Про разведение крыс.

[VaKa]

Да может и повезло. Только я в первом своём посте написала, что наблюдения не только мои. Вот и спрашиваю: чудится это народу или крысы здоровее были

Ото ж- раньше и трава зеленее была, и музыка лучше, и молодежь вежливее. Это всегда так

Людям свойственно забывать плохое и приукрашивать прошлое. Если бы раньше крысоводы вели дневники о своих крысах, то они бы сильно удивились, перечитав их.

[Liana]

Ото ж- раньше и трава зеленее была, и музыка лучше, и молодежь вежливее. Это всегда так

Людям свойственно забывать плохое и приукрашивать прошлое. Если бы раньше крысоводы вели дневники о своих крысах, то они бы сильно удивились, перечитав их.

Хорошо, если так.

[Vladimir]

Уже от нескольких знакомых крысоводов услышала подтверждение своих собственных наблюдений. Лет 10-15 (и больше, наверное) назад болячек было меньше. Крысы здоровее были. Есть ли такой момент? Как думаете, с чем связано?

Наши врачи это в некотором смысле подтверждают и говорят о том, что опухоли у крыс "помолодели", что означает, что раньше обычно они появлялись в более старшем возрасте, а теперь и полугодовалый зверь со злокачественной опухолью не является чем-то особо редким.

[Liana]

Наши врачи это в некотором смысле подтверждают и говорят о том, что опухоли у крыс "помолодели", что означает, что раньше обычно они появлялись в более старшем возрасте, а теперь и полугодовалый зверь со злокачественной опухолью не является чем-то особо редким.

Ну вот. Значит, не почудилось

[Vili-Nsk]

А вы человеческих врачей спросите - какие болезни за 10 лет помолодели у человека? Подозреваю, что крысы просто следуют общей тенденции...

[WolfRat]

Не является особо редким - это ничего не значащая и ничего не объясняющая формулировка. Статистика - это количество заболеваний на 1000 особей. А подобные заключения - это даже не экспертная оценка, а так, ощущение. С учётом того, что врач по определению имеет дело с больными животными либо с подозрительными (на предмет здоровья), то увеличение числа больных может свидетельствовать как о снижении здоровья домашних крыс, так и о том, что ветеринарное обслуживание сейчас накрывает бОльший их процент. Т.е., грубо говоря, если 10 лет назад ветобслуживанием была охвачена 1 крыса из 10, а теперь 2 из 10, то даже при абсолютно неизменом уровне здоровья, ветеринары вдвое чаще будут сталкиваться с больными (в т.ч. и тяжело) крысами.

[Assoll]

Проводя параллели с человечьми заболеваниями: прогресс в лабораторной диагностике привёл к тому, что стали выявляться недоступные ранее бактерии, типа гарднерелл, уреаплазм и т.д. Раньше они тоже были, но их "не видели", а потому и не лечили.
Возвращаясь к крысам - более 10-15 лет назад мне "не везло" конкретно. Из 4 поочерёдно и с определёнными  перерывами живших у меня крыс только один самец дожил свой век без проблем. Остальные 3 ушли от онкологии, притом я пыталась ходить по ветеринарам, но толку не было. Только одну взялись прооперировать, кстати, с хорошим результатом.
Поэтому и раньше для меня трава была хреновая, музыка не нравилась, а уж про молодёжь и говорить нечего. 

[WolfRat]

А что касается ощущений, из двух десятков хвостов, живших или живущих у нас, только в нескольких случаев были более-менее серьёзные проблемы со здоровьем до года. И что характерно, как раз в те самые старые добрые времена, когда якобы крысы были здоровее и болячек было меньше. С другой стороны, зачастую и тяжелые болячки, постигавшие их в более старшем возрасте, наверное могли быть предотвращены или облегчены своевременной диагностикой и лечением на ранних стадиях. Но это теперь, с позиции нынешнего опыта можно оценить, тогда, пока крыса не слегла, вроде и особых поводов для беспокойства не было видно.
И кстати, опухоли у всех если и начинались, то в районе полутора лет, а никак не в год и тем более не в полгода. Нет, я конечно понимаю, что может во всём мире суббота, а персонально у меня пятница - но тем не менее.

[Vladimir]

Не является особо редким - это ничего не значащая и ничего не объясняющая формулировка. Статистика - это количество заболеваний на 1000 особей. А подобные заключения - это даже не экспертная оценка, а так, ощущение. С учётом того, что врач по определению имеет дело с больными животными либо с подозрительными (на предмет здоровья), то увеличение числа больных может свидетельствовать как о снижении здоровья домашних крыс, так и о том, что ветеринарное обслуживание сейчас накрывает бОльший их процент. Т.е., грубо говоря, если 10 лет назад ветобслуживанием была охвачена 1 крыса из 10, а теперь 2 из 10, то даже при абсолютно неизменом уровне здоровья, ветеринары вдвое чаще будут сталкиваться с больными (в т.ч. и тяжело) крысами.

Понятное дело, что врачи в ветклиниках вряд ли ведут статистику такого рода, которую вам хотелось бы видеть, однако моим собственным ощущениям (сложившимся на основании как чтения форума, так и собственного 12-летнего опыта содержания, хоть это и не тянет на полноценную статистику) наблюдение врача нисколько не противоречит.

[Nikola67]

Смешно читать некоторых любителей жирных крыс, повествующих от лица "всех любителей крыс". Повествуйте от своего собственного лица, пожалуйста!

Поверьте, правила и нормы разведение не из воздуха берутся и проверены поколениями крысо-заводчиков.

Вот этому точно нельзя поверить! Где эти поколения? Максимум одно, да и то начинающее. И уже тем более никто эти правила и нормы еще не проверял. Потому что это самое начинающее поколение еще только их устанавливает. Например, совсем недавно была снижена верхняя граница для первой вязки самки с 10 до 8 месяцев. Почему? Чем плоха прежняя граница? Большим процентом патологических родов? Хы-хых. Так надо было порыться и поискать причину, а не воевать с ветряными мельницами.

Вообще-то, идеал и представляет собой крупную, стройную крысу...

А вот это уже больше похоже на правду. Только вот не написано чей это идеал:)) Если к нему кто-то стремится, то это не является злом и вообще чем-то плохим и постыдным. Но зачем свой идеал навяливать другим?!!! Мой идеал, например, - здоровая крыса:))

Чтобы крыса стала жирной, ее не обязательно раскармливать, начиная с месячного возраста. Если заводчик раскормил крысенка, то хозяин хоть на изнанку вывернется, но крыса вырастет жирной даже на одном овсе. Единственный способ удержать такую крысу в норме - ограничение питания, но это возможно только при одиночном содержании.

Помимо проблем со здоровьем у жирных крыс большое количество их любителей затрудняет селекцию по размерам и тому же здоровью. Поясняю. Выбор между двумя раскормленными самцами весом, например, 650 и 700г является случайным. Потому что разные хозяева и разные заводчики по разному раскармливают своих зверей. Поэтому выбор между ними не может быть корректным. Так что селекция по размерам крыс, которой занимаются некоторые питомники, не дает никакого положительного результата (и не может дать). Со здоровьем еще хуже. Многие владельцы и заводчики подменяют понятие здоровье крысы понятием вес крысы. Набрала крысодевка 300г, сходила на профилактический осмотр к "рекомендованному" ратолгу, значит здорова! Отак! Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин. Ветеринар не может видеть, изменилось ли поведение крысы, аппетит и т.д. и т.п. А крысы не могут ему пожаловаться на головную боль, газы в кишках, колики в печени и пр. Т.е. нормы веса для многих безответственных товарищей заменяют необходимость следить за здоровьем животного!

ну почему. некоторые признаки все-таки заводчики закрепляют. Не касающиеся цветовых вариаций, маркировок, и т.д...

Наверное, топикстартер говорил о другом - о выведении новых пород. Если допустить, что "декоративная крыса" - это и есть порода, то Вы повествуете об элементарной выбраковке. Я бы сказал, что не для улучшении породы, а для ее сохранения.

[WolfRat]

Многие владельцы и заводчики подменяют понятие здоровье крысы понятием вес крысы. Набрала крысодевка 300г, сходила на профилактический осмотр к "рекомендованному" ратолгу, значит здорова! Отак! Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин. Ветеринар не может видеть, изменилось ли поведение крысы, аппетит и т.д. и т.п. А крысы не могут ему пожаловаться на головную боль, газы в кишках, колики в печени и пр. Т.е. нормы веса для многих безответственных товарищей заменяют необходимость следить за здоровьем животного!

Не понял этого противопоставления "заводчик" - "хозяин самки". В абсолютном большинстве случаев это один и тот-же человек (неожиданно, правда?) Ещё больше не понял априорной уверенности в отсутствии у заводчика интереса (я бы даже сказал - шкурного) в вязке действительно здоровой крысы. Это ведь не ему стоять на ушах (и оплачивать немалые расходы на ветеринарку), если что пойдёт не так, а господину Пушкину? И пристраивать слабеньких, болезненных крысят полученных от слабенькой, болезненной самки, тоже вероятно Александр Сергеевич будет.

[Neutrum]

Николай, "когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите" (с)
На ваши выдергивания и передергивания даже отвечать не буду - не пахнет тут конструктивом, а с базарными хамами можно и в более подходящих местах "пообщаться"

[Vorona]

Смешно читать некоторых любителей жирных крыс, повествующих от лица "всех любителей крыс". Повествуйте от своего собственного лица, пожалуйста!.........

что это было?
Неутрум, + 100!

[runa]

Вот этому точно нельзя поверить! Где эти поколения? Максимум одно, да и то начинающее.

если, к примеру, мой питомник существует с 2003 года, вы считаете, что там не может быть _поколений_?

[Vorona]

Может, Николай имеет в виду поколения заводчиков? 

[runa]

Может, Николай имеет в виду поколения заводчиков? 

ну разве что.
но все равно, nfrs существует с 1976 года, поколение как минимум уже точно могло смениться

[Orangecat]

  боюсь предположить что будет когда Николай узнает о Вилли и о "количестве" крысопоколений))))

[Vorona]

Ксюш, не бойся, они знакомы. Другое дело что Николай , видимо, опыт иных заводчиков не приемлет(?) не авторитет.

[miakqi]

Николай ошибся с топикстартером.
Топикстартер имел ввиду, почему как раз не закрепляются признаки и не выводятся "ветки", которые станут породами декоративных крыс.
Топикстартер, кстати, уже получил ответ в виде нескольких причин, поэтому не нужно ещё раз отвечать на предыдущее предложение. Топикстартер не глупый

[ShessQ]

Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин.

Оооо... особенно весомо это звучит из уст человека, который не всех своих крыс элементарно различает. 
И почему у меня ощущение, что смысл этого страстного монолога сводится к "я вяжу мелких крыс, возрастных крыс, не трачу время и деньги на ветеринара и вообще не особо слежу за своими стаями, но мне проще убедить вас в том, что это нормально, чем изменять своим удобным привычкам".