Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ok_sana от Апрель 03, 2018, 19,27:14
-
Крыс, 2 года 4 месяца, начала замечать, что дышит боками. Пару месяцев назад лечили простуду, пили Юнидокс, кололи Байтрил. В процессе лечения тоже дышал боками. Стала колоть фуросемид, вроде прошло все.
Сейчас опять захрюкал носом пару недель назад, пьем пока Юнидокс, опять это тяжёлое дыхание появилось. В целом крыс активный, немного подволакивает лапки, но возраст уже...
Что ему подавать? Опять фуросемид колоть? Юнидокс продолжать? Пьем по 1/10 таблетке в день, уже 2 недели.
Добавлено [time]Апрель 03, 2018, 19,28:04 [/time]
Ссылка на видео https://youtu.be/W8Bvj0FMEeE
Добавлено Апрель 03, 2018, 19,29:11
Да, сейчас хрюки прекратились, дыхание без звука.
-
вес крысы какой? Рентген есть возможность сделать?
юнидокс сколько раз в день даете?
-
Рентген!
Ни юнидокс, ни байтрил смысла нет делать
-
На рентген только завтра к вечеру сможем попасть. Сутки еще. Чем малыша пока поддержать?
-
Ингаляции есть возможность делать? Беродуал, потом флуимуцил антибиотик.
Рентген в 2 проекциях, боковых лучше 2-3 варианта сделать, если есть возможность
-
Вы имеете в виду небулайзер? Есть только лазолван...
-
Да , небулайзер.
Беродуал нужен все равно
-
Только завтра...
Завтра же постараюсь сделать рентген.
Спасибо.
-
Итак, рентген.
(http://[url=https://fotoload.ru/foto/26466/][img]https://fs1.fotoload.ru/f/0418/1523028441/150x150/ac791fc226.jpg)[/url][/img]
(https://fotoload.ru/foto/26465/)
Добавлено Апрель 06, 2018, 18,30:31
https://fotoload.ru/fotoset/4914/
-
Плохо сделан рентген. На первом крыса винтом лежит, а второй настолько перебит, что крыса - идеально здоровая.
-
Мы бииый час делали рентген. Раза 4 переделывали. Как и с крысом в прошлый раз.
Крыс в жутком стрессе, даже не ест после этих манипуляций. Лучше точно не сделают.
Добавлено [time]Апрель 06, 2018, 19,40:10 [/time]
Рентгенологи ооооочень медленные. Пока я держу крыса, проходит минута, когда он начинает извиваться. Потом эта запись на огромную кассету. Зверь исходит. Минут 20 на каждый раз...
Добавлено Апрель 06, 2018, 19,57:05
Дышит "боками" - иногда. Т.е., беззвучно. Когда рокушает каши-да, лежит на брюшке... Может, это норм?..
-
Елена, он иногда дышит, как будто с придыханием. Не со звуком, вроде их обычного "воркования", а вроде бы с придыханием.
Добавлено [time]Апрель 10, 2018, 19,17:57 [/time]
В целом зверь активен, ходит по дивану на прогулке. Но это странное дыхание...
Начать давать флуимуцил? В какой дозировке? Вес крыса 430 г
Добавлено Апрель 10, 2018, 19,19:48
Не может это быть реакцией на наполнитель? Стружка хвойная
-
Хвойную стружку СРОЧНО убрать и больше никогда крыс на таком наполнителе не держать. купите кукурузный.
А пока подержите крысу на обычных салфетках или бумажных полотенцах обычных белых без запаха.
А дыхание у него не просто странное, а плохое и скорее всего там уже до пневмонии дошло. Точнее только по рентнегу можно сказать.
-
Боюсь, в Сибири с кукурузой плохо. С хвоей - лучше :-\
Дышит он хреново, нужен антибиотик, лучше парой. Начните ингаляции с беродуалом и флуимуцил-антибиотиком. Или с гентамицином. Но тогда флуимуцил нужно поколоть.
Фуросемид курсом по 0,07 2 рд неделю и преднизолон по 0,03 2рд 4 дня.
Я на рентгене надеялась увидеть сердечко, но увы..
-
Спасибо, поняла.
Елена, а можно флуимуцил давать в таблетках? Проблема большая уколы ему делать. Три укола, держать некому, просто мучение((
-
Вроде как АЦЦ есть в порошках, но дозу я не знаю
-
Флуимуцил-муколитик, АЦЦ - 20мг/кг 2 р.д. (40мг/мл - 0.05 на 100г)
-
Поняла, спасибо
-
А ингаляции делать-смешивать беродуал с флуимуцилом? И в каких дозировках?
-
А ингаляции делать-смешивать беродуал с флуимуцилом? И в каких дозировках?
нет. сначала дышит беродуалом минут 10, потом флуимуцилом тоже минут 10
-
Спасибо, поняла.
Елена, а можно флуимуцил давать в таблетках?
так, стоп. Если делаются ингаляции с флуимуцилм - скармливать не надо. Либо-либо
-
Пока пробуем делать ингаляции. Не получается. Крыс в УЖАСНОЙ панике. Мечется в боксе, в который направлена трубка небулайзера, кошмар. Обкакался, описался, пришлось его достать через несколько минут. Весь мокрый, грязный, тяжело дышит. Я побоялась, как бы сердечко не остановилось с перепугу.
-
Не сидит он в боксе, рвётся, как бешеный. И тумана от лекарства нет. У нас ингалятор неправильный, что ли. Какое лекарство скармливать: флуимуцил, или АЦЦ, я так и не поняла из Вашего, Развилка, ответа?
-
Любое- флуимуцил, ацц - что есть.
Оксана, а в переноске он сидит? Или в маленькой клеточке?
-
Да не очень он любит закрытые пространства. Попробую завтра в переноску посадить, накрыть пакетом сверху.
Завтра найду АЦЦ. Но ведь это не антибиотик!
-
Угу. Поэтому я и говорила про флуимуцил-антибиотик.
Цефтриаксон покупайте.
-
Пока делаем ингаляции, вроде в переноске сидит... Накрываю сверху пакетом...20 минут флуимуцил, 10 беродуал. Посмотрим до завтра. Но он похудел! Хребет выступил. Может, все же колоть антибиотик? Или выпаивать с едой?
-
Сначала беродуал, потом флуимуцил. Похудел от от преднизолона, докармливайте из шприца если плохо ест. По поводу антибиотика Ворону подождите
-
Цефтриаксон покупайте.
-
Елена, нашла ссылку http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6232.0
Цефепима такая же дозировка, как и цефтриаксона?
-
Цефтриаксон (порошок для приготовления р-ра) развести 5 мл 0,5% новокаина, набрать в шприц 0,15мл и дополнительно развести в шприце до 1 мл. физраствором.
-
Поняла. Спасибо. 0.3 мл раз в день? Сколько дней колоть?
Добавлено [time]Апрель 18, 2018, 12,46:56 [/time]
И ингаляции беродуалом продолжать?
Добавлено Апрель 18, 2018, 12,47:34
А фуросемид закончить колоть?
-
Цефтриаксон (порошок для приготовления р-ра) развести 5 мл 0,5% новокаина, набрать в шприц 0,15мл и дополнительно развести в шприце до 1 мл. физраствором.
2рд.
ингаляции продолжать, если получается. Если не задыхается сейчас - фуросемид можно прекратить.
-
ОС, сенсей. Благодарю.
-
Ещё вопрос, прошу прощения...
Весь, получается, объём шприца-1 мл загонять в мыха?!
-
Да, подкожно.
-
Колем антибиотик, ингалируемся беродуалом, дыхание все равно тяжёлое. Уколола 0.07 фуросемида. Продолжать колоть? Сколько времени можно?
-
Антибиотику нужно время, чтоб начать работать.
Фуросемид 0,07 2 рд еще 3 дня.
Флуимуцил антибиотик для ингаляций - никак не приобрести? Лучше было бы
-
Мы же сначала флуимуцилом ингалировались. Две ампулы. Три дня. Толка не было...Я вообще не замечаю никаких изменений и после беродуала. Какое было дыхание, такое и остаётся (( Поздно, видимо, лечить начали. Такое дыхание было у него ещё зимой. Когда хрюки лечили. Хрюки ушли, а дыхание осталось...
-
А от какого антибиотика будет результат через 3 дня?
Беродуал расширяет бронхи и помогает дышать и продвигать лекарства глубже в легкие.
-
Хорошо, тогда пока колемся цеф-ном и беродуалимся. Спасибо!
-
Елена, сколько ещё дней колоть цефтриаксон? Колем с 20 апреля...
-
Как дышит сейчас?
Цеф общим курсом не меньше 3 недель.
-
Ясно, спасибо.Мы 2 дня по утрам пропускали уколы, т.к. уезжали. Но по вечерам всегда делали. Это не страшно?
Добавлено Май 02, 2018, 18,07:14
Дышит иногда нормально, иногда бока все равно ходят...
-
ну уже же пропускали.. продолжайте.
-
Елена, у нас сегодня 21 день как колемся цефтриаксоном. Ингаляции делать продолжать?
-
совершенно нелогичный вопрос.
21 день цефа, а вопрос про ингаляции :bm ???
рентген и видео? Общее состояние? Дыхание?
-
Да нет, все логично. Как было неровное дыхание, так и есть. Похудел только сильней. И вся шкирка в залысинах, т.к.расчесывает места уколов.
Иногда нормально дышит, иногда нет.
-
цеф заканчивайте, ингаляции - тоже можно заканчивать, если на них нет + динамики. Если схужеет - вернете беродуал.
-
Вот так он дышит. https://youtu.be/dhts3UOV1Cg
Опять начали делать ингаляции беродуалом.
Обязательно дважды в день? Утром не успеваем...
-
Быть может, поколоть ещё фуросемид?..
-
беродуал - не лечение, это просто поддержка. Он так дышит всегда? Ест\пьет? как вообще живет, сильно ему плохо с таким дыханием?
-
и все-таки нужен рентген. Может, легкие-то и не причем, а проблема в сердце... Делайте рентген, но смотри, чтоб он был информативным - что ровно лежал и ткани легких были видны. На животе и на боку.
-
Я бы сказала, не сильно плохо. Но дышит-то не нормально.
Рентген - это проблема, конечно.
Сколько ни делали, не видно ничего.
Плюс-рентгкнолог не всегда бывает.
Добавляю в корм полиоксидоний, верошпирон. Сегодня два дня как колола фуросемид по 0.1.
Появились пищащие звуки носом.
-
Рентген!
-
http://ipic.su/img/img7/fs/SHvarc.1526554001.jpg
Вот. Удалось сделать только в одной проекции. Бедный крыс весь был мокрый - и по-маленькому, и по-большому сходил - был ужас. В итоге мне предложили его усыпить для укола. Я отказалась. Непонятно, что у него с сердечком. Еще откажет, не дай Бог. Минут 20 терзали малыша. В итоге решили остановиться на одной проекции. На спине еще как-то лежал более-менее.
-
зачем на спине то? надо на животе и на правом боку
-
Ничего не могу сказать- сердца не видно, снимок кривой, буква неправильно лежит... Показала врачу - тоже ничего не может сказать - не информативно.
-
На боку не могу его удержать. Вырывается, потому снимок смазан. Так раз 10 делали. Сделать на животе ещё?
-
Нужно чтобы ровно лежал. Руки максимально - к голове и бедрам, чтобы не перекрыть верхнюю область легких и живота. И слегка растянуть, чтоб не скукоживался.
-
Кадр один - дубль сто))
https://wampi.ru/image/xYuRCg
https://wampi.ru/image/xYuYKt
https://wampi.ru/image/xYuziE
Добавлено [time]Май 18, 2018, 19,28:39 [/time]
Жду вердикт с нетерпением. Замучили малыша совсем...
Добавлено [time]Май 18, 2018, 19,51:48 [/time]
URL=https://savepice.ru](https://cdn1.savepic
[URL=http://perfetto-furniture.com][IMG]https://cdn
[hr][size=1][color=blue] Добавлено [time]1526662511[/time][/color][/size][hr]
Извините, ерунда какая-то...
[URL=http://www.picshare.ru/view/8804706/][IMG]http://www.picshare.ru/uploads/180518/G1ToSt29R1_thumb.jpg)[/URL]
(http://www.picshare.ru/uploads/180518/ue5QN9KFQX_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/8804709/)
-
да об"ясни мне, пожалуйста, почему задние лапы-то в кадре?? я же даже сфотала как держать надо! :wall неужели врачи не видят сами, что снимки не годны?? Зверь то спиралью, то узлом, то лапа под ним.. Когда животное лежит неровно - невозможно оценить состояние легких, сердца, внутренних органов - они все сжаты и у них не стандарное положение. По вашим снимкам можно сказать о состоянии - от идеального до опухоли во все легкие - все поля затемнены...
-
Елена, я уже ничего не знаю. Усыплять его для рентгена, не хочу, уж лучше сразу тогда не мучать его...
Что делаю с ним сейчас? Если, к примеру, предположить, что у него и с лёгкими проблема, и с сердечком не айс-все же 2 года и 6 месяцев...Дыхание НЕ хриплое. Получается, с конца января оно затруднено. Я заметила вот эти движения вперед-назад головой при дыхании. Может, поколоть ему полиоксидоний для поднятия иммунитета? И что-то из антибиотиков? И для поддержки сердечка?
Добавлено Май 19, 2018, 06,14:32
Я врачу, кстати, показала фото Ваши-как держать. Она сказала, неверно. Делаем так, как она сказала. Иначе я закрою все лёгкие, если так, как на фото, держать буду...
-
:wall если доктор считает, что держать правильнее, как она говорит- чтож она не лечит-то?? Если так держать, почему же фотки- то фиговые??
Оксана, давай по- новой. На каком из аб ему было лучше всего, и как давно он был?
Что сейчас он получает?
Верошпирон 1/8 + энап 1/10 по 2 рд.
-
Я даже затрудняюсь сказать, на каком было лучше. Наверное, на байтриле. Это если судить в целом по его состоянию. Хотя-я же говорю, именно после курса байтрила появилось вот это дыхание тяжёлое, когда такое ощущение, что голова двигается вперед-назад.
Ещё вопрос: ингаляции продолжать?
Спасибо Вам огромное за участие.
-
если есть возможность - ингаляции с беродуалом продолжать 1 или 2 рд. На нем легче дышится. А на флуимуциле была динамика?
-
Мы ингаляции делали раз в день, может, поэтому толку не было? У меня ещё один флакон флуимуцил остался. Делаю?
-
один флакон - это на 3 раза. Смысла нет. Просто с беродуалом делай
-
Хорошо, спасибо
-
Елена, он иногда издает звуки-вроде носом, непонятно... Чешется особенно когда. Дыхание беззвучное, лёгкие слушаю.
Попробовать покапать нос?
Добавлено Май 21, 2018, 19,29:18
Или капли в нашем случае - так, чепуха?
Все же мне кажется, надо бы ещё АБ какой добавить... Какой?
Вот видео - постаралась поймать эти его пиканья и вроде как икота в этот момент.
https://youtu.be/b6ziF2NBS1M
-
Нет, не надо капли,достаточно с него. Делайте ингаляции с беродуалом, энап, верошпирон.
Цефепим был?
-
Из АБ были: юнидокс, байтрил, цефтриаксон.
-
Ок, Цефепим. Мне неудобно, посмотри по форуму дозировку, разведение в 5 мл новокаина.
-
Дозировка цефепима 50 мг/кг 2 раза в день
-
У меня крыс сердечник в возрасте 2.4 выдавал похожие рентгены с сердцем на половину лёгкого и даже хуже. Диагноз по эху сердца был дкмп и сердечная недостаточность. Дыхание было похожим. Помогал нам Ветмедин, вылечить сердце было нельзя, но поддерживать крыса получалось хорошо, ему легче дышалось и бодрее себя вёл.
-
Поняла, будем делать. Благодарю, девочки...
Добавлено Май 25, 2018, 18,51:31
Холодина ещё добавляется, как назло.
+ 5-10 , а в квартирах городских, где мы сейчас, все отопление отключено...
-
Крыс стал хрюкать носом, начали колоть цефтриаксон по 0.05, что-то нет улучшений.
Бока так же ходят. Добавила опять ингаляции с беродуалом вечером. Что еще?
-
Вот видео ещё одно...
В целом малыш себя чувствует неплохо.
Не активничает, конечно, все же 2 года 7 месяцев...
Почему же так ходят бока?!
https://youtu.be/VxDuNjfR6-Y
-
а что с рентгеном?
Есть вероятность, что в легких уже не осталось нормальных тканей, только фиброзная - вот и дышит, чем осталось.
-
Елена, чем его поддержать? Вы же знаете эту историю с рентгенами! Облучились на 100 раз, а толку нет: хоть бы один рентген нормальный...
Добавлено Июль 28, 2018, 22,09:06
Легла спать рядом с его клеткой. Дышит со звуком.
-
Оксана, знаю эту историю. Но что делать - без рентгена мы только гадаем. Может в легких все настолько плохо. что его отпустить давно пора бы, может ему и дышать-то нечем..
ингаляции с беродуалом и пульмикортом, на большее уже не хватает ума.
-
А пульмикорт как применять в небулайзере?
-
Елена, может, его антибиотиком каким поколоть? Он чихает! Выяснилось, окно было открыто при похолодании в его комнате...
-
Прочла статью http://vladrat.forum2x2.ru/t276-topic
Все же, может, гентамицин поколоть ему? Гентамицин (2 мг/кг) по 0,07мл два раза в день 4 дня, потом 0,1мл раз в день 3 дня.
Вот еще нашла тему, похожее состояние: http://www.ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13914.15. Здесь пишут, что гентамицин в комплексе нужно колоть.
Добавлено Июль 30, 2018, 07,43:48
А тут вообще пишут, что гентамицин чреват печальными последствиями...http://shabash-magov.ru/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B7-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
И предлагается такое лечение:
Лечение: 1) Рибоксин внутримышечно (для компенсации сердечной недостаточности);
2) дексаметазон 1-2мг/кг подкожно или внутримышечно, однократно или два раза, не больше (в случае выраженной дыхательной недостаточности). Внимание, вместо «Дексаметазона» могут в аптеке предлагать его аналог «Преднизолон», не берите! Преднизолон у человека применяется, а у крыс вызывает шок и резкое ухудшение. Дексаметазон — препарат довольно дорогой, может продаваться в ветеринарной аптеке или в человеческой;
3) Антибиотики — только в сочетании, применение одного уже не эффективно (хлорамфеникол+азитромицин, моксифлоксацин+левофлоксацин, азитромицин+левофлоксацин, хлорамфеникол+тилозин).
4) Фуросемид (сильное мочегонное) для снятия отека легких и перегрузки сердца.
Как лечить крысу от простуды в домашних условиях
5) Эуфиллин (бронходилататор, при выраженном затруднении вдоха и выдоха). Фуросемид и эуфиллин принимать несколько дней — до стабилизации состояния, либо исчезновения опасных для жизни симптомов.
-
2) дексаметазон 1-2мг/кг подкожно или внутримышечно, однократно или два раза, не больше (в случае выраженной дыхательной недостаточности). Внимание, вместо «Дексаметазона» могут в аптеке предлагать его аналог «Преднизолон», не берите! Преднизолон у человека применяется, а у крыс вызывает шок и резкое ухудшение. Дексаметазон — препарат довольно дорогой, может продаваться в ветеринарной аптеке или в человеческой;
одного этого достаточно, чтобы понять - кто-то бредил... "Не читайте до обеда советских газет"
ЕЩЕ РАЗ - без рентгена - все лечение симптоматическое. РЕНГЕН!!
Оксана, я тебе написала, что с моей т.з. можно делать. Твое право - лечить - как считаешь нужным.
-
Хочется прямо опрос провести среди крысоводов разных городов: как у них в клиниках делают рентген? Ладно, в Москве и Питере, где крыс в принципе, лечат и знают, как держать животное, чтобы все получилось? Но я вижу сообщения и из других городов, ГДЕ ВСЕ ВИДНО, РЕНТГЕН НЕ ПЕРЕСВЕЧЕННЫЙ, ЖИВОТНОЕ НОРМАЛЬНО В КАДРЕ, а не руки хозяина, или еще что-то!
Мало того, что по 5-10 раз приходится облучать животное в одной проекции, так еще и ничего не видно на этом снимке!
Елена, если сделать ОДНУ проекцию: крыса держать, когда он на животе лежит - только немного растянуть - достаточно будет этого одного снимка?
-
ЧЕстно? очень часто на одной проекции - все хорошо, а делаешь боковую и вылезает хня какая-нибудь, которая за тенью сердца, например, пряталась.. поэтому сложно сказать хватит ли одной проекции.
сделай список - что у него было - по времени и по длительености.
-
Итак:
Таблетки: юнидокс,
инъекции: байтрил-3 недели, март 2018, цефтриаксон - 3 недели, до 10 мая, цефепим-2.5 недели, до конца июня.
-
По поводу рентгена: если крыс плохо дышит, то заинтересованному лицу его неимоверно трудно держать. Мне например. У меня девочка уже 9 месяцев так дышит, а чуть крепче возьмёшь (как на рентгене нужно) - выдаёт задыхание, и страшно делается. И я от идеи держать самой отказалась, не могу совладать с нервами и держать крепко, у меня тоже всё смазанное получается. Поэтому мою крысу обычно на рентгене держит либо муж, если мы вместе приехали, либо ассистент клиники.
-
Елена, а как долго так беродуалиться можно?))
-
пару недель
-
Что-то опять у нас обострение. Вчера снова начали беродуал делать в ингаляциях. Со вчерашнего вечера колю ему фуросемид и преднизолон. Что ещё можно сделать?
Добавлено Август 18, 2018, 18,38:51
Носом пищит и трет его. Опять холодно было в доме, потому и поплохело. Нос в порфирине.
-
Были в "Бэсте". Записалась на всякий случай на эвтаназию. Малыш так рвался из коробочки!..Врач нас отправила домой.
Мол, да, дыхание не айс, но идите домой. Подержите на гормонах. Поколите преднизолон.
Что ещё, чтобы его поддержать?
-
если ему на ингаляциях хорошеет - делайте ингаляции. Можно тот же беродуал и буденит