Жизнь с манксами

[samhein]

на счет крыс - вот в том-то и дело. тепличные они у нас =) но при этом заметно болезненнее многих других домашних животных. интересно, почему?

Метаболизм быстрый, лабораторные корни- заточенность под эффективную заражаемость.
И про тепличных... Были на Диких крысах, в вет. разделе? К тезису о Могучем Здоровье Дикарей.

[Puma]

Dorry
У меня две сиамки кошки, племенные выставочные и все такое. Нареканий ни по здоровью, ни по поведению, хотя возраст еще малый.
Но вот поработав в зоомаге и много времени проводя в ветеринарке (не только по лечению, у нас там место встреч неофициальное) - не блещут дворняги отменным здоровьем, что кошки, что собаки  И их, и породистых лечить приходится

короче говоря породистые собаки и дворняги совершенно в равных условиях

В разных, если они оказываются на улице. Породистой проще найти хозяина, она меньше на улице задержится. А та, которая задержится (того же кавказа не каждый решится взять взрослой неизвестной животиной) - приспособлена порой даже лучше той самой

среднеразмерной остроухой остромордой песочножелтой псины

и тот же мопс спокойно выживет в городе без хозяина, как какая-нибудь дворняжка?

Пищевая проблема в городе остро не стоит - мусорок и "жалельщиков" хватает. "Хищники" - одинаково сожрут что мопса, что дворнягу того же размера. Холод - мопса скорее пожалеют и приютят, чем дворнягу, а сильный мороз убивает и вполне себе волосатых собак, тут уж как карты лягут.

но при этом заметно болезненнее многих других домашних животных. интересно, почему?

1. "Непродуманность" крысы к долгой жизни. Мы хотим от животного, заточенного природой примерно на год-полтора жизни, чтобы оно жило 3-4 и не болело, желательно.
2. Малый срок жизни. У тех же кошек проблемы в среднем ближе к 10, т.е. к второй половине жизни, а у крыс полтора года - это уже взрослое зрелое животное

[VaKa]

Но...первый крыс жил у меня м-м-м 16 лет назад. Обычный капюшон из зоомага. Прожил 2г. 9мес., умер от скоропостижного инсульта (который обозвали "вертячкой" и ничем не смогли мне, 14-летней девчонке, помочь). Так вот: он ничем за свой век не болел, хотя было всякое, я ж тупень была - и со стола кормила, и по жаре на плече таскала, и гамачков у несчастного моего Жорика никогда не было...

Ну так а что это доказывает-то? Ничего (капюшоны, кстати, это тоже результат селекции.. ты же не думаешь, что они самонародились?). У меня альбиноска жила, питаясь супом- прожила свою жизнь ничем не болея. А альбиносы, если верить одному из пользователей- это вообще-то ужс-ужс. Пройдись по дневникам- полно крыс, которые доживают до второй половины двухлетия без проблем- животные, на минуточку, от заводчика. И столько же из зоомагов. О чем это говорит? Ни о чем)
Случайности.

О микоплазме тогда и не слышали.

10 лет назад. У меня самец (черн. капюшон) отрастил натоптыши. Заливался порфирином. Курлыкал-сипел. Подруга лечила крысу (альбино) в то же время от респираторки.

[Puma]

капюшоны, кстати, это тоже результат селекции.. ты же не думаешь, что они самонародились?

У нас сейчас помет от двух чистокровных дикарей. В помете вполне себе ярковыраженные айриши, с хорошими большими пятнами.
Вообще слышала от пасючатников, что капюшонов-дикарей встречали нередко 

[VaKa]

даже ту, которую подтвержают на этих страницах пользователи, например runa? =) вы готовы с уверенностью сказать, что перечисленные мною факты - миф и ложь?

Я готова с долей уверенности сказать, что у вас альтернативное восприятие получаемой информации =) Или читаете по диагонали...

У нас сейчас помет от двух чистокровных дикарей. В помете вполне себе ярковыраженные айриши, с хорошими большими пятнами.
Вообще слышала от пасючатников, что капюшонов-дикарей встречали нередко 

Ну, думаю, декоративных капюшонов 10-20 лет назад все же... как бы это сказать... культивировали. Не пасюков же худедов они каждый раз ловили?)))

[Puma]

Ну, понятно что культивировали, это я к тому, что вполне себе часто возникающая фигня у дикарей, без спец.отбора по признаку.

Все, ушла спать 

[Yaroslava]

Понимаю, что в общем-то ничО не доказывает, но, имея 3 крыс за плечами в позднешкольном и раннеинститутском прошлом - мне как-то так повезло, что к вету я обратилась один-единственный раз: с инсультным Жориком. Полупасючка Леля (потрясающая, кстати, агутька) и отказник из нашего медвивария - ваще ничего, блже к 3-м годам за одну ночь уходили без жалоб (ой, блин, аж слеза навернулась). Поэтому, когда Ярик: "Ой, мам, хАчу крысика!", я про себя: "Да ладно, заведем, это ж такие беспроблемные звери, у меня жили, я-то знаю!" Аха, беспроблемные...
Может, это была моя личная везуха и меня любил крысиный бог тогда - хз...

[Dorry]

Vaka, это не ответ на вопрос =)

Pum
тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?=) ок, направлюсь на собачий форум, спрошу в оффтопике на счет этой проблемы. интересно услышать - есть ли альтернативные мнения.
______
итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное, но при этом его одомашнили и разводят, игнорируя тот факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях? с такой точки зерния крысоводство выглядеит несколько.. неоднозначно.

[runa]

к этой цитате я ни при чем. и ОДИН случай не говорит о дефекте разновидности В ЦЕЛОМ.

[Yaroslava]

итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное, но при этом его одомашнили и разводят, игнорируя тот факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях? с такой точки зерния крысоводство выглядеит несколько.. неоднозначно.

В общем-то, эффект "бутылочного горлышка", конечно, присутствует.

[Dorry]

кстати. 10 лет назад и у меня были крыски. кажется, альбиносы. ничем не болели, один прожил ровно 2 года, другой 2.3 - 2.4.
оба, правда, были с плохим зрением, соосбенно первый.

[samhein]

итак, получается, что крыса - это исключительно болезненное животное,

Человек- гораздо более болезненная тварюшка.

факт, что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях?

Вы это серьёзно? Вот прям каждая?

[runa]

нивапрос. хаски были упомянуты среди разновидностей, потенциально опасных на мег. сама видела, да.

Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats.
http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php

но практика это не подтверждает

так - видно?
нет ни одного зафиксированного случая мегаколона у хасок. по ссылке - теории. предположения. которые на данный момент пока не подтвердились.

[Puma]

тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?

По сути еще город - не лес, проблем меньше по выживаемости. И основной фактор выживаемости как раз человек: подкормит - не подкормит, заберет домой - не заберет, пристрелит - не пристрелит, пустит в подъезд погреться - не пустит, ну и т.д.

что каждая рождающаяся особь буквально обречена проживать и без того коротенькую жизнь в муках и болезнях?

Ну, исходя из вашей логики - пасюков люди травят исключительно из гуманизма 

нет ни одного зафиксированного случая мегаколона у хасок. по ссылке - теории. предположения. которые на данный момент пока не подтвердились.

Как и вообще до сих пор неоднозначны пути наследования/возникновения мега 

[Fasya]

Pum
тоесть разнит породистых и беспородных собак на улице только то, что породистых заберет к себе человек?=) ок, направлюсь на собачий форум, спрошу в оффтопике на счет этой проблемы. интересно услышать - есть ли альтернативные мнения.

А зачем вам ходить на форум собачников, давайте я вам отвечу как человек, работающий в приюте для собак с поголовьем в 600 собак. Если в приют попадает мелкая собака или собака размерами до спаниеля похожая хоть на 40 процентов на породную ее забирают в течение 4 суток в худшем случае, а толпы серых сидят годами(у нас не усыпляются здоровые адекватные животные) и их никто не берет, потому что они  никакие внешне.

Что касается выживаемости собак. Породистая собака  на улице не сможет выживать долго потому что она изначально росла в доме и с законами уличной жизни не знакома, вот и весь ответ. Породная собака на улице вырасти не может, потому что есть люди, которые заберут ее при первой возможности. Но если изначально поставить двух собак одинакового размера породную и беспородную в одинаковые условия, то фактор выживаемости на улице у них будет одинаковый.

И к слову сказать, средняя продолжительность  беспородной собаки пять лет, в отличии от собаки домашнее, которая живет  в три раза дольше.

[VaKa]

Vaka, это не ответ на вопрос =)

Каков вопрос таков и ответ.

[Silver_Silence]

А есть еще такое понятие, как фактор времени. Лет через 10 можно и не вспомнить, что крыса чесалась, хрипела и умерла года в полтора.
Некоторые до последнего момента, глядя на худых "разговаривающих" крыс, не понимают, что зверь болен.
А бывает, крысу таскают в походы, она плавает на байдарках и плещется по желанию в море. И ничо, здорова. Моего разведения. Увы, не знала я, что её будут везде брать в отпуск... А две сестры этой же крысы уже стерелизованы по мед.показаниям, у третьей опухоль мочевого пузыря.
И какие выводы можно сделать? А никаких. Кому-то просто повезло приобрести именно ту крысу, у которой очень хороший иммунитет. Кому-то свезло попасть на больную.

В дикой природе крысы берут не здоровьем, а количеством рождающихся особей. А так крысы достаточно болезненные животные. Все.
Ну и это. Знаете, как шутят. Не бывает здоровых крыс, бывают недообследованые. Если заняться вопросом, обязательно что-то найдется. Другое дело, что не всегда опасное.

Живые существа - все - вообще склонны болеть. И умирать в мучениях. С выводами извращенная логика может далеко зайти, конечно.

Только при чем ко всему обсуждаемому манксы?..

[Yaroslava]

Только при чем ко всему обсуждаемому манксы?..

Я так поняла, к тому,  что все крысы больны, только некоторые больнее других 

[Dorry]

Solnyshko
Но если изначально поставить двух собак одинакового размера породную и беспородную в одинаковые условия, то фактор выживаемости на улице у них будет одинаковый.
ок. ставлю в одинаковые условия допустим нашей средней зимы китайскую хохлатую и какую-нибудь дворнягу (голых дворняг я пока что-то не встречала))


VaKa
ну понятно, в общем. ответить нечего )

runa
чья практика? Ваша? Российская? а откуда вообще тогда появилась информация? просто ученые сидели и придумали? я не понимаю. =)

samhein
Вы это серьёзно? Вот прям каждая?
перечитайте то, что пишут Ваши коллеги. я ужаснулась - болеют все и вся. а в раздел "болезни" уже даже боюсь заглядывать. такое ощущение, что болеет чуть ли не каждая рождающаяся крыса, хотя бы раз в своей жизни и хотя бы чем-то. а то и вообще не вылезает из опухолей, болячек, кровотечений и т.п. как так жить 

[Dorry]

С выводами извращенная логика может далеко зайти, конечно.

есть логика извращенная, есть логика двойных стандартов. последняя очень удобна