Кто в доме хозяин, или никогда не загадывай наперед

[Silivren]

Ольке держаться! Кулачки за него держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я бы тоже попробовала прооперировать. Под наркозом уйти легче, чем медленно угасать в мучениях.

спасибо, Лен! 
может, и так - а может, и не так. я не знаю. я так не люблю играть в демиурга, не моя это роль, я с ней не слишком хорошо справляюсь.

Может проконсультироваться еще у других врачей? Волкова, Малышева...

Спойлер

Я без притензий и наездов, но Новикова нам прописала таблетки и в прошлый четверг я думала, что  Басю буду хоронить. Она даже не глотала. Мы рванули к Малышевой. Вчера Басян пытался сгрызть катетер 

а мне не с чем консультироваться, у меня нет на руках МРТ, только диагноз и размеры опухоли - ну и то, что я видела глазами. можно, конечно, написать Малышевой и просто спросить ее прогнозы при таком-то диагнозе... мнение лишним не будет, хорошая идея, спасибо!

дело в том, что Олька не лежит пластом. он спит, пьет, ест, ходит по потолку клетки, но - он не здоровая крыса. если вот сесть напротив и смотреть, то видно, что "я у мамы дурачок". и в движениях, и в рефлексах. и мытарить он начал по клетке не хуже Хейза (если кто помнит этого глухню). и пищевое поведение - нарушено. то три кубика с боем - то съедает столько, сколько в целом в крысу поместиться не должно ни при каком раскладе, и явно еще хочет. в лапах еду не держит. пьет то сам - то словно забывает, что когда-то умел пить из поилки и смотрит на нее бараньим взглядом.

[Vorona]

Даш, Ольку жалко очень, но я бы не тянула с операцией.. 2 недели - опухоль растет, сдержать ее нечем. У Итаки была АГ размером в 11мм, но мы были на каберголине. А тут..

[Silivren]

Даш, Ольку жалко очень, но я бы не тянула с операцией.. 2 недели - опухоль растет, сдержать ее нечем. У Итаки была АГ размером в 11мм, но мы были на каберголине. А тут..

спасибо! я думаю, я усиленно думаю. как только решение в голове уложится - я дам, так сказать, отмашку врачу. очень боюсь не угадать - прогнозов-то никаких, первая операция такого рода в практике Новиковой. долбить череп крысе, жертвуя ухом, вытаскивать через ухо эту опухоль... либо - смерть через месяц-другой. либо - смерть сразу. либо - повезет.

[Vorona]

не забывай еще о таком факторе как боль. Опух растет, сдавливает мозг.

[Silivren]

не забывай еще о таком факторе как боль. Опух растет, сдавливает мозг.

и жидкости уйти особо некуда. отток из правого уха перекрыт, отток из мозжечка перекрыт, вокруг опухоли тоже огромное ее количество.
можно Новиковой верить, можно не верить, но картинку я видела своими глазами, конечно.

[byrivyx]

а мне не с чем консультироваться, у меня нет на руках МРТ, только диагноз и размеры опухоли - ну и то, что я видела глазами. можно, конечно, написать Малышевой и просто спросить ее прогнозы при таком-то диагнозе... мнение лишним не будет, хорошая идея, спасибо!

дело в том, что Олька не лежит пластом. он спит, пьет, ест, ходит по потолку клетки, но - он не здоровая крыса. если вот сесть напротив и смотреть, то видно, что "я у мамы дурачок". и в движениях, и в рефлексах. и мытарить он начал по клетке не хуже Хейза (если кто помнит этого глухню). и пищевое поведение - нарушено. то три кубика с боем - то съедает столько, сколько в целом в крысу поместиться не должно ни при каком раскладе, и явно еще хочет. в лапах еду не держит. пьет то сам - то словно забывает, что когда-то умел пить из поилки и смотрит на нее бараньим взглядом.

Мне МРТ прислали, но открыть я его  не смогла Малышевой просто зачитала диагноз. Она завтра с 10 до 22. Попробуйте съездить - хуже точно не будет.
28 окт в пятницу дежурит Волкова - можно к ней.
Мне кажется, что надо выслушать хотя бы еще одного врача. Может кто уже делал такие операции.

[Silivren]

Мне МРТ прислали, но открыть я его  не смогла Малышевой просто зачитала диагноз. Она завтра с 10 до 22. Попробуйте съездить - хуже точно не будет.
28 окт в пятницу дежурит Волкова - можно к ней.
Мне кажется, что надо выслушать хотя бы еще одного врача. Может кто уже делал такие операции.

мне кажется, проще Малышевой написать - смысла показывать "пациента" я не вижу никакого, только лишний стресс, а стрессов ему сейчас совсем не надо с его головой( насчет Волковой не знаю. о5 же, достаточно долгая дорога с крысой с раком в голове, которой жидкость периодически пережимает мозги... не знаю. думаю.
есть еще Польшкова, но ей в последнее время многие не доверяют плюс она не хирург.

я думаю, у кого еще можно проконсультироваться на эту тему. и думаю - что делать в целом. времени не так уж и много.
Добавлено Октябрь 25, 2016, 14,28:37 я просто совсем не уверена в том, что такое животное стоит куда-то таскать без веского на то повода. нам даже банальный стронгхолд повторный - запретили, чтобы не усилить неврологические проявления.

[byrivyx]

мне кажется, проще Малышевой написать - смысла показывать "пациента" я не вижу никакого, только лишний стресс, а стрессов ему сейчас совсем не надо с его головой( насчет Волковой не знаю. о5 же, достаточно долгая дорога с крысой с раком в голове, которой жидкость периодически пережимает мозги... не знаю. думаю.
есть еще Польшкова, но ей в последнее время многие не доверяют плюс она не хирург.

я думаю, у кого еще можно проконсультироваться на эту тему. и думаю - что делать в целом. времени не так уж и много.
Добавлено Октябрь 25, 2016, 14,28:37 я просто совсем не уверена в том, что такое животное стоит куда-то таскать без веского на то повода. нам даже банальный стронгхолд повторный - запретили, чтобы не усилить неврологические проявления.

Предлагаю хотя бы по телефону проконсультироваться. Хуже точно не будет.

[Liudmila_1010]

Даша, если бы это была моя крыса, я бы повезла Ольку на машине к Волковой. Со снимком, конечно. И сделала бы так, я как она скажет..Может быть, потому что я просто не знаю более опытного и талантливого хирурга..

[Silivren]

Даша, если бы это была моя крыса, я бы повезла Ольку на машине к Волковой. Со снимком, конечно. И сделала бы так, я как она скажет..Может быть, потому что я просто не знаю более опытного и талантливого хирурга..

я не встречалась с Волковой лично, хотя наслышана о ней, конечно. но Новикова тоже очень хороший хируг, она оперировала пятерых моих крыс, включая Ольку, и знает его историю от и до. я верю ей. но слепо я действовать не планирую, сейчас как раз собираю мнения других врачей. попросила уже написать Малышевой, подергала знакомых, работающих с лабораторными, дождусь ответов, и если возникнут сомнения - подумаю об Ае.

[1Hvostik2014]

эх, не знаете вы своего счастья)
хорошо когда можно спорить о враче. а вот когда спорить не о ком... хуже этого нет ситуации

[byrivyx]

эх, не знаете вы своего счастья)
хорошо когда можно спорить о враче. а вот когда спорить не о ком... хуже этого нет ситуации

Спойлер

Есть. Когда понимаешь, что, возможно, выбрала не того врача

[Silivren]

эх, не знаете вы своего счастья)
хорошо когда можно спорить о враче. а вот когда спорить не о ком... хуже этого нет ситуации

Новикова часто помогает по электронной почте, она, точно знаю, Олю VOllga консультировала по поводу Апельсинки

Спойлер

Есть. Когда понимаешь, что, возможно, выбрала не того врача

Спойлер

а тут не угадать. тут как с человеческими врачами - либо находить "своего" и веришь ему, либо ищешь дальше. сколько врачей всегда - столько и мнений.
Я со своими крысами езжу к Новиковой, Польшковой, однажды пришлось лететь в Химки к Санниковой. сталкивалась с Альшнецким, безумно восхищаюсь Высоких, которая лечила мою самую первую крысу десять лет назад. кто-то мне нравился больше, кто-то - меньше, но на текущий момент я, думаю, остановилась в выборе.

[1Hvostik2014]

ну вот только онлайн и спрашивать.

у вас сложно выбрать не того врача. все тут на форуме, все всё знают.
у нас все врачи не те.
и посреди ночи нет возможности лететь в ветку. да какой посреди ночи, после 7 часов вечера, подождите, не умирайте, мы вас утром полечим.

[Silivren]

ну вот только онлайн и спрашивать.

у вас сложно выбрать не того врача. все тут на форуме, все всё знают.
у нас все врачи не те.
и посреди ночи нет возможности лететь в ветку. да какой посреди ночи, после 7 часов вечера, подождите, не умирайте, мы вас утром полечим.

ну у нас ветеринары тоже не всегда работают в тот день, когда крысонька решила помереть( как с Олькой тем же - ни Новикова, ни Волкова, ни Санникова, ни Малышева в тот день не работали. Польшкова приняла без записи - повезло, и на ее назначении мы до ласки уже дожили.

[Liudmila_1010]

Даша, если ты нашла своего врача и полностью ему доверяешь - уже хорошо). Новикова как-то оценивает шансы на благополучный исход в случае операции? Если дает хотя бы 50х50, я бы рискнула.Хотя бы для того, чтобы не корить себя потом, что не использовала шанс.. Но я не навязывают тебе своего решения, просто пытаюсь помочь, померив на себя ситуацию..

[Silivren]

Даша, если ты нашла своего врача и полностью ему доверяешь - уже хорошо). Новикова как-то оценивает шансы на благополучный исход в случае операции? Если дает хотя бы 50х50, я бы рискнула.Хотя бы для того, чтобы не корить себя потом, что не использовала шанс.. Но я не навязывают тебе своего решения, просто пытаюсь помочь, померив на себя ситуацию..

так и я же благодарна за помощь и за любое мнение! что-то мне в голову могло не прийти, что-то я могла не учесть, и вообще - коллективный разум куда лучше моей рефлексии и причитаний в гордом одиночестве.
нет, она не берется давать никаких гарантий, потому что у нее нет опыта проведения таких операций и, стало быть, нет статистики. мы будем первыми - или статистикой  она готова взять его на операцию в нерабочий день, чтобы у нее весь день под него только был, т.к. даже не предполагает возможное количество потраченных часов.
мне - цинично, наверное, но все же - кажется, что смерть в наркозе сейчас, лучше, чем боли от опухоли с последующим усыплением. а если операция пройдет успешно - это шанс на жизнь.
но в то же время - отнимать оставшиеся дни жизни ради призрака надежды тоже тяжело.
мне кажется, тут вообще нет правильного ответа. я пока - думаю. собираю мнения, взвешиваю ситуацию со всех сторон. но планирую принять решение до конца будней этой недели точно. некуда нам тянуть, времени не так много.

[Liudmila_1010]

Понимаешь, даже если вы будете первыми, она должна прикинуть шансы на успех. Не гарантию, конечно, давать, а именно прикинуть шансы и сообщить их тебе как хозяйке, принимающей решение.. По-крайней мере, в человеческой медицине принято так поступать в тяжелых случаях, когда надо принимать решение об операциях. Иначе это расценивается как эксперимент для расширения врачебной практики.. (Не хочу обидеть Новикову ни капли!, Я не о ней, а о подходе.)

[Silivren]

Понимаешь, даже если вы будете первыми, она должна прикинуть шансы на успех. Не гарантию, конечно, давать, а именно прикинуть шансы и сообщить их тебе как хозяйке, принимающей решение.. По-крайней мере, в человеческой медицине принято так поступать в тяжелых случаях, когда надо принимать решение об операциях. Иначе это расценивается как эксперимент для расширения врачебной практики.. (Не хочу обидеть Новикову ни капли!, Я не о ней, а о подходе.)

я спрашивала у нее о шансах - она не берется их давать. то есть, обрисовала ситуацию так, что: она таких операций не делала, статистики по выжившим и не выжившим нет. анатомию представляет, процесс в теории представляет, результат - не представляет, т.к. нет опыта. спрашивала ее про то, сколько есть на принятие решения и когда - пора, а когда - уже поздно. ответила, что за неимением той же статистики и тех же знаний - сказать не может.
Добавлено Октябрь 25, 2016, 21,32:55 Малышева сказала, что без снимков говорить что-то сложно, но оперативного доступа к мозгу и мозжечку пока не разработано.

[Liudmila_1010]

При таком раскладе, извини, хочется снова отправить тебя к Волковой).