Автор Тема: Диабет?  (Прочитано 18468 раз)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #80 : Февраль 06, 2009, 15,08:41 »
я туплю. я не понимаю, какая из цифр по глюкозе там норма.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Диабет?
« Ответ #81 : Февраль 06, 2009, 15,15:09 »
я туплю. я не понимаю, какая из цифр по глюкозе там норма.

GLUCOSE   mMol/L    8.214    10.10    

первая цифра - это минимум среди всех замеров, вторая - максимум. То есть они утверждают, что до 10 мМоль/л - это в пределах нормы. Если есть другие данные для крыс - с интересом бы взглянул. По крайней мере, когда у Юнайта было 7.5 по экспресс-тесту - врач сказал, что это допустимый уровень.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Диабет?
« Ответ #82 : Февраль 06, 2009, 15,22:34 »
Из характеристик крыс линии Wistar (с сайта www.harlan.com):
Glucose 8,05(самцы) 8,71(самки) [mmol/L]
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Lisichka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14828
  • Город: Москва, Центр
  • ПДК «Fox hole»
    • Имя: Ирина
    • Мой ЖЖ
Re: Диабет?
« Ответ #83 : Февраль 06, 2009, 15,29:26 »
ворон, я вот что нашла:

В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре выше 6.1.

На практике эндокринологи говорят о сахарном диабете начиная с 7 ммоль/л и даже выше.
Норма сахара крови у животных выше, чем у человека.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Масянька, детки, внуки и Ко

olga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
  • Город: Москва
Re: Диабет?
« Ответ #84 : Февраль 06, 2009, 18,27:41 »
Когда интересовалась этим вопросом, точного ответа не получила.
Вот, например, другие цифры: 50-135 mg/dl  (это 1.3-3.5 ммоль/л)
http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php
В Кобре, насколько мне известно, похожие данные.

У нашего зверя при симптомах сахарного диабета (диагноз не успели ни подтвердить ни опровергнуть, увы) уровень глюкозы был 14.5 ммоль/л.
С уважением, Ольга

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Диабет?
« Ответ #85 : Февраль 06, 2009, 18,32:02 »
http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php

Там вообще порой странные цифры
Water Intake : 10-12mL per 100 gm per day

у кого-нибудь полукилограммовая здоровая крыса выпивает 50-55 мл воды в день? :o
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #86 : Февраль 06, 2009, 19,03:42 »
ну может, если кормить только сушняком, в смысле, вообще ничего другого, исключительно зерно, даже не хлопья...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Диабет?
« Ответ #87 : Февраль 06, 2009, 22,14:29 »
ну может, если кормить только сушняком, в смысле, вообще ничего другого, исключительно зерно, даже не хлопья...

Ну вот я когда кормлю своих сушняком да Грызунчиком - даже тогда они больше 25 мл в день не пьют, это при том, что весят они от 670 до 800 с лишним граммов. Странная цифра, в общем, там.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

noangel

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12472
  • Город: Москва
  • м. Щелковская, Москва
    • http://flyingspot.livejournal.com/
Re: Диабет?
« Ответ #88 : Февраль 07, 2009, 21,06:49 »
Были сегодня у Малышевой, сдали анализ крови, в норме. Она дала распечатку по показателям крови, попозже выложу.

Юлия Евгеньевна, сказала, что анализ по моче не очень эффективен, лучше делать анализ крови и не по тест полоскам, а в лаборатории. Когда Яшка перестанет кормить детей, свожу ее тоже на кровь проверить.
*******
КПДК "Flying Spot"

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74743
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Диабет?
« Ответ #89 : Февраль 08, 2009, 00,38:14 »
Я еду с Арабеллой-Александрой в среду.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: Диабет?
« Ответ #90 : Февраль 09, 2009, 18,17:53 »
Были сегодня с Блисс у Польшковой, пописать наша дама не пожелала, ибо сделала свои дела еще до осмотра в переноске, поэтому мочу попробуем сдать завтра, предварительно собрав ее дома.

По внешнему виду и прощупыванию все в норме - ничего нигде не увеличено. Так и написали в карте - "клинически здорова" (ТТТ). Пьет Блисс как обычно, порой мне кажется, что даже меньше, чем надо. Единственное, что есть - это небольшой лишний вес.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #91 : Февраль 09, 2009, 18,42:15 »
э.. а что моча? анализ мочи в данном случае совершенно не показателен.
сдавать надо кровь натощак.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: Диабет?
« Ответ #92 : Февраль 09, 2009, 19,05:30 »
э.. а что моча? анализ мочи в данном случае совершенно не показателен.
Хм ???... Странно, на кетоны и сахар мочу ведь тоже можно смотреть.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #93 : Февраль 09, 2009, 20,42:52 »
можно смотреть. но при диабете далеко не всегда есть сахар в моче.
и не всегда сахар в моче - показатель диабета.
http://www.invitro.ru/oam.htm

все равно после нахождения сахара в моче отправляют делать анализ крови..
http://www.spruce.ru/diagnostics/urine/03.html

если только и сахар, и кетоны. но это уже совсем фиговые дела, насколько я понимаю. прекоматозное состояние
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

noangel

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12472
  • Город: Москва
  • м. Щелковская, Москва
    • http://flyingspot.livejournal.com/
Re: Диабет?
« Ответ #94 : Февраль 09, 2009, 20,43:34 »
Оль,я же написала сообщением выше,что сдавать надо кровь. И Малышева сказала ты уверена,Что сдашь натощак ?:) Постарайся накануне просто не давать ничего сладкого (я,например,утром дала палочку - соломку маковую, у нас из-за этого показатель чуть выше, но это не диабет). Даже не заморачивайся с мочой, сдавай кровь.
*******
КПДК "Flying Spot"

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Диабет?
« Ответ #95 : Февраль 10, 2009, 00,30:26 »
Я только что делала капиллярную кровь... Глюкометр зашкалил... более 30 ммоль/л...
Сахаропонижающие 5 дней принимаем, была положительная динамика. Что делать сейчас - не представляю. Крысу плохо. Инсулина нет.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74743
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Диабет?
« Ответ #96 : Февраль 10, 2009, 01,14:55 »
О, Господи..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #97 : Февраль 10, 2009, 01,32:23 »
дурацкий вопрос, наверное.
но чем вы кормили\кормите?
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Диабет?
« Ответ #98 : Февраль 10, 2009, 03,05:13 »
Вопрос совсем не дурацкий. Диета - это очень важно, только на ней и продержались первый месяц после проявления явных признаков.
Норма у крысы (у моей, за всех не говорю, конечно) 1-1,5 ХЕ в сутки. Баланс стараюсь держать 50% углеводов, жиры сейчас подняла до 10-15%, так как была сильная потеря веса. Продукты стараюсь подбирать, естественно, со сложными углеводами, с хорошим содержанием клетчатки. Большинство углеводов идет из сухого корма.
Сушняк составлен следующим образом: 60% смесь из кукурузных, гороховых, бобовых, овсяных, ячменных хлопьев (это почти все ингредиенты крысиного корма Burgess, они имеют легкую термическую обработку), 10% сухая гречка, 10% сухой корм для кошек-диабетиков, 10% крекеры из цельного коричневого риса, 10% сухие макароны из цельной непросеянной пшеницы.
Остальные 50% рациона крысы - это мягкая пища с минимальным содержанием углеводов. Это преимущественно различные овощи (огурцы, морковь, паприка, зеленые листочки пекинской капусты, цуккини, баклажаны, брюква, тыква, цветная капуста, брокколи...) и некоторые фрукты (яблоки, гибрид яблока с грушей, гранат, в маленьких количествах банан). Также 10% прикорма составляют поочередно: вареное яйцо, кисломолочное (домашний творог, творог рикотта, ряженка, натуральный йогурт, кефир), детское питание с подходящим для диабетика составом (например, Hipp "Рисовый крем"), самодельное пюре из тушеных овощей с небольшим добавлением гречки или перловки. В это обычно замешиваются пищевые добавки.
Есть режим питания: минимум 4-6 раз в день (2 основных кормления утром и вечером и легкие перекусы в течение дня). Главное чтобы всегда в наличии были овощи, а не только сухой корм.
Добавляются БАДы: чистый инулин, поливитамины, добавка для диабетиков с корицей, ALA кислотами, цинком и др. (вещества, способствующие нормализации сахара в крови).
Обеспечены физнагрузки, то есть двигается в течение дня, хотя бы ходит по этажам, т.к. спальное место, поилка, миски, лоток расположены на четырех разных этажах клетки (клеть Ferret Nation).
Я в этой теме писала чуть подробнее и задавала вопросы: http://rat.ru/forum/index.php?topic=26518.0

Posted on: 10 Февраль 2009, 03:00:52
Пришлось пожертвовать здоровой крысой, чтобы выяснить, не наврал ли глюкометр. Получилось 13,6 ммоль/л (это через 1,5 часа после еды; естественно, быстрых сахаров не получал). Думаю, где-то до 15 ммоль/л после еды - это нормальный показатель для крыс.

Может быть, кому-то будет полезно или интересно, как я беру кровь для анализа. Нужны ассистент, ланцет (я использую также специальную ручку Stix), сам глюкометр с полоской, ватка и йод. Ассистент берет крысу на руки, чтобы ножки свободно висели. В это время готовлю глюкометр: вставляю полоску, он включается и у меня есть 90 секунд на забор крови. На задней ножке выбираю какой-либо пальчик, слегка массирую его, затем делаю один быстрый и неглубокий прокол ланцетом (в том месте, где наиболее ярко проступает красный цвет капилляра под кожей). Выделяется микроскопическая капелька крови, в этот момент крыса начинает активно сопротивляться, почувствовав боль. Этой капли будет недостаточно. Сразу же после этого в момент, когда крыса слегка успокоилась и замерла, делаю ручкой с ланцетом более глубокий прокол (выставляю глубину прокола, заряжаю и жму на кнопочку) - быстро начинает идти кровь. За секунду накапливается достаточная капля для измерения. Подношу к ней полоску, вставленную в глюкометр, она забирает кровь сама и начинает измерение. Нужно постараться подержать крысу еще секунд 5, чтобы не сбить процесс измерения, так как если убрать полоску из капли крови слишком быстро, измерение может остановиться и все насмарку. Пальчик промакиваю ваткой, жду несколько секунд, кровь очень быстро останавливается. Прижигаю йодом ранку. Все. Заживает за пару суток окончательно.
Думаю, это намного безболезненнее, чем обрезание когтя под мясо.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2009, 03,15:44 от Lady-bird »
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Диабет?
« Ответ #99 : Февраль 10, 2009, 03,15:29 »
а до? до того как - чем кормили?
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник