Автор Тема: Клан Лысых. Фотодневничок от Махи.  (Прочитано 535048 раз)

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1460 : Октябрь 14, 2009, 02,19:28 »
Маш, у меня хоть и маленькая, но статистика есть. Если крысь стерелизуется( у меня- по мед показаниям) то омж не появляются, а если они уже были - то новых нет и старые о-очень медленно растут.
А эта Настявет меня просто убила... И ее еще утешают - типа ты не убийца..  Ладно, не будем, свои мозги не приставишь..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1461 : Октябрь 14, 2009, 02,36:28 »
Лен, я имела ввиду статистику выживания.

При саркомах стерелизовать бесперспективняк, да их и не так много, есть, но не столько сколько ОМЖ. Молочки как правило после полутора лет, а помимо них и еще болячки, сердце, лёгкие, опять-таки не у всех. Берём часть взрослых (не старых) крыс, у которых только ОМЖ и можно стерелизовать, в итоге у кого-то загноятся швы, непереносимость наркоза и просто что-то не так пошло и крысы погибли. Так что вот какие мои мысли.

Алину резать без великой необходимости не буду, сколько проживёт, столько и проживёт.
Лисичка оперировала свою толстуху, Алинину сестру, две опухоли вырезали, другие выросли и тоже на шее есть.
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1462 : Октябрь 14, 2009, 02,41:06 »
Согласна с тобой на все 100.. Но я ,все же, еще, если крысь здорова, ношу вырезать омж.. надеюсь - вдруг больше не вырастет... Или если в опасном месте..
« Последнее редактирование: Октябрь 14, 2009, 02,42:58 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lisichka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14828
  • Город: Москва, Центр
  • ПДК «Fox hole»
    • Имя: Ирина
    • Мой ЖЖ
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1463 : Октябрь 14, 2009, 07,43:56 »


Алину резать без великой необходимости не буду, сколько проживёт, столько и проживёт.
Лисичка оперировала свою толстуху, Алинину сестру, две опухоли вырезали, другие выросли и тоже на шее есть.
Маленькая неточность, Авроре вырезали 3 опухоли разом.
Сейчас их на ней столько, что не сосчитать. Тут уже ничего не сделать, только проблемная одна - на шее которая. Она огромная и мешает ходить. А крысе с таким весом да и такой опухолью тяжко. Думала я, думала. Решила отнести её на "косметическую" операцию. Т. е. удалить только эту большую опухоль, т к все ей всё равно не вырезать. Тем более на этой опухоли уже есть признаки мацерации, ранок. Боюсь как бы не закровила и не загноилась( т к такую опухоль без толку обрабатывать, всё равно пополу волочится и не заклеить). Тогда совсем тяжко будет.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Масянька, детки, внуки и Ко

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1464 : Октябрь 14, 2009, 12,12:59 »
Маленькая неточность, Авроре вырезали 3 опухоли разом.
Сейчас их на ней столько, что не сосчитать. Тут уже ничего не сделать, только проблемная одна - на шее которая. Она огромная и мешает ходить. А крысе с таким весом да и такой опухолью тяжко. Думала я, думала. Решила отнести её на "косметическую" операцию. Т. е. удалить только эту большую опухоль, т к все ей всё равно не вырезать. Тем более на этой опухоли уже есть признаки мацерации, ранок. Боюсь как бы не закровила и не загноилась( т к такую опухоль без толку обрабатывать, всё равно пополу волочится и не заклеить). Тогда совсем тяжко будет.

У нас ситуёвина один в один, на шее ужасная хреновина выросла, но я боюсь оперировать, боюсь потерять моего толстого жруна...  :-\
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Lisichka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14828
  • Город: Москва, Центр
  • ПДК «Fox hole»
    • Имя: Ирина
    • Мой ЖЖ
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1465 : Октябрь 14, 2009, 12,33:47 »
Мне тоже страшно, но сейчас смотря на то, что с опухолью делается страшнее представить, что начнёт гноиться и будет уже совсем плохо. На мой взгляд, если б опухоль была "неповреждённая", то я бы и не резала вообще.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Масянька, детки, внуки и Ко

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1466 : Октябрь 14, 2009, 12,54:31 »
У Алины пока целая, но если что, то тоже придётся резать конечно, тут уж без вариантов.
Удачи Ир, надеюсь у вас с толстопузом всё хорошо пройдёт.
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Lisichka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14828
  • Город: Москва, Центр
  • ПДК «Fox hole»
    • Имя: Ирина
    • Мой ЖЖ
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1467 : Октябрь 14, 2009, 12,55:20 »
У Алины пока целая, но если что, то тоже придётся резать конечно, тут уж без вариантов.
Удачи Ир, надеюсь у вас с толстопузом всё хорошо пройдёт.
Спасибо, я вот тоже надеюсь.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Масянька, детки, внуки и Ко

Koshika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4448
  • Город: Москва, м. Юго-западная
  • 925-7два7-три7-четыре7
    • Имя: Мария
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1468 : Октябрь 14, 2009, 19,30:21 »
Maha, спасибо большое за пояснения..

Потому что саркомные - другие!
что вы имеете в виду?

просто моему крысу сейчас поставили под вопросом сакрому мягких тканей..  :'(
и это оффтоп, конечно.. но я не знаю, что мне делать.. потому и интересуюсь у тех, кто с этим сталкивался.. очень переживаю за него, и хочу сделать все, чтобы ему как можно лучше/дольше и комфортнее жилось, но сама, если честно, не трогала бы его..лучше спокойная жизнь, чем эти мучения в попонках и т.п.
Передержка животных: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37116.0
Дневник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23685.0

[Вася,Шнейп,Фенечка,Гренка,Альф,Снуп,Стюша,Шуня,Сатико,Кроша,Либерика,Няша,Гармония-Весна,Вафелька,Звездочка,Имбирная Пряня,Инь,Карамелька,Лисенок-Луша,Нанни,Жия,Полли,Амели]

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1469 : Октябрь 14, 2009, 21,05:24 »
просто моему крысу сейчас поставили под вопросом сакрому мягких тканей..  :'(
Опухоль злокачественная, прогнозы плохие, если это действительно оно... Трогать ли такие опухоли или нет, не знаю, каждый решает сам для себя... Кто-то режет один раз и более, кто-то потом уже сдается, так как смысла нет и опухоль растет снова, и либо усыпляют, либо держат до последнего на обезболивающих, пока зверь не решит уйти сам... Вообще, все индивидуально и заранее предугадать исход сложно. У Смайл, к примеру, крыс перенес 12 операций на мордочке, прожив не маленький срок, у меня крысы со злокачественными новообразованиями на лице уходили за месяц-два...

Удаление этой гадости однократно к излечению не приводит. Может вырасти снова на том же месте, так как при удалении могут удалить не все клетки, а даже одной достаточно для нового роста, также эта гадость может не расти снова, но до удаления уже успеет дать метастазы в легкие, к примеру... Помимо хирургического вмешательства нужно применять что-то еще, но, к сожалению, крысы от злокачественных новообразований чаще всего довольно быстро сгорают, да и химиотерапию им не делают пока что :(.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

Koshika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4448
  • Город: Москва, м. Юго-западная
  • 925-7два7-три7-четыре7
    • Имя: Мария
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1470 : Октябрь 14, 2009, 21,31:01 »
Silentium, мы уже один раз удалили ее.. Волкова сказала, что по виду на липому похоже..а через 10 дней на том же месте оказалась точно такая же штука.. но сейчас ее нет О_О
мне кажется, я схожу с ума со всем этим.. вчера осматривала второго крыса, у него ровно на том же месте тоже выпирает какая-то небольшая штука.. но там может быть это край ребер.. не могу понять.. но если нет, как такое может быть, что у обоих одинаковые и при том довольно редкие опухоли О_о

кстати, зав. лабораторией мне сегодня сказала, что крысам делают химию. и вроде Умка химичила кого-то.. нет, я что-то путаю?
да даже если и делают.. толку-то..(((

снимок перед операцией мы делали, метастазов не было..
не хочется его мучить всякими манипуляциями. но и хочется, конечно, чтобы он жил как можно дольше.
прошу простить меня за оффтоп.. я написала сейчас в своем дневнике.. наверное, если вдруг кто-то может что-то подсказать, то лучше туда.. буду признательна.

Maha, желаю Алине еще долгой и, главное, приятной жизни с минимумом мучений и неприятностей  ;)
Передержка животных: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37116.0
Дневник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23685.0

[Вася,Шнейп,Фенечка,Гренка,Альф,Снуп,Стюша,Шуня,Сатико,Кроша,Либерика,Няша,Гармония-Весна,Вафелька,Звездочка,Имбирная Пряня,Инь,Карамелька,Лисенок-Луша,Нанни,Жия,Полли,Амели]

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1471 : Октябрь 15, 2009, 03,01:56 »
Очередной крысокретинизм.
Красочное настроение.

Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Koshika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4448
  • Город: Москва, м. Юго-западная
  • 925-7два7-три7-четыре7
    • Имя: Мария
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1472 : Октябрь 15, 2009, 09,12:25 »
клевая  :)))  ;D
Передержка животных: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37116.0
Дневник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23685.0

[Вася,Шнейп,Фенечка,Гренка,Альф,Снуп,Стюша,Шуня,Сатико,Кроша,Либерика,Няша,Гармония-Весна,Вафелька,Звездочка,Имбирная Пряня,Инь,Карамелька,Лисенок-Луша,Нанни,Жия,Полли,Амели]

animiya

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 404
  • Город: Владимирская обл.г.Ковров
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1473 : Октябрь 15, 2009, 13,11:50 »
Супер!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25422.0
[Крышка,Гита,Микки,Масяня,Зита,Айс,Макс,Боня,Нуки,Рокки,Сада,Хина,Ириска,Дана,Ася,Яша,Ника]-всегда помню

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1474 : Октябрь 15, 2009, 20,32:59 »
Хотела еще чонить порисовать, но муж забрал планшет, а без него получаются только такие "даунские" рисунки как синяя крыса. Хотя у меня всегда такие рисунки, пятиминутка под настроение, так что шедевров не дождётесь, терпения не хватает.

Вот что еще нашла на просторах инета. Игрушечные крысы.  :P
отсюда http://www.free-lance.ru/users/nastasy777/?f=2#91





Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Koshika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4448
  • Город: Москва, м. Юго-западная
  • 925-7два7-три7-четыре7
    • Имя: Мария
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1475 : Октябрь 15, 2009, 20,35:02 »
червяки какие-то  str
Передержка животных: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37116.0
Дневник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23685.0

[Вася,Шнейп,Фенечка,Гренка,Альф,Снуп,Стюша,Шуня,Сатико,Кроша,Либерика,Няша,Гармония-Весна,Вафелька,Звездочка,Имбирная Пряня,Инь,Карамелька,Лисенок-Луша,Нанни,Жия,Полли,Амели]

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1476 : Октябрь 15, 2009, 20,40:24 »
Мне нравится стиль таких игрушек  ::)
По ссылке еще котик прикольный.
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1477 : Октябрь 16, 2009, 00,01:26 »
Сегодня у нас был день мира и любви

Наверно что-то с давлением или луной. Весь день приставал муж и хотел купить мне в магазине розы в горшках и какие-то еще штуковины с красными ягодками. Крысы и свиньи вели себя странно, свиньи мурчали, крысы вычесывали и вылизывали друг друга и особенно тщательно свиней, даже в ушах ковырялись. Умильно было на это смотреть, обычно либо тишина, либо драки за жрачку и места в гамаках.

Бяка сегодня в подарок получил зеркало, которое долбил весь вечер. На днях начитавшись птичьего форума я поняла, что у него неправильно подстрижены ногти, слишком длинные... ну и отфигарила... как положено.... Кровищи было..... Птиц даже не орал, просто обиделся. Благо такая фигня приключилась только с задними ногтями, а не со всеми. Ну может и к лучшему, кровь остановила перекисью и теперь кровеносный сосуд не переросший и ему удобней сидеть, хотя мне кажется, что коротковаты когтяры.
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39

shkatulka

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 473
  • Город: Москва, м.Каширская
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1478 : Октябрь 16, 2009, 00,12:20 »
 icon_lol
У всех день любви и мира, но только Маху ничем не проймешь. Поумилялась слегонца над своим зверьем, а потом решила, что хватит этих сантиментов, вооружилась ножницами и пошла глумиться над вороном ;D

Maha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6776
  • Город: Москва, Бутово, м.Ул.Горчакова
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Имя: *Мария*
Re: Клан лысых. Крысы+свинки. Фотодневничок от Махи.
« Ответ #1479 : Октябрь 16, 2009, 00,15:50 »
Ну я ему всегда когти стригу, только не так коротко.
Бякос уже дрыхнет, так что всё нормуль.   nogot
Люся(03.03.11), Букашка(08.09.11), Пятничка(08.09.11), Улыбака(24.10.11), Топа(31.01.12), Дива(22.12.11) свин БОшка(30.05.11), ворОн Бяка (15.04.08).
[Ляля, Плюха, Кристя, Маню, Киса, Алина, Ия, Медвежона, Диана, Латиша, Малика, Бао, У-Няка, Элис, Полина, Дамаск, свинки-Хуч, Гога и Хрюня -всегда помню.]

"Клан лысых" http://rat.ru/forum/index.php?topic=16569.0
8-905-531-49-39