу определяется в черный список. Потому что это явная погоня за модой в ущерб комфорту и здоровью животных.
-
насчет падений не заметила, у меня в клетку переходы удобные и полок нет, гамаки. Жару перенесла хорошо, но и в квартире было прохладно. а так нормальная крысь, активная, хотя были небольшие проблемы с носиком. вполне здоровая
-
Но уж раз родились, то не топить же их. :-\
А у вас что, политика животных-инвалидов топить? Или кто-то это тут предложил?
У меня просто был логичный вопрос Владе, раз уж она опять начала разводить крыс, - " а почему бы их себе не оставить?" С какими документами и от какого питомника я думаю оффом тут будет спрашивать.
И просто вопрос знатокам-
Крысы рождённые без хвоста или с маленьким куцым хвостиком (как например из института ядов были) будут считаться манксами или инвалидами? Ведь крыса рождённая например без лапы это патология, манкс подразумевает определённую разновидность, думаю предсказуемую, зная предков и не запрещённую у нас для разведения, а крысы вот так "неожиданно" родившиеся кто?
-
Маш, я думаю, это та же мутация. Сомневаюсь, что есть большое разнообразие генетических изменений,отвечающих за отсутствие хвоста.
И мне кажется, она имеет шансы развиваться дальше. То есть отсутствие хвоста - это первый и самый безопасный этап. Дальше начинается все то, с чем столкнулись заводчики мэнксов в UK.
-
А у вас что, политика животных-инвалидов топить? Или кто-то это тут предложил?
Я не исповедую принципов спартанцев и эскимосов, иначе крыс у меня было бы несколько меньше. Предложение "оставить крысят у хозяйки" логично, если вы хотите наказать Владу. Однако для самих крысят это не самый благополучный вариант.
Для меня это не гипотетические "крысята из зоомага", а племянники моей Еси.
-
Так, стоп. То есть вы сами считаете, что для из "заводчика" - это наказание? А для потенциальных хозяев тогда что?
-
Так, стоп. То есть вы сами считаете, что для из "заводчика" - это наказание?
Это не наказание, это целенаправленное развдение крыс с дефектами. Иначе назовешь, тк для развения использовали крысу, в чьем роду как минимум одно бесхвостое животное. Не думаю, что дефицит крыс настолько высок, что больше вариантов не было.
-
Это не наказание, это целенаправленное развдение крыс с дефектами. Иначе назовешь, тк для развения использовали крысу, в чьем роду как минимум одно бесхвостое животное. Не думаю, что дефицит крыс настолько высок, что больше вариантов не было.
С "заводчиком" мне все ясно. Я про другое. =)
Я так поняла, что по мнению Veda-ua оставить крысят у нынешней хозяйки - значит ее наказать.
Предложение "оставить крысят у хозяйки" логично, если вы хотите наказать Владу
Интересное мнение, да? ::)
-
Интересное мнение, да? ::)
А да, пропустила это...
-
Неожиданно?
Да, неожиданно. Меня манксы вообще не интересуют и при планировании этой вязки цели ставились совсем другие.
Может чтоб не "пугать" будущих владельцев стоит таких крыс себе оставить?
Себе оставлять не планирую.
А это случайно не Еськины племяшки? Вот бы глянуть yahoo
Это дети от Живаго от МШ и ДВ Венеры
Это целенаправленное развдение крыс с дефектами. Иначе назовешь, тк для развения использовали крысу, в чьем роду как минимум одно бесхвостое животное. Не думаю, что дефицит крыс настолько высок, что больше вариантов не было.
Давайте вы не будете выдумывать и додумывать за меня, ок?
думаю предсказуемую, зная предков и не запрещённую у нас для разведения, а крысы вот так "неожиданно" родившиеся кто?
Я не знала, что манксы были не только по линии мамы, но и по линии папы.
Да, для меня рождение манксов в этом помёте было очень большой неожиданостью.
Я не собиралась и не буду целеноправленно их разводить. Они мне не очень нравятся.
-----------------------------------
Я создала эту тему не для того, чтоб кто-то практиковался в умении фантазировать и необоснованно наезжать.
А для того, чтобы узнать о практическом опыте содержания манксов. Чтоб знать к чему если что быть самой готовой и к чему должны быть готовы будущие хозяева
-
Манксов у меня не было, был крыс с почти полностью откушеным хвостом. Падал чаще, но не так чтобы прям постоянно, просто иногда забывался. Жару переносил явно хуже остальных, обожал себя в жару обливать водой полностью. В принципе, требуют дома, где летом не выше 25 тепла, клетка должна быть оборудована страховочными гамаками либо полки должны перекрывать друг друга.
Ну и отсутствие хвоста, если но генетическое, часто сцепленно с другими мутациями. Есть вероятность, что в дальнейшем у таких крыс вылезут какие-то проблемы, потому я бы не стала отдавать таких крысят в город, где не будет возможности провести медицинскую помощь на должном уровне. В идеале надо мониторить здоровье таких животных.
А замечание про выбраковку крысят своевременно. Вы же сами практикуете её, о чем написали на украинском форуме. Тогда интересный вопрос, почему эти манксы не попали под брак? Продать можно подороже?
Вопросы риторические.
-
Так, стоп. То есть вы сами считаете, что для из "заводчика" - это наказание? А для потенциальных хозяев тогда что?
Да, я считаю что оставить весь помет в квартире заводчика, где и так полно крыс под племенную работу - это наказание. И для заводчика, которому необходимо убирать-кормить-выгуливать толпу крыс, фактически нежеланных, и для крысят наказание - никогда не получить хозяев, для которых крыса будет единственной и затисканой.
А вот потенциальные хозяева, осведомленные об особенностях манкса, рискуют не больше, чем хозяева хвостатых крыс.
Идеальный вариант - помет раздать, линию закрыть. Почему это мнение названо "странным"?
-
А почему "весь помет"?
Там что, целый помет мэнксов?!
Нет, их там всего двое.
Посмотрела планы вязок... как интересно. Девочка из того же помета, что и мать этого выводка, планируется в разведение. Да, чувствую, линия закрывается основательно. ;D
-
Наверное Vlada имела ввиду, что ей придется оставить у себя весь помет, дабы не вводить остальных людей в дикое искушение размножить манксов и детей с генами манксов ;D
-
Задала на свою голову вопрос...
Хотите осудить моё разведение - создайте отдельную тему или напишите в ЛС.
Спасибо тем, кто ответил по делу.
Продать можно подороже?
Вопросы риторические.
Зачем задавать вопрос, если он риторический?
А в мой кошелек прошу не лезть. Вас это не касается
Идеальный вариант - помет раздать, линию закрыть.
Идеальный для кого и по какому принципу??
Закрывать линию только из-за того, что проскочили манксы? Из серии зачем вязать маркированую крысу на поинтовую...
Посмотрела планы вязок... как интересно. Девочка из того же помета, что и мать этого выводка, планируется в разведение. Да, чувствую, линия закрывается основательно. ;D
Спасибо за посещение моего сайта.
Только однопомётница мамы помёта с манксами повязана до того, как родились манксы.
Так что вы опыть мимо со своими фантазиями.
Линию я закрывать и не собираюсь. У меня все самки, кроме одной привозной, имеют в родословной как дядю или двоюродного деда манкса. При этом они нормального размера, без проблем по здоровью и темпераменту. Цели получения и разведения манксов у меня нет. Есть цель получить здоровых, хорошего типа и прекрасного темперамента крысят. Это плохо?
Прошу админов закрыть или удалить эту тему, если её вопрос никому не интересен.
-
Да, я считаю что оставить весь помет в квартире заводчика, где и так полно крыс под племенную работу - это наказание.
Наказание... заводчик сам себя, прежде всего, наказал. Нормальный заводчик всегда предполагает, что с детьми могут быть проблемы и готов к ним. В том числе и оставить весь помет у себя. Такова "доля" заводчика и это - нормально, никакое не наказание. Другое дело, проблемным крысятам ищутся самые ответственные ручки. Но и тут никто не говорит о наказании.
полно крыс под племенную работу
заводчику нужно рассчитывать свои силы, в том числе- предполагать форс-мажор, и не набирать "полно крыс"
-
Линию я закрывать и не собираюсь. У меня все самки, кроме одной привозной, имеют в родословной как дядю или двоюродного деда манкса.
это значит, что у вас в дальнейшем все больше и больше будет в пометах появляться манксов. И вы несете эту заразу, распространяете ее. Чем хвалитесь?
-
это значит, что у вас в дальнейшем все больше и больше будет в пометах появляться манксов. И вы несете эту заразу, распространяете ее. Чем хвалитесь?
Вы знаете генетику манксов? Это не просто рецессивный ген.
А с каких пор манксы - зараза? Почему тогда сфинксы не зараза? Или фаззы?
-
Ещё раз. Тема не о моём разведении.
-
А фаззы-то чем не угодили? У них, сколько я с ними имела дело, проблем по здоровью нет.
В общем, все понятно, спасибо.
ЧС и впрямь не зря существует. :-\
-
В отличие от сфинксов и фаззов мутация отсутствия хвоста очень часто сцеплена с другими мутациями. В частности, с проблемами кишечника и мочеполовой системы. Полный список возникающих проблем в инбридных линиях, которые велись ради получения манксов, можно узнать по ссылкам, которые уже давали.
Манксы - крысы-инвалиды, и мне действительно непонятно, почему можно браковать здоровых крысят нежелательной разновидности в большом помете, но запросто оставлять манксов. И никакой другой причины, недели финансовая заинтересованность, я в этом не вижу.
Ну а так манксы вылезли именно в ходе вашей племенной работы, и в дальнейшем планируются похожие вязки, то и тема обсуждения затрагивает как данных малышей, так и возможных будущих, то есть непосредственно вашу племенную работу. А ведь если еще и в хозяине не повезет, то десятки манксов на птичьем рынке будут относительно скоро. Это не намек, просто предостережение, что в выборе хозяина надо быть аккуратным. Бурмизов и чг сиамов на птичке уже вовсю разводят, не хочется еще и манксов увидеть. :(
-
В отличие от сфинксов и фаззов мутация отсутствия хвоста очень часто сцеплена с другими мутациями. В частности, с проблемами кишечника и мочеполовой системы. Полный список возникающих проблем в инбридных линиях, которые велись ради получения манксов, можно узнать по ссылкам, которые уже давали.
У тех же сфинксов тоже есть очень многие специфические проблемы из-за мутации отсутствия шерсти. Но никого это не останавливает.
И никакой другой причины, недели финансовая заинтересованность, я в этом не вижу
Наверное разочарую, но финансовой заинтересованости никакой - цена на этих крысят будет ниже средней по питомникам. Все крысята из этого помёта забронированы ответственными людьми, которым я могу полностью доверять.
и в дальнейшем планируются похожие вязки, то и тема обсуждения затрагивает как данных малышей, так и возможных будущих, то есть непосредственно вашу племенную работу.
Хочу заверить, что вязать специально для получения манксов я никого не собиралась и не собираюсь - их нет в моих планах. Но от их появления не застрахован никто. Когда-то давно я пару раз встречала манксов, это очень частая мутация (кстати, не только у крыс!)
А ведь если еще и в хозяине не повезет, то десятки манксов на птичьем рынке будут относительно скоро. Это не намек, просто предостережение, что в выборе хозяина надо быть аккуратным. Бурмизов и чг сиамов на птичке уже вовсю разводят, не хочется еще и манксов увидеть. :(
Это само собой.
-
У тех же сфинксов тоже есть очень многие специфические проблемы из-за мутации отсутствия шерсти. Но никого это не останавливает.
А что, уже есть кто-то из приличных питомников, сфинксами занимающийся? Вах, контакты в студию, буду знать, куда желающих отправлять
-
У тех же сфинксов тоже есть очень многие специфические проблемы из-за мутации отсутствия шерсти. Но никого это не останавливает.
Ну и кто из рекомендованных питомников разводит сфинксов? Список можно, кого именно не останавливает?
Что-то я уже не первый год на форуме и ни одного не припоминаю.
-
"Есть цель получить здоровых, хорошего типа... крысят".
С манксами в предках, ага.
Умиляют такие вот посетители формума -- мол, что хочу и ворочу, а вы мне помогайте, если у меня вопросы, но на ошибки не указывайте. А если указывате -- то как вы смеете переть против мой Швабоды?! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/diablo.gif)
-
а вы мне помогайте, если у меня вопросы, но на ошибки не указывайте.
Потому что тема на про мои ошибки, а совсем про другое.
Покажите мне хоть один какой-то документ хоть одного СНГ-шного клуба, в котором вязки крыс с предками манксами запрещены. А нет такого. Так в чём тогда моя ошибка?
Да, никто не в праве мне указывать кого и как вязать. Мой питомник, моя плем.работа. Никому своих крысят не навязываю.
Чехи вон молодых и маленьких вяжут, финны уменьшают помёты. И ничего, берут клубы и питомники себе оттуда животных и используют в разведение, а тут такие б питомники были в ЧС.
Так что не надо тут изображать праведников и борцов за справедливость.
-
Покажите мне хоть один какой-то документ хоть одного СНГ-шного клуба, в котором вязки крыс с предками манксами запрещены. А нет такого.
Ага. А еще нет документов на тему "нельзя хвосты отрезать". Или "нельзя разводить вероятнызх носителей мегаколона".
А в учебнике высшей математики не цитируется таблица умножения -- и с чего бы это?
Так в чём тогда моя ошибка?
У вас не ошибка, а намеренное обдуманное действие разводить инвалидов.
-
Рассуждения о чьей-то неправедности от Влады - это местный хит сезона прямо.
-
Из личных наблюдений на манксодетями.
В развитии не отстают, проблем с лапками нет. Вёрткие, как шарики ртути. Лазят по клетке как паучки, с полок никто не падает, по клетке носятся как угорелые ;D
Видео с манксом, крысёнку 1 месяц
http://www.youtube.com/watch?v=EQxSxCRW9p4
-
Печальное какое-то зрелище..... :-\
-
Да ну, о чем ты. Прекрасное зрелище, потенциально популярная разновидность, возможность новых клиентов привлечь и вообще широту взглядов продемонстрировать. А то, что пацанам дырки в яйцах придется регулярно обрабатывать и помрет их половина как-нибудь жарким летом от теплового удара - не проблема "заводчика". :-X
-
Да ну, о чем ты. Прекрасное зрелище, потенциально популярная разновидность, возможность новых клиентов привлечь и вообще широту взглядов продемонстрировать. А то, что пацанам дырки в яйцах придется регулярно обрабатывать и помрет их половина как-нибудь жарким летом от теплового удара - не проблема заводчика. :-X
Да что ж у вас все мысли о пиаре только)) Ну не судите по себе))) Оба манкса уезжают в хорошие ответственные и надежные ручки, все нюансы содержания давно обговорены.
Что ж я такая сякая, желаюшая плодить и продавать подороже редкую рановидность себе не оставляю самца для дальнейшего разведения?=))
На мой взгляд сфинксы инвалиды намного больше из-за зачастую слабого здоровья, особенно с глазами, дыхательной системой и кожей...
-
А зачем самому содержать проблемную крысу, если ее можно сбагрить ответственному владельцу и в любой момент получить под вязку? Тем более, что вся линия этот брак несет?
Для меня сам факт того, что генетически дефектная линия осознанно не закрывается, достаточный показатель. И диалог тут очевидно бесполезен.
А с претензиями на тему кривого зеркала сфинксов обратитесь в те питомники, которые ими занимаются. Здесь я таких не знаю.
-
Мдя... Так вот ты какой,
северный олень манкс... ::)
Движения для крысы неестественные. Слишком порывистые. Нормальная крыса гораздо грациознее. Действительно - дефект, уродство. :'(
Жалко малыша, славненький такой, мордаха глазастая, симпатичная... :-\
-
А зачем самому содержать проблемную крысу, если ее можно сбагрить ответственному владельцу и в любой момент получить под вязку?
Спешу огорчить - ребёнок слишком далеко уезжает)) И чётко как пет.
Для меня сам факт того, что генетически дефектная линия осознанно не закрывается, достаточный показатель. И диалог тут очевидно бесполезен.
Покажите хоть один документ, в котором линии в которых рождаются манксы считаются дефективными?
Второе. Почитайте, что такое "линия", прежде чем писать термин в данном контексте.
И третье. Если не разводить целенаправленно манксов, то в дальнейшем от ниж можно уйти. Зачем тогда исключать из разведения нормальных по здоровью, темпераменту и типу животных.
-
Мдя... Так вот ты какой, северный олень манкс... ::)
Движения для крысы неестественные. Слишком порывистые. Нормальная крыса гораздо грациознее. Действительно - дефект, уродство. :'(
Жалко малыша, славненький такой, мордаха глазастая, симпатичная... :-\
В общем по движениям, да, немного другие. Это как ротвейлер или добер с хвостом и без.
По поводу порывистости объясню - в комнату влетели с играми собаки и немного напугали дитя. На самом деле движения вполне плавные и нормальные.
И не стоит его так жалеть со слезами. Нормальный активный, в меру упитаный и игривый ребёнок. Отсутствие хвоста на качество его жизни не влияет.
-
И не стоит его так жалеть со слезами. Нормальный активный, в меру упитаный и игривый ребёнок. Отсутствие хвоста на качество его жизни не влияет.
Отсутствие 1/4 - 1/3 хвоста у крысы уже весьма существенно влияет на качество ее жизни!!!
P. S. Ребенка - жалко. Именно со слезами. :-\
-
С интересом посмотрю, как вы от них уйдете. Если у вас в 5-6 поколениях не появится ни одного мэнкса, а так же сцепленных проблем, даже извинюсь.
Но почему-то не верю.
Насчет дефективности - плохо информацию искали. Британцы несколько линий закрыли из-за мэнксов целиком. И да, я знаю, что такое линия, спасибо.
Про нормальность движений не стоит рассказывать, кстати. Мэнксы действительно двигаются иначе, более резко и дергано - компенсируют корпусом то, что обычная крыса компенсирует хвостом. Я за этим уже год наблюдаю.
-
Видео... :-\
Первое впечатление было - "ой мамочки, уродец!"
И правда, жалко малыша.
-
Не, ну не уродец. Красивый ребенок, но ощущение что инвалид сильное.
Я даже и не думала с учетом того, что у меня самой такой живет.
Но я свое сокровище как-то воспринимаю целиком - вот есть у меня такая крыса, такая, такая... и Медведь! Который сам по себе и даже как бы не совсем крыса. =)
А раз это не крыса, а другой зверь, то нет повода его жалеть, надо просто учитывать его особенности и потребности.
А этот другой, непривычный и сразу снова то же ощущение, которое нахлынуло, когда я Медведика первый раз на фото увидела - спасти и защитить беднягу.
-
Ды красивый, конечно!
Но попа прям странная и некрасивая. Уродливая. Жалко.
-
Ды красивый, конечно!
Но попа прям странная и некрасивая. Уродливая. Жалко.
Спасибо. Особенно за слово "уродливая". Желаю таких же эпитетов про ваших любимцев)
-
А по вашему культя вместо конечности или пустая глазная впадина прекрасны?
-
А по вашему культя вместо конечности или пустая глазная впадина прекрасны?
Я никогда не позволю себе обсуждать насколько это красиво или нет. Будь это хоть животное, хоть человек.
Воспитание как-то не позволяет.
-
Это не обсуждение, а восприятие. И воспринимается оно именно так.
Тут уж ничего не изменишь. =/
А воспитание (хотя бы оно) лучше бы не позволяло вам так поступать с животными.
-
Я так написала именно для того, чтобы вы задумались.
Хотя, судя по вашим ответам, вам все равно...
Естественно, я бы не стала так говорить человеку, у которого живет подобное животное.
Но вы то - разводите!
-
Это не обсуждение, а восприятие. И воспринимается оно именно так.
Но не значит, что это обязательно надо озвучивать;)
А воспитание (хотя бы оно) лучше бы не позволяло вам так поступать с животными.
Какие мы правильные...
А сами-то на манкса повелись?)
-
Я так написала именно для того, чтобы вы задумались.
Хотя, судя по вашим ответам, вам все равно...
Естественно, я бы не стала так говорить человеку, у которого живет подобное животное.
Но вы то - разводите!
Так почитайте внимательней написаное.
О чём мне задумываться, если я манксов не собиралась и не собираюсь разводить.
А написали вы такое на форуме, участником которого является будущий хозяин крысёнка.
-
как вообще язык поворачивается назвать животное уродливым?.. имхо - любое животное красивей самого красивого человека.
крыс хороший, напоминает, правда, хомяка. движениями в том числе. но его врожденный дефект не повод называть его уродом - имхо.
а вообще да, просто еще одна хорошая такая тема для холивара. без них люди тут чахнут, что ли, как цветы без удобрений? ;D
-
Он не уродлив, но... но.... я слегка была ошарашена. Привыкла к крысам с хвостами. Да и может я в таком ступоре из-за светлого окраса малыша, ибо первый другой манкс коего я видела в своей жисти (см. Медведь) не вызвал такой _резкой_ жалости.
-
А написали вы такое на форуме, участником которого является будущий хозяин крысёнка.
Нормальный участник форума всегда заглядывает в раздел ЧС и не берет от туда никаких животных. И если этому "участнику" наплевать на подобные разделы, то почему кого-то должны заботить чувства этого "будущего хозяина" и уважительное к нему отношение? ::) (вопрос риторический и не требует ответа)
-
Очень-очень жаль... Если народ массово увидит манксов - все, ппц, на них пойдет Мода (с большой буквы). Ну что вы, такая фишка, нет этого "отталкивающего, голого" хвоста (((. Никто не будет думать о том, как сложно жить манксу. Ребенок очень симпатичный, с первого взгляда напоминает какого-то экзотического зверя :'( Прошу, не надо разводить и распространять таких крыс - причины очевидны!
-
Нормальный участник форума всегда заглядывает в раздел ЧС и не берет от туда никаких животных. И если этому "участнику" наплевать на подобные разделы, то почему кого-то должны заботить чувства этого "будущего хозяина" и уважительное к нему отношение? ::) (вопрос риторический и не требует ответа)
А я таки отвечу.
Члены московского клуба и др. проверенных питомников спокойно брали крысят в п-ках из ЧС и даже использовали их в разведении. Что ж им было наплевать на тот раздел? И относились к их крысам и к им очень даже уважительно.
Опять же. Многие привозят крысят из-за бугра из тех питомников, которые тут были бы в ЧС. И тоже всё хорошо.
И такая двуликость уже давно не удивляет...
-
Очень-очень жаль... Если народ массово увидит манксов - все, ппц, на них пойдет Мода (с большой буквы). Ну что вы, такая фишка, нет этого "отталкивающего, голого" хвоста (((. Никто не будет думать о том, как сложно жить манксу. Ребенок очень симпатичный, с первого взгляда напоминает какого-то экзотического зверя :'( Прошу, не надо разводить и распространять таких крыс - причины очевидны!
Да давно о них знают и видят. Несколько лет назад была куча тем про крысят с купироваными зоомаговскими крысятами.
Я не призываю никого разводить манксов и сама не собираюсь.
-
Да давно о них знают и видят. Несколько лет назад была куча тем про крысят с купироваными зоомаговскими крысятами.
Я не призываю никого разводить манксов и сама не собираюсь.
Влада, пардон, но меня поражает ваше не желание замечать главный смысл чужих реплик.
Вы ведете линию, где наследили манксы, значит они и дальше будут там рождаться. А так не разводите, да...
-
Влада, пардон, но меня поражает ваше не желание замечать главный смысл чужих реплик.
Вы ведете линию, где наследили манксы, значит они и дальше будут там рождаться. А так не разводите, да...
Я всё прекрасно понимаю, что мне пишут.
Главное то, как вести и строить линию, от этого и будет зависить будут ли дальше рождаться манксы. У меня в разведении совсем другие цели, и манксы в них не входят. Надеюсь на этом вопрос о моём разведении исчерпан.
-
Не большое отступление от темы. Мне одной видится, что на видео запуганный ребёнок, который пытается спрятаться? А его бесцеремонно хватают и пихают под глазок камеры, лишь бы заснять как он двигается. Даже с рук этот малыш пытается сбежать...
По теме: Мне кажется, от сюда и движения порывистые, деть напуган.
-
А сами-то на манкса повелись?)
Повелась, конечно. А до этого повелась на крыса с отрезанным хвостом с жутким воспалением на культе. А еще как-то повелась на крысика без глаза. И на недобитого совенком в зооуголке крыса с переломанным позвоночником.
Еще я много лет подряд велась на собак из усыпалки. И птенцов с переломанными крыльями.
Я вообще такой оригинал и собиратель экзотики, понимаете ли. ;D
Поэтому Медведик сидит дома, на выставки не ходит, а в его вязках я уже дважды отказывала. Чтобы быть единственной обладательницей такого сокровища, не иначе. icon_lol
Он не уродлив, но... но.... я слегка была ошарашена. Привыкла к крысам с хвостами. Да и может я в таком ступоре из-за светлого окраса малыша, ибо первый другой манкс коего я видела в своей жисти (см. Медведь) не вызвал такой _резкой_ жалости.
Маш тут есть два нюанса. Медведя ты видела уже не совсем ребенком, а подрощенным, всем довольным и уверенным в себе крысом, действующем на своей хорошо знакомой территории. А здесь явно напуганный ребенок с очень неуверенным поведением.
Ну и к тому же Медведь - не из декоративной линии, у него генетически заложена привычка к борьбе за место под сетчатым потолком отсека. У него вообще поведение от декорашечьего заметно отличается. К пасючьему ближе.
-
Малыши часто боятся фотоаппарата и видеокамеры. Для них это большие, незнакомые и страшные предметы.
Как передается отсутствие хвоста, до сих пор не выяснили. Что за это отвечает - тоже не выяснили. А это означает, что из линии, если в ней уже вылезли манксы, вряд ли удастся их убрать, даже если вести постоянный кросс. А уж если инбридинг, то подавно. Разве что если с помощью близкого инбрида попытаться сделать линию чистой, но смысла в этом особо нет - легче закрыть, да и манксов при этом побочно не будет. Это как с блейзами и мегаколоном - вылазит и вылазит, отчего приходится закрывать не одну линию.
Если бы вся проблема манксов заключалась в отсутствии хвоста, это еще одна проблема. Крыса без хвоста, как и крыса без усов, инвалид, но при должных условиях обеспечить ей нормальную жизнь можно. Основная проблема в целом списке других патологий и дефектов, которые вылазят в тех линиях, где были манксы. И которые в этих линиях накапливаются. Вероятно, та комбинация генов, что вызывает отсутствие хвоста, вызывает и другие очень серьезные патологии. Это и проблемы развития таза, и внутренних органов - у манксов достаточно часто, помимо хвоста, ''не хватает'' еще много чего другого, гораздо более жизненно важного. В снг не вели серьезной работы с линиями манксов, потому и не сталкивались с тем, с чем столкнулись зарубежные заводчики, работающие с разными линиями манксов и приходившие к одинаковому результату.
Конечно, это личное дело заводчика, какие линии вести, какие закрывать. Но неужели крысы инвалиды стоят того, чтобы их разводить? Есть же целый список других интересных мутаций, связанных с пигментацией шерсти или разным типом волоса. Есть линии с интересными характерами или хорошим типажем. Ну зачем тогда намеренно вести линию, в которой и в дальнейшем будут появляться манксы? И не просто кросс, а намеренно вязать двух крыс из линии манксов... Серьезно, я не понимаю зачем. Когда человек рождается без руки или без ноги, вряд ли это хотят закрепить.
-
Когда человек рождается без руки или без ноги, вряд ли это хотят закрепить.
имхо параллель несуразная. люди что - "разводятся" по принципу селекции? тем более основывающейся на физических недостатках ;D
-
А где вы увидели хоть слово о "разведении" людей? Речь шла о том, что вряд ли кто-то захочет это закрепить. Зная, что у твоего партнера и у тебя одинаковые генетически проблемы, всерьез задумаешься, стоит ли обрекать своих детей жить с этим. По крайней мере если в тебе есть хоть капля любви и ответственности.
Так что паралель вполне уместа, если говорить о том, о чем мы все тут пытаемся сказать ТС - об ответственности по отношению к малышам, не заслуживающим быть заведомо обреченными на сложности.
-
в таком случае людям вообще не стоило бы рожать детей, особенно в мегаполисах. такой букет генетических (и не только) проблем у всех, что не угадаешь. =)
тем не менее мне кажется, что в первую очередь люди, решая завести ребенка, не о генетике думают. а то уж прямо как-то совсем грустно.. но это офф.
-
Это полный офф, так что развивать эту тему дальше здесь не буду.
Я другое не совсем поняла - вы считаете нормальным, что ТС разводит животных с заведомыми генетическими дефектами? А то как-то все, что вы до сих пор сказали, непосредственно к теме мало относилось. =)
-
я не понимаю вот чего - почему столько людей, позиционирующих себя как крысолюбы, написали про крысенка, что он уродливый. а про крыса без лапки тоже напишут, что уродливый, если родится такой?..
видимо, целью было таким образом демотивировать заводчика. хотя если она не собирается разводить таких крыс, цель демотивации мне также не ясна.
ну и если допустить, что данный заводчик работает не по правилам, почему он все еще не забанен администрацией?..
очень не люблю общественную травлю.
-
Нормальный участник форума всегда заглядывает в раздел ЧС и не берет от туда никаких животных. И если этому "участнику" наплевать на подобные разделы, то почему кого-то должны заботить чувства этого "будущего хозяина" и уважительное к нему отношение? ::) (вопрос риторический и не требует ответа)
Всяк на форуме и за его пределами берет крыс тех характеристик и в тех местах, что считает нужным.
Одобрять или не одобрять это право ваше личное дело. На форуме чс несет рекомендательный характер, ознакомительный. Беря крысу в тех или иных местах, берущий как правило и отвественность, и вытекающие последствия осознает, так что ... Можно считать, что человек не заслуживает уважения, только потому, что он не берет крыс в рекомендованных питомниках, оценивать критерии его принадлежности к "нормальномым участникам" этим, но боюсь вы оскорбите тут очень многих, лишь по причине наличия крыс из неугодных вам мест.
-
видимо, целью было таким образом демотивировать заводчика. хотя если она не собирается разводить таких крыс, цель демотивации мне также не ясна.
Заводчик, конечно, утверждает, что не собирается, но Silver_Silence все уже написала. И я тоже раньше сказала. Не уйдет она от них.
И не хочет на самом деле. Иначе бы не пыталась тут всем доказать, что все в порядке.
ну и если допустить, что данный заводчик работает не по правилам, почему он все еще не забанен администрацией?..
Этот "заводчик" дважды в черном списке. И как заводчик, и как владелец. Банят за нарушение правил форума, а за нарушение правил разведения заносят в черные списки. =)
Травлей тут и не пахнет. Тут пока люди высказали свое мнение относительно реального генетического дефекта. И да, крысенок без лапки тоже имеет уродство. Это не оскорбление, а правильное использование термина. Уродство - прирожденный недостаток, ненормальность в строении какого-нибудь организма, преим. животного, делающий это строение резко непохожим на обычное. Физические уродства. Уродство часто является следствием болезни. (с) словарь Ушакова.
Кстати, ответа на мой вопрос вы так и не дали.
-
ответа на то, считаю ли я нормальным, что тс разводит животных, имеющих заведомый генетический дефект?
разводить дефектных животных я считаю неправильным.
но. для того, чтобы обвинить человека в подобной недобросовестности нужно знать историю вязок, предков крыс, которых он вяжет, истории болезней. разве нет?
+ досканально ли известно, что у других заводчиков нет манксов в предках у тех крыс, которых они используют в разведении? ведь такой "сюрприз" наверняка вылезал и у других людей. но их публичной казни я что-то не находила пока что.
и да, это ведь тоже оффтоп. суть темы - описание особенностей манксов. а основное обсуждение - это неправильная работа заводчика.
-
Нет, основное обсуждение - это разумность и добросовестность разведения мэнксов с учетом их проблем в целом.
Если вы не разобрались в вопросе (а достаточно для этого сходить на сайт ТС), то человек вяжет крыс, у которых по линии ОБОИХ родителей были мэнксы. Заведомо об этом зная. Какие уж тут сюрпризы.
Это добросовестность?
А у заводчиков добросовестных, насколько мне известно, такой дефект вылез лишь однажды. Пришел издалека по импортной линии.
Разберитесь в истории вопроса прежде чем говорить красивые слова о публичных казнях. ;)
-
ну-ну, не надо так презрительно =) обязательно почитаю.
а чего Вы хотите добиться своими сообщениями в теме этого заводчика?
-
кстати. я перечитала главный топик. знаете, там ни слова про разведение мансков нет. вот:
Хозяева манксов, поделитесь пожалуйста практическими наблюдениями и опытом содержания манксов! Какие особенности в оборудовании клетки, в выгуле, содержании, со здоровьем.
У меня парочка детей родилась неожиданно. Чтоб знать как растить и чем пугать будущих владельцев.
-
Это не презрение, а рекомендация.
Лично я хочу донести до максимального количества людей информацию о том, что мэнкс - это плохо, грустно и обидно. Для самой крысы в первую очередь. Что человек, который осознанно идет на то, чтобы у него в пометах рождались мэнксы - не вправе называться заводчиком и претендовать на уважение.
А в итоге я хочу, чтобы у нас, как и в UK, начал действовать запрет на разведение мэнксов вообще.
Потому что не заслуживает животное быть инвалидом. =/
А начала с этой темы, потому что до того, никому как-то и в голову не приходило считать это нормой или сознательно заниматься разведением таких животных. И мне не понравились категорически попытки ТС сделать вид, что все в порядке, и у животных все отлично.
-
насколько я поняла (да и видела в тех же зоо и на разных авито\сландо) манксов нет вообще (или я просто не заметила). наверняка плодильщики бы сразу стали разводить перспективное животное.
не уверена, но вряд ли дело только в отсутствии моды. ведь фото, видео этих крыс есть в интернете. сравнивая с тем же сфинксом манкс выглядит куда менее "необычно".
в общем не вижу повода уж так беспокоиться, но Вам виднее наверно.
в любом случае - я считаю, что уже родившимся крысятам нужны хорошие хозяева, так или иначе. они же не виноваты, что они родились без хвоста. и будущим хозяевам тема про ошибки заводчика не пригодится - им нужны рекомендации по содержанию таких крыс. чтобы те прожили нормальную жизнь не смотря на врожденный дефект.
-
Их нет именно потому, что плодильщики еще не добрались до крыс с нужным генотипом. К тому же, для того, чтобы начать что-то плодить, надо знать что именно. Чем больше таких крысят появляется, пусть даже в питомниках, тем быстрее они окажутся в зоомагах.
Сиамов, бурмизов и блейзов тоже еще недавно в магазинах и на птичке не было. Появились именно благодаря не самым добросовестными питомникам и заводчикам.
А рекомендации все уже дали, тема захлогхла... и понеслось все по новой именно из-за того, что ТС пришел с попыткой продемонстрировать абсолютную нормальность несчастного крысенка.
-
Нет, основное обсуждение - это разумность и добросовестность разведения мэнксов с учетом их проблем в целом.
Если вы не разобрались в вопросе (а достаточно для этого сходить на сайт ТС), то человек вяжет крыс, у которых по линии ОБОИХ родителей были мэнксы. Заведомо об этом зная. Какие уж тут сюрпризы.
Это добросовестность?
А у заводчиков добросовестных, насколько мне известно, такой дефект вылез лишь однажды. Пришел издалека по импортной линии.
Разберитесь в истории вопроса прежде чем говорить красивые слова о публичных казнях. ;)
Вот и вы, прежде чем быть такой голословной, перечитайте всё внимательней и разберитесь в написаном.
Я была не в курсе того, что у самца в родственниках были манксы. Брала его за тип и рексовость в пару по возрасту другому крысу. Причём изначально не д/разведения т.к. он был самым маленьким. Но вес он набрал, да и вообще вырос в очень хорошего самца. Вязка оговорена с заводчиком.
Рождение манксов для меня стало ооочень большой неожиданностью. И меня действительно интересовали их особенности в уходе и содержании. Но вместо нормального обсуждения начались наезды, бурная фантазия и совсем минимум конструктива. Каждый строит из себя самого знающего и умного даже не пытаясь понять оппонента.
Видео выложила чтоб просто для информации показать манкса. Комметы нравится или нет - это понятно, дело каждого. Не вопрос. Но называть крысёнка "уродом", это уже совсем черезчур...
-
Уже сказала. Сумеете уйти от мэнксов и сопутствующих проблем хотя бы в 5-6 поколениях - извинюсь.
А с точки зрения толкового словаря отсутствие хвоста у крысы - ни что иное как уродство. то не оскорбление, а обыкновенный термин. Цитату давала.
-
Офф, но не могу промолчать
Сумеете уйти от мэнксов и сопутствующих проблем хотя бы в 5-6 поколениях
Угу, главное не тем методом, как в прошлый раз ::)
-
кстати, мне тут пришло в голову. не сочтите за занудство вопрос.
альбинизм у животных ведь тоже является дефектом. часто он сопряжен с проблемами здоровья, такие животные слабее других. крыс альбиносов у меня нет, зато есть другие животные-альбиносы. сравнивая их с нормальными представителями их же вида, я с уверенностью могу сделать вывод неголословный: альбиносы действительно слабее.
так ли это по поводу крыс? и если ген альбинизма - тоже в каком-то смысле дефект, то весь вопрос в степени "дефектности"? т.е. отсутствие хвоста и сопряженные с этим проблемы серьезней, чем альбинизм?
-
Альбинизм- не дефект, а всего лишь отсутствие пигмента. И крысы-альбиносы никак не "слабее" своих собратьев.
Сравнивать отсутствие пигмента в шерсти и глазах с возможными (напр. укороченный позвоночник, в связи с чем тазовые кости и задние лапы животного ни с чем не связаны) и явными проблемами манксов (терморегуляция, отсутствие балансира)- это как минимум некорректно.
-
точно-точно? просто странно, что у крыс проблем нет с альбинизмом, а у других животных эти проблемы есть и иногда существенные.
не сравнить, наверное, с манксами. но ведь по идее тоже дефект.
что-то нашла. правда больше относится к диким животным.
"Так как меланин защищает кожу от ультрафиолетового излучения, животные-альбиносы склонны к раку кожи и солнечным ожогам. Из-за отсутствия цвета кожи, у них нет способности маскироваться, по сравнению с животными того же вида. Кроме того, они становятся легкой добычей для хищников. Альбинизм у животных может также вызвать проблемы со зрением. Было также отмечено, что животные-альбиносы сталкиваются с проблемами в поиске партнера, поскольку они лишены нормальной окраски. "
и вот отсюда: http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=3836.0
"Альбинизм — не просто «косметический дефект». Являясь по своей сути генетически обусловленным нарушением обмена веществ, он часто приводит к множественным «поломкам» в отлаженной работе организма. Хорошо известно, что меланины, способные поглощать большую часть лучей солнечного спектра, играют роль фильтров, защищающих кожу от избытка солнечной радиации, в том числе и от смертельно опасных для клеточных структур и ДНК ультрафиолетовых лучей. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. Без них (или при их недостатке) эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы."
-
М, а у вас крысы много на прямом солнечном свете времени проводят?
-
Dorry, мы сейчас о домашних крысах разговариваем вроде. И поэтому присоединяюсь к вопросу:
М, а у вас крысы много на прямом солнечном свете времени проводят?
-
;D а при чем тут мои крысы? ) у меня и крыс-альбиносов нет. а животные-альбиносы защищены от уф излучения.)
ну и Вы видимо не обратили внимания на эту фразу:
Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза.
-
С иммунитетом всё сложно и самим ученым малопонятно, что и где как аукнется. Зрение у крыс не основное чувство.
А вообще - одомашнивание тоже плохо влияет на устойчивость к внешним воздействиям. Так что срочно пресечь крысоводство, дабы не снижать иммунитет зверюшек
-
вот-вот, до абсурда можно довести что угодно ;)
-
Офф, но не могу промолчатьУгу, главное не тем методом, как в прошлый раз ::)
Это да. :-X
так ли это по поводу крыс? и если ген альбинизма - тоже в каком-то смысле дефект, то весь вопрос в степени "дефектности"? т.е. отсутствие хвоста и сопряженные с этим проблемы серьезней, чем альбинизм?
Дефектность альбинизма сильно преувеличена. Крысы-альбиносы, жившие у меня, ни по здоровью, ни по продолжительности жизни не отличались от крыс любых других окрасов.
В природе основная проблема животных-альбиносов - в сложности маскировки и поиске партнеров. Тем не менее, даже с учетом этих сложностей, из-за которых им теоретически приходится прикладывать больше усилий, чтобы выжить, мне неоднократно встречались взрослые особи-альбино в природе. Нутрии, ежи, некоторые виды птиц. А это значит, что в плане здоровья, скорости и реакций они по меньшей мере не уступали нормальноокрашенным собратьям.
Так что этот дефект по сути разновидность окраски, а не дефект. По крайней мере для мелких животных и птиц. Хотя для крупных млекопитающих ситуация несколько иная, но это тема отдельной лекции.
И я по-прежнему не понимаю упорного желания доказать, что мэнксы - это не так плохо. Вам очень хочется мэнкса?
Или просто лень пойти и посмотреть, какие именно проблемы оказались сцеплены с этой генетикой?
-
Это не презрение, а рекомендация.
Лично я хочу донести до максимального количества людей информацию о том, что мэнкс - это плохо, грустно и обидно. Для самой крысы в первую очередь. Что человек, который осознанно идет на то, чтобы у него в пометах рождались мэнксы - не вправе называться заводчиком и претендовать на уважение.
в пдк "рататуй" манкса сознательно вязали. дважды, что ли.
вязка раз: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1315161843
вязка два: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1309086949
-
в пдк "рататуй" манкса сознательно вязали. дважды, что ли.
вязка раз: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1315161843
вязка два: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1309086949
Еще один штришок ::)
-
вот-вот, до абсурда можно довести что угодно ;)
Мы здесь не до абсурда доводим. Мы пытаемся донести до Влады и всех считающих, что это "ничего такого", что использовать в разведении носителей "бесхвостости"- крайне безответственно. И жестоко по отношению к животным.
-
Ну, Рататуй - это особая песня. Их уже несколько раз обсуждали и никак не могут решить, как к ним относится. Лично я отношусь весьма настороженно. Правда, не из-за этих вязок - я про них не знала, не слежу за темами питомника, а по ряду других причин.
А вообще мне вспомнился один американский заводчик, который у себя на сайте долго распространялся на тему того, что не надо бояться мэнксов разводить, дескать у него за несколько лет всего три раза были мэнксы со связанными с этим проблемами мочевыделительной системы. Подумаешь, совсем инвалиды каждые два-три поколения стабильно появляются. =/
-
Мы пытаемся донести до Влады
Ваше мнение уже давно понятно. Я его выслушала. Спасибо.
Что и как дальше делать, кого пускать в разведение, а кого нет - это уже моё дело.
-
Все ведь в курсе о светлых(красных) глазах крыс, и альбино в том числе. Как плохо они видят и как постоянно фокусируются раскачиваясь. По моим наблюдениям, именно красноглазые крысы чаще хватают за палец, думая, что это вкусняшка, значит больше ориентируются по запаху, и следовательно и видят не так хорошо как черноглазые. Есть ли какая-то возможность детально изучить или провести какие-то опыты по зрению?
+ что можно сказать о разноглазых? Приемлимо ли это. Получается крыса резко хуже видит осветленным глазом и намного лучше черным. Возможно если развить эту идею до самой развязки, то мы придем к тому, что крысы с красными глазами неполноценны.
P.S. А еще есть закрученные усы рексов и совсем короткие фаззовые. И то что если для крыс настолько важен груминг, то как влияет дабл/фаззовая "неполноценная" шерсть на статус в стае, соседи не могут дельно порыться в шерстке и хорошенечко повыкусывать.
-
Ваше мнение уже давно понятно. Я его выслушала. Спасибо.
Что и как дальше делать, кого пускать в разведение, а кого нет - это уже моё дело.
Не выдержала уже )))) Тогда зачем сейчас и здесь писать что вы никого не разводите, ине просто писать а спорить яро со всеми! Сейчас кинули ссылки и Вы иначе стали говорить.... Смысл тогда все этого)) Себя порекламировать, не понимаю.......
-
Mos`ka, хватают за пальцы не альбиносы, а те крысы, альбиносы или нет, которые не уверены, чего ждать от рук- это зависит от степени социализации и немного от личных тараканов. У меня вообще из всего разнообразия крыс хватали и хватает агути и блэк- вроде как куда уж "бездефектнее". Видят альбино, вероятно, хуже, но в условиях жизни в квартире у них проблем вообще нет.
Насчет рексов немцы всё пугают: мол, ориентироваться они не могут, и другими крысами воспринимаются как нечто чуждое, и агрессию у сородичей вызавают потому как закрученная шерсть напоминает "шерсть дыбом", всего и не упомнишь. Мой рекс опроверг все эти мифы (да и по дневникам хожу- ни у кого подобных проблем нет). Ориентируется он порой лучше других, на диван запрыгивает, по бревнышку спокойно идет, активно лезет в доминанты. Крыса как крыса :)
-
Все ведь в курсе о светлых(красных) глазах крыс, и альбино в том числе. Как плохо они видят и как постоянно фокусируются раскачиваясь. По моим наблюдениям, именно красноглазые крысы чаще хватают за палец, думая, что это вкусняшка, значит больше ориентируются по запаху, и следовательно и видят не так хорошо как черноглазые. Есть ли какая-то возможность детально изучить или провести какие-то опыты по зрению?
+ что можно сказать о разноглазых? Приемлимо ли это. Получается крыса резко хуже видит осветленным глазом и намного лучше черным. Возможно если развить эту идею до самой развязки, то мы придем к тому, что крысы с красными глазами неполноценны.
У нас 3 альбиносы, Кусать - да они не знают что это такое ))) Это белые пушистые комки меха, которые обажают лизаться))))) (им уже по 1,2 года). Со зрением да, фокусируются раскачиваясь....
-
Не выдержала уже )))) Тогда зачем сейчас и здесь писать что вы никого не разводите, ине просто писать а спорить яро со всеми! Сейчас кинули ссылки и Вы иначе стали говорить.... Смысл тогда все этого)) Себя порекламировать, не понимаю.......
А причём ссылки ко мне? Речь там о другом питомнике.
Раз вам не понятно, то повторю.
Да, я не собиралась и не собираюсь заниматься манксами. При этом только мне решать кого вязать, а кого нет.
-
Угу. У меня сейчас живут два альбиноса, которые явно прекрасно видят. Но за пальцы хватают. Вполне целенаправленно и явно от хорошего зрения. ;D
А из моих черноглазых крыс один бурмиз явственно змеит. =)
Рексы прекрасно ориентируются, откуда по ним байки пошли вообще не понимаю.
-
Есть в интернете научные статьи на англ.языке как связаны осветление основных окрасов (агути и черные), темперамент и здоровье. Кому интересно - поищите. Узнаете много интересного.
И вообще про пигментацию и её связь со здоровьем.
-
А из моих черноглазых крыс один бурмиз явственно змеит. =)
У меня голубыш раскачивается. И видит, похоже, так плохо, как ни одному альбиносу и не снилось :( Но опять же: мирный добрый ребенок, хоть и более осторожный, чем братья.
Рексы прекрасно ориентируются, откуда по ним байки пошли вообще не понимаю.
Ну, вроде как усов нормальных как таковых нет, отсюда и пошлО.
-
Mos`ka, хватают за пальцы не альбиносы, а те крысы, альбиносы или нет, которые не уверены, чего ждать от рук- это зависит от степени социализации и немного от личных тараканов. У меня вообще из всего разнообразия крыс хватали и хватает агути и блэк- вроде как куда уж "бездефектнее". Видят альбино, вероятно, хуже, но в условиях жизни в квартире у них проблем вообще нет.
Я прекрасно знаю о не социализированных крысах и тех, что всю жизнь сквозь решеточку угощения получают. Я говорю именно о своем опыте с красноглазыми, с ручными, моими и крысами знакомых. Аналогично мне ветеринар же и говорила об этих красных глазах. Моя красноглазая крыса до сих пор хватает, она именно видит не очень. Хотя глаза рубиновые. И не она не одинока.
Фокусируются все время. Вот крыса красноглазая альбино фазз скажем. Мало того, что видит не очень хорошо, так и усы коротюсенькие и все завитушные. Ведь они явно должны др роль играть, быть длинными. А мы ведь умиляемся. Фины ведь считают дамбо уродством и многие заводчики не разводят. Есть ли какие-то исследования на этот счет? Скажем если сравнить 2 черепа стандартоухой крысы и дамбо.
-
Ведь они явно должны др роль играть, быть длинными. А мы ведь умиляемся.
Вы- это кто? :) Мне не нравятся коротюсенькие завитые усы (а у рексов они, между прочим, длинные), как не нравятся и фаззы, сфинксы, даблы. Я считаю, что можно было бы обойтись и без них, и не каждая мутация должна обязательно быть подхвачена заводчиками. Но это лично моё мнение. Я просто выберу того заводчика, который не плодит, напр., сфинксов, с их проблемными глазами и тд.
-
По поводу дамбо вот на вскидку
заметка - http://homepages.ulb.ac.be/~labo/organogenesis/dumbo_rat_genetics.html
The Dumbo rat exhibits some typical characteristics (i.e., short snout, low-sided ears) evoking human abnormalities, like the mandibulofacial dysostosis
Крыса Дамбо имеет некоторые типичные характеристики (например, короткая морда, низкий постав ушей), которые вызывают человеческие аномалии, как mandibulofacial dysostosis
И вот - http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-47572009000200030
Analysis of the embryonic development of Dumbo rats shows quantitative defects in structures derived from the first pharyngeal arch. These developmental defects are represented by disturbances in chondrogenesis and osteogenesis pathways, suggesting the involvement of the Msx1 and Dlx1 genes.
Анализ эмбрионального развития Дамбо крысы показал количественные дефекты в структурах происходит от первой глоточной дуге. Эти пороки развития представляют нарушения в хондрогенезе и остеогенезе, предполагая участие Msx1 и Dlx1 генов.
-
Вы- это кто? :) Мне не нравятся коротюсенькие завитые усы (а у рексов они, между прочим, длинные), как не нравятся и фаззы, сфинксы, даблы. Я считаю, что можно было бы обойтись и без них, и не каждая мутация должна обязательно быть подхвачена заводчиками. Но это лично моё мнение. Я просто выберу того заводчика, который не плодит, напр., сфинксов, с их проблемными глазами и тд.
ну да? ты брала крыс в рататуе, а рататуй сфинксов - разводит.
-
ну да? ты брала крыс в рататуе, а рататуй сфинксов - разводит.
Ален, ты чего? ::)
-
Ален, ты чего? ::)
блин. попутала ники.
прости.
-
блин. попутала ники.
прости.
Да ладно. Только ты меня так больше не пугай...
-
Да ладно. Только ты меня так больше не пугай...
да я щаз вчиталась и сама перепугалась. чего это я, думаю..
со зрением беда. особенно после обработок собаки всякими вонючками.
-
Люди, а можно таки отойти от темы Владиных питомцев и вернутся к содержанию манксов?
Пока выяснили следующее:
1. Манксы из-за отсутствия хвоста хуже переносят смену температуры(проблемы с терморегуляцией).
2. Манксы предрасположены к проблемам с прямой кишкой и мочеполовой системой.
3. Манксы менее маневренны.
4. По вышеперичисленным причинам манксов не разводят.
Есть ли что-нибудь еще? Кто-то писал о лечении дырок в яйцах у самцов-максов(если меня не глючит), это что имелось ввиду?
-
1. Манксы из-за отсутствия хвоста хуже переносят смену температуры(проблемы с терморегуляцией).
2. Манксы предрасположены к проблемам с прямой кишкой и мочеполовой системой.
3. Манксы менее маневренны.
4. По вышеперичисленным причинам манксов не разводят.
Забыли добавить: ЕСЛИ крысенок выживет, ЕСЛИ у него не окажется дефектов несовместимых с жизнью, ЕСЛИ у него будет нормальная длина позвоночника и задние лапки не будут свободно "болтаться".
-
Дочитала. Выводы:
случайно родившихся манксов стерелизовать, дабы не было позывов к разведению, а лучше сразу утопить - что-бы плодильщики не соблазнились.
По питомнкикам, где такое родилось - точечный удар вакуумной бомбой. что бы остатков генетического материала линии не сохранилось и в культуре не вывыели.
В общем - верным путем идете, товарищи!
-
Дочитала. Выводы:
случайно родившихся манксов стерелизовать, дабы не было позывов к разведению, а лучше сразу утопить - что-бы плодильщики не соблазнились.
По питомнкикам, где такое родилось - точечный удар вакуумной бомбой. что бы остатков генетического материала линии не сохранилось и в культуре не вывыели.
В общем - верным путем идете, товарищи!
Почему? Вы, кажется, слишком утрируете.
- Случайно родившихся - оставлять у заводчика и не разводить) Или отдавать уже проверенным у заводчика людям.
- Где родилось - не допускать новых манксов.
Никто не говорит, что топить манксов, но не допускать увеличения кол-во особей этой разновидности крыс. В т.ч не принимать манксов, как должное, как привычное.
-
Есть ли что-нибудь еще? Кто-то писал о лечении дырок в яйцах у самцов-максов(если меня не глючит), это что имелось ввиду?
То, что манксояйца очень соблазнительно и незащищенно торчат, и если у стандарта они прикрыты хвостом, манкса за них цапнуть - милое дело.
Еще пороки развития - параличи задних лап и т.д., завязанные на деформацию позвоночника.
Murrka
Тут просто подоплека истории есть. Если бы пришла Руна, или я, или та же Шэсс и сказала "упс, манкс" - это была бы несколько другая история. Но вот когда человек уже неоднократно "отличился" (смотрим ЧС, в частности) - рождение у этого человека неоднозначной по здоровью, но очень заманчивой по спросу разновидности вызывает "охотничью стойку" у старожилов
-
Про красные глаза и зрение: уже писала, повторюсь - имею основания подозревать генетическую природу плохого зрения у крыс, с предрасположенностью к ней красноглазых, но без обратной зависимости. Т.е. плоховидящая крыса в большинстве случаев красно- или рубиновоглазая, но красно- или рубиновоглазая крыса не равна плоховидящей.
У меня сейчас в стае 4 красноглазых - не змеит ни одна, хотя и среди остальных змеящих на данный момент нет. А вот черно- и темнорубиновых змеящих видела и не раз.
-
У меня сейчас в стае 4 красноглазых - не змеит ни одна, хотя и среди остальных змеящих на данный момент нет. А вот черно- и темнорубиновых змеящих видела и не раз.
Я вообще непоняла про эти проблемы с красноглазыми...как так змеит?Апельсину моему уже больше полугода но каких то характерных признаков плохого зрения я не наблюдала у него ни разу...или может не обратила внимание?
-
Я вообще непоняла про эти проблемы с красноглазыми...как так змеит?Апельсину моему уже больше полугода но каких то характерных признаков плохого зрения я не наблюдала у него ни разу...или может не обратила внимание?
раскачивается из стороны в сторону. фокусируется так
-
раскачивается из стороны в сторону. фокусируется так
небыло такого ниразу... :-\
-
я думаю в случае "змеит" имеется в виду считает паровозики? Когда крыса из стороны в сторону качает головой, что бы присмотреться.
Ну манксы проскакивали в пометах Насти Шапокляк, помню. И крысу самку из линии, где проскочил манкс, она потом вязала (литера Е) и получился еще один манкс Ее Величество Крыса Веды. На Настю никаких претензий тоже не выдвигалось.
-
Ну манксы проскакивали в пометах Насти Шапокляк, помню. И крысу самку из линии, где проскочил манкс, она потом вязала (литера Е) и получился еще один манкс Ее Величество Крыса Веды. На Настю никаких претензий тоже не выдвигалось.
так ее питомник и не среди рекомендуемых. не в чс, но и не среди рекомендуемых. хотя давно существует. наверное, есть какие-то причины, почему не переносят в рекомендуемые
вот кстати. литера е от шапокляк. и литера х. манксы родились и там, и там. литера е - от девочки из питомника тилвит тег. насколько я помню, у наташи манксы никогда не выщеплялись.
надо, конечно, внимательно смотреть на родословные, есть ли там где-то пересечения.
но выходит, что линию, где выщепились манксы, надо просто закрывать. как с мегом... потому что хз, где оно снова вылезет.
между прочим, влада не могла не знать (по крайней мере эта информация была известна и доступна), что в линии отца ее помета были манксы. литера х от м-м шапокляк родилась задолго до рождения литеры ж. и литера е - тоже раньше, чем ж, хотя всего на несколько дней.
я так понимаю, манксовость тут идет от коктейля з тазмании, чеха. два помета от м-м шапокляк, где они выщепились, имеют его в предках. владин помет - тоже.
а у рататуй манкс выщепился от двух крыс из родент смайл. кто там в предках - я не знаю.
да, а если бы я не протормозила с вязкой ульяны от м-м шапокляк, то, вероятно, и у нас могли вылезти манксы...
вот уж действительно, все что не делается, все к лучшему...
-
ShessQ
только сейчас увидела Ваш вопрос. нет, я не хочу завести манкса. грубо говоря, я вообще больше крыс никогда не заведу (есть у меня 2 мальчика, вот они доживут свой век-и все). я поняла, что как бы ни старались уважаемые заводчики, но генетика крыс только ухудшается. больные даббл-рексы, больные сфинксы, больные манксы - не знаю сколько еще болезненных и генетически дефектных разновидностей. и все это мешается в большом бульоне. у моих дабблов вот например усы кучерявые - изрядно лезут им в нос и явно мешают. зачем вообще продолжать такую линию, где крысу постоянно беспокоит такой дефект? и разбираться какой дефект хуже, а какой лучше мне уже надоело =\ жалко зверей. и отнюдь не только манксов.
это как породистые собачки с искривленной челюстью - вроде мопсов, часто имеющих несовместимые с жизнью проблемы на этой почве. из серии "довыводились".
-
у моих дабблов вот например усы кучерявые - изрядно лезут им в нос и явно мешают. зачем вообще продолжать такую линию, где крысу постоянно беспокоит такой дефект?
Это дефект определенной разновидности. При чем здесь линии ???
-
Скажите пожалуйста, это манкс?
(http://s48.radikal.ru/i119/1112/39/53dab33c766a.jpg)
-
Скажите пожалуйста, это манкс?
если он таким родился, то да
-
ShessQ
только сейчас увидела Ваш вопрос. нет, я не хочу завести манкса. грубо говоря, я вообще больше крыс никогда не заведу (есть у меня 2 мальчика, вот они доживут свой век-и все). я поняла, что как бы ни старались уважаемые заводчики, но генетика крыс только ухудшается. больные даббл-рексы, больные сфинксы, больные манксы - не знаю сколько еще болезненных и генетически дефектных разновидностей. и все это мешается в большом бульоне..
дико извиняюсь, шо влезаю в ваш разговор, но покажите мне заводчиков в _рекомендуемых_ клубах и питомниках, которые занимались бы вышеперечисленными разновидностями?
насколько мне известно, никто там сознательно не вяжет сфинксов, даблов и манксов... и тем более ни о каком "бульоне" из оных и речи не может быть.
-
Судя по всему да. Был забран из зоомага. У него там где должен начинаться хвост небольшая ямка. Бегает слегка вразвалочку, лазает по клетке хорошо, не прыгает только, один раз прыгнул, упал, больше не пробовал.
-
не заниматься разведением этой разновидности в таком случае и закрыть те линии, в которых есть представители указанных мной разновидностей. например.
Вы готовы с уверенностью сказать, что абсолютно никто из рекомендуемых заводчиков никогда не разводил, не разводит, а также не имеет среди крыс для вязок крыс, указанных мной разноведностей?.. если это действительно так - очень хорошо. =)
-
кстати, ведь у рексов тоже проблемы с усами. но их разводят.
-
Вы готовы с уверенностью сказать, что абсолютно никто из рекомендуемых заводчиков никогда не разводил, не разводит, а также не имеет среди крыс для вязок крыс, указанных мной разноведностей?.. если это действительно так - очень хорошо. =)
ну все пометы этих заводчиков на виду ведь... специально - никто, если мне память не изменяет. были случайные вязки (например, двух рексов у меня. муж в мое отсутствие не того самца подсадил, перепутал, до сих не пойму, как он ухитрился), были проверочные - когда проверяли на вельветиновость.
-
кстати, ведь у рексов тоже проблемы с усами. но их разводят.
оО какие?
какие у рексов проблемы с усами?
(http://ns.sitecity.ru/fimages/a/a-runa/storage/lalbum_0505234932.p_0505235102_6205.jpg)
-
не заниматься разведением этой разновидности в таком случае и закрыть те линии, в которых есть представители указанных мной разновидностей. например.
Пардон, вы вообще в курсе, КАК получаются даблы? =)))))
Случайно их получить нельзя, только повязав двух рексов. Так на это никто из завочиков и не пойдет. Рексов на стандартов вяжут. Толпу дабликов потом пристраивать никто не хочет.
Про яйца. У нас дырки на яйцах каждые пару месяцев. Длинные такие ссадины. Крысы все же не слепые и "поправку на ветер" делают. Поэтому там, где остальных цапают за хвост, его хватают за яйца.
-
кстати, ведь у рексов тоже проблемы с усами. но их разводят.
Правда? Проблемы?
-
Никогда не замечала проблем у своего рекса. О_о
-
Правда? Проблемы?
та то попутала девушка, наверное. не с усами, а с ресницами. иногда бывает, факт. если завернута в сторону глаза, то раздражает, глаз слезится, порфиринит. иногда само проходит, с возрастом. иногда надо найти и удалить. но чаще само проходит, да и вообще редко у рексов такое бывает
-
я видела рекса с кучерявыми усами, завернутыми прямо в нос. или это был даббл? =) дабблов я отличаю только тогда, когда видна их "лысость".
кстати. еще прочитала, что у хасок какие-то проблемы со здоровьем. так ли это?
-
У хасок проблемы? А пруф можно на прочитанное?
-
Dorry, скажите, вы все эти интересности про проблемы выдумываете из головы или "читали где-то"? Если читали - можно ссылки? для просвещения.
-
кстати. еще прочитала, что у хасок какие-то проблемы со здоровьем. так ли это?
Нет. Заблуждение связанное с тем, что практически все хаски на данный момент из зоомагов. Так что правильнее сказать, что у крыс из зоомагазинов проблемы со здоровьем.
А усы у моих рексов почти прямые. =)
-
ну так пока что все проблемы, которые я назвала действительно присутствуют =)
1 альбиносы - я писала и давала ссылки страницей ранее, повторять не буду.
2 дабблы страдают от усов, завернутых в нос, которые раздражают слизистую - на вскидку 1 очевидный минус, возможно есть еще проблемы
3 у рексов - как подтвердила пользователь runa проблема с ресницами, которые раздражают слизистую глаза.
4 на счет хасок - сейчас поищу, читала на ratforum. так ответите, нет проблем у них никаких? Вы-то профи, я у Вас спрашиваю.)
-
У хасок проблемы? А пруф можно на прочитанное?
нивапрос. хаски были упомянуты среди разновидностей, потенциально опасных на мег. сама видела, да.
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats.
http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php
но практика это не подтверждает
-
3 у рексов - как подтвердила пользователь runa проблема с ресницами, которые раздражают слизистую глаза.
но вы-то писали, что у них проблемы с усами.
а с ресницами - крайне редко. могла бы и не упоминать. т.к. какие-то врожденные дефекты бывают и у стандартов. и у агути. тоже редко.
-
3 у рексов - как подтвердила пользователь runa проблема с ресницами, которые раздражают слизистую глаза.
Посему вопрос к Руне: у скольких стандартов (по ушам) на твоей практике был отит?
-
я рексов не разводила и в руках не держала - сужу по прочитанному, могу и перепутать.Вам же виднее =)
кстати, один из моих мальчиков - хаска. так вот, живут они в одной клетке, в равных соотв. условиях. и в конце 2011 года у него вылезает респираторный синдром 1 степени. ветеринар говорит, что проблема скорее всего у обеих крыс, но у этого иммунитет слабее, от чего синдром и проявился. скорее всего просто совпадение, но в памяти отложилось, что хаски проблемные - и вот тебе сюрприз - собственная хаска болеет.
-
ну и конечно на другие пункты Вы не обращаете внимание, поэтому что это не удобно. )
а ведь есть еще проблемные дамбо =) сейчас как раз читаю, чем именно вредна мутация, вызывающая изменения в черепной коробке.
-
ну так пока что все проблемы, которые я назвала действительно присутствуют =)
1 альбиносы - я писала и давала ссылки страницей ранее, повторять не буду.
2 дабблы страдают от усов, завернутых в нос, которые раздражают слизистую - на вскидку 1 очевидный минус, возможно есть еще проблемы
3 у рексов - как подтвердила пользователь runa проблема с ресницами, которые раздражают слизистую глаза.
4 на счет хасок - сейчас поищу, читала на ratforum. так ответите, нет проблем у них никаких? Вы-то профи, я у Вас спрашиваю.)
1. Альбиносы - встречаются проблемы со зрением, не влияющие на качество жизни.
2. Дабблы - ничего сказать не могу, не держала.
3. Рексы вообще в норме ничем специфическим не страдают. По крайней у моих вообще никаких проблем не было, а у меня их сильно не один. Изредка заворачивающиеся ресницы - проблема, которая может случится и у стандартов.
4. Хаску в зоомаге брали? Претензии туда. По моей статистике они болеют не чаще, чем любые другие разновидности.
5. Дамбо - научность статей, на которые даны ссылки лично у меня вызывает большие вопросы. Некоторые приведенные там данные откровенно антинаучны, и в других исследованиях не встречаются.
-
Посему вопрос к Руне: у скольких стандартов (по ушам) на твоей практике был отит?
э...
знаешь, за 10 лет у моих отитов не было вообще. ни у стандартов, ни у дамбо. ни у рексов :)))
ну вот как-то так.. повезло, наверное.
а за последние полгода было несколько странных случаев, когда голову у зверья сворачивало на бок. однако тут я не знаю точно, что у них. одной лечение от отита помогло (лечение наугад, отоскопа в наших вет.клиниках нет), но голова осталась свернута на бок. яшма умерла, вскрытие сделать не удалось. но я думаю, что там был не отит, ей в последние дни и челюсть повело. у саньки я тоже вначале думала, что отит, но потом выросла опухоль.
-
а ведь есть еще проблемные дамбо =) сейчас как раз читаю, чем именно вредна мутация, вызывающая изменения в черепной коробке.
Ах да, ДАМБО! Можете не утруждать себя поиском: они тупые; у них проблемы с координацией; синдром дауна; хронические головные боли; дополнительная мышца на затылке; особый ген, из-за которого они становятся более лояльны к человеку; предрасположенность к раковым опухолям... и еще много чего. Бедняги :'(
ну и конечно на другие пункты Вы не обращаете внимание, поэтому что это не удобно. )
На какие пункты, бох ты мой? Альбино обсудили. Даблов никто целенаправленно не разводит (только зоомаги и плодильщики- идите, ругайтесь).
ПС: вы еще голубых забыли- у них у всех лейкоз.
э...
знаешь, за 10 лет у моих отитов не было вообще. ни у стандартов, ни у дамбо. ни у рексов :)))
Ну тогда по моим. Отит был один раз. У хаски, стандарта по ушам и по шерсти. Взяв за основу логику Dorry я прихожу к выводу: у стандартов по ушам предрасположенность к отитам. И вдвойне, если она хаска и стандарт по шерсти!
-
ПС: вы еще голубых забыли- у них у всех лейкоз.
дадад. а еще у голубых и у амберов - проблемы со свертываемостью крови! я знаю целых два случая!
-
что уж поделать - выводить новые разновидности, провоцировать мутации, закреплять их = рушить здоровье зверька. породистые животные очень редко могут похвастать крепким здоровьичком.
но как говорится, любишь кататься, люби и саночки возить ;)
-
породистые животные очень редко могут похвастать крепким здоровьичком.
Как и беспородные.
-
беспородные куда крепче. =) ну иначе бы вымерли много миллионов лет назад. одно дело мутация естественная, вызванная меняющимися условиями, приспособлением к среде и т.п. а другое дело - искусственная, руками человека созданная.
сколько угодно сарказма - ради бога. фактов это не зименит.)
-
беспородные куда крепче. =) ну иначе бы вымерли много миллионов лет назад. одно дело мутация естественная, вызванная меняющимися условиями, приспособлением к среде и т.п. а другое дело - искусственная, руками человека созданная.
сколько угодно сарказма - ради бога. фактов это не зименит.)
не путайте выживаемость целого вида и выживаемость отдельных особей.
в дикой природе звери в среднем живут меньше, чем они же одомашненные или в зоопарках.
у мышей, к примеру, вся популяция меняется за год. а у меня жил мышЪ, прожил 1,5 года, причем взятый уже взрослым.
-
беспородные куда крепче. =)
Правда? Спросите пасючатников, болеют ли их крысы. Спросите волонтеров, кошатников-собачников, болеют ли беспородные звери, вытащенные с улицы. Спросите зоологов, болеют ли дикие животные.
одно дело мутация естественная, вызванная меняющимися условиями, приспособлением к среде и т.п. а другое дело - искусственная, руками человека созданная.
Мутации в любом случае происходят НЕ по желанию человека и руками их никто не создает. Даже в природе мутации происходят просто так, хаотично, а остаются только те, которые полезны организму или во всяком случае не мешают жить, т.е. мутации НЕ вызываются "меняющимися условиями и приспособлением к среде". Вы что-то конкретно путаете.
-
Посему вопрос к Руне: у скольких стандартов (по ушам) на твоей практике был отит?
Подработаю Руной :) У меня в стае практически одни дамбики постоянно, так отит за 6 лет крысовладения и разведения один раз только видела, у дамбика, да еще и вельвета.
О! Вельветы подвержены отитам!
беспородные куда крепче. =)
Расскажите это владельцам дворняжек-хроников, что собак, что кошек.
а другое дело - искусственная, руками человека созданная.
Упс, мы, оказывается, наших мутантов в пробирке искусственно создавали :-X Давайте расскажу страшную тайну: у нас в прошлом году родились две мутации, именно новые, не из уже описанных разновидностей. Сами родились, никто их "руками человека" не создавал ;) Как, впрочем, и все остальные разновидности никто спецом не придумывал, а закрепляли случайные мутации, кои в природе случаются.
породистые животные очень редко могут похвастать крепким здоровьичком.
Ну и так, к слову - есть питомник, занимающийся крысами диких кровей. Есть целый институт в Новосибе, работающий с дикими крысами. Есть куча владельцев, у которых живут чистокровные дикие крысы. Но почему-то эти совершенно "чистые и натуральные" крысы не радуют продолжительностью жизни лет по 6 и отсутствием болячек, а, по сути, ничем от наших "породистых" не отличаются.
-
Расскажите это владельцам дворняжек-хроников, что собак, что кошек.
дадад. расскажите мне про здоровых дворняжек. убьюнафиг susel
ушла колоть в очередной раз нашего "здорового" дворняга.
-
дадад. расскажите мне про здоровых дворняжек. убьюнафиг susel
ушла колоть в очередной раз нашего "здорового" дворняга.
Дворняжка- это тоже мутация. Волки- здоровее всех!
-
сравните в одинаковой среде дворняжку и чихуа хуа, например =)
дома - ок, в равных условиях. а теперь на улице. ну как? =)
-
Вы своих крыс решили на улицу выгнать? О_о
-
Хотя, если сравнивать дворнягу и чиха, выкинутых на улицу... больше шансов явно у чиха ;)
-
могучая логика. аплодирую стоя ;D ;D ;D
-
сравните в одинаковой среде дворняжку и чихуа хуа, например =)
;D У крыс нет пород!
-
Ага, офигенная разница на улице будет - чих и чухуяподобная дворняжка ;) Один хрен по выживаемости будет. Дворняжка - это не среднеразмерная остроухая остромордая песочножелтая псина по умолчанию, у них оооочень большой разброс внешних признаков
-
еще один пример могучей логики =)) простите, но уже перебор.
пасюк и дамбо-рекс какой-нибудь, альбино к примеру. в равных условиях подвала.. что-то я сомневаюсь, что последний будет намного сильнее пасюка. =)
ну и конечно, если бы все было так естественно и природно, как Вы пишете, то у нас бы по подвалам бегали толпы пасюков-лонгхаеров с дамбоушами и расцветками амбер, шампань и т.п. ;D
-
Ага, офигенная разница на улице будет - чих и чухуяподобная дворняжка ;) Один хрен по выживаемости будет. Дворняжка - это не среднеразмерная остроухая остромордая песочножелтая псина по умолчанию, у них оооочень большой разброс внешних признаков
а вот тут ошибка. видела мелких дворняг, они "сконструированы" совершенно иначе, плюс у них другой обмен и бОльшая приспосабливаемость к условиям города. ну и даже если не брать мелких. например крупная собака - доберман. она не выживет зимой на морозе в городе, в то время как у дворняг в течение года как у диких животных сменяется подшерсток, зимой он в 3 раза гуще. наблюдаю это у собаки-подобрашки моей подруги. дворовый пес, хоть и живет дома. и даже физиологически это проявляется. у породистых же животных это напрочь "убито" ради каких-то там качеств.
-
могучая логика. аплодирую стоя ;D ;D ;D
Ну, могучая- не могучая, но это лучше чем опираться на мифы, легенды и собственные домыслы, построенные на слухах.
ПС: чиха через несколько дней подберут новые хозяева, умиленные до соплей. Дворняга так и будет шататься по улице, пока ее не загрызет породистый, но увы бродячий, кавказец. Или не порвет голодная свора.
-
свора кого? =)
-
Эээ, а вы давно на форуме? Вы ради интереса почитайте темки про спасение крыс-выброшенцев - там и амберов по подвалам ловили, и альбино, и дамбо-рексов. И ничего, выживали в "природной среде".
то у нас бы по подвалам бегали толпы пасюков-лонгхаеров с дамбоушами и расцветками амбер, шампань и т.п.
И не мешайте в одну кучу мягкое и сладкое - не было бы у крыс естественных врагов/хищников, то бегали бы. А так все-таки в "дикой" среде крысе маскироваться приходится, в чем и помогает природой задуманный окрас агути. Домашним же, вроде как, прятаться нафик надо.
Я только одного понять не могу, что вы доказать пытаетесь? Что все декорахи по умолчанию больные? Так да, вполне себе есть исследования, что доместикация влияет не только на внешний вид, но и на здоровье, в сторону его ухудшения. Но и в природе крыса не заточена жить 3-4 года - ей надо быстро вырасти, размножиться и освободить место следующему поколению.
Хотите "дворняжку" - заведите пасюка, это нынче не проблема, но пытаются вам донести, что они точно так же болеют и умирают, вот что что, а бессмертных крыс еще никто не видел ::)
а вот тут ошибка. видела мелких дворняг, они "сконструированы" совершенно иначе, плюс у них другой обмен и бОльшая приспосабливаемость к условиям города.
Сходите на ПиК, посмотрите фото. Я тоже не одну дворнягу видела, и что? И таких же неприспособленных как чихуя, и таких "продуманных", как шакал.
И в чем, интересно, приспосабливаемость к условиям города выражается? Кроме приобретенных навыков.
например крупная собака - доберман. она не выживет зимой на морозе в городе, в то время как у дворняг в течение года как у диких животных сменяется подшерсток, зимой он в 3 раза гуще.
Ну, те же доберы и ротваки, живущие в экстремальных условиях (милицейская служба, к примеру) вполне себе на зиму подшерсток отращивают, жить захочешь - не так вывернешься. Наблюдаю это по нашим минским, почему-то у нас ротваков шире используют, чем немцев.
Подшерсток зависит не в последнюю очередь от условий содержания и кормления, собаке живущей большую часть времени в тепле в квартире он во вред будет, к примеру.
у породистых же животных это напрочь "убито" ради каких-то там качеств.
Стесняюсь спросить, вы много породистых животных знаете? Не видели где-то там на картинке, а жили вместе, лечили, кормили, разводили и т.д.
-
ну и Вы намекнули, что мои слова - это домыслы, построенные на слухах.
помойму я перечисляла до сих пор только факты, которые еще и подтверждали участники обсуждения. и большую часть этих фактов (например о проблемах со здоровьем тех или иных разновидностей) я прочитала в этом сообществе. получается, тут пишут мифы? =)
-
свора кого? =)
Свора= стая собак.
я прочитала в этом сообществе. получается, тут пишут мифы? =)
Получается, нужно фильтровать информацию.
-
свора кого? =)
Ну, тут как уж посмотреть. Например свора бездомных кавказцев - они вполне на ура выживут и в суровую зиму, и в условиях города. Но с другой стороны - это вероятнее всего будет свора дворняг, потому что (кто-то что-то про приспособленность к городу говорил?) у породистого бездомного гораздо больше шансов найти дом, чем у дворняги.
и большую часть этих фактов (например о проблемах со здоровьем тех или иных разновидностей) я прочитала в этом сообществе. получается, тут пишут мифы? =)
Получается, что читаете по диагонали ;)
-
Дворняжка- это тоже мутация. Волки- здоровее всех!
а не шакалы? хз ж от кого собаки произошли. вроде как споры до сих пор по этому поводу идут. ннэ?
-
что уж поделать - выводить новые разновидности, провоцировать мутации, закреплять их = рушить здоровье зверька. породистые животные очень редко могут похвастать крепким здоровьичком.
у меня сейчас
- 1\8 пасючка - в 7 мес гнойные выделения из матки
- 1\2 пасючка - в 1г и 7 - сердечные проблемы и омж
были
-1\4 пасючка - инсульт в 2года
дальше не буду - по вашему выходит что и дикие звери могут редко похвастать здоровьем!
-
Кать, я тебя очень лю, веришь? К заводчикам вообще отношусь с огромным респектом и пиететом (это зонтик от возможных помидоров
какашек даже возможно)
Но...первый крыс жил у меня м-м-м 16 лет назад. Обычный капюшон из зоомага. Прожил 2г. 9мес., умер от скоропостижного инсульта (который обозвали "вертячкой" и ничем не смогли мне, 14-летней девчонке, помочь). Так вот: он ничем за свой век не болел, хотя было всякое, я ж тупень была - и со стола кормила, и по жаре на плече таскала, и гамачков у несчастного моего Жорика никогда не было... Прямо бить себя сейчас готова за это. Ни аллергии тебе, ни простуды, ни чихов, по-моему, даже порфирина у него никогда не было. О микоплазме тогда и не слышали. И мои теперешние мальчики, с которыми я уже видала и Крым, и Рим. Максино ухо может кто помнит? Реально крысы стали слабее. Кстати, Корвин мой не из зоомага, а антибы уже лакал.
Пы.сы. Корвин хаски рекс. Усы жуть как закручены, и правда лезут в нос. В дневнике есть фоты, если интересно, можете посмотреть.
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.
-
помойму я перечисляла до сих пор только факты, которые еще и подтверждали участники обсуждения. и большую часть этих фактов (например о проблемах со здоровьем тех или иных разновидностей) я прочитала в этом сообществе. получается, тут пишут мифы? =)
факты о проблемах со здоровьем связаны с теми разновидностями, которые серьезные клубы и питомники не разводят.
исключение - блейзы. но и там или отказываются от этой разновидности, или закрываются линии, в которых был мег. как минимум для вязок на пятнистых вариациях
-
Vaka
ээ.. даже ту, которую подтвержают на этих страницах пользователи, например runa? =) вы готовы с уверенностью сказать, что перечисленные мною факты - миф и ложь?
Pum
не стесняйтесь, я конечно же Вам отвечу. =)
из породистых животных у меня 2 кошки - британцы. серьезные проблемы, кстати - предрасположенность к ожирению. приходится жестко контролировать диету и кормить по графику. беспородная подобрашка - кошечка подтянута и стройна без каких-либо титанических усилий. на вскидку. животных не разводила никаких кроме улиток - и то, потому что те сами собой "разводились". кстати говоря ахатины-альбиносы в большинстве слабее номинативных. и это как бы на личном опыте содержания как ахатин, так и архахатин.
на счет собак - вполне допускаю, что есть свои нюансы, я к собакам никогда в жизни не имела никакого отношения сама, лишь наблюдала, слушала рассказы друзей и читала, но как бы тоже не "углубляясь". короче говоря породистые собаки и дворняги совершенно в равных условияхЮ получается? и тот же мопс спокойно выживет в городе без хозяина, как какая-нибудь дворняжка?
на счет крыс - вот в том-то и дело. тепличные они у нас =) но при этом заметно болезненнее многих других домашних животных. интересно, почему?
-
Кать, я тебя очень лю, веришь? К заводчикам вообще отношусь с огромным респектом и пиететом (это зонтик от возможных помидоров какашек даже возможно)
Но...первый крыс жил у меня м-м-м 16 лет назад. Обычный капюшон из зоомага. Прожил 2г. 9мес., умер от скоропостижного инсульта (который обозвали "вертячкой" и ничем не смогли мне, 14-летней девчонке, помочь). Так вот: он ничем за свой век не болел, хотя было всякое, я ж тупень была - и со стола кормила, и по жаре на плече таскала, и гамачков у несчастного моего Жорика никогда не было... Прямо бить себя сейчас готова за это. Ни аллергии тебе, ни простуды, ни чихов, по-моему, даже порфирина у него никогда не было. О микоплазме тогда и не слышали.
если не слышали о микоплазме тогда, не факт, что они не болели. некоторые веты до сих пор этого слова не знают. и чего? 16 лет назад ветеринары животных с лишаем усыпляли, а не лечили. можно ли сказать, что за 16 прошедших лет лишай "выдохся" и стал не таким заразным?
вам тогда повезло, другим везло меньше.
-
у меня сейчас
- 1\8 пасючка - в 7 мес гнойные выделения из матки
- 1\2 пасючка - в 1г и 7 - сердечные проблемы и омж
были
-1\4 пасючка - инсульт в 2года
дальше не буду - по вашему выходит что и дикие звери могут редко похвастать здоровьем!
так это их декорашки попортили!!
вот были бы 100% пасюки...
-
Vaka
ээ.. даже ту, которую подтвержают на этих страницах пользователи, например runa? =) вы готовы с уверенностью сказать, что перечисленные мною факты - миф и ложь?
блин. вам ничего нельзя писать, ибо вы понимаете как-то э... своеобразно.
ЧТО я подтверждаю-то? проблемы с усами у рексов, о которых вы заявили, я не подтвердила.
я сказала о том, что иногда бывают не туда растущие ресницы. так они у ВСЕХ могут быть. у меня вот была такая, ага. и шо? выдернула и все. новая выросла нормально. это НЕ генетический дефект!!
-
Пы.сы. Корвин хаски рекс. Усы жуть как закручены, и правда лезут в нос. В дневнике есть фоты, если интересно, можете посмотреть.
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.
-
нивапрос. хаски были упомянуты среди разновидностей, потенциально опасных на мег. сама видела, да.
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats.
http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php
но практика это не подтверждает
-
на счет крыс - вот в том-то и дело. тепличные они у нас =) но при этом заметно болезненнее многих других домашних животных. интересно, почему?
Метаболизм быстрый, лабораторные корни- заточенность под эффективную заражаемость.
И про тепличных... Были на Диких крысах, в вет. разделе? К тезису о Могучем Здоровье Дикарей.
-
Dorry
У меня две сиамки кошки, племенные выставочные и все такое. Нареканий ни по здоровью, ни по поведению, хотя возраст еще малый.
Но вот поработав в зоомаге и много времени проводя в ветеринарке (не только по лечению, у нас там место встреч неофициальное) - не блещут дворняги отменным здоровьем, что кошки, что собаки ::) И их, и породистых лечить приходится :(
короче говоря породистые собаки и дворняги совершенно в равных условиях
В разных, если они оказываются на улице. Породистой проще найти хозяина, она меньше на улице задержится. А та, которая задержится (того же кавказа не каждый решится взять взрослой неизвестной животиной) - приспособлена порой даже лучше той самой
среднеразмерной остроухой остромордой песочножелтой псины
и тот же мопс спокойно выживет в городе без хозяина, как какая-нибудь дворняжка?
Пищевая проблема в городе остро не стоит - мусорок и "жалельщиков" хватает. "Хищники" - одинаково сожрут что мопса, что дворнягу того же размера. Холод - мопса скорее пожалеют и приютят, чем дворнягу, а сильный мороз убивает и вполне себе волосатых собак, тут уж как карты лягут.
но при этом заметно болезненнее многих других домашних животных. интересно, почему?
1. "Непродуманность" крысы к долгой жизни. Мы хотим от животного, заточенного природой примерно на год-полтора жизни, чтобы оно жило 3-4 и не болело, желательно.
2. Малый срок жизни. У тех же кошек проблемы в среднем ближе к 10, т.е. к второй половине жизни, а у крыс полтора года - это уже взрослое зрелое животное
-
Но...первый крыс жил у меня м-м-м 16 лет назад. Обычный капюшон из зоомага. Прожил 2г. 9мес., умер от скоропостижного инсульта (который обозвали "вертячкой" и ничем не смогли мне, 14-летней девчонке, помочь). Так вот: он ничем за свой век не болел, хотя было всякое, я ж тупень была - и со стола кормила, и по жаре на плече таскала, и гамачков у несчастного моего Жорика никогда не было...
Ну так а что это доказывает-то? Ничего :) (капюшоны, кстати, это тоже результат селекции.. ты же не думаешь, что они самонародились?). У меня альбиноска жила, питаясь супом- прожила свою жизнь ничем не болея. А альбиносы, если верить одному из пользователей- это вообще-то ужс-ужс. Пройдись по дневникам- полно крыс, которые доживают до второй половины двухлетия без проблем- животные, на минуточку, от заводчика. И столько же из зоомагов. О чем это говорит? Ни о чем)
Случайности.
О микоплазме тогда и не слышали.
10 лет назад. У меня самец (черн. капюшон) отрастил натоптыши. Заливался порфирином. Курлыкал-сипел. Подруга лечила крысу (альбино) в то же время от респираторки.
-
капюшоны, кстати, это тоже результат селекции.. ты же не думаешь, что они самонародились?
У нас сейчас помет от двух чистокровных дикарей. В помете вполне себе ярковыраженные айриши, с хорошими большими пятнами.
Вообще слышала от пасючатников, что капюшонов-дикарей встречали нередко ::)
-
даже ту, которую подтвержают на этих страницах пользователи, например runa? =) вы готовы с уверенностью сказать, что перечисленные мною факты - миф и ложь?
Я готова с долей уверенности сказать, что у вас альтернативное восприятие получаемой информации =) Или читаете по диагонали...
У нас сейчас помет от двух чистокровных дикарей. В помете вполне себе ярковыраженные айриши, с хорошими большими пятнами.
Вообще слышала от пасючатников, что капюшонов-дикарей встречали нередко ::)
Ну, думаю, декоративных капюшонов 10-20 лет назад все же... как бы это сказать... культивировали. Не пасюков же худедов они каждый раз ловили?)))
-
Ну, понятно что культивировали, это я к тому, что вполне себе часто возникающая фигня у дикарей, без спец.отбора по признаку.
Все, ушла спать :P
-
Понимаю, что в общем-то ничО не доказывает, но, имея 3 крыс за плечами в позднешкольном и раннеинститутском прошлом - мне как-то так повезло, что к вету я обратилась один-единственный раз: с инсультным Жориком. Полупасючка Леля (потрясающая, кстати, агутька) и отказник из нашего медвивария - ваще ничего, блже к 3-м годам за одну ночь уходили без жалоб (ой, блин, аж слеза навернулась). Поэтому, когда Ярик: "Ой, мам, хАчу крысика!", я про себя: "Да ладно, заведем, это ж такие беспроблемные звери, у меня жили, я-то знаю!" Аха, беспроблемные...
Может, это была моя личная везуха и меня любил крысиный бог тогда - хз...
-
Vaka, это не ответ на вопрос =)
Pum
тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?=) ок, направлюсь на собачий форум, спрошу в оффтопике на счет этой проблемы. интересно услышать - есть ли альтернативные мнения.
______
итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное, но при этом его одомашнили и разводят, игнорируя тот факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях? с такой точки зерния крысоводство выглядеит несколько.. неоднозначно.
-
к этой цитате я ни при чем. и ОДИН случай не говорит о дефекте разновидности В ЦЕЛОМ.
-
итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное, но при этом его одомашнили и разводят, игнорируя тот факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях? с такой точки зерния крысоводство выглядеит несколько.. неоднозначно.
В общем-то, эффект "бутылочного горлышка", конечно, присутствует.
-
кстати. 10 лет назад и у меня были крыски. кажется, альбиносы. ничем не болели, один прожил ровно 2 года, другой 2.3 - 2.4.
оба, правда, были с плохим зрением, соосбенно первый.
-
итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное,
Человек- гораздо более болезненная тварюшка.
факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях?
Вы это серьёзно? Вот прям каждая? :o
-
нивапрос. хаски были упомянуты среди разновидностей, потенциально опасных на мег. сама видела, да.
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats.
http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php
но практика это не подтверждает
так - видно?
нет ни одного зафиксированного случая мегаколона у хасок. по ссылке - теории. предположения. которые на данный момент пока не подтвердились.
-
тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?
По сути еще город - не лес, проблем меньше по выживаемости. И основной фактор выживаемости как раз человек: подкормит - не подкормит, заберет домой - не заберет, пристрелит - не пристрелит, пустит в подъезд погреться - не пустит, ну и т.д.
что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях?
Ну, исходя из вашей логики - пасюков люди травят исключительно из гуманизма ::)
нет ни одного зафиксированного случая мегаколона у хасок. по ссылке - теории. предположения. которые на данный момент пока не подтвердились.
Как и вообще до сих пор неоднозначны пути наследования/возникновения мега ::)
-
Pum
тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?=) ок, направлюсь на собачий форум, спрошу в оффтопике на счет этой проблемы. интересно услышать - есть ли альтернативные мнения.
А зачем вам ходить на форум собачников, давайте я вам отвечу как человек, работающий в приюте для собак с поголовьем в 600 собак. Если в приют попадает мелкая собака или собака размерами до спаниеля похожая хоть на 40 процентов на породную ее забирают в течение 4 суток в худшем случае, а толпы серых сидят годами(у нас не усыпляются здоровые адекватные животные) и их никто не берет, потому что они никакие внешне.
Что касается выживаемости собак. Породистая собака на улице не сможет выживать долго потому что она изначально росла в доме и с законами уличной жизни не знакома, вот и весь ответ. Породная собака на улице вырасти не может, потому что есть люди, которые заберут ее при первой возможности. Но если изначально поставить двух собак одинакового размера породную и беспородную в одинаковые условия, то фактор выживаемости на улице у них будет одинаковый.
И к слову сказать, средняя продолжительность беспородной собаки пять лет, в отличии от собаки домашнее, которая живет в три раза дольше.
-
Vaka, это не ответ на вопрос =)
Каков вопрос таков и ответ.
-
А есть еще такое понятие, как фактор времени. Лет через 10 можно и не вспомнить, что крыса чесалась, хрипела и умерла года в полтора.
Некоторые до последнего момента, глядя на худых "разговаривающих" крыс, не понимают, что зверь болен.
А бывает, крысу таскают в походы, она плавает на байдарках и плещется по желанию в море. И ничо, здорова. Моего разведения. Увы, не знала я, что её будут везде брать в отпуск... А две сестры этой же крысы уже стерелизованы по мед.показаниям, у третьей опухоль мочевого пузыря.
И какие выводы можно сделать? А никаких. Кому-то просто повезло приобрести именно ту крысу, у которой очень хороший иммунитет. Кому-то свезло попасть на больную.
В дикой природе крысы берут не здоровьем, а количеством рождающихся особей. А так крысы достаточно болезненные животные. Все.
Ну и это. Знаете, как шутят. Не бывает здоровых крыс, бывают недообследованые. Если заняться вопросом, обязательно что-то найдется. Другое дело, что не всегда опасное.
Живые существа - все - вообще склонны болеть. И умирать в мучениях. С выводами извращенная логика может далеко зайти, конечно.
Только при чем ко всему обсуждаемому манксы?..
-
Только при чем ко всему обсуждаемому манксы?..
Я так поняла, к тому, что все крысы больны, только некоторые больнее других ::)
-
Solnyshko
Но если изначально поставить двух собак одинакового размера породную и беспородную в одинаковые условия, то фактор выживаемости на улице у них будет одинаковый.
ок. ставлю в одинаковые условия допустим нашей средней зимы китайскую хохлатую и какую-нибудь дворнягу (голых дворняг я пока что-то не встречала))
VaKa
ну понятно, в общем. ответить нечего )
runa
чья практика? Ваша? Российская? а откуда вообще тогда появилась информация? просто ученые сидели и придумали? я не понимаю. =)
samhein
Вы это серьёзно? Вот прям каждая?
перечитайте то, что пишут Ваши коллеги. я ужаснулась - болеют все и вся. а в раздел "болезни" уже даже боюсь заглядывать. такое ощущение, что болеет чуть ли не каждая рождающаяся крыса, хотя бы раз в своей жизни и хотя бы чем-то. а то и вообще не вылезает из опухолей, болячек, кровотечений и т.п. как так жить ???
-
С выводами извращенная логика может далеко зайти, конечно.
есть логика извращенная, есть логика двойных стандартов. последняя очень удобна ;)
-
Я так поняла, к тому, что все крысы больны, только некоторые больнее других ::)
ну да. уличные, например, могут встретиться с куда бОльшим кол-вом болезней и инфекций, чем домашние. хотя бы потому, что домашним почти негде заразиться бруцеллезом или лептоспирозом.
-
Solnyshko
Но если изначально поставить двух собак одинакового размера породную и беспородную в одинаковые условия, то фактор выживаемости на улице у них будет одинаковый.
ок. ставлю в одинаковые условия допустим нашей средней зимы китайскую хохлатую и какую-нибудь дворнягу (голых дворняг я пока что-то не встречала))
samhein
Вы это серьёзно? Вот прям каждая?
перечитайте то, что пишут Ваши коллеги. я ужаснулась - болеют все и вся. а в раздел "болезни" уже даже боюсь заглядывать. такое ощущение, что болеет чуть ли не каждая рождающаяся крыса, хотя бы раз в своей жизни и хотя бы чем-то. а то и вообще не вылезает из опухолей, болячек, кровотечений и т.п. как так жить ???
По голости - вы не встречали собак сильно больных клещем? Или в глубокой стадии демодекса? Какая же вы везучая, право слово!
К вашему сведению была у нас в приюте Китайская хохлатая которая год прожила в поселке городского типа на улице(все считали что она больная и поэтому пятнистая и лысая), потому что ее хозяйку-наркоманку убил сожитель, и ничего так, зимой не слазила с канализационных люков и жила в подъездах, в подвалах на трубах горячих. ВЫЖИЛА. Сейчас живет уже у хозяйки, которая ее безумно любит.
А где вы видели животное которое ни разу в своей жизни не болело? Это миф. Как-то вы уже до абсурда доходите. Не хотите животное, которое когда-нибудь заболеет заведите тамагочи... ой, простите, и они болеют. Заведите интерактивную мохнатую игрушку.
В обще-то то ли вы слепая, то ли вы...кхм... мыслите как-то странно, то ли вы троль, вот все что видно из данной растянувшейся дискусии.
-
runa
чья практика? Ваша? Российская? а откуда вообще тогда появилась информация? просто ученые сидели и придумали? я не понимаю. =)
эм... а вы считаете, что любой англоязычный сайт - это именно информация от ученых?
а теорию от практики отличаете?
-
Вы это серьёзно? Вот прям каждая?
перечитайте то, что пишут Ваши коллеги. я ужаснулась - болеют все и вся. а в раздел "болезни" уже даже боюсь заглядывать. такое ощущение, что болеет чуть ли не каждая рождающаяся крыса, хотя бы раз в своей жизни и хотя бы чем-то. а то и вообще не вылезает из опухолей, болячек, кровотечений и т.п. как так жить ???
я поняла. вы - тролль?
-
VaKa
ну понятно, в общем. ответить нечего )
Та нет. Просто задолбалась объяснять вам простые банальные вещи.
-
когда заканчиваются аргументы начинается агрессия и хамство. дорогие дамы, с Вами было интересно вести дискуссию ровно до тех пор, пока вы вели себя цивилизованно и не перешли на личности ;)
но тут это закономерный итог диалога.
-
Да ладно Вам: тролль, тролль. Человек, видимо, слишком углубился в проблему, может. натерпелся со своими крысиками, отсюда и пессимизм такой. По-моему, несколькими страницами выше она писала, что крыс больше заводить не будет. Печальный опыт, скорее всего. А в теме о болезнях, кстати, наоборот на мой взгляд сейчас затишье, ттт.
-
Согласна с тем, что нет полностью здоровых крыс. Есть недообследованные. С предрасположенностями. Как и люди. И остальные животные. Рулетка повернётся - ружьё выстрелит. Или не выстрелит.
Я только могу сказать, что иногда этому ружью можно "помочь". И разведение и упор на манксов - есть эта самая "помощь". И какие аргументы бы не приводились насчёт природности-естественности, как бы не шли вопросы, а что есть (вырожденского и опасного) у хасок-амберов-рексов-альбиносов, я могу сказать, что лично для меня, манксы - не является удобоваримой и не критичной штукой, типа нормой.
-
Ну что значит обречена проживать жизнь в муках?
Большинство крыс при хорошем уходе заболевают под старость.
Как и другие домашние животные, как и человек в конце концов.
По крайней мере я говорю о своем опыте, и об опыте моих знакомых.
А о собаках - это да. Из приютов расхватывают собак, хоть чуть похожих на породистых.
И как правило, людей не волнует, что данная собака например менее воспитана и умна чем ее неприметная серенькая соседка по вольеру. Главное ведь, что красивая и на породу похожа - на халяву сойдет!
-
когда заканчиваются аргументы начинается агрессия и хамство. дорогие дамы, с Вами было интересно вести дискуссию ровно до тех пор, пока вы вели себя цивилизованно и не перешли на личности ;)
но тут это закономерный итог диалога.
фишка в том, что с вами было не слишком-то интересно вести дискуссию :)))
т.к. вы настолько перекручивали и переиначивали сказанное вам, что более агрессивные люди гораздо раньше взорвались бы.
вообще если вы любую прочитанную информацию воспринимаете и перекручиваете так, как в этой дискуссии, то не удивительно, что для вас все крысы декоративные - прямо с рождения смертельно больные практически уже разлагающиеся полутрупы
-
с Вами было интересно вести дискуссию ровно до тех пор, пока вы вели себя цивилизованно и не перешли на личности ;)
но тут это закономерный итог диалога.
Вы уже уходите? Жаль.
Хотя, может Вы и правы: дискуссии не получалось как-то из-за Вашей невосприимчивости, а полемика вышла вялая из-за жидкости доказательной базы с Вашей стороны. Мы скоро забудем эту ночь.
-
чья практика? Ваша? Российская? а откуда вообще тогда появилась информация? просто ученые сидели и придумали? я не понимаю. =)
Какие ученые?! Ни один ученый не занимался проблемами мегаколона у крыс. К сожалению.
Когда я решила заниматься хасками, я перерыла все доступные мне источники, составила таблицу, попыталась вывести закономерность в передаче мегаколона и не нашла. То есть в тот момент, когда мне казалось, что уже вот, вылезло что-то что в закономерность никак не вписывалось.
В конце концов я сделала вывод, что мегаколон был сцеплен не именно с маркировками, а с несколькими конкретными линиями, оказавшимися маркированными. Сейчас пытаюсь проверить эту гипотезу, но данных опять не хватает.
Но одну забавную вещь я выяснила - я не нашла ни в русско-, не в англо-, ни финско-, ни в немецкоговорящих источниках ни одного реального случая мега у хасок.
Так что прежде чем принимать что-то в качестве аксиомы, смотрите на источник.
А вообще бестолковая получилась дискуссия.
Ни о чем.
Наверное, надо ту часть, которая относится к "болезненности" других разновидностей попросить выделить в отдельную тему, а то от главного отвлекает.
-
Зашла утром и прям порадовалась ;D
Девочки , не сорьтесь, не надо, вы все правы. Мы все больны и умрем. И наши крысы, и кошки. И тараканы ... хотя нет, тараканы выживут.
1. Наблюдение минских ветеринаров - за последних 15-20 лет статистика онкологий, аллергий и заболеваний, связанных с убитой имунной системой, выросла в десятки раз по ВСЕМ видам домашних животных.
Наши кошки и собаки умирают от онкологии в ДЕСЯТКИ раз чаще, чем было 20 лет назад, независимо от вида/породы.
2. Онкологии среди людей также вышли на первые места по причинам смерти. Об этом не принято говорить, но все об этом знают. Сейчас в Минске невозможно найти семью, в родне которой нет онкобольных.
3. С одной стороны - наши "здоровые" прабабки не болели онкологией. Они тупо в 35 считались старухами, а к 50 умирали. С другой стороны - сердечные заболевания и онкологии молодеют, а аллергии стали такой же естественной частью нашей жизни как близорукость.
И что нам делать по этому поводу? перестать размножаться и уступить место здоровым разновидностям?
А весной мы отметили 25 лет чернобыля ... , а еще мы строим новую АЭС и вырубаем парки и заповедники под промышленные зоны, питаемся и дышим неизвестной химией, взаимодействие которой друг с другом и с "естественным радиационным фоном" во всех сочетаниях просчитать и изучить невозможно.
Спор бессмысленный. Можно просто отказаться от разведения и содержажния буквально любых домашних животных, потому что все они будут болеть и рано умирать, независимо от происхождения. Жизнь у нас такая. Или уехать в глухую сибирь и одомашнить местных бурундучков. может с ними лучше получится.
А можно разумно ограничить разведение потенциально-инвалидных линий и типов и жить исходя из существующих реалий.
-
Проблема в том, что мэнксы - не потенциально, а реально инвалидная линия. Эта крыса без одной не жизненно, но весьма важной конечности. Что заметно влияет на качество ее жизни.
Все остальные последствия и дальнейшее негативное развитие этой мутации - это уже "бонус". :-\
А "потенциально-инвалидные" линии добросовестные заводчики и так ограничивают. Попробуйте сфинкса или даблрекса питомникового найти. ;)
-
Одного даблрекса нашла ;)
Я бы на месте Руны после этого случая как-нибудь мужа случайно "перепутала" с кем нить в два раза моложе и шикарно кудрявым .... а мужу нечего возмущаться, только разок же, случайно ;D. Из принципа и для воспитания внимательности.
-
Беру свои слова обратно.Апельсин все таки плохо видит...Вчера муж резко дернулся,Апельсин испугался и с размаху в клетку головой вписался... :-\ бедный деть,перепугался весь...
-
Одного даблрекса нашла ;)
От внеплановой вязки, да. =)))
Повезло.
Но в суть моего комментария вы поняли. =)
-
Вчера муж резко дернулся,Апельсин испугался и с размаху в клетку головой вписался.
Ну, с перепугу или в игре и не так умудряются ::) Это не показатель зрения и/или соображалки - видела и собак, на колючую проволку нанизанных, и кошки свои по детству в игре головой в батарею прилетали регулярно, и крысы когда дружно чего-то шугаются - бегут дороги не разбирая ::)
-
Проблема в том, что мэнксы - не потенциально, а реально инвалидная линия.
Инвалид — человек, у которого возможности его личной и жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений
Вы хоть читаете то, что пишите?
Какая инвалидная линия? На каком основании рождение манксов _без возможных проблем_ дает вам право называть их инвалидами?
Крысята совершенно здоровы, нормально какают-писают, тусят с остальными крысами, активные и любопытные. Отсутствие хвоста ни в чём их не ограничивает. (про терморегуляцию в жару не надо, это легко решается).
То, что это "инвалиды" - это ваше мнение. Ну и оставайтесь при нём. А не пытайтесь это навязать всем и вся.
Эта крыса без одной не жизненно, но весьма важной конечности.
Хвост - это не конечность.
Что заметно влияет на качество ее жизни.
Может не будете судить по своему одному крысу?
Я сейчас общаюсь с некоторыми заводчиками и владельцами манксов. Такого негатива как у нас ни у кого нет.
-
Ну, с перепугу или в игре и не так умудряются ::) Это не показатель зрения и/или соображалки - видела и собак, на колючую проволку нанизанных, и кошки свои по детству в игре головой в батарею прилетали регулярно, и крысы когда дружно чего-то шугаются - бегут дороги не разбирая ::)
Крысы, собаки....тут человек когда боится бежит куда глаза глядят и натыкается на препятствия ))))))))
-
Угу, херня вопрос, что хвост - терморегулятор, балансир и т.д. Нет хвоста - фигня какая ::)
И очень интересно, кто именно есть заводчики и владельцы манксов
-
Хвост - это не конечность.
Может не будете судить по своему одному крысу?
Справка!
2. Функции хвоста
2.1. Терморегуляция
Крысиный хвост выполняет функцию терморегуляции, посредством него происходит теплообмен с окружающей средой. Хвост очень хорошо приспособлен для этой цели: он не покрыт шерстью, имеет большое отношение площади поверхности к объему и пронизан множеством кровеносных сосудов, особенно у основания и в середине. Площадь крысиного хвоста составляет примерно 5% от площади всего тела, однако с него рассеивается около 17% тепла, выделяемого организмом (Monson and Oyama 1984).
Крысы регулируют температуру тела путем сокращения или расширения кровеносных сосудов, проходящих через хвост. При повышении температуры тела на несколько градусов сосуды в хвосте расширяются (в особенности вены), тем самым позволяя пропускать больше нагретой крови (Vanhoutte et al. 2002). Кровь отдает тепло в окружающую среду через поверхность хвоста и, охлажденная, возвращается назад, охлаждая таким образом и весь организм. Чем теплее, тем большее количество крови протекает через хвост, и тем больше тепла она отдает в окружающую среду (Thompson and Stevenson 1965, Little and Stoner 1968, Rand et al. 1965, Raman et al. 1987).
Напротив, при понижении температуры тела сосуды в хвосте сужаются, сокращая количество крови, протекающей через хвост, что способствует сохранению тепла.
При температуре 40 градусов диаметр сосудов (особенно вен) существенно больше, чем при температуре 37 градусов. При таком расширении через артерии протекает примерно на 15% больше крови, а через вены – на 125%.
2.2. Балансировка
Крысы используют хвост для балансирования. Они взбираются по веревкам, ходят по заборам, телефонным проводам и веткам, и во всех случаях хвост помогает им сохранить равновесие.
Хвост в этом случае выполняет примерно ту же роль, что и шест в руках акробата, идущего по канату, натянутому под куполом цирка. Представьте себе крысу, идущую по веревке. Предположим, что веревка – это ось, а крыса может вращать хвост вокруг оси. Центр тяжести крысы должен оставаться всегда строго над веревкой. Если он сместится немного в сторону, то сила тяжести заставит крысу вращаться вокруг веревки. Если крыса не компенсирует это вращение, она упадет. Таким образом, хвост увеличивает момент инерции крысы, что делает более трудным поворот вокруг оси (а именно: затрудняет изменение угловой скорости).
Такой увеличенный момент инерции дает крысе больше времени для того, чтобы скорректировать положение центра тяжести своего тела. Если в это время хвост чудесным образом исчезнет, то исчезнет и момент инерции, а поэтому тело легко повернется и крыса упадет или повиснет на лапах кверху пузом. Хвост может помочь крысе изменять и собственно положение центра тяжести тела, хотя это изменение и не будет значительным из-за малой массы хвоста..
Справка!
Бесхвостые Крысы
Хвост-аномалия смертельная (Таль): аутосомно-доминантный Таль мутации смертельного в гомозиготном состоянии (когда крыса получает две копии гена): Таль / Таль эмбрионов умирают между дней 9 и 10 беременности (Hoshino и др. 1979. ). В гетерозигот (крыса имеет один Таль копировать и одну нормальную копию гена), Таль taillessness причин.
Таль / Таль heterozygoes варьироваться в широких пределах: длина хвоста диапазонах от нуля до нормального, а количество изломов хвоста составляет от одного до шести в хвост, и диапазоны излом тяжести от едва заметного до полного крючки и штопоры. Бесхвостые крысы также имеют более низкую массу тела, чем обычные крысы (Schaid и др. 1982, Хосино и др. 1979). Этот размер разницы между нормальным и бесхвостые крысы больше, когда taillessness пришли из матери, чем отца, возможно потому, что небольшой размер бесхвостых матери влияет на ее способность к задней ее молодой. Некоторые гетерозиготы имеют нормальный хвосты еще могут производить потомство бесхвостых, таким образом, taillessness может пропустить поколений (Schaid и др. 1982).
Это изменение фенотипа указывает неполной пенетрантностью из Таль мутации. Генетические пенетрантностью - liklihood, что особь, несущая мутацию появятся свойства обусловлены тем, что мутации - это оценкам, составляет от 81,8% и 90,6% (Schaid и др. 1982 год.).
вторая мутация известно, влияет длина хвоста является рецессивным заглушки мутации. Гомозиготные крыс (ST / ST), как правило, умирают при рождении (Рэтклифф и король, 1941), указывая, что заглушка "с действием отличается от Тал. Заглушки мутации в настоящее время считается, что exinct в популяции лабораторных крыс (Schaid и соавт. 1982). Бесхвостые крысы в природе погибают.
-----------------------------------------------
ой...ща точно закидают чем нить ;D
-
Я сейчас общаюсь с некоторыми заводчиками и владельцами манксов. Такого негатива как у нас ни у кого нет.
С британцами пообщайтесь. Еще и не такую волну негатива получите. Хотя, может, с учетом страны происхождения и не получите. У них к России-Украине-Белоруссии в основном отношение как к одной большой банановой республике, а с папуасами ласково надо.
Я о мэнксах прочитала все, до чего дотянулась. Подозреваю, больше вас уже хотя бы потому, что больше года как интересуюсь этим вопросом. И сужу не только по своей крысе, но и по информации, которую прямо или косвенно можно добыть от владельцев и заводчиков из других стран.
Да, мэнксы - инвалиды. Их возможности, даже для здоровых животных, заметно ограничены по сравнению с обычными крысами, они требуют учета их особенностей при содержании.
Не стоит лезть из кожи вон, пытаясь всех вокруг убедить, что это норма.
Ни один нормальный, любящий своих животных человек, с вами не согласится.
Но если подход "через два поколения на третье вылезают проблемы с мочеполовой, но это фигня, а некоторые неявные со стороны проблемы с конечностями мы даже озвучивать не будем - это вообще особенности походки", как у некоторых американских заводчиков - это ваш подход, то конечно. Тогда с крысами все в порядке.
Угу, херня вопрос, что хвост - терморегулятор, балансир и т.д. Нет хвоста - фигня какая ::)
И очень интересно, кто именно есть заводчики и владельцы манксов
Заводчиков мэнксов в США довольно много. Причем подход у них специфический. Там вся столь любимая нами западная классика разведения - от выбраковки и рехоуминга, до мнения, что если проблемы вылезают не в каждом поколении, то фигня.
Плюс ситуации, когда почти в каждом поколении в течение нескольких лет из помета просто выбраковывались крысята с одними и теми же проблемами, а остальные нормально шли в разведение.
Ну и прочее.
Короче, явно высокий идеал, на который следует равняться всем. :-X
Onriet, за перевод гугль-переводчиком - точно закидают. icon_lol
-
Onriet, за перевод гугль-переводчиком - точно закидают. icon_lol
Эх, ловлю на черный день тогда ))
Нет времени на работе переводить))) ну думаю общий смысл понятен. Пардон за мой франзуцский ))) ;D
-
Инвалид — человек, у которого возможности его личной и жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений
Вы хоть читаете то, что пишите?
Какая инвалидная линия? На каком основании рождение манксов _без возможных проблем_ дает вам право называть их инвалидами?
аха, с англичанами поговори, например. они же отчего-то запретили эту разновидность. как и харлессов, кстати
и не пытайся прикинуться глупее, чем ты есть.
ты прекрасно знаешь, что такое хвост для крысы. насколько он важен, к примеру, для их координации движений и соблюдения равновесия в сложных ситуациях.
ты что, ни разу не видела, как крысы помогают себе хвостом, когда цепляются за что-то?
видео показала, типа продемонстрировать, как зверь нормально себя чувствует. так сорри, но по ровной поверхности относительно нормально и крыса слепая будет двигаться, и даже трехлапая.
ты покажи, как он лазает, как по канату ходит. ннэ?
-
ты покажи, как он лазает, как по канату ходит. ннэ?
В понедельник-вторник выложу видео с самкой-однопометницей, не вопрос, сейчас просто нет времени.
Своих крыс можете сколько угодно называть инвалидами или уродами, но настоятельно прошу не применять эти слова к данным крысятам!!!
-
Ну да. Не будем называть инвалидов инвалидами. Плодильщиков - плодильщиками. А безответственность - безответственностью.
У толерантности тоже есть разумные пределы.
-
1. Наблюдение минских ветеринаров - за последних 15-20 лет статистика онкологий, аллергий и заболеваний, связанных с убитой имунной системой, выросла в десятки раз по ВСЕМ видам домашних животных.
Наши кошки и собаки умирают от онкологии в ДЕСЯТКИ раз чаще, чем было 20 лет назад, независимо от вида/породы.
2. Онкологии среди людей также вышли на первые места по причинам смерти. Об этом не принято говорить, но все об этом знают. Сейчас в Минске невозможно найти семью, в родне которой нет онкобольных.
пардон за оф, просто только вот недавно просто на эту тему разговаривали, человек практику как раз сейчас в онкологии проходит, у нас в городе это актуально итд итп. Так вот. Статистика-то та же, только вот меньше их в статистике не потому, что меньше фактически, а потому что "недообследованные"(( и оборудование сильно изменилось, да и вот сколько ни узнавала - не ходил человек 20 лет назад на онкологию проверяться специально по несколько раз, "не на слуху" было... как я поняла - это мнение людей ,не первый год там работающих, что вот статистика статистикой, а банально сейчас на онкологию обследуют больше человек более показательными способами- вот больший процент имеющих и получается.
насчет иммунки и экологии не спорю, ясно, что оно лучше-то не становится с каждым днем. Ну и медицина развивается ;D
-
а вот кто копал информацию по мэнксам. возник такой вопрос, не у меня, но мне тоже стало интересно.
а мэнксы со своими генами, когда сидят неактивными в животном, тоже могут навредить?
или только если нет хвоста, то вылазят и другие патологии на ТОМ же животном?
а то мало ли, вдруг хвост будет, а куска кишки, к примеру, не будет...
в смысле, сказывается ли носительство негативно?
-
Патологии задних конечностей и проблемы с мочевыделительной в линиях с мэнксами точно вылезали, но я сейчас сходу источник не вспомню. Почти год назад находила.
Попробую раскопать повторно, но это на каком-то из американских форумов было.
-
Вот почему-то меня совсем не удивляет, что тема манксов связана с Владой... ::)
Просто талант у человека - притягивать черные краски...
-
Многие люди, впервые сталкивающие с крысками, неоднозначно относятся к крысиному хвосту. Это есть, и не надо сейчас дружно кричать - "Хвост - главная краса крысы!" Это я и сама прекрасно знаю!!!
Но...самый распространенный "фууу"к относится именно к хвосту. А не преследуют ли плодители манксов цель - и крыска, вроде, и без этого "длинного и неприятного" - вот и пойдут покупатели стайками. Нет?
Это имхо
-
Многие люди, впервые сталкивающие с крысками, неоднозначно относятся к крысиному хвосту. Это есть, и не надо сейчас дружно кричать - "Хвост - главная краса крысы!" Это я и сама прекрасно знаю!!!
Но...самый распространенный "фууу"к относится именно к хвосту. А не преследуют ли плодители манксов цель - и крыска, вроде, и без этого "длинного и неприятного" - вот и пойдут покупатели стайками. Нет?
Это имхо
Вот именно. История была, что продавцы крысятам хвосты отрезали, чтобы покупали охотнее. А распространения манксов допускать нельзя - у них проблемы с задними лапапми и мочевыделительной системой, а покупать таких будут охотнее...
-
Манксы - крысы-инвалиды. Их не разводят, соответственно, в продаже их ни у кого не будет.
-
а мэнксы со своими генами, когда сидят неактивными в животном, тоже могут навредить?
или только если нет хвоста, то вылазят и другие патологии на ТОМ же животном?
а то мало ли, вдруг хвост будет, а куска кишки, к примеру, не будет...
По просьбе неравнодушного человека дополняю тему информацией.
В помете из института ядов, где было два мэнкса:
- оба мэнкса умерли в возрасте примерно года и восьми месяцев. У одного подтвержденная вскрытием опухоль кишечника (лимфома высокой степени злокачественности), в отношении другой вскрытие не проводилось, но по симптоматике и срокам один в один совпало с братом, так что скорее всего то же самое.
- один из братьев (вероятный мэнксоноситель) умер на год раньше, такая же онкология кишечника.
Мне кажется, вопрос о патологиях, сцепленных с мэнксовой бесхвостостью освящается этим с не самой радостной стороны.
-
какая вам всем разница, зачем мне нужен манкс.
я в курсе о их дефектах, но раз они рождаются, значит и в питомниках бывают, значит и продать могут.
если у вас нет предложений о продаже манкса, не флудите в теме.
-
если, по какому-то стечению обстоятельств, в питомнике родится манкс, его добросовестные заводчики себе оставят, т.к. не станут обрекать покупателей на содержание инвалида.
а таким, как вы, которые не сообщают о целях приобретения и о планах на крысу, не доверят не то что манкса, а вообще никакого крысёнка.
-
цель была четко написана в 1 сообщении, и заводчику бы я поподробнее объяснила зачем мне нужен манкс
объясняться перед каждым, кто в меня сейчас тычет пальцем, я не буду.
Раз все такие агрессивные, тему можно удалять.
-
цель была четко написана в 1 сообщении, и заводчику бы я поподробнее объяснила зачем мне нужен манкс
объясняться перед каждым, кто в меня сейчас тычет пальцем, я не буду.
Раз все такие агрессивные, тему можно удалять.
Извините, действительно, цель была указана. Я пропустила, виновата.
Я понимаю, что вы имеете в виду: купить, если вдруг у кого-то случайно народилось. Но таких зверей только опытным отдают, и они (эти звери) большая редкость, и слава богу.
-
В общем, тему действительно можно закрывать.
У нас в питомнике однажды родилась манкс-девочка: Доротея Сибирская, Platinum Agouti Self Dumbo Rex Manx, 16.12.07-05.01.10. Жила она у меня. Кроме отсутствия хвоста, у нее были деформированы задние конечности, всю жизнь она передвигалась на двух передних лапах, даже по прутьям лазала. Никому бы не пожелала такой жизни...
Я так и не нашла - где в ее родословной предки-манксы, склоняюсь к выводу, что просто так совпало и произошла спонтанная мутация.
-
зачем нужна крыска без хвоста, обожаю ее шершавый хвостик shuffle
если природой дан хвостик, он должен быть, но эт только мое мнение ( для тех кому противно есть хомяки ::)
это все равно что сказать - аа фигня, ну ноги нет .. ;D (если о человеке) ну подумаешь нет...
-
но раз они рождаются, значит и в питомниках бывают, значит и продать могут.
Не могут. Не принято таких крысят продавать чужим людям. Вас наверно не удивит, что крысёнка без глаза, без ноги не выставят на продажу, а либо отдадут хорошо знакомым проверенным людям, уверенные в том, что там ему будет лучше, чем у заводчика, либо оставят себе. Точно также относятся и к крысёнку без хвоста. Да и рождается их 1-2 в год на все питомники
-
Дело в том, что хотеть манкса в принципе как-то... :-\ Вы бы нормально отнеслись к мамане, которая жаждет одноногого ребёнка, например? Вот примерно так же. Манксы - инвалиды.
-
но эт только мое мнение
Есть у меня стойкое подозрение, что на этом форуме, это мнение, всеобщее ;D
-
У меня жила крыса, не манкс конечно, но в детстве что то с ее хвостом сделали, и она осталось с маленькой пупочкой. Так с этой крысой было море проблем, то шмякнется, то ноготь сорвет при падении, то лапу подвернет. Ну нельзя крысам без хвоста))
-
Есть у меня стойкое подозрение, что на этом форуме, это мнение, всеобщее ;D
я думаю, что на этом форуме все согласятся еще и с этим:
обожаю ее шершавый хвостик
;D
-
Дело в том, что хотеть манкса в принципе как-то...
Ну в том, чтобы хотеть животное какой-то определенной разновидности, вины я не вижу.
Эти крысы существуют, о них есть инфа в интернете - так что вполне логично, что кому-то может захотеться такого зверя. Новичку о полном спектре проблем данной разновидности может быть не известно.
К тому же, если такие крысы очень нравятся, и они где-то уже есть, то может возникнуть желание такую приобрести и быть готовым её лечить, если придется. Ну берут же люди крыс-подобрашек, и инвалидов в том числе. Их жалко и их лечат.
Так что не стоит уж сильно тапками-то кидаться и человека в живодеры записывать, имхо.
-
Рентгенограмма бесхвостого крысёнка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/32604941.1d/0_8c3d8_9e96aed0_XL.jpg)
Из клиники только атония мочевого пузыря и недержание от переполнения