Автор Тема: "Дрожащее" дыхание (тремор конечности и хвоста)  (Прочитано 5036 раз)

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Первый раз вижу, что при дыхании у крысы в районе нижней части позвоночника шерсть "дрожит", будто на ветру. Полное впечатление, будто на шерсть кто-то дует. Общее дыхание внешне удовлетворительное, не боками, не учащенное. Но ведь и такое шевеление шерсти ненормально. Чем это вызвано?
« Последнее редактирование: Май 01, 2011, 23,56:09 от Lady-bird »
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74742
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #1 : Февраль 21, 2011, 01,19:17 »
какой-то сосуд или мышца защемились - вот и "дрожание"?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #2 : Февраль 21, 2011, 13,13:35 »
И постоянно защемляется?..
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #3 : Февраль 21, 2011, 22,53:28 »
А точно шерсть дрожит? Не тремор головы?

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #4 : Февраль 22, 2011, 00,25:27 »
Точно шерсть, и в нижней части крысы, скажем так.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #5 : Май 01, 2011, 23,43:51 »
Не прошло и года, как я поняла, что дрожит. Это дрожит НОГА! Когда держишь крысу на весу и трогаешь левую ногу, она как-то неестественно вытягивается, и дрожат пальчики, которые еще и слегка полусогнуты постоянно. На эту ногу крыс плохо опирается, не волочит, но очень неуклюже ходит. Соответственно когда крыса лежит, то этот мелкий тремор создает дрожащее колыхание шерсти. А в последние дни начал "дрожать" еще и хвост.
Сначала я начала думать на артрит, но разве при воспалениях суставов бывает тремор?
На постоянной основе крыс принимает: глицин, пимобендан (ветмедин). Со вчерашнего дня принимает нолипрел. В прошлом месяце завершил весьма длительный курс доксициклина. Но как видно из даты создания темы, проблемы, похоже, в чем-то другом, что не было затронуто предыдущим лечением.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #6 : Май 01, 2011, 23,55:43 »
и что касается артритов и прочих, напомните, пожалуйста, вкратце, как облегчается состояние и предотвращается усугубление заболевания?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: "Дрожащее" дыхание
« Ответ #7 : Май 02, 2011, 00,17:41 »
и что касается артритов и прочих, напомните, пожалуйста, вкратце, как облегчается состояние и предотвращается усугубление заболевания?

В нашем случае состояние облегчалось противовоспалительными препаратами и анальгетиками (Rimadyl/Carprodyl), мазью "Алезан для суставов" местно, также глюкозамин/хондроитин, усугубление отчасти предотвращается бессолевой диетой в первую очередь и контролем за весом (это самое сложное).
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
соответственно противовоспалительные были нестероидные? какие?

бессолевая диета - в плане отсутствие обычной соли в рационе?

и когда вы заметили впервые проблемы с суставами у крысы, в какой стадии, как выражалось?
« Последнее редактирование: Май 02, 2011, 00,49:19 от Lady-bird »
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74742
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
тремор... вот помню смутно - от нехватки какого-то витамина.. но какого ???
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
соответственно противовоспалительные были нестероидные? какие?

бессолевая диета - в плане отсутствие обычной соли в рационе?

и когда вы заметили впервые проблемы с суставами у крысы, в какой стадии, как выражалось?

Rimadyl  и есть НПВС, он обладает и  анальгетическим эффектом. Там довольно сложная схема его применения - сначала назначается большая доза, потом постепенно она снижается до минимальной поддерживающей, и она дается курсом с небольшими перерывами в приеме. При обострении опять доза увеличивается, потом плавно снижается, подбирая минимальную эффективную.

Бессолевая диета - да, прежде всего исключаются те "человеческие" продукты, которые могут содержать соль. Детское питание для скармливания препарата подбирается из тех, которые соли в составе не содержат.

Первыми признаками болезни были: периодическое опухание задних конечностей в суставах  и изменение походки. На рентгенограмме были ясно видны отложения солей кальция в мягких тканях около суставов.

 
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
тремор... вот помню смутно - от нехватки какого-то витамина.. но какого ???
по-моему, недостаток магния - причина судорог.
но опять-таки препараты магния идут в "комплекте" с кальцием или калием. если идет отложение солей кальция, на наверное нельзя дополнительно вводить в рацион кальциевые добавки.

а что насчет желудочных кровотечений при приеме римадила?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Римадил на сегодняшний день один из наиболее безопасных НПВП. Его можно применять длительно. Альшинецкий Михаил его часто рекомендует даже при длительной терапии.

Причин судорог много - это и гипогликемия, и гипомагнемия, и гипокальцемия. А может просто нерв защемлен. Или еще что-то. У моей собаки такое наблюдается иногда - одна нога дрожит. Если бы был тремор общий, а не одной конечности, то наверное, тогда можно было паниковать  и искать причину. А сейчас врядли что-то можно определить...

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
а что насчет желудочных кровотечений при приеме римадила?

Ничего подобного отмечено не было.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74742
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
а что насчет желудочных кровотечений при приеме римадила?
сталкивалась  и не однажды.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
думаю, есть смысл попробовать хотя бы дня 3 препараты магния. обычно, если причина тремора в магнии, то облегчение наступает весьма быстро. и помазать алезаном.
троксевазин, наверное, тоже не помешает попить?
Posted on: 02 Май 2011, 22:14:33
а вот хвост почти постоянно слегка подрагивает у основания.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Дрожит не только хвост, но и нижняя половина крысы, особенно когда разбираешь шерсть на позвоночнике на спине, то чувствуется явная вибрация.
На пораженной ноге пальцы слегка согнуты, собраны вместе, опирается при ходьбе строго на пятку. То ли не может, то ли не хочет пользоваться всей стопой.
Заметила, что отекают все конечности. Давала фуросемид, ему вроде сразу стало полегче. Пораженную ногу мазала троксевазином, он даже не пытается слизать, так что все идет по назначению.
Кетопрофен ("аналог" римадила) я пока боюсь. Наверное, надо его испробовать хотя бы чтобы отследить, не уйдет ли дрожание.
Но я до сих пор даже не представляю, от чего может практически постоянно дрожать половина крысы.

Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Диана, а есть возможность кровь сдать на почечные показатели?

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
нет. показателей берут слишком мало, у крысы вообще кровь не берут - не умеют. бесполезно, проходили.

по анализу мочи у него все относительно прилично. лейкоциты проскакивают и кровь, но она проявляется на полоске только минут через 5. но у него из-за абсцесса непосредственно около пениса образовался карман, в котором постоянно скапливается пробка, соответственно образуется немного гноя и крови. значит этот карман со своим содержимым сообщается с мочеиспускательным каналом и оттуда могут попадать те же невнятные следы крови в анализ.
писает  он нормально.

нам уже давно про почки говорили, даже почечную недостаточность ставили по результатам микроскопии (исследование по основным показателям, не осадок), но мы уж почти год после этого живем и живем.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
У нас тоже тремор задних лап и отказ ступней (ходим, опираясь на сустав).
У человеческого невролога спросила, недостаток какого элемента вызывает судороги в икроножных мышцах и стопе, говорит - кальция. Глюконата кальция дать погрызть, что ли?
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни