Выпотной плеврит в средостении

[VOllga]

Помогите пожалуйста разобраться с диагнозом и лечением.

Крыса Лариска, возраст 2 года 8 месяцев, вес 300 г.

Дыхание боками, стало сильно заметно после ухода подруги 4 дня назад. Сильнее заметно, когда она кушает. Сегодня сделали рентген, но в клинике только на пленку делают, сейчас пытаемся как-то его перевести в электронный вид. Как только получится - сразу выложу сюда.
В клинике поставили диагноз Выпотной плеврит в средостении - как объяснили, скапливается жидкость между легкими и сердцем. Назначили лечение:
1. Цефтриаксон 1 гр. разводить на 2 мл. воды для инъекций + 2 мл. 2% лидокаина, делать по 0,1 мл в/м в бедро 1 раз в день, 10 дней
2. Фуросемид по 0,1 мл. в/м через день, 5 инъекций
3. Кокарбоксилаза разводить на 2 мл воды для инъекций, делать по 0,2 мл в/м 1 раз в день 10 дней
4. Мексидол 50 мг по 1/8 таблетки в еду 2 р/д
5. Аспаркам 1/8 т 1 р/д (или 1/4 таблетки разводить на 2 мл воды и выпаивать по 1 мл в течение дня) 10 дней.

Теперь собственно вопросы.
1. Насколько адекватны назначения и дозировки,
2. Можно ли колоть что-то подкожно, или может быть заменить на аналоги, которые можно п/к ставить. Проблема еще в том, что у крысы очень слабые задние лапки и маленький вес, мышц на ногах очень мало - я просто не представляю, куда там можно ставить столько уколов в таком объеме.

Вот скан листа назначений, если вдруг я что-то неправильно прочитала:


В целом Лариска кушает (мало и привередливо, но она всегда так кушает), пьет, писает, какает нормально. Простудных заболеваний, чихов, посторонних звуков не было. Пьем фоспасим по 2 капельки 2 р/д.
В возрасте 1 г 3 мес была стерилизована после маточного кровотечения, после операции примерно сутки падала в обмороки, Новикова сказала что это из-за сердца. После приезда домой проблем с этим не было.
Спасибо.

Добавлено Июнь 07, 2015, 23,05:53 Сфотографировала рентген с лампой на просвет




Если качество плохое - буду завтра в городе искать, где можно сосканировать.

[Vorona]

выпот, может и есть (не знаю как выглядит на рентгене) но еще есть и новообразование в легких. Все беды, вероятнее всего от него.
по назначениям
1. Цефтриаксон 1 гр. разводить на 2 мл. воды для инъекций + 2 мл. 2% лидокаина, делать по 0,1 мл в/м в бедро 1 раз в день, 10 дней
разводить физраствором 4мл, отсюда брать 0,06мл - колоть внутримышечно. Если добирать до 1мл физиком, то колоть подкожно.
2. Фуросемид по 0,1 мл. в/м через день, 5 инъекций. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, 2 рд
3. Кокарбоксилаза разводить на 2 мл воды для инъекций, делать по 0,2 мл в/м 1 раз в день 10 дней - не знаю, крысам никогда не колола.
4. Мексидол 50 мг по 1/8 таблетки в еду 2 р/д - хуже не будет
5. Аспаркам 1/8 т 1 р/д (или 1/4 таблетки разводить на 2 мл воды и выпаивать по 1 мл в течение дня) 10 дней. - не обязательно совсем, лишний геморой. У вас фуросемид назначен всего на 5 дней.

[vombaty]

Фуросемид можно подкожно.
Цефтриаксон можно подкожно. http://wildrats.ru/viewtopic.php?t=645
К цефтриаксону добавил бы доксициклин 100мг, 1/15 таблетки 2 рд, 21-30 дн.
Вместо аспаркама - кусочек банана.
Добавлено Июнь 08, 2015, 00,25:35 Видео на пару минут сделайте.
Преднизолон, эуфиллин 2,4%, спрей для асматиков, спирт мед 70-96% или спирт камфорный, камфорное масло 10% в аптечку. Кислород.

[VOllga]

Лена, не совсем поняла

2. Фуросемид по 0,1 мл. в/м через день, 5 инъекций. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, 2 рд

У вас фуросемид назначен всего на 5 дней.

всего 5 инъекций или 5 дней 2 р/д = 10 инъекций колоть?

3. Кокарбоксилаза разводить на 2 мл воды для инъекций, делать по 0,2 мл в/м 1 раз в день 10 дней - не знаю, крысам никогда не колола.

Есть смысл ее вообще колоть? Она болючая и объем большой, не хочется зря нервировать крысу если препарат не нужен

И еще - если проблема в НО, назначения наши имеют вообще смысл? Может что-то от опухолей надо типа достинекса...

vombaty, видео сниму сегодня когда проснется - сейчас отдыхает, не хочу ее тревожить. Аптечку доукомплектую, спасибо!

Пока остановились на Цефтриаксоне + фуросемиде + мексидоле + бананах, доксициклин добавим (это тот же юнидокс? он уже есть в аптечке)

Рентген наш нормально видно? Могу попробовать покрупнее сфотографировать ту часть, где легкие

[vombaty]

Фуросемид 5 дней, 2 раза в день, по 0,1 мл.
Добавлено [time]08 Июнь 2015, 10:40:48[/time]Юнидокс 100мг= (доксициклин 100мг), да.
Добавлено [time]08 Июнь 2015, 10:43:17[/time]Попросите ещё samhein рентген глянуть.
Небулайзер есть у Вас? Притормозить НО в лёгких можно пробовать ингаляционным гкс типа буденита+беродуал для облегчения дыхания.
Добавлено Июнь 08, 2015, 11,55:17

Аптечку доукомплектую, спасибо!

Тема про аптечку

[VOllga]

Спасибо, samhein напишу сейчас. Вообще надо крупнее пробовать фото сделать, или на этом все видно?
Небулайзера нет, есть ультразвуковой ингалятор старенький вот такой http://www.slav-med.ru/catalog/fizio/fiz_ing/fiz_ing_musson-geizer.php, лет 10 назад покупали. Его можно использовать?
Фото все-таки попробую, лишним наверно не будет.

[vombaty]

Ультрозвуковой не нужно. (напишите в ЛС Волковой, может подскажет)
У него:
получение аэрозоля 90% частиц которого имеют диаметр не более 10мкм
У компрессорных небулайзеров 50% 3мкм, то что нужно для лёгких.
Не сталкивался с ними, детально не подскажу.
Нормальный снимок ,вроде, попросят - переснимите крупнее.

[VOllga]

Да я уже перефотографировала, пусть лучше будет наверно. Спасибо.

[samhein]

Прошу помощи консилиума: левостороннего пневмоторакса не видно? У меня разрешение планшета убогое, деталей не разглядеть.
(Купол слева опущен, средостение смещено вправо, контур за тенью сердца, светлое поле с рёберной и диафрагмальной сторон?)

[VOllga]

Уточню на всякий случай, что все правильно делаю:
1. Цефтриаксон 1 грамм развожу 4 мл физика и колю 0,06 1 раз в день - 10 дней
2. Фуросемид колю по 0,1 мл х2 р/д (то есть в сутки 0,2) - 5 дней
3. юнидокс 100мг, 1/15 таблетки 2 р/д, с едой (не с молочкой, помню) 21-30 дн.
4. Вместо аспаркама едим бананы
Кокарбоксилаза пока под вопросом, еще не ставила.
Мексидол рост НО не вызывает?

Прошу прощения если туплю, нервы...
samhein, спасибо! Ждем еще опытных.



Добавлено Июнь 08, 2015, 17,23:10

Видео на пару минут сделайте.

https://youtu.be/68Tix5DLEiE
https://youtu.be/a8dzVMVmnFM
Сорри за качество, фотик глючит, постоянно теряет фокусировку. Первое покороче, но лучше видно, второе видео длиннее, но больше размытости. Но вроде видно как она дышит

[Vorona]

Была в Ласке, показала ЕС. Ни выпота, ни пневмоторакса не видит. Вернее- при такой кривой укладке сказать что-либо точно очень трудно.
VOllga, все правильно написала, так и делай

[Katena]

Пневмоторакса нет. Качество снимка не слишком хорошее. Выпот есть, но в данном случае это норма. Есть либо опухоль, либо пневмония, точно сказать затруднюсь.

Добавить преднизолон по схеме: 0,05 2 р в д 5 дней, потом 0,05 1 р в д 5 дней, потом  0,03 1 р в д 2 дня, 0,02 1 р в д 2 дня, потом отмена, если будет сносно себя чувствовать. если станет хуже, преднизолон вернуть.
Эуфиллин по 0,05 1 р в д 5 дней,
Цефтриаксон 2 р в д. 14-21 день
Кокорбоксилазу не нужно. Мексидол я бы тоже не давала

[VOllga]

Катена, преднизолон поняла, фуросемид оставляю как был, цефтриаксон 2 раза по 0,06? Или 0,06 разбить на 2 укола?
Не помню, можно ли преднизолон колоть п/к, тот же вопрос по эуфиллину. нашла поиском, можно
И можно ли их хранить в шприце в холодильнике? тоже нашла что можно.
Спасибо большое за быстрый ответ!

Я так поняла, пока диагноз неизвестен - невозможно сказать, можно ли Лариску вылечить, или только поддерживать для комфортного самочувствия?
Добавлено [time]Июнь 08, 2015, 22,06:22 [/time]Юнидокс тоже оставляю?

[Katena]

цефтриаксон 2 раза по 0,06? Или 0,06 разбить на 2 укола?

2р по 0,06(это как раз получится 50 мг на кг разовая) р-р хранится в холодильнике сутки, потом выбрасывается

Не помню, можно ли преднизолон колоть п/к, тот же вопрос по эуфиллину. нашла поиском, можно

можно

И можно ли их хранить в шприце в холодильнике? тоже нашла что можно.

можно

Я так поняла, пока диагноз неизвестен - невозможно сказать, можно ли Лариску вылечить, или только поддерживать для комфортного самочувствия?

да. При абсцедирующей пневмонии полное излечение тоже не возможно, но возможна длительная ремиссия. Дифференцировать эти диагнозы очень сложно. Надо смотреть динамику, будет ли она и какая

Юнидокс тоже оставляю?

да

[VOllga]

Все делаем, спасибо!
Лариска пободрее, интерес к жизни вернулся.
Ставила сейчас уколы - складка на холке стала плохо расправляться. Предлагаю попить почаще то воду, то физик в поилку наливаю, жидкие кашки - кушает, но мало. Надо ей что от обезвоживания еще? И какой объем на ее вес если надо?

[Vorona]

можно цефтриаксон вашу дозу разводить физиком до 2мл, например. Вот уже +4мл в сутки. Если этого будет не хватать - нужно смотреть. Пока побольше жидкого\влажного. Шкурка точно плохо расправляется? Может она просто жестче стала от уколов7

[Katena]

Фуросемид сокращайте до 1 р в д.  И, если преднизолон уже начали, проверьте сахар в крови на всякий случай. Если не начинали, то можно не проверять, просто сократите фуросемид,  остальное делайте по плану.

[VOllga]

Мы цефтриаксон в бедро сейчас колем по 0.06 - в холку Ларик нервничает сильно пока я 1 мл ввожу. Поняла, буду физик подкалывать отдельно тогда, попробую что ли в боковую складку ставить... Складка да, хуже расправляется и хвост квадратный стал. Но аппетит лучше, на грызунчик особенно. И общее самочувствие гораздо лучше - гуляет с удовольствием, в верхний гамак спать залезла.

Катена, преднизолон колем, 3 укола сделали по 0.05. Ставить его утром сегодня? Сахар глюкометром наверно... Диабетиков нет среди знакомых, дорогой он? Это коготок отстригают чтобы померить?
Фуросемид сокращаю до 1р, остальное без изменений?

[Katena]

Остальное без изменений. Преднизолон ставить.
На него очень редко сахар поднимается, тем более доза не высокая, это я скорее перестраховываюсь т.к обезвоживание может быть либо признаком того, что слишком много фуросемида или признаком повышенногго сахара. Глюкометры должны стоить примерно от 1200-1300 и выше. Можно отстригать коготок, можно делать прокол на пальчике ноги. Узнайте в ветклинике, у них глюкометр обычно есть. Норма - от 4х до 6, максимум до 8. Если выше 8ми, то повышен.

[VOllga]

Спасибо, поняла.
Проблема с расправлением складки у нее и раньше была, после стерилизации долго не могли нормализовать - и физик кололи, и влажные корма, ничего особо не помогало. А потом как-то само прошло по мере выздоровления. Я не знала что это с сахаром может быть связано.
Ветклиники все далеко очень, мы 20 км от края города живем, пока без машины, есть ли смысл крысу везти только чтобы сахар померили...
Эуфиллин никак 2.4% не найдем, во всех! аптеках только 24. Заказала через дальнюю знакомую, попробуют привезти.