О "кормовых" животных

[Lis3004]

Просто я очень сильно люблю животных. Всех. И только небольшую часть людей.

Соглашусь с Вами...
Просто наверное, я люблю людей больше.
Надеюсь Вы мне это простите.

[nenar]

В идеале надо запретить продавать в зоомагах всех экзотических животных. Пусть экзотов держат только те, кто в них как минимум разбирается. Скажем например только научные сотрудники, ветврачи, те люди, у которых эсть кекие-нибудь соответствующие документы. Меня больше не то пугает, что крысами кормят питонов(работала в зоопарке, приходилось кормить крысами птиц), а то что эти питоны, змеи у каждого кому не лень. Вот недавно видела в зоомагазине очаровательнейших енотов. Стоили бешенные деньги, но забрали их тут же, остается только гадать что с ними стало. Еще у нас маленьких обезьянок продают. Богатенький папа для доченьки купит обезьянку или енотика, а через год, животное в лучшем случае в зоопарк попадет.

  ^-^Ну а в самом самом идеале, вообще запретила бы в зоомагах продавать животных. Пусть люди через интернет ищут, у заводчиков! Пока найдут, столько всего прочитают... И передумают!!!  Но это утопия конечно же..

[galchonok]

Жруть-жруть рептилии мертвое мясо. Брат как-то приволок откуда-то ужа, пожалел его, дядька в метро отдавал, у меня вначале был инфаркт, а потом когда это животное лежало и умирало, потому что никто не принес ему живой лягушки, а никто еще и не знал, что оно ест, я как-то себя пересилила и с руки скормила ему кусок хека. Просто по наитию как-то получилось. Сожрал. ТАк и питался  мясом с руки до конца дней своих. Ха! Стала б я ему живой корм покупать! Ей, Клавой звали

а вообще у меня понятие кормового животного просто в голове не укладывается! Быть рожденным для того, чтобы тебя съели... 
в природе изначально все не так... человек уродлив и свое уродство на мир животных распространяет...

[fargo]

Я согласна с Nenar, многие покупают животных под воздействием ПОРЫВА, МОДЫ и т.д. Если бы на крыс существовала очередь, запись и продавались бы они через клубы, беды было бы меньше. Да по-моему это актуально для всех животных и кошек и собак. Я лично ПРОТИВ специального выращивания на корм и противоестественного отсутствия у зверька ВОЗМОЖНОСТИ УБЕЖАТЬ. Интересно, а кому ДОМА  нужны крокодилы и питоны???!!!

• Кстати, посмотрев, как забивают на мясо свиней и коров, я мясо не ем, картина смерти до сих пор перед глазами и останется со мной на всю жизнь

[TheWingedShadow]

Вот одна вещь мне совершенно не влезает в голову - то, что некоторые отписавшиеся здесь считают процесс поедания добычи хищником - злом. А ведь это - один из самых естественных процессов.

А почему нельзя кормить именно крысами? Почему можно насекомыми, мышами, птицами? Разве у них нет права на жизнь? Почему можно говядиной, свининой? Неужели коровы и свиньи не хотят жить?

А ведь собаки и кошки - тоже хищники. Неужели никто не видел, как наш добрый диванный кот жрёт на балконе или на улице воробья или синицу? Это зло?

А почему можно держать дома крыс а крокодилов и питонов нельзя? Лично мои крысы ловят и пожирают залетающих в клетку мух. Не раз видела. А у нас в деревне крысы воровали цыплят. Это зло? Для цыплят, положим, не кайф. Но нельзя же называть злом естественные процессы.

[fargo]

Речь о том, повторюсь, что в живой природе добычей хищников становятся слабые, больные животные, у которых все же остается шанс на спасение. Может убежать, спрятаться если сумеет. А вот в домашних условиях люди едут на рынок, набивают переноски маленькими животными, крысами, мышами, кроликами, везут домой и кормят своих змей, крокодилов и т.д. Естественный отбор, вещь мудрая и в чем-то полезная для жизни в природе, а вот в цивилизованном обществе.... 

[Vik]

Простите и Вы мою мизантропию, но пока люди издеваются над животными, а не животные над людьми, я буду на стороне животных. Оправданием мне то, что немало людей я люблю и бесконечно уважаю. Но, увы, далеко не всех подряд 

Ты и мысли не допускаешь, что и животные не все подряд "мягкие и пушистые"? Я встречала и подлую, истеричную собаку и обнаглевшего "в корягу" кота. Все как у людей. Лично для меня люди и животные равны. Я не люблю кого-то меньше или больше. Все живое (во всех ипостасях) я люблю ровно столько, как оно того заслуживает.

[runa]

Можно подвигать перед мордой питона мясом. И вообще по поводу того, что питоны едят только движующихся животных мне очень сомнительно. Получается, если животное затаится, то питон его не съест? А запах? Насколько я помню змеи подслеповаты и глухи. Скажем змеи едят яйца - яйцо вообще двигаться не может. Просто крыса или мышь удобнее - кормишь их дешевым зерном, а получаешь мясо. А все остальное отмазка владельцев питонов.


Posted on: Мая 16, 2007, 10,23:53 А как же они едят птичьи яйца? Никто никогда не видел, как змея заглатывает яйцо, раздавливает скорлупу и она у нее выходят потом в виде комка?

зоологи, ё!! 
змеи - РАЗНЫЕ. и змея-яйцеед НИКОГДА не сможет съесть крысу! она устроена так, что не сможет! некоторые ужи питаются ТОЛЬКО лягушками, и крысу опять-таки просто не съедят, сколько им ни давай. некоторые змеи смогут съесть мясо, которое перед ними трясут, а некоторые - ни за что. только живой корм. и не всякий. ну так они созданы!
и питоны - они разные!! их МНОГО видов. какой-то сможет перейти на мясо коровы, хотя чем корова хуже крысы, не понимаю, какой-то не сможет.



к автору треда. дайте, пожалуйста, ссылку на официальный законодательный сайт латвии, конкретно, на ссылку с этим законом, о котором вы пишете.
мне почему-то не верится в то, что он существует... хотя, конечно, все может быть, но сомневаюсь я...

[Natalex]

Ну я немного не понимаю этих всех возмущений... Змеям и тд тоже кушать надо...

А насчёт Евросоюза - вот у нас Германия. Культурная, цивилизованная страна. Но как таковых домашних крыс поискать днём с огнём - не найдёшь. Все зоомаговские, или брошенные, или и то и другое...
Заводчиков нет, есть эдакий клуб, который пропагирует против вязок. Типа, крыс не надо вязать, их и так уже много, и не надо из зоомага брать. А ОТКУДА ИХ ТОГДА БРАТЬ?

Такая вот ситуация.

Задай в Google для поиска Ratten или Rattenseite и найдешь много заводчиков. У них как правило есть у каждого своя страничка. Также в инете есть множество частных объявлений. Можно на них выйти по поиску словами Ratte kaufen.

[runa]

африканская яичная змея - яйцеед - та самая, которая заглатывает яйца, устроена так, что она может есть птичьи яйца. большинство других змей яйца в твердой скорлупе есть не способны, физически, да, многие из них едят яйца, НО - яйца пресмыкающихся, мягкие, кожистые.
яйцеед же имеет острые выросты на позвоночнике, которые заходят в сильно растягивающийся пищевод, раздавливают твердую скорлупу, содержимое змея переваривает, а скорлупу отрыгивает. другие змеи таких выростов не имеют и яйцо птичье они просто не способны переварить, да и заглотить не все смогут - не так сильно растягивается рот и пищевод, как у яичной змеи.
кроме того яйцеед - монофаг, питается только птичьими яйцами, в тот период, когда у большинства птиц кладки, она много ест, все остальное время года голодает.

так что прежде чем рассказывать о каких-то альтернативах, неплохо бы знать, о чем идет речь-то. 

[gor4ica]

 Автор треда я. Прошу прощения, что не выставила ссылку на официальный источник, я в растерянности, это ж надо искать по законодательной базе государства. Хотя, я думаю, найти можно(правда, наш государственный язык - латышский). Но я работала директором  зоомагазина, Закон появился за пару лет до моего прихода, а до этого были в продаже и змеи, и вараны...  Тогда же запретили продавать животных, встречающтхся в Латвии дикой природе.  Это совершенно достоверная информация! Однажды нам принесли найденную в лесу латвийскую болотную черепаху, это очень редкое животное.  На свой страх и риск прятала её на складе в карантиннике.   Черепашку пристроила в зоопарк, как будто бы я лично, глупая тётка, нашла её в лесу...
  А закон о реприлиях принят, на мой взгляд , не ради крысят, а ради наших детей, человеческих детёнышей. Не надо детям этого видеть, ни к чему это.
 Выше есть пост от marsy, согласна с каждым её словом.

[JP]

3 дня назад на рижском сайте reklama.lv продовали обезьянку. В Италии это запрещенно. Розовых какаду у нас продают, но только с документами CITES. Змей везде продают. Когда мне говорят, что змеям тоже кушать надо, то я всегда отвечаю, что в природе у мышки намного больше шансов спастись бегством, чем в закрытом террариуме. И в природе, скорее всего, будет съедено больное животное, которое не в состоянии убежать 

[gor4ica]

 Ещё, конечно, контрабанда существует . В зоопарке недавно была грустная выставка конфискованной на таможне контрабанды. И зверюшки там были, и медвежьи шкуры, и кобры заспиртованные...

[runa]

Автор треда я. Прошу прощения, что не выставила ссылку на официальный источник, я в растерянности, это ж надо искать по законодательной базе государства. Хотя, я думаю, найти можно(правда, наш государственный язык - латышский).
...
  А закон о реприлиях принят, на мой взгляд , не ради крысят, а ради наших детей, человеческих детёнышей. Не надо детям этого видеть, ни к чему это.

так отож.. если б не язык - я б сама поискала...
не знаю, как у вас, а у нас легко искать по базе рады на их сайте, введя ключевые слова.


ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...

между прочим, если взять змею и кошку, то змея - куда гуманнее животное, чем кошка. змея убивает только и исключительно для еды. тогда как кошка убивает и просто ради удовольствия. охота ради охоты. для обучения детенышей. для развлечения. часто играет с полузамученной жертвой. змеи этого не делают. если они сыты, они никого не тронут, а кошка - запросто. несъеденных крыс обязательно надо убирать из террариума, иначе они могут погрызть змею - сытая змея даже защищаться не будет.  вы себе можете представить _здоровую_ кошку, погрызанную мышами???
с т.з. жестокости - кошки куда более жестоки. почему же закон не запретил и их?

[runa]

Я никогда не могу понять, как КРЫСОЛЮБ может ставить крысу на один уровень с коровой, как можно жить с ними и не понимать, насколько ценны их коротенькие хрупкие жизни? У меня нет слов... Вы еще в разделе отдам-продам посоветуйте отдать очередной помет на корм - ЭТО ЖЕ ТАК ЕСТЕСТВЕННО!!! 

я не делю животных на ценных и нет. на умных и нет. на достойных и нет.
я люблю, например, кошек, но в австралии они - страшное зло. и даже их защитники максимум что предлагают - стерилизовать всех. чтобы не плодились. 
я могу выбирать только для СЕБЯ и решать ЗА СЕБЯ и за СВОИХ животных, но не за других. для себя я выбрала крыс, а не змей, и кормить крысами змей я вряд ли смогу.
но осуждать, я считаю, имеет право только тот, кто НИКОГДА не убил НИ ОДНОГО живого организма. даже блоху или комара. 
в этом мире невозможно прожить, не причиняя боли и не убивая другие живые организмы. это НЕРЕАЛЬНО. а другого мира нам пока не предлагают.
ученые говорят, что даже капусте больно, когда ее режут...
так что границу между допустимыми убийствами и нет каждый выбирает для себя сам.
единого правильного решения в этом вопросе нет и не будет. 

это, знаете ли, сродни спору, кто ценнее, животное или человек. есть люди, считающие, что любой человек ценнее любого животного. для меня нет. для меня  животные будут ценнее какого-нибудь потерявшего человеческий облик алкаша или маньяка-убийцы. при этом моя собака будет для меня ценнее чужой. если чужая собака нападет на мою, я не буду задумываться, причинять ли боль чужой собаке. хотя я люблю собак вообще, разных, всяких. но моя для меня будет дороже любой другой. и проблемы моих животных мне будут важнее голодающих детей африки. кто-то, может быть, думает иначе. но это его дело и его заботы. и я - не этот кто-то... не стоит всех мерять по себе и подгонять под свои рамки. это почти всегда бессмысленное и бесполезное занятие. хотя бы потому что всегда может найтись кто-то, кто захочет и вас загнать в свои рамки. вряд ли вам это понравится.

[nenar]

 

ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...

Согласна! Согласна! И еще раз согласна!
Все те курицы коровы и свиньи, которых мы с вами (и наши крысы) едим, они разве самые слабые из тех которых выращивают НА УБОЙ? разве это естественный отбор? Или у нас тут все вегетарианцы, а я не знала?

[gor4ica]

так отож.. если б не язык - я б сама поискала...
не знаю, как у вас, а у нас легко искать по базе рады на их сайте, введя ключевые слова.


ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...

между прочим, если взять змею и кошку, то змея - куда гуманнее животное, чем кошка. змея убивает только и исключительно для еды. тогда как кошка убивает и просто ради удовольствия. охота ради охоты. для обучения детенышей. для развлечения. часто играет с полузамученной жертвой. змеи этого не делают. если они сыты, они никого не тронут, а кошка - запросто. несъеденных крыс обязательно надо убирать из террариума, иначе они могут погрызть змею - сытая змея даже защищаться не будет.  вы себе можете представить _здоровую_ кошку, погрызанную мышами???
с т.з. жестокости - кошки куда более жестоки. почему же закон не запретил и их?

Ну Латвия ведь не рай земной.    Нельзя принимать законы, которые никто не будет выполнять, это только дискридитирует власть. Принял закон - следи за его выполнением, карай нарушителей.  До вегетарианства мы ещё, видно, не доросли. Но вот собачьи и петушиные бои у нас запрещены, живые поросята и куры на рынках не продаются.  С мая прошлого года предполагалось ввести запрет на торговлю живыми карпами, но не получилось.
 У нас партия Зелёных сильная, они много хорошего делают. Организуют, например акции по уборке лесов от мусора.  Начинать надо с мелочей, а там глядишь и жизнь наладится.

[nenar]

runa Вы правы, несомненно... Это самый логичный и здоровый пост во всей теме, на мой взгляд!

[olz]

Как вам не надоедает? Раз в полгода одни и те же люди обсуждают одну и ту же тему, даже доводы одинаковые.

[Joanna]

Как вам не надоедает? Раз в полгода одни и те же люди обсуждают одну и ту же тему, даже доводы одинаковые.

Это для новичков