УДК vs СПб

[lemusik]

Обращаюсь к руководству питомника и конкретно к заводчику Я-помета runa.

Для составления плана вязок КПДК "Крыскин Теремок" на 2011 год прошу согласовать принципиально вязку самца Яблочный Спас из УДК.
Вязка планируется на весну 2011 года. Самка - шоколад селф стандарт, д.р. 21.11.10.
Здоровье, характер, размер Яблочного Спаса - абсолютно в норме. Был помет, дети здоровы.

Вязку прошу пока согласовать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Естественно, при появлениии проблем у самца или несоответствии самки нормам племенной работы, вязка будет отменена.

В случае отказа прошу его АРГУМЕНТИРОВАТЬ.

[lemusik]

Обращаюсь к руководству питомника и конкретно к заводчику Я-помета runa.

Для составления плана вязок КПДК "Крыскин Теремок" на 2011 год прошу согласовать принципиально вязку самца Яблочный Спас из УДК.
Вязка планируется на весну 2011 года. Самка - шоколад селф стандарт, д.р. 21.11.10.
Здоровье, характер, размер Яблочного Спаса - абсолютно в норме. Был помет, дети здоровы.

Вязку прошу пока согласовать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Естественно, при появлениии проблем у самца или несоответствии самки нормам племенной работы, вязка будет отменена.

В случае отказа прошу его АРГУМЕНТИРОВАТЬ.

Хотелось бы получить ответ.
Это теперь стало модным в питомниках - игнорировать обращения? Ратто Инканто игнорирует вопросы Руны, Руна - мои... 

[runa]

я же ответила в личку. недостаточно? нужно непременно на публику?

ок.
с 11 августа 2010 года я НЕ сотрудничаю с кдк спб.
это значит, что я не отдаю зверей в ваш клуб под вязки, не разрешаю вязки зверей моего разведения в кдк спб и не беру крыс у вас. то есть - не веду с вами никакой племенной работы.
ваше руководство (в твоем лице) поставлено об этом в известность. причем тогда же, в августе. поэтому я совершенно не понимаю, с чего вдруг тема снова всплыла и задаются те же самые вопросы, которые были обсуждены неоднократно.

для простых владельцев (большинства, за небольшим исключением) ничего не изменилось.

да, еще. это касается только меня. другие заводчики нашего питомника вправе сами решить, хотят ли они с вами сотрудничать.

[lemusik]

я же ответила в личку. недостаточно? нужно непременно на публику?

ок.
с 11 августа 2010 года я НЕ сотрудничаю с кдк спб.
это значит, что я не отдаю зверей в ваш клуб под вязки, не разрешаю вязки зверей моего разведения в кдк спб и не беру крыс у вас. то есть - не веду с вами никакой племенной работы.
ваше руководство (в твоем лице) поставлено об этом в известность. причем тогда же, в августе. поэтому я совершенно не понимаю, с чего вдруг тема снова всплыла и задаются те же самые вопросы, которые были обсуждены неоднократно.

для простых владельцев (большинства, за небольшим исключением) ничего не изменилось.

да, еще. это касается только меня. другие заводчики нашего питомника вправе сами решить, хотят ли они с вами сотрудничать.

Да, непременно нужно публично. Спасибо. Оплеух в личке мне уже достаточно.

Однако о причинах отказа в вязке животного, приобретенного у Вас КАК ПЛЕМЕННОЕ, Вы так и не написали. Прошу.

[runa]

прости. где это оговаривалось, что он продается как племенной?
я перечитала всю хистори в аське - нету там ничего такого.

причины просты. если я не сотрудничаю с вашим клубом, то исключения я не делаю. как бы к кому не относилась. мне очень жаль, но таково решение. причин его изменить я пока не вижу.

[lemusik]

прости. где это оговаривалось, что он продается как племенной?
я перечитала всю хистори в аське - нету там ничего такого.

Ну, это уже демагогия, извините. Как правило, оговаривается, если животное НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО как племенное. Это оговаривается и стоимость крысенка, разумеется, другая. В нашем питомнике, по крайней мере... У вас по другому что ли?

И всё же - что послужило ущемлению моих прав как владельца? Прошу огласить. Ваши взаимоотношения с какими-либо организациями - Ваше личное дело, как и мои, кстати.
И чем все же так провинился ЦЕЛЫЙ КЛУБ (более сотни человек, а с вольными и того больше) перед заводчиком Руной? Ну должны же потенциальные владельцы крысят от заводчика знать - что может послужить причиной отказа им в их правах. Я вот была не готова. И это неправильно.

[Vili-Nsk]

lemusik, вряд ли разумно добиваться того, чтобы на этом форуме было процитировано содержание того топика в питерском "изоляторе", из-за которого произошел разрыв. Ничего хорошего из этого не выйдет... Сейчас те, кто имеют туда доступ - могут прочитать и составить личное мнение, а остальные - будут высказываться просто в силу личных отношений к той или иной стороне.
В любом случае, эти прения - не место для темы питомника, ИМХО. На "Планете" спец-тема создана, можно и на Буме поднять аналогичную, и уж там - отвести душу всем, кому есть что сказать.

[lemusik]

lemusik, вряд ли разумно добиваться того, чтобы на этом форуме было процитировано содержание того топика в питерском "изоляторе", из-за которого произошел разрыв. Ничего хорошего из этого не выйдет... Сейчас те, кто имеют туда доступ - могут прочитать и составить личное мнение, а остальные - будут высказываться просто в силу личных отношений к той или иной стороне.
В любом случае, эти прения - не место для темы питомника, ИМХО. На "Планете" спец-тема создана, можно и на Буме поднять аналогичную, и уж там - отвести душу всем, кому есть что сказать.

Виль, вполне достаточно просто назвать причину. Я вот не считаю действия ТРЕТЬИХ ЛИЦ (любые!) причиной наказывать добросовестного владельца. Если заводчик считает, что это допустимо - хочу знать об этом ЗАРАНЕЕ. И всё.

Если заводчик заранее заявляет владельцу: "Если член Вашего клуба (семьи, трудового коллектива, ваш односельчанин, соотечественник и т.д.) нанесет мне урон (моральный, материальный, физический и пр.), то я имею право ограничивать вас в правах на приобретаемое у меня животное без каких-либо дополнительных причин", то владелец уже может решить - согласен ли он на подобные условия.

Они нетиповые, эти условия, не так ли? А вся специфика должна быть видна изначально, имхо.
Posted on: Декабрь 07, 2010, 08,54:30

В любом случае, эти прения - не место для темы питомника, ИМХО. На "Планете" спец-тема создана, можно и на Буме поднять аналогичную, и уж там - отвести душу всем, кому есть что сказать.

Именно в теме питомника ( и конкретного заводчика) этому и место.
Специальная тема по этому вопросу на ПК - тема ЗАВОДЧИКОВ. И вопрос там решается не конкретно, а в общем. Не нужно путать.

Я Руну глубоко уважаю как заводчика и как человека. Сейчас принято решение, которого я от нее не ожидала.
Принимая решение, человек должен быть готов за него отвечать. В конце концов, отношения "заводчик-владелец" это вполне серьезные отношения. И решения должны быть продуманными.
Продуманное решение - это политика поведения. Политика питомников и заводчиков должна быть известна потенциальным владельцам. Глубочайшее ИМХО.

[Vili-Nsk]

Лично я предпочитаю сотрудничать с независимыми питомниками или клубами, которые ведут себя вежливо. КДК СПб, увы, к этому числу не относится. Получается: народу в клубе много, и питомников под КДК много. Но как обхамить - так это - отдельные члены клуба, на которых правление клуба "влиять не может", а как сотрудничать - так это питомники и отдельные заводчики. "Двуликий Янус" какой-то. Если ты член команды - то и за действия команды тоже отвечаешь, разве нет?

ПС. И Руна - не первая, кто меняет позицию по отношению к вязке уже проданного племенного животного. Прецеденты уже были, и никто тогда это не осудил.

[runa]

И всё же - что послужило ущемлению моих прав как владельца?

а что послужило ущемлению моих прав как владельца, когда мне отказали в вязке цириллы из кдк спб?
я же не устраивала по этому поводу истерик. хотя тоже брала ее как племенное животное, рассчитывала на потомство от нее

[runa]

Принимая решение, человек должен быть готов за него отвечать. В конце концов, отношения "заводчик-владелец" это вполне серьезные отношения. И решения должны быть продуманными.
Продуманное решение - это политика поведения. Политика питомников и заводчиков должна быть известна потенциальным владельцам. Глубочайшее ИМХО.

да. вот именно. принимая решения, человек должен быть готов за них отвечать.

принимая решение создать раздел на вашем форуме, где людям там позволено обгаживать - прости, но другого слова у меня нет для описания того, что творится в вашем изоляторе - других людей, других заводчиков, другие питомники, их вязки, их действия, надо было понимать, что это может вызвать ответную реакцию. и отдавать себе отчет в том, что рано или поздно кто-нибудь обидится на это всерьез.
в этот раз это оказалась я. в другой раз это может оказаться умка, или заводчики ратто инканто, или члены дгк - в их адрес там тоже звучали весьма неприятные высказывания...

и да, я считаю, что если руководство клуба одобряет такое поведение своих членов клуба, поощряет их к написанию подобных вещей, то оно должно быть готово к реакции со стороны тех, кого там обсуждают. а вы оказались не готовы нести эту ответственность.
за свои слова и за проводимую политику поведения, за одобряемое вами хамство и оскорбления в адрес других людей, других питомников, других заводчиков таки надо отвечать. или по-твоему ответственность должна быть односторонней? я должна нести ответственность за свою политику поведения, за свои решения, а ваш клуб нет?

я-то как раз тщательно и долго обдумывала принятие подобного решения. скажу больше - советовалась с другими заводчиками нашего питомника, перед тем как его принять.
а вы? как долго вы обдумывали возможные последствия своих действий и своих слов в созданном вами изоляторе? и свою реакцию и свою ответственность за то, что там творится. безнаказанно называть там членов другого клуба мразями, лгуньями и что там еще было - это нормально?

и еще. твоих прав владельца я не нарушала. владельцы у нас в большинстве своем своих животных не вяжут. вяжут заводчики. а вязки любых животных из другого питомника, сколько бы они ни стоили, у нас все еще принято согласовывать с заводчиком. и согласие на вязку заранее никто никогда никому не обещает. ну вот так сложилось, так пока что принято у нас. правильно это или нет - не для обсуждения здесь. 

[runa]

и если уж говорить все до конца.
я надеялась, что конфликт, случившийся в августе, хоть немного заставит вас задуматься по поводу политики, которую вы одобряете. по поводу высказываний на вашем форуме в адрес других. надеялась напрасно. последняя тема там - вне моего понимания. как можно позволять писать в адрес членов другого клуба подобные вещи, я просто не понимаю.
как можно оставлять автора этих высказываний не просто без наказания за это, но еще и поддерживать его - не понимаю. и вряд ли когда-либо пойму.

и еще я поняла, что, став в очередной раз неугодной чем-то членам вашего клуба или еще кому-то, я могу прочитать там и о себе нечто подобное. и, как и в прошлый раз, НИКТО не станет на защиту. НИКТО не скажет, что так не надо. НИКТО не накажет людей за хамство. как не были наказаны все предыдущие участники вашего форума.
это политика ВАШЕГО клуба, ВАШЕГО форума. вы это позволяете, вы это одобряете, вы и сами пишете в адрес других заводчиков неприятные вещи.
 
я не хочу иметь никаких дел с клубом, который считает такую политику и такое поведение - нормальным и допустимым.

вот теперь я все сказала о причинах.

[lemusik]

Ну, вот теперь всё прояснилось.

Всё же для принятия решения о вязках животного, приобретенного у данного конкретного заводчика, причины могут быть самые разнообразные. Взрыв эмоций - в том числе.
Главное - быть в курсе. Тогда и изумляться будет нечему.

Да, Алён, в очередной раз приношу тебе извинения за те обиды, которые тебе были нанесены человеком, которому я доверила Ясиного сына, не предполагая, что этот человек окажется "иваном, не знающим родства".

[runa]

не думаю, что защита себя от хамства и оскорблений - это эмоции.
не думаю, что нежелание сотрудничать с людьми, которые считают, что можно безнаказанно "обидеть, оскорбить, унизить, оболгать и полить грязью"* - это эмоции.
не думаю, что нежелание слышать оскорбления в мой адрес и в адрес других людей - это эмоции.

* дословная цитата из правил одного раздела форума питерского клуба.
"ВНИМАНИЮ НОВИЧКОВ!
В этом разделе Вас могут обидеть, оскорбить, унизить, оболгать и полить грязью. "

[Ilona]

Какой оригинальный форум. Первый раз вижу, чтобы подобное дозволялось правилами. 

[Lanka]

Изолятор не имеет отношения к клубному форуму и клубу. Создан с целью очистки клубного пространства от негатива.

Туда сносятся конфликтные темы. Раздел не модерируется, но запрещены мат и высказывание угроз.
Раздел не доступен гостям форума, новичкам и при желании его можно скрыть.

Кстати, насколько я помню, конфликт у Руны был совсем и не с членом КДК... но почему-то обида на клуб...

[Ilona]

Раздел на форуме, но к форуму отношения не имеет. Всё чудесатее и чудесатее.

[Lanka]

Если не выдергивать фразы из контекста - ничего чудесатого не увидите

[Ilona]

Если всё-таки подумать над написанным, то станет ясно, что никто ничего ниоткуда не выдёргивает. Раздел - на форуме питерского клуба. И раз там позволено практически что угодно - это на вашей совести.

[Lanka]

Что такое "Изолятор"?
- Раздел для тех, кто хочет ругаться.
- Раздел не модерируется.
- Никакой ответственности администрация форума не несет и никакого отношения к содержанию постов не имеет. Так что не приставать.

Если нравится ходить по чужим выгребным ямам - милости просим. Этот раздел для избранных