Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: merzopak от Февраль 06, 2010, 07,20:07
-
Не важно почему, но захотелось (сделать что-то хорошее для ресурса, который так много сделал для меня) мне еще в том году свести тему "можно и нельзя" в единый список. Вычитана вся тема, чем дальше-тем больше повторяющихся вопросов об одном и том же, в итоге в таблице оказалось всего 153 позиции. Были проблемы с компьютером, однако, сейчас удалось восстановить документ, и я хочу предоставить его на всеобщее обсуждение.
Обсуждение, так как я не идеальна, я могла просмотреть, пропустить, забыть или не так понять (все только с темы, от себя ничего не придумывала)...мало ли, да хоть формулировки в комментариях если придут в голову более точные и изящные, хочется довести до ума, чтобы уже "готовый продукт" можно было закрепить на форуме, и, возможно, одинаковых вопросов станет меньше ;)
***
+ можно, - нельзя, н нежелательно, А аллерген (в принципе все продукты аллергенны в той или иной степени, тут -на которые указано в теме как на аллерген)
стр 1 (http://i037.radikal.ru/1002/c8/6c36d25c73dat.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1002/c8/6c36d25c73da.jpg.html) стр 2 (http://s54.radikal.ru/i146/1002/fb/0b4a02a5c33bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1002/fb/0b4a02a5c33b.jpg.html) стр 3 (http://s003.radikal.ru/i201/1002/64/267ea378aa69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/64/267ea378aa69.jpg.html) стр 4 (http://i080.radikal.ru/1002/f8/1b4f9bdafed7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1002/f8/1b4f9bdafed7.jpg.html)
стр 5 (http://i082.radikal.ru/1002/4d/8a36e9ad29ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1002/4d/8a36e9ad29dd.jpg.html)
-
Труд практически эпохальный, молодец! ;) Немного уточнений.
Собачье-кошачий корм. ИМХО, надо обращать внимание не на белок, а на жир. Этот корм и добавляется-то именно как источник белка, зачем там выбирать "низкобелковый"?
"Йогурт только натуральный". Народ, может кто-нибудь объяснит, что это такое? Если простоквашу мы еще можем "на дому" сообразить, то йогурты приходится брать в магазине. Какие из них - "не натуральные"? И особенно - без наполнителей? Лично мне без наполнителей не попадались в продаже в принципе.
"косточки ягодные" - ассоциируется с клубнично-малиновыми... ;D Правильнее, наверное, "косточки из фруктов"?
"лук" - имеется ввиду перо или репка?
"люцерна" - зерно или трава?
ПС. Ждем еще 2 страницы... ;)
-
Спасибо, приятно, что это оказалось нужно
Страницы добавила (нумерацию проставляла, чтоб проще ориентироваться в обсуждении).
Для этого тема и создана, чтоб уточнять и исправлять :)
Сейчас уже не помню (в ноябре на работе тему вычитывала), кажется под ягодными подразумевались вишня, черешня...ну рекомендуют все натуральный иогурт ;D...для себя выбираю с минимальным сроком годности (т.к. это означает меньшее количество добавок и консервантов) и местного производства (нет необходимости в долгосрочной траспортировке-меньше химии опять же).
жду дальнейших замечаний
-
"Йогурт только натуральный". Народ, может кто-нибудь объяснит, что это такое? Если простоквашу мы еще можем "на дому" сообразить, то йогурты приходится брать в магазине. Какие из них - "не натуральные"? И особенно - без наполнителей? Лично мне без наполнителей не попадались в продаже в принципе.
Как пример.
Натуральный йогурт (без наполнителя, еще зовется классическим).
http://www.utkonos.ru/item/348/1026099/ (http://www.utkonos.ru/item/348/1026099/)
Йогурт с наполнителем.
http://www.utkonos.ru/item/348/1025992/ (http://www.utkonos.ru/item/348/1025992/)
"Натуральный" хорош тем, что в нем нет сахара, красителей, ароматизаторов, регуляторов кислотности и т. п. (не везде: Чудо, например, добавляет сахар, крахмал и пектин...). А у некоторых фирм этот вид еще и менее жирный, чем йогурты с наполнителями.
Это относится и к детским творожкам.
-
Забавные таблички. Думаю, они некоторых ветеринаров бы повеселили, а некоторых привели бы в
ужас.
Мед там, значит, сильный аллерген, а гаммарус - нет? А кто сказал, что шоколад нельзя? Опять сайт www.rat.ru? Так этот сайт вводит в заблуждение :)
-
"Йогурт только натуральный". Народ, может кто-нибудь объяснит, что это такое? Если простоквашу мы еще можем "на дому" сообразить, то йогурты приходится брать в магазине. Какие из них - "не натуральные"? И особенно - без наполнителей? Лично мне без наполнителей не попадались в продаже в принципе.
1. на дому йогурт можно делать. при желании.
2. чего вас так обижают-то? даже у нас 3-4 без наполнителей найти можно
Posted on: Февраль 06, 2010, 10,33:42
ну аллерген мед. и чего?
а роженицам я практически всем даю мед. полезно
-
У "Данона" срок хранения при плюсовой температуре - МЕСЯЦ! Стопудово тут не обошлось без консервантов! ;D
Между прочим, "плохорастущие" крысята именно на "йогуртах" с наполнителем (типа "Чудо" и .п.) начинают расти...
Лично я по лету делаю "простоквашу" из молока с добавкой бифидопродуктов от НПО Вектор (они у нас в продаже - срок хранения 10 дней). Полдня на жаре на столе постоит - и потом два дня в холодильнике хранится, можно кормить. А то, что хранится месяц - уже по определению "живым" быть не может. :)))
-
Что-то я про листья фиалок не поняла...
merzopak, за терпение респект, но данная таблица это любительское мнение, пусть даже выборка из огромной темы. Ветеринары рвали бы волоса на голове ;D
-
merzopak, респект! Отличная таблица. Особенно для новичков, дает базовое представление. А если "по науке", так это трактат о вкусной и здоровой пище нужно писать.
Ветеринар не равно диетолог, хотя бывают исключения. Так что про рваные волоса - это вы погорячились. И не для специалистов табличка писана.
-
Огромное спасибо за таблицы! Много и низко кланяюсь. Вот только вопрос про ветки деревьев: длина и толщина, и можно ли с почками и листьями. А липу можно?
-
И еще - напротив картофеля вареного стоит буква "н". Его нельзя что ли?. По поиску на сайте проверяла - дают. Так что там насчет вареного в воде без соли картофеля?
-
И еще - напротив картофеля вареного стоит буква "н". Его нельзя что ли?. По поиску на сайте проверяла - дают. Так что там насчет вареного в воде без соли картофеля?
Вы конечно извините,но первый пост читайте внимательнее и будт всё понятно.
н нежелательно
-
merzopak,здОрово!Вы-молодец!!! hbМне понравилось,четко и ясно,я например узнала что сушеный шип крысам можно ::)Только непонятно про яблоко,у нас после поглощения этого фрукта ничего не было ::)
-
Хорошее дело, конечно. Я для себя такую составляла.
Проблема в том, что в таком «серьезном» :) оформлении на спец. форуме данная информация действительно, как бы, претендует на нечто большее, чем любительские мнения и может запутать не специалистов. Чего стоит одна только графа «комментариЙ» . всё в одной куче – чем полезно, чем вредно, как давать. и все через запятую. Систематизация по алфавиту не очень удобна. Наглядности пока никакой – чёрт ногу сломит
Я понимаю, что это только черновой вариант, но
может быть сегодня стоит ограничиться целью более скромной, заявленной в первом посте - избежать повторений? просто разместить в начале список продуктов о которых уже шла речь в теме и сделать ещё раз акцент на том, что нельзя категорически?. А выводы каждый сам для себя будет делать из предложенных ниже обсуждений, рассуждений собственных и консультаций со специалистами…
-
Жень, человек спрашивает про варёную картошку, а в сетке сырая.
Сырую нельзя, при неправильном хранении на свету вырабатывается солонин, яд.
В варёной ничего плохого не вижу, своим даю. Крахмал, а что в нём плохого, есть и кукурузный крахмал, однако же кукурузу можно. Макароны сухие многие добавляют в сухой корм.
А вообще тема скоро перерастёт в старую, потому что найдутся деятели, которые придумают что-нибудь новенькое, не фиалки, а например традесканцию, не колбасу, а ветчину.
Цитрусы ветеринар наш сказал нельзя, повышает кислотность желудка, в сетке об этом ни слова.
-
картошку лучше печеную с кожурой. больше пользы.
мах, ну вряд ли всем крысам опасно повышение кислотности. тем более от одного кусочка изредка - что там будет
-
Редис, по-моему, крыса и под пистолетом есть не станет. ;D У нас с моим стадом "разделение", как у крестьянина с медведем. Как редиску покупаю - нам корешки, крысам - вершки. В драку!
-
Редис, по-моему, крыса и под пистолетом есть не станет. ;D У нас с моим стадом "разделение", как у крестьянина с медведем. Как редиску покупаю - нам корешки, крысам - вершки. В драку!
А наш редиску ест. Значит, Vili-Nsk, можно и зелень редиски крыске? А зелень морковки?
-
про зелень от редиски , морковки и прочего - вы уверены, что вы ее идеально вымоете?
так ли сильно она нужна крысам, чтобы потом лечить их от всевозможных глистов, простейших и т.п.?
Разумеется, можно и яблоко не помыть, но все-таки яблоко вымыть проще, чем ботву моркови (да и шкурку с него снять можно).
вареную картошку я своим даю изредка - кто-то лопает, кто-то относится без восторга. Не вижу в ней ничего плохого, разве что излишне упитанным давать ее не вижу смысла
редиску не даю - газообразование она повышает, а на фига это крысам? Ладно бы продукт был чем-то безумно полезен, а так нет в редиске ничего такого, что нельзя было найти где-то еще. Да и безумной любви к ней крысы ИМХО не испытывают.
Гамарус и прочую хрень для рыб крысам не давала и давать не собираюсь. Белок можно найти где-то еще, про отсутствие паразитов в гамарусе я далеко не уверена, да и мне банально противно, если моя крыса будет такое есть, а потом лезть ко мне целоваться.
-
Ветеринар не равно диетолог, хотя бывают исключения. Так что про рваные волоса - это вы погорячились. И не для специалистов табличка писана.
Именно потому, что писана не для специалистов, стоило бы из нее исключить все продукты, вызывающие хоть малейшие сомнения.
-
И еще раз про капусту,нигде не найду инфу про савойскую капусту,а ее можно крыскам?Если да,то в каком виде?
-
У меня тоже такая идея была shuffle И я даже делала таблицу, но разделяла немного по-другому. Инфу анализировала на этом форуме и немецкоязычном rattenforum.de. Тапками прошу сильно не кидаться :P
(http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/120/i-623.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/120/i-624.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/120/i-625.jpg)
-
про зелень от редиски , морковки и прочего - вы уверены, что вы ее идеально вымоете?
так ли сильно она нужна крысам, чтобы потом лечить их от всевозможных глистов, простейших и т.п.?
Гамарус и прочую хрень для рыб крысам не давала и давать не собираюсь. Белок можно найти где-то еще, про отсутствие паразитов в гамарусе я далеко не уверена.
А почему нельзя идеально вымыть? Тогда и любую зелень - под запрет. И для себя тоже. Может, в Москве эта зелень с проблемами на ней, у нас она - хорошая, родная, плюс моем. Попугаям давно даю (морковную). так что вопрос был исходя из полезности, а не вымытости. так можно ли -морковную и редисочную?
А вот про заразу в гамарусе мне и муж сказал: много там дряни (он - аквариумист), так что давать не буду.
И еще я спрашивала про величину ветки для крыски: какие ветки давать - просто как ветка, или палочкой? И можно ли кроме фруктовых давать липовую?
-
И еще вопрос: про овсяное печенье. Не нашла на форуме, как его для крысок печь. Магазинное не хочется - там много лишнего. Есть у кого любимые рецепты? И сколько времени должно пройти после того как печенье выпечено, чтобы крыске можно было давать? Ведь свежую выпечку нельзя?
-
lapa_din, пожалуйста, не засоряйте тему. Для подобного рода вопросов есть тема "Можно/нельзя", а здесь (как понятно уже из названия темы) идёт обсуждение списка.
-
Извините. Просто на какое-то время та тема пропала из списка тем.
-
Извините. Просто на какое-то время та тема пропала из списка тем.
Oна идёт следующей, сразу за этой ))
-
Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Я слабо представляю, что кто-то дает крысе килограмм земляники (да если и даст, не съест она много).
Опять же, что значит "в небольших"?
И почему надо ограничивать каши? Какая разница, съест крыса гречку или овес в виде зерна или каши?
-
А вот насчет капусты хотелось бы уточнить. Откуда идет утверждение, что от нее крыс "пучит"? Это кто-то проверял? Или у кого-то когда-то был случай (возможно, вызванный даже не кормом), а потом просто переписывается с сайта на сайт (типа как про перепелиные яйца и сальмонеллез)?
Объясню, почему вопрос. В утвержденных рационах для лабораторных крыс черным по белому указано:
"9. Из сочных кормов следует скармливать красную морковь (преимущественно), кормовую свеклу, капусту."
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm
-
капуста сама по себе - продукт, вызывающий повышенное газообразование (неважно, у людей или у крыс).
Это уже повод задуматься о том, стоит ли ее давать крысам.
Хотя небольшой листик изредка - не вижу причин делать из-за этого проблемы, разумеется, если у крысы нет проблем с кишечником или желудком.
-
Насчет помидор, напишите что свежие. А то ведь существуют еще в собственном соку, консервы. Есть виды без соли и сахара, и даже пишут что без консервантов. И сок томатный детское питание. У меня лично с таких консервированных помидор крысу тошнило. Знаю что их не тошнит. Но выглядело примерно так. Пена изо рта пошла. И отрыжка. Притом съела совсем капельку. С женский ноготь.
-
Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Я слабо представляю, что кто-то дает крысе килограмм земляники (да если и даст, не съест она много).
Я это не для крысоводов со стажем писала, а для новичков, особенно подростков. Вы себе даже представить не можете что и в каких кол-вах дают крысам ::) Даже ту же землянику: дадут не 1/4 ягодки, а штуки четыре. Или сразу поовину сладкого перца. Поэтому я посчитала нужным сразу отметить, что в небольших кол-вах (хотя, вы правы, просчиталась: у каждого своё понятие о "немного").
И почему надо ограничивать каши? Какая разница, съест крыса гречку или овес в виде зерна или каши?
Если уж на то пошло: столовая ложка на крысу, раз в два дня. Разница есть: думаете, если крысе начнут миску каши каждый день ставить, она будет сухой корм грызть? Ни фига, проходили. Зубы крысам стачивать нужно, а для этого сушка необходима. Каша в качестве лакомства, столовую ложку- да, в неограниченных кол-вах- гарантированы танцы с бубнами "скушай, лапочка, хоть зёрнышко".
-
Крысы зубы и с кашей сточат, если крысы здоровы.
Я своим даю каши каждый день, а едят ли они при этом сухой корм - дело десятое.
У меня как-то парализованный крыс почти год обходился без сухого корма и никак на зубах это не отразилось.
Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.
-
Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.
Т.е. вы считаете, что нужно для каждого продукта в отдельности написать кол-во? Напр., "кусочек величиной с ноготь"? Я просто не представляю, как обозначить это самое количество ::)
-
Фигня на самом деле. 1/4 земляничины улыбнуло.
Можно даже килограмм перца дать и навалить каши целую тарелку суповую, крыса больше чем надо не съест. Мои и сушку прекрасно едят. Причем когда крысы знают, что еды навалом, то не обжираются про запас, а ожиреть и с сушняка можно.
-
1/4 земляничины улыбнуло.
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/beee.gif)
Maha, ну останемся уж тогда при нешей землянике :P от кусочка величиной с ноготь вернее всего ничего не будет, а вот от половины большой такой, красивой "ягодки" вполне может появиться аллергия. А оно это надо? если учесть, что можно просто не доводить до этого?
Причем когда крысы знают, что еды навалом, то не обжираются про запас, а ожиреть и с сушняка можно.
Ну, это-то да. Я насчёт каши в том смысле писала, не что крыса ожиреет, а что будет одну кашу жевать, а на сушку и смотреть перестанет. Но если важна не сама по себе "сушка", зерно, а именно злаки: тады да, напишем что каши "можно в неоганиченном кол-ве".
-
Если аллергия есть, то она может даже с гомеопатического количества проявиться.
А так согласна с Maha - мои лопают корм, если он им нравится. А если не нравится, то и осутствие каши не заставляет крыс его есть.
Я как-то пыталась крыса, привыкшего к человеческой еде перевести на корм, так он три дня ничего не ел вообще, хотя сушки в клетке было полно.
К счастью, потом мы с ним смогли договориться, что он будет есть, а что нет ...
Мои крысы любят тыкву, но по паре кусочков за ночь могут съесть, а больше есть не станут.
Ягоды у меня вообще мало кто из крыс ел, так что давать больше одной ягодки и смысла не было.
Свеклу давала по 1-2 куб. см - никаких отрицательных проявлений (если не считать пятен на тряпках и окрашенного стула)
-
Может быть, такой усреднённый вариант подойдёт (информация частично с сайта Ветклиники "МиВ"):
Ежедневный рацион для крысы средней массы 300-400 г. должен включать:
Зерновую смесь - около 25-30 г. ( 2-3 столовые ложки), частично в виде каши или запаренных круп/хлопьев
Кусочки 2-3 овощей и один фрукт - 10 г. (1 ст.л)
Отварную птицу или мясо— 1 ч.л. / 2 раза в неделю (крысы до 4-6 месячного возраста — 4 раза в неделю)
Кисломолочные продукты – 1 ст.л./ 2 раза в неделю
Сделать обобщение в начале, чтоб не повторяться, а отдельные особо аллергенные продукты отметить в таблице?? Ну и подправить нормы, если не согласны :)
-
GolS, это надо отдельно по нормам питания (правда, у каждого они свои), у меня была цель систематизировать народные данные, что _в принципе_ можно или нельзя, и чем это может грозить...но это совершнно не значит, что если какой-то продукт можно, то его всем сразу нужно, и тем более каждый день.
Vaka, принцип раздзеления у вас лучше )), так и правда визуально быстрее ищется, еще пришла в голову идея разделения (или добавления во 2 колонку литеры), чтобы указывалось, что данный продукт относится условно к белковым, т.е. чтобы не возникало ситуаций "если все это раз в неделю можно, то значит сегодя это, завтра то итд".
Насчет небольших количеств соглашусь, вообще, думаю, первым правилом при желании угостить чем-то должно быть "вам на один укус, а крысе это целое ведро". Еще можно цветовую дифференциацию сделать, типа зеленый-в неогр. количествах, желтый-раз в неделю итд...
sakyra, можно уточнить, но, кажется, отдельно про консервированные есть пункт ( с ноутбука счас, нет под рукой исходника). Это опять же лучше (имхо) закрепить в правилах питания "соленое нельзя, консервированное итд" (туда же объяснить, чем может грозить "повышает газообразование"), чем отдельно по каждому продукту проходиться (у нас же только картошку не маринуют-не консервируют, кажется=), но вот насчет тех же кукуруз и горошка консервированного мнения в основном "как лакомство и изредка", хотя опять же упираемся в расплывчатость формулировок...раз в месяц это, год, или в неделю...
***
з.ы. беда у меня с формулировками в 2 часа ночи что-то, не пинайте сильно, я как лучше хочу))
-
Т.е. вы считаете, что нужно для каждого продукта в отдельности написать кол-во? Напр., "кусочек величиной с ноготь"? Я просто не представляю, как обозначить это самое количество ::)
Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.
merzopak, я только предложила обозначить/определить конкретно, что такое "в небольших количествах" и "изредка". Такие вопросы не редки, сама ещё недавно донимала людей по каждому продукту отдельно "что значит чуть-чуть, насколько маленький кусочек и как редко".
Мне кажется, что такой расклад сразу многое проясняет. или придётся в каждой графе, напротив всех наименований повторять одни и теже формулировки. Не проще ли сделать это один раз?
Дело хозяйское, конечно :)
но, если бы мне сразу сказали, что крысе достаточно 10 г.(или 1 ст. л.) фруктов и овощей в день, можно и больше, но следить за стулом - сколько бы лишних вопросов сняли. А в таблице, которая составляется для наглядности, бесконечные повторения излишни.
Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Опять же, что значит "в небольших"?
-
Получается, что лучше всего в самом начале, перед таблицами написать текст, как предложила Gols. С "размером рациона", сколько-чего-как часто (чтоб потом не возникало вопроса "а вот морковку можно, а сколько можно, а кило можно?"). С чётким запретом ВСЕГО солёного, консервированного, вяленого.
Потом уже в таблице (челу уже понятно, что овощей нужно давать ложку) делать пометки и комментарии: "беспроблемно" (чёт слова не могу подобрать...), "можно при отсутвии отрицательных реакций организма (напр. понос, аллергия), нежелательно (напр. от кусочка колбасы крыса не умрёт, или от печеньки или от капли варенья, но само по себ оно не есть гуд) и однозначно "нельзя" (почему: синильная кислота, аскорбиновая кислота и тыды).
Саму таблицу можно поделить так (так понятнее, что даётся каждый день, а что "белковая пища" и поэтому "1 ч.л. / 2 раза в неделю") :
Основа рациона:
Каши/злаки:
...
...
Фрукты/овощи/ягоды:
...
...
Белковая пища:
...
...
Разное:
...
...
Ну, вот как-то так ::) (в таблице этой фразы не будет ;D).
-
Gols, Vaka, мы с вами об одном и том же, в общем, только разными словами :D. Я просто за нормы рациона оооочень сильно побоялась браться, начитавшись холиваров по ходу изучения темы, если вы соберете оптимальную информацию по *дозировкам* типов продуктов ::) hb...
просто ну очень разные мнения по поводу сколько раз в неделю/месяц можно крысам давать ту же курицу пресловутую, или же кефир...кто-то против категорически, кто-то хоть каждый день понемногу, по вет. спискам так вообще почти все нельзя....и ведь каждый частично прав, у каждого свой опыт...
Давайте вместе делать ;)
-
Частота и дозировка дачи разных добавок может быть рассчитана.
Здоровая диета для взрослых крыс должна содержать:
Белки - 12-15% (излишек ведет к болезням почек)
Жиры - 4-6% (излишек ведет к появлению зуда, выпадению волос, повышается риск ОМЖ, инсульта, диабета)
Углеводы - 75-80% (излишек перерабатывается в жир со всеми вытекающими)
Рацион должен содержать клетчатку, витамины и минералы.
Для молодняка, беременных и кормящих доля белков увеличивается до 20-22% (за счет углеводов).
В сухих смесях источник белка - это зерно (пшеница, овес, и пр.) - там его порядка 12-15%, жиров - семечки подсолнуха, тыквы (30-40% содержимого).
То есть, сбалансированная "сушка" соответствует рекомендованному рациону. Тогда "добавки" надо тоже расчитывать таким образом, чтобы в сумме за период (неделя, например), выдержать рекомендованный баланс. А молодняку и беременным/кормящим - за счет прикормов повышать долю белка.
Если крысе надо, например, 8-10г корма итого в день на 100г веса, и из них 50-60% мы даем сухой смесью, то для 300-граммовой прикорму получится порядка 15г на день на нос. Это примерно 1,5 чайных ложки (если творог или каша).
Вот и делить - сколько чего дать в прикорме. Проще раскидать это по дням недели. Получится - 1-2 раза в неделю даем белок, (15% от 7 дней), 5-6 дней - углеводы. А жир "просочится" сам (в мясе и твороге) ;D
Возможно, стОит эти таблички дополнить колонками содержания белков, жиров и углеводов - чтобы проще было ориентироваться, что именно дается этим прикормом?.. Как в пособиях по диетологии! ;D
Отдельная статья - это витамины/минералы: какие крысам давать нужно и для чего. И в каких кормах их можно взять. Но тут у меня информации мало. Попадались сообщения, что:
магний - полезен для профилактики камней в почках
медь - для профилактики облысения (15mg/kg of food)
кальций, витамин D, фосфор - ими богата кормовая капуста/браунколь, пак чой (Brassica rapa), брокколи.
-
А если сушка все время в клетке, то прикорм будет идти как бы "сверх"? или считается, что крыса и сама не слопает больше чем надо сушки, если ей давали в этот день прикорм?..
Можно я как л'имбесиль спрошу?
То есть вот я такая кормлю крыс 6 дней сушкой, 1 день сушка+1 порция белка, и так правильно?)
Либо я могу давать 6 дней сушка/углеводный прикорм, 1 день сушка+1 порция белка, и это тоже правильно?
Яблочки с огурцами по своей схеме.
-
Сушка - 50-60% ежедневного рациона. Все прикормы - для разнообразия к дежурному блюду.
-
А если регулярно получается и больше 50-60?
Просто у меня часто получается так, что крысы едят в основном сушку, и дня, допустим, 3-4 подряд из прикорма получают, скажем, яблоки-мандаринки кусочек, свои же крысячьи лакомства (воздушные зерна, например или кукурузу), и все. Кашей боюсь часто кормить, у нас там плотненькие такие есть))
-
могу вам точно сказать, от той же гречки на воде крыса не поправится сильнее, чем от сухого корма. Так что каша не означает автоматически прибавку в весе.
У меня самым худым из парней был как раз крыс, который сухой корм практически не ел.
А на сухом корме некоторые и до 900 г отъедались
-
Ну в общем-то да, сушка очень калорийная) Мне просто почему-то всегда кажется, что каши они слопают больше))
У меня просто все никак не уложится в голове, какие прикормки им реально нужны, а какие даются для вкусно и побаловаться) Фрукты-овощи и порция белка раз в неделю-две - это понятно, в любом случае)
-
Если пока не разобрались в прикормках - ну и леший с ними.
Сухой корм, каши, овощи-фрукты, белковое что-то изредка - этого вполне достаточно. Можно и не давать больше ничего.
Каши надо давать столько, сколько хотите вы, а не крысы. Если не наедятся - поедят сушку. Я обычно даю по чайной ложке с верхом на крысоморду, но у меня сейчас и морды крупные....
-
hb Я просто столько начиталась, что очень хорошо, когда крысы радостно лопают сушку, что уделила ей большое внимание - 2-3 вида даю, и самую любимую нашла, так что жрут - шум стоит. Но вот читаю про прикормки и думаю - мож я животных в черном теле держу уже буквально?..))
Пойду намешаю универсальную смесь для запаривания каш)
О, и еще... не обнаружила в списке перловку. Ее можно/нужно?
-
если ваши крысы ее едят - можно.
-
Спасибо)
А вот в списке помечены кое-какие свойства некоторых продуктов. А про сливы не пишут, что они вроде как могут оказывать слабительный эффект, как и чернослив... Это не имеет смысл как-то отметить?..
-
Не думаю, что от каш на воде крысы могут здорово растолстеть. Ведь ощущение сытости создает объем пищи, а в каше, или запаренных зернах 2\3 (а то и больше)- вода. Значит калорийность "полного желудка" каши неизбежно ниже, чем такого же количества зерна.
-
Ух ты! Какой списочек полезный на 1 стр! Спасибо! hb
-
У меня такой вопрос: а можно ли дать своим девкам личи или стоит воздержаться?
-
Я давала. Сначала совсем чуть-чуть, нежелательных явлений не было, на следующий день уже порадовала целой на четыре фостика. Только косточку выньте, читала, что она слегка ядовита.
-
Я давала. Сначала совсем чуть-чуть, нежелательных явлений не было, на следующий день уже порадовала целой на четыре фостика. Только косточку выньте, читала, что она слегка ядовита.
-
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста - вот вроде сухие макароны крысам дают.
А вареные можно?И если нельзя, то почему?
-
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста - вот вроде сухие макароны крысам дают.
А вареные можно?И если нельзя, то почему?
Для животиков вредно, не надо.
-
Для животиков вредно, не надо.
Cпасибо.
И скажите пожалуйста, собрали много облепихи, ее крыскам можно?
-
Для животиков вредно, не надо.
С чего бы это вдруг? ::) Вполне можно и вареные макароны. По одной в лапы в качестве вкусняшки- вполне.
А вообще в этой теме это оффтоп. Lille, если есть вопросы по кормлению, задавайте их вот в этой теме: http://rat.ru/forum/index.php?topic=313.0
-
А вообще в этой теме это оффтоп. Lille, если есть вопросы по кормлению, задавайте их вот в этой теме: http://rat.ru/forum/index.php?topic=313.0
Извиняюсь, задам там вопрос)
-
Добрый день! Создатели таблиц! пометьте пожалуйста что иогурт крысам можно только если в нем отсутствуют бифидобактерии. и вообще не желателен. так же нельзя любые кисломолочные с бифидобактериями или любыми другими живыми бактериями полезными для людей. у крыс совсем другая микрофлора и от этих продуктов у них развивается жутчайший дисбактериоз . А то покормили мы иогуртиком... теперь антибиотики колим... (
-
Антибиотики от дисбактериоза - новое слово в медицине.
Кто вам диагноз ставил и какой?
Потому что мне в разное время Волкова, Малышева и Польшкова бифидум бактерин после антибиотиков советовали.
-
Tilel, а может не стоит единичное мнение, неизвестно какой компетенции выдавать за истину в последней инстанции?
Откуда такая информация о дисбактериозе?
Откуда заключение о том, что дизбактериоз вызван йогуртом?
И какая связь между дисбактериозом и антибиотиками, помимо общеизвестного факта что как раз длительное применение антибиотика приводит к дисбактериозу?
-
Плавленные сырки тоже думаю не стоит.. и можно было бы включить в список. Ибо слишком тяжелый продукт.
-
Плавленные сырки тоже думаю не стоит..
а где-то написано, что стоит? :o
сыр вообще любой не стоит, и об этом на каждом углу на форуме написано=)
Антибиотики от дисбактериоза - новое слово в медицине.
обычно наоборот - дисбактериоз от антибиотиков shuffle
-
Гм, может я что то не так поняла... насчет антибиотиков может нам не их колят... но суть в одном... такие иогурты точно нельзя. потому что это реально было заметно - дали творожок, через несколько часов у крысок разбух живот и перестали вставать... им очень резко поплохело! обеим! Возможно бифидуи бактерин относятся к полезным для них бактериям, но все что связано с кисломолочными с этими бактериями давать нельзя! и не надо воспринимать мои слова в штыки! это не "единичное мнение, неизвестно какой компетенции" это лично мое мнение после того как мои крыски чуть не умерли!! я им дала иогурт руководствуясь таблицами! как раз считая что данному форуму можно доверять! извините может я груба , но уж больно понервничала.
-
Обычно наоборот - дисбактериоз от антибиотиков shuffle
Спасибо, кэп. ;D
Гм, может я что то не так поняла... насчет антибиотиков может нам не их колят... но суть в одном... такие иогурты точно нельзя. потому что это реально было заметно - дали творожок, через несколько часов у крысок разбух живот и перестали вставать... им очень резко поплохело! обеим! Возможно бифидуи бактерин относятся к полезным для них бактериям, но все что связано с кисломолочными с этими бактериями давать нельзя! и не надо воспринимать мои слова в штыки! это не "единичное мнение, неизвестно какой компетенции" это лично мое мнение после того как мои крыски чуть не умерли!! я им дала иогурт руководствуясь таблицами! как раз считая что данному форуму можно доверять! извините может я груба , но уж больно понервничала.
Еще раз, можно уточнить, какой у вас диагноз и кто его поставил?
Бифидо- и лактобактерии - как раз то, что обычно входит в состав "живых" йогуртов. Их дают все, ни у кого проблем не было. Если у крыс через несколько часов разбух живот, и они перестали вставать, то это не дисбактериоз. Отравление, скорее всего.
То есть проблема в конкретном йогурте (что за йогурт, кстати?), скорее всего, а вовсе не лактобактериях.
-
Кто вам диагноз ставил и какой?
все же определитесь, что вам колят, колоть неизвестно что неизвестно от чего тоже сомнительно.
далее
это лично ваше мнение, как вы сами написали (свое мнения я в данном вопросе вообще не рассматриваю, для объективности)
а опыт многих других ( читаем тему "можно и нельзя" ) показывает, что от творожков и йогуртов в массе плохо не становилось (не считая индивидуальных реакций) крысам.
вы вообще уверены, что это из-за йогурта в принципе? а не из-за того, что они съели его вместе с чем-то? ну, вроде молоко с огурцом. что качество йогурта надлежащее? Срок годности нормальный? Вы уверены, что это из-за кисломолочных бактерий, а не любого другого компонента йогурта или индивидуальной непереносимости? Вообще сильного вздутия быть не должно в норме, если и организм в нормЕ, и йогурт в норме.
Это называется не "в штыки", а попытка детально разобраться в ситуации.
Вот к примеру, у меня 6 крыс периодически пьют ЖИВОЙ йогурт со сроком хранения 5-10 дней. Т.е. живее некуда уже, я сама просто другой не пью. Даже расстройства стула не бывает. Навскидку могу еще имен 5 сказать, где немаленьткие стаи кормят кисломолочкой без негативных последствий. Как вы можете это объяснить с позиции категорически "нельзя"?
-
дали творожок, через несколько часов у крысок разбух живот и перестали вставать... им очень резко поплохело! обеим! Возможно бифидуи бактерин относятся к полезным для них бактериям, но все что связано с кисломолочными с этими бактериями давать нельзя! и не надо воспринимать мои слова в штыки! это не "единичное мнение, неизвестно какой компетенции" это лично мое мнение после того как мои крыски чуть не умерли!! я им дала иогурт
только сейчас заметила, на что все-таки реакция была? что давали?
-
активиа творожная. с бифидобактериями. это и творожок и иогурт. ошибки нет. только не ТВОРОГ а именно творожок. в пластмассовых баночках. срок хранения нормальный. не испорчен. сама ела и крыскам дала. вместе с иогуртом ели только свой корм вака. никаких соленых огурцов. диагноз поставил врачь в ветклинике. спрашивал что ели. кроме корма ели только активию. лекартства церукал и глюкоза.
-
Пф, если бы человеческие бактерии (лакто и бифидо) для крыс действительно представляли проблему или опасность, то у меня загнулась бы вся сущствующая на данный момент стая (а это, на минуточку, 8 крыс), т.к. они регулярно получают йогурт с этими самыми бактериями (живой, или как там его). Так что не нужно так уж... кричать и возмущаться, виноваты не таблицы или форум, а индивидуальная реакция организма... ну, или некачественный продукт, как-то: с истёкшим сроком годности.
-
лекартства церукал и глюкоза.
противорвотное и глюкозу? замечательный врач, замечательное лечение!
-
активиа творожная. с бифидобактериями. это и творожок и иогурт. ошибки нет. только не ТВОРОГ а именно творожок. в пластмассовых баночках. срок хранения нормальный. не испорчен. сама ела и крыскам дала. вместе с иогуртом ели только свой корм вака. никаких соленых огурцов. диагноз поставил врачь в ветклинике. спрашивал что ели. кроме корма ели только активию. лекартства церукал и глюкоза.
Срочно меняйте врача, вот все, что я могу сказать.
Врач, который говорит, что у крыс дисбактериоз от бифидобактерий и лечит их при этом противорвотным и глюкозой...
У церукала, конечно, есть в некоторой степени противозапорный эффект, но от вздутия он не поможет.
-
"до трех месяцев крысам каждый день положен йогурт, а после трех - попробуй не положи". Кажется так ВОльха писала?
Мои получают йогурты, а когда успеваю купить - бифидин (детское молочнокислое питание) весь год, что у меня живут. ниразу не было реакции.
Стоит проверить остатки вашего творожка на состав бактерий. явно в нем что=то не то. то что вы не отреагировали - так сравните ваш организм и крыс.
-
диагноз поставил врачь в ветклинике. спрашивал что ели. кроме корма ели только активию. лекартства церукал и глюкоза.
вам нужно сменить врача, тк данный врач некомпетентен, к сожалению. Очень жаль, что зверушки болеют, пусть поправляются.
Посмотрите список рекомендованных врачей и обратитесь к ближайшему к вам, тк есть вероятность что болезнь приняла просто скрытую форму.
-
было еще одно лекарство. Байтрил. то же видимо не антибиотик. уж не знаю насколько врач компетентен, но его лечение помогло. им стало лучше . и выглядят хорошо и кушают. можно говорить о компетентности но врач помог! и конечно можете говорить что индивидуальная реакция и все такое, но я теперь этими таблицами пользоваться не буду. особенно учитывая что вы отказываете указать что на эти иогурты может быть "индивидуальная реакция" . сколько еще было таких случаев, на которые вы то же не захотели указать про эту " реакцию"... вот прочтет какой нибудь еще новичок и покормит. а потом в ветеринарку повезет. в общем упало у меня мнение о форуме который я считала "компетентным"... еще раз повторяю срок годности продукта нарушен не был. я это уже писала но видимо как то не очень громко писала
-
Байтрил как раз антибиотик. И, думаю, именно он и помог.
Потому что дисбактериоз не развивается за несколько часов, как я уже говорила. Была либо инфекция, которая просто в это время проявилась, либо какая-то индивидуальная проблема.
Возможно, что помог вообще не врач, а проблему организм решил сам - такое я тоже видела неоднократно.
И что касается индивидуальных непереносимостей, то они могут быть на ЛЮБОЙ продукт. Это по сути разновидность пищевой аллергии. Предлагаете напротив каждой графы таблицы писать "может быть индивидуальная непереносимость"? Ну вообще-то очевидно для любого нормального человека, что пищевые аллергии бывают на что угодно.
Срок годности продукта мог быть не нарушен, проблемы могли быть в нарушении герметичности упаковки, да в чем угодно. Вы просто съели гораздо меньше в соотношении с вашим весом и весом крысы.
Есть и еще один момент - я, например, активию не то что крысам не дам, я ее сама не ем. И вовсе не из-за молочнокислых бактерий (которых там на самом деле практически нет), а из-за ее адского состава. Посмотрите на упаковку - всевозможные Е в жутких количествах. Реакция, скорее всего, была именно на них. И крысоводы как раз неоднократно предупреждали, что эту химию крысам вообще лучше не давать.
Я вообще даю только ту кисломолочку в составе которой ТОЛЬКО молоко и закваска.
-
"Индивидуальная реакция" на то и индивидуальна, что может приключиться на ЛЮБОЙ продукт. На огурцы, на сухарик, на корм, на яйцо, на листик салата- прикажете после КАЖДОГО продукта писать "возможна индивидуальная реакция"? Бред.
Насчет ваших крыс: приключиться "индивидуальная реакция" может только в виде исключения, т.е. то, что она произошла у ДВУХ крыс в ОДНОМ доме, евших йогурт из ОДНОЙ банки, статистически невозможна, т.е. получается, что с йогуртом было что-то не то. Выводы делайте сами.
Дисбактериоз лечат не антибиотиком, противорвотным и глюкозой, а пробиотиками (лакто- и бифидобактериями), т.е. как раз тем, от чего ваши крысы якобы заболели. Байтрилом лечат инфекцию, например инфекцию желудочно-кишечного тракта, т.е. ваш врач лечил не дизбактериоз, а бактериальную инфекцию. Получается, либо он прописал его наобум лишь бы что-то прописать, либо прекрасно знал что никакого дизбактериоза у ваших крыс нет и быть не может :)))
-
Антибиотики от дисбактериоза - новое слово в медицине.
абсолютно не новое.
более того, именно это и является лечением тяжелого дисбиоза (и\или антигрибковые препараты), фактически являющегося патологическим размножением тех или иных микроорганизмов, которые обычно живут тихо-мирно и не плодятся чрезмерно.
а всякие пробиотики и тыпы - это для несложных случаев. если вообще не довольно-таки бессмысленная трата денег.
ну знаешь, как в анекдоте. если насморк лечить, как быстро он пройдет? через 7 дней. а если не лечить? тогда через неделю.
кроме того, д-за дисбактериоз в большинстве стран вообще не существует...
http://ria.ru/authors/20110222/337418784.html
но это не относится к остальному в теме. это именно к твоей фразе.
-
Tilel, странные какие-то выпады...
Сами вы можете иметь любое мнение, в меру своей начитанности. И пользоваться или нет таблицей дело ваше и касается ваших крыс. Равно как и мнение относительно компетентности всего форума (ага, 1000 идиотов и вы такая вся в белом) - лично ваше дело.
Но утверждать, вопреки многократной практике, о вреде бифидобактерий на основании одного случая - это неразумно.
Тем более предавать анафеме все кисломолочные продукты, играющие немаловажную роль в крысином питании.
Кстати, "индивидуальная реакция" может быть и просто расстройством желудка. Многие люди тоже не могут пить молоко например. Никто же при этом не утверждает, что молоко вредное.
Ну и последнее - как я уже говорил, прямая связь между заболеванием и йогуртом недоказана. Я могу перед тем, как сломать руку выпить стакан чистой воды - и что? Вода вредна?
-
пример никому не понятен кроме меня. потому что это моим крысам было плохо. я не пытаюсь доказать вредность продуктов. я просила указать в таблице что бы новички с осторожностью давали такие продукты. может сначала немножечко что бы проверить. врач нам сказал что такие продукты желательно не давать. я склонна верить потому что видела что случилось с крысами. я открыла таблицы и поняла так. есть те что нежелательны, есть те что нельзя, а есть те что можно. можно и ничего не случиться! но случилось. именно поэтому спокойно попросила внести поправку. какое то описание. что бы обратить внимание тех кто не в курсе. и встретила какойто странный негатив, будто всех тут отговариваю давать иогурт! да кормите!! просто новичков это может подвести. так как подвело меня. герметичность упаковки не была нарушена, продукт хранился при должной температуре и освещении... состав:обезжиренное молоко сливки концентрат молочных белков желатин пищевое волокно творожная и иогуртовая закваска бифидобактерии сычужный фермент. уж не знаю что же было с моими крысками, но лечение помогло,и как ни назови сей недуг, дисбактериоз или отравление, инфекция, он возник от иогурта. вывод таков. я не буду доверять таблицам и форумам
Спасибо Vorone за пожелание выздоровления=)
-
Титель, нужно и самим голову включать и понимать, что аллергия возможна на абсолютно любой продукт и риск повышается, если в продукте присутствует химия типа красителей и консервантов, коими "активия" напичкана по самое не хочу. Не с луны ж вроде свалились... И вы бы это знали, если бы не хотели побыстрее и полегче, а почитали бы и соседнюю тему "можно и нельзя", там про всё это написано- в общем-то, именно за ваше сэкономленное время расплачиваются другие...
Таблицы- это не истина в последней дистанции, это лишь попытка хоть как-то упорядочить опыт крысоводов. Основная информация- в другой теме. И это написано, елки-палки, в начале ЭТОЙ темы, прямо перед таблицами.
вывод таков. я не буду доверять таблицам и форумам
Да ваше ж право :P
Руна, такой диагноз имеет место быть. И не только в России, как утверждает, несомненно, более чем компетентный, автор статьи. И подразумевает он недостаточное количество полезных бактерий. Скажем так: пограничное состояние кишечника, когда полезных стало уже мало, а болезнетворные еще не расплодились. Что там лечить а/б, если полезных бактерий итак у же мало, например после того же а/б? Пытаются сначала как-то восстановить, а уже потом лечат инфекцию, т.е. удаляют тех болезнетворных бактерий, которые расплодились на месте отсутствующих полезных; подавляют болезнетворную флору, чтобы начала развиваться полезная.
-
Дисбактериоз лечат не антибиотиком, противорвотным и глюкозой, а пробиотиками (лакто- и бифидобактериями), т.е. как раз тем, от чего ваши крысы якобы заболели. Байтрилом лечат инфекцию, например инфекцию желудочно-кишечного тракта, т.е. ваш врач лечил не дизбактериоз, а бактериальную инфекцию. Получается, либо он прописал его наобум лишь бы что-то прописать, либо прекрасно знал что никакого дизбактериоза у ваших крыс нет и быть не может :)))
дисбактериоз не лечат вообще, потому что такой болезни нет в принципе :P
http://www.komarovskiy.net/knigi/disbakterioz.html
кроме того, даже если предположить, что есть, твои слова нелогичны.
я имею в виду эти: "ваш врач лечил не дизбактериоз, а бактериальную инфекцию". а что тогда, по-твоему дисбактериоз?
тебя не смущает слово дисБАКТЕРИоз?
Дис-, перед гласными — диз- (от греч. δυσ-, лат. dis-) — приставка, обозначающая затруднение, нарушение, расстройство, разделение, утрату.
Дисбактерио́з (от др.-греч. δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова или усиливающая отрицательный, и «бактерия») — качественное изменение нормального видового состава бактерий (микробиоты) кишечника или кожи.
и под этим подразумевают не только нехватку лакто- и\или бифидобактерий, но и патологическое размножение (условно-)патогенных бактерий, населяющих организм человека. т.к. дисбаланс может быть как в одну сторону - нехватка полезных бактерий, так и в другую - избыток патогенных.
-
абсолютно не новое.
более того, именно это и является лечением тяжелого дисбиоза (и\или антигрибковые препараты), фактически являющегося патологическим размножением тех или иных микроорганизмов, которые обычно живут тихо-мирно и не плодятся чрезмерно.
а всякие пробиотики и тыпы - это для несложных случаев. если вообще не довольно-таки бессмысленная трата денег.
ну знаешь, как в анекдоте. если насморк лечить, как быстро он пройдет? через 7 дней. а если не лечить? тогда через неделю.
кроме того, д-за дисбактериоз в большинстве стран вообще не существует...
http://ria.ru/authors/20110222/337418784.html
но это не относится к остальному в теме. это именно к твоей фразе.
Ну вот никто не знал, что такое дисбактериоз. =)
Рун, я специально не стала углубляться в лес, поскольку сочла, что это в данном случае не нужно.
Что касается антибиотиков при дисбактериозе, то их применяют только в совсем тяжелых формах, когда идет профузный понос с нарушением всасываемости, и это в любом случае не антибиотики широкого спектра действия (каким является байтрил).
Обычный дисбактериоз, который подразумевается в большинстве случаев, когда об этом упоминают, антибиотиками никак не лечится.
Как я поняла, ни о каком нарушении взасываемости и поносах у ТС речь не шла, более того церукал говорит, скорее об обратном (если был назначен не от балды), так что...
Что же касается пробиотиков, то стандартный дисбактериозный понос останавливается в 2-3 дня приема бифидумбактерина, при условии, что это нормальный, не просроченный бактерин. Проверено на людях, крысах и собаках неоднократно, так что даже спорить не вижу смысла, вряд ли меня кто-то переубедит. =)
Tilel, вы главное, доверяйте таблицам в той части, которая вредна или нежелательна. А если вы будете новые продукты давать крысам пробовать понемногу, то это им точно не повредит. Тем более, что рекомендация давать непроверенные продукты сперва по чуть-чуть, есть везде.
И исключите любые активии, даноны и прочую дрянь. Там что угодно может вызвать такую реакцию. Только вот к бактериям оно отношения не имеет.
-
Плохо крысам могло быть вовсе не от йогурта. И причём тут "негатив"? Я вам просто указал на то, что на основании одного непонятного случая не стоит делать общих выводов.
Если грубо прикинуть, то на этом форуме около 10.000 пользователей. И если хотя--бы половина из них давала своим крысам 1 раз кисломолочные продукты, то выходит около 10.000 крыс (у многих пользователей не одна и не две крысы), которые ели эти самые продукты. И если бы эти продукты были вредны, то случаев, подобных вашему было бы гораздо больше.
А загубить зверей не пользуясь такими таблицами во много раз проще для тех-же новичков...
-
Что же касается пробиотиков, то стандартный дисбактериозный понос останавливается в 2-3 дня приема бифидумбактерина, при условии, что это нормальный, не просроченный бактерин. Проверено на людях, крысах и собаках неоднократно, так что даже спорить не вижу смысла, вряд ли меня кто-то переубедит. =)
а кто сказал, что он именно дисбактериозный, понос-то? и где гарантия, что он не остановился бы сам по себе на простой рисовой диете? :)))
я при подобных поносах (не инфекционных, невнятной этиологии) даю смекту. понос заканчивается еще быстрее, чем в 2-3 дня приема )))
-
Мне кажется уважаемые участники увлеклись обсуждением дисбактериоза самого по себе, в то время, как в данном случае стоило бы выяснить связь между поеданием йогурта и дисбактериозом. shuffle
-
я при подобных поносах (не инфекционных, невнятной этиологии) даю смекту. понос заканчивается еще быстрее, чем в 2-3 дня приема )))
И начинается через два дня по новой, если это понос на фоне приема антибиотиков. =)
Я ж сказала, что не буду спорить. ;)
Во-первых, я здесь ориентируюсь на вовсе не единичные случаи своего опыта, во-вторых, в рамках данной темы это вообще оффтоп.
В том числе и потому очевидно же, что в случае, который описывает ТС, это было что угодно, только не дисбактериоз.
-
как вариант, такую реакцию мог дать и консервант. их сейчас куда только не пихают.
Госта на молочно-жировую продукцию сейчас нет, все делают по ТУ. А уж что они еще туда кладут, кроме того что указано в составе на этикетке, страшно узнавать)
-
как вариант, такую реакцию мог дать и консервант. их сейчас куда только не пихают.
Да состав этих творожков активия - вообще половина таблицы Менделеева, причем не лучшая. =/
А КОЕ в них как раз почти всегда ниже нормы, либо там живых нет. Мы проверяли в свое время.
-
Да состав этих творожков активия - вообще половина таблицы Менделеева, причем не лучшая. =/
А КОЕ в них как раз почти всегда ниже нормы, либо там живых нет. Мы проверяли в свое время.
Ну да, у нас сотрудники лаборатории шутят "если живые бактерии в йогурте с вами еще не разговаривают,значит его еще можно есть" ;D
-
Малышева вроде говорила мне что кисломолочные продукты крысам не надо давать. Кто к ней ходит переспросите (я до сих пор сомневаюсь)...
Я с тех пор почти перестала давать йогурт.
-
Малышева вроде говорила мне что кисломолочные продукты крысам не надо давать. Кто к ней ходит переспросите (я до сих пор сомневаюсь)...
Я с тех пор почти перестала давать йогурт.
было такое обсуждение, да. я помню.
искать лень, но что-то такое я читала где-то.
я, правда, все равно даю к\м, но не часто. не каждый день (исключение лактирующие самки и мелкие на прикорме, там почти каждый день могу давать). пару раз в неделю где-то, не чаще.
-
Я в четверг оставляла крыса в стационаре, и в составе пайка, который для него принесла, был йогурт. Доложила Ю.Е, какие продукты оставляю, она ничего не сказала.
-
В продукте со сроком хранения более 3х дней ничего ЖИВОГО быть не может.
Попробуйте заквасить (нормальное!не пакетное!!) молоко кефиром с 3х дневным сроком или "бифидами" типа данона.
А травануться НА ВИД съедобным продуктом с хорошими сроками это, как говорят, - раз плюнуть.
У меня ребенок слег на неделю мелкий с жесточайшим отравлением. От Растишки, купленной в Рамсторе.
Я ела из соседней банки - ничего, ему хватило и половины от моей порции.
А топик-стартеру:
А ничего, что ваш врач назначил церукал - противорвотное(не проверила, но форумчанам доверяю) животным, у которых рвоты не бывает по анатомическим особенностям (ну изредка если механически прилипло что-то - но оч редко, желудок они так опустошить не могут)
И вопроса о компетентности врача у вас не возникает.
А ничего, что время крысоухода в человеко-часах на этом форуме и, соответственно, объем опыта здесь приближается к заявленному объему бактерий в одной крысиной порции йогурта?
Но вы за неполные 2 недели здесь и непонятно сколько дней содержания крыс уже все про все поняли и знаете?
А ничего, что ЛЮБОЙ продукт что ребенку что крысе вводится в мелкой дозе?мини-мини-мини дозе?
А... что тут говорить...
-
Я в четверг оставляла крыса в стационаре, и в составе пайка, который для него принесла, был йогурт. Доложила Ю.Е, какие продукты оставляю, она ничего не сказала.
Я не готова к дискуссии (аргументов могу нафантазировать сходу и за и против), просто предлагаю тем кто в ближайшее время пойдет обсудить конкретно эту тему с Малышевой.
-
А ничего, что ваш врач назначил церукал - противорвотное(не проверила, но форумчанам доверяю) животным, у которых рвоты не бывает по анатомическим особенностям (ну изредка если механически прилипло что-то - но оч редко, желудок они так опустошить не могут)
другое название церукала - метоклопрамид. крысам его вполне себе назначают. например, для улучшения тонуса жкт.
-
тем более непонятно - чтоб прокакались?
-
тем более непонятно - чтоб прокакались?
ну наверное... я так и не поняла, чего такого там со зверем было-то.
-
Даю и йогурт и творог.Но простые-наши.Активии и всякие даноны даже сама не ем,не то что крысам.
-
Tilel, Многие люди тоже не могут пить молоко например. Никто же при этом не утверждает, что молоко вредное.
А на самом деле коровье молоко и молоко других животных для человека, особенно взрослого, вредно)
-
А на самом деле коровье молоко и молоко других животных для человека, особенно взрослого, вредно)
Не вредно, а не переваривается оно, фермента нужного нет;)
Я лично своим даю кисломолочку пару раз в неделю. Обычно покупаю нашу, омскую продукцию, со сроком годности в несколько дней.
-
Ну если всю цепочку продумать, то получается вредно)
-
А на самом деле коровье молоко и молоко других животных для человека, особенно взрослого, вредно)
А на самом деле снова неверный вывод.
Молоко (с точки зрения традиционной медецины) - это очень полезный продукт.
Я молоко не бросал пить с детства. Соотв. и ферменты никуда не девались.
Выпиваю до литра в день. Иногда 2-3 раза в неделю безо всяких последствий.
Тем более если касается кисломолочной продукции.
-
А на самом деле снова неверный вывод.
Молоко (с точки зрения традиционной медецины) - это очень полезный продукт.
Я молоко не бросал пить с детства. Соотв. и ферменты никуда не девались.
Выпиваю до литра в день. Иногда 2-3 раза в неделю безо всяких последствий.
Тем более если касается кисломолочной продукции.
регулярное употребление не гарантирует сохранение ферментов shuffle
тебе просто повезло, что ты мутант ;D
а я годами пила литрами кефир, спасаясь от гастрита - а то был ни разу не гастрит, а как раз-таки непереносимость молочной продукции ;D
впрочем, капсулка лактазара решает все проблемы nogot
-
Ну скажем так - далеко не у всех взрослых этот фермент есть. Я молоко пью, а кефир - нет.
Муж пьет, свекровь - нет. Но коробошное - пьет/организм его молоком, похоже не считает/ :o
-
Не вредно, а не переваривается оно, фермента нужного нет;)
не у всех же его нет.
отсутствие фермента все же больше патология, чем норма.
-
Молоко уже обсуждали как-то.
Я его пью с удовольствием - оно мне от изжоги помогает, даже папа (которому лет уже немало) пьет с удовольствием... крысы, кстати, тоже пьют. Правда, нечасто. Несет только одного товарища, ему конкретно и не даю. Остальные козье очень даже уважают.
-
не у всех же его нет.
отсутствие фермента все же больше патология, чем норма.
(http://s16.rimg.info/c04d32b3e64c0878e2b9aedc29d27be2.gif)
ровно наоборот
в общем, я с крысами иногда делюсь обезлактоженным, все щастливы nogot
вот подскажите лучше, несочетаемость юнидокса с молочкой как-то связана с содержанием/отсутствием в молоке лактозы? грубо говоря, с обезлактоженным его тоже нельзя?
-
вот подскажите лучше, несочетаемость юнидокса с молочкой как-то связана с содержанием/отсутствием в молоке лактозы? грубо говоря, с обезлактоженным его тоже нельзя?
нельзя все равно
это связано с кальцием, которого в молочных продуктах много.
-
о, тогда получается, с рыбьими костями тоже?
-
о, тогда получается, с рыбьими костями тоже?
по идее да...
При приеме тетрациклинов внутрь одновременно с антацидами, содержащими кальций, алюминий и магний, с натрия гидрокарбонатом и холестирамином может снижаться их биодоступность вследствие образования невсасывающихся комплексов и повышения рН желудочного содержимого. Поэтому между приемами перечисленных препаратов и тетрациклинов необходимо соблюдать интервалы 1-3 ч.
Не рекомендуется сочетать тетрациклины с препаратами железа, поскольку при этом может нарушаться всасывание и тех, и других.
-
А если я юнидокс даю ( уже давала) с бананом, а потом , парой часов позже, давала йогурт , это тоже нельзя?
-
Человек пьет и молоко, и водку, и еще много чего, и , не смотря на то, что производители уверяют в обратном, молоко других животных и не полезно человеку, и не необходимо.
-
Думаю, с крысками та же история, правда, сама кисломолочку им иногда даю, вот и пришла в эту тему послушать более опытных в содержании крыс.
-
А утку сушёную можно? Кусочками 1 см примерно. Немого,разумеется.
-
Можно.
-
Спасибо! yahoo
-
А если я юнидокс даю ( уже давала) с бананом, а потом , парой часов позже, давала йогурт , это тоже нельзя?
Меня этот вопрос тоже интересует. По идее обмен у крыс быстрый... думаю, банан с юнидоксом уже усвоились за это время и йогурт не мог ни на что повлиять.
Хотя, когда сама давала юнидокс (2 р в день), крыс 2 недели жил без молочки. Потому что выдача лекарства по времени совпадала с кормлением, а нарушать режим не хотелось.
-
А на самом деле коровье молоко и молоко других животных для человека, особенно взрослого, вредно)
"Молочный жир портит микрофлору кишечника, пишет сайт Медлинкс. Молочный жир стимулирует выделение желчи, на которой хорошо растут бактерии, вызывающие воспалительные заболевания кишечника. Кишечные воспаления обычно связывают с нарушениями "пакта о ненападении" между кишечными бактериями и иммунитетом. Иммунная система следит, чтобы микроорганизмы вели себя прилично и не пытались внедриться в ткани кишечника: свою работу бактерии делают хорошо, только будучи в определенных экологических рамках. Иммунитет ликвидирует нарушителей, не давая развиться полноценной болезни. Поэтому причину разнообразных кишечных воспалений видят в иммунных неполадках: обычные бактерии-симбионты, получив доступ к тканям организма-хозяина, начинают интенсивно вредить.
Но дефекты в иммунной защите лишь повышают риск возникновения болезни, и его одного тут мало, нужно что-то еще. Исследователи из Чикагского университета (США) полагают, что непосредственной причиной заболевания может быть молочный жир...Ученые использовали мышей с выключенным геном интерлейкина-10 — иммунного белка, который необходим для сдерживания кишечной микрофлоры. Если таких мышей держали на нежирной пище или их рацион содержал полиненасыщенные жирные кислоты, то кишечные колиты развивались в 20% случаев. Если же в корм добавляли молочный жир, частота воспаления кишечника возрастала втрое, и симптомы заболеваний были тяжелее, чем у животных на нежирной диете.
В статье, опубликованной в журнале Nature, авторы связывают такое действие молочного жира с бактерией Билофила Вадсвортия (Bilophila wadsworthia). Она есть в нормальной кишечной микрофлоре, но в ничтожных количествах. Однако в присутствии молочных насыщенных жиров ее доля возрастает до 6%. Жиры вызывают повышенное выделение желчи, которая помогает их расщеплять и способствует размножению бактерии. Ее продукты жизнедеятельности повышают проницаемость антибактериального барьера, и микрофлора может добраться до кишечной стенки. О вредном действии бактерии Билофила Вадсвортия ученые знают давно: ее активное размножение сопровождает аппендицит и другие желудочно-кишечные воспалительные неприятности...." http://www.echo.msk.ru/programs/medinfo/902494-echo/
-
Добрый день!
Список замечательный, спасибо огромное за проделанную работу! hb
Мне как новичку он прямо-таки как настольная книга крысовода :)
Только у меня проблема: не открывается 3-тья страница, смогла просмотреть 1,2,4,5. Если она у кого-то сохранилась, можете ее выложить еще раз? Заранее большое спасибо!
-
счас в личку кину)
-
Нигде не нашла про патиссоны.
Опытные крысоводы, подскажите, пожалуйста, можно ли сей продукт и в каком виде и количестве.
-
Друзья, прошу все таки 3-ю страницу восстановить и выложить в общий доступ. Информация ведь безумно полезная.
-
Можно третью страничку и мне в личку?
Раздаю вою сюрпризную ораву,хочу всем в договора таблицы вложить)
Заранее спасибо) hb
-
отправила
некогда переделывать на радикал
-
Только у меня проблема: не открывается 3-тья страница, смогла просмотреть 1,2,4,5. Если она у кого-то сохранилась, можете ее выложить еще раз? Заранее большое спасибо!
(http://s002.radikal.ru/i197/1301/6c/eecafac576eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1301/6c/eecafac576ef.jpg.html)
-
Работа по систематизации таблицы проделана с размахом, http://rat.ru/forum/Smileys/classic/nono.gif но не стоит забывать о том, что непереносимость либо хорошая переносимость любых продуктов из этой таблицы у питомца ИНДИВИДУАЛЬНА. Вводить в рацион питомца новый продукт(с целью разнообразить питание) нужно постепенно, по одному продукту, чтобы определить аллерген (в случае чего).
-
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=646 очень полезная информация!!!!
-
А что со страницей №3 ???
-
можно ли лосятину? это супер-диетическое мясо, там жира меньше чем в грудке
-
отварная и без специй
-
отварная и без специй
это само собой) пойду побалую маленьким кусочком
-
Девочки ,а кто нибудь давал своим гранат? Написано можно в небольшом кол-ве (в таблице) Но беспокоят косточки...не подавятся они? Или ну его,и лучше не рисковать?
-
Девочки ,а кто нибудь давал своим гранат? Написано можно в небольшом кол-ве (в таблице) Но беспокоят косточки...не подавятся они? Или ну его,и лучше не рисковать?
Давала. Мои особо не жруть ;D После того как мои отгрызли кусок бетонной стены, мне трудно волноваться о каких-то там косточках, но вообще наблюдаю когда едят...
-
Нелли спасибо,попробую под наблюдением hb
-
слушайте, ну если они грецкие орехи разгрызают - что им косточки граната?
-
Девочки ,а кто нибудь давал своим гранат? Написано можно в небольшом кол-ве (в таблице) Но беспокоят косточки...не подавятся они? Или ну его,и лучше не рисковать?
Наш первый крыс косточки граната выплевывал.
-
То, что не нашла в списках (или не внимательно смотрела):
Клубника
Куриные лапки и прочие субпродукты типа желудков
Кисломолочка типа мацони идет на равне с нат. йогуртами?
Мясо мидий\кальмары
Что из этого можно?
-
черную икру предлагать не пробовали? ;D
всё из Вашего списка можно, без фанатизма
мидии/кальмары (надеюсь, не соленые, не маринованные, а отварные) - высокобелковая пища
мацони (любая кисломолочка) должно быть не жирное, но и не с 0% - кальций без жира не усваивается (до 1,5% идеально)
-
черную икру, к моему сожалению, нет ;D ;D ;D
я думаю, половинку мидии на морду достаточно? не не не, все всегда натюрэль, мне бы и в голову не пришло дать маринованное\жареное\соленое что-либо, что б "повкусней", это не моя политика)
А я им йогурты 3,2 купила... буду выбирать меньший процент теперь
-
черную икру, к моему сожалению, нет ;D ;D ;D
я думаю, половинку мидии на морду достаточно? не не не, все всегда натюрэль, мне бы и в голову не пришло дать маринованное\жареное\соленое что-либо, что б "повкусней", это не моя политика)
А я им йогурты 3,2 купила... буду выбирать меньший процент теперь
я покупаю всю молочку из серии детского питания...
Кальмары, креветки и крабы отварные тоже уважаются детьми ;)
-
а детское питание, вроде, все 4,5-5%? я читала, что можно с обезжиренным йогуртом смешать
-
К сожлению таблицы не желают открываться. Знаю, что горох можно в небольших дозах (в сух.корме) а что на счет фасоли и чечевицы?
-
чечевицу точно можно немного
-
К сожлению таблицы не желают открываться. Знаю, что горох можно в небольших дозах (в сух.корме) а что на счет фасоли и чечевицы?
И то и то можно в вареном виде. В сыром виде фасоль ядовита. Оба продукта вызывают повышенное газообразование. Так что понемножку.
-
Здравствуйте! У кого-нибудь сохранилась первая страница? Сумела открыть и сохранить все, кроме первой, интересно, что там ::)
-
Alexz и Ворона, спасибо
-
Доброго времени суток. Список прочитала сегодня, хочу задать маленький вопросик. Можно? В списке указано, что рыбу давать нежелательно, тем более, жаренную. Хотя в рыбе очень много полезного, особенно в морской. Я понимаю,что каждый день рыбу крысе не дают. Но, иногда, можно же давать рыбу, например, отварную, или на пару? Или лучше не стоит?
-
Доброго времени суток. Список прочитала сегодня, хочу задать маленький вопросик. Можно? В списке указано, что рыбу давать нежелательно, тем более, жаренную. Хотя в рыбе очень много полезного, особенно в морской. Я понимаю,что каждый день рыбу крысе не дают. Но, иногда, можно же давать рыбу, например, отварную, или на пару? Или лучше не стоит?
отварную или на пару без соли (и специй) с белым мясом нежирную я даж раз в неделю. кожицу не давать. косточки высматривать.
-
Спасибо большое, теперь все понятно.
-
У меня 1-ая и 3-я страницы не открываются(( Если есть у кого-нить, вышлите в личку плиз
-
Здравствуйте, та же проблема, что и у Kat4112. Поделитесь кто-нибудь 1 и 3 страницами, пожалуйста.
-
Подскажите кто-нибудь, для погрызания кроме орешника и яблони какие ещё веточки можно крысам? И есть ли специальная система их заготовки? (естественно, что сорваны они не на МКАДЕ)
-
Страница 1
(http://s09.radikal.ru/i182/1410/81/63cea9c7db8ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/680fd6f0c5d64454bb664ee999f94f6d)
Страница 3
(http://s017.radikal.ru/i444/1410/e3/eaab3844be3et.jpg) (http://radikal.ru/fp/b689129fcd644c94b5d5fcf21598624b)
-
тут этот вопрос уже обсуждался
как давать лук? ялтинский, сладкий
я сейчас дала прям капелюшечку - накинулись как оголодавшие на него
-
как давать лук? ялтинский, сладкий
Тоже хотелось бы узнать. А зачем крысе, вообще, лук - хоть сладкий, хоть обычный, чего в нем полезного?
-
Тоже хотелось бы узнать. А зачем крысе, вообще, лук - хоть сладкий, хоть обычный, чего в нем полезного?
написано, что обладает св-ми антибиотика
по сути половина овощей, которые даем, крысе не нужны - витаминов там нет, но челюсти-то чем-то занять надо ;D
-
Читала, что крысам можно давать брокколи.
Как бы полезно для профилактики рака....
В каком виде можно давать? В сыром или только на пару и в детской пюрешке?
-
Читала, что крысам можно давать брокколи.
Как бы полезно для профилактики рака....
В каком виде можно давать? В сыром или только на пару и в детской пюрешке?
я даю просто сваренное на воде. как и цв.капусту.
-
Пока жду ответа с другой темы, хочу поделиться.
2 года назад мышам (крысам) перестала давать мясо в любом виде, молочку, ну и яйда.
Кушаем фрукты (абсолютно все, не зависимо от содержания сахара), овощи и крупы (обычно это гречка и рис). Еще кукуруза, которая продается в замороженном виде.
Из сушки - "Грызунчик". Люблю гранулы, т.к. уверена, что не подавятся.
Уровень жизни мышей возрос на 30 %.
Моим ребятам сейчас 2,3 года. Первая болячка.
P.S. Но если случится так (во время болезни на серьезной стадии), что мыша не кушает, и нужно накормить, я дам все что угодно, лишь бы поела.
-
Доброго времени суток. Семечки крысе какие лучше давать сырые или жаренные? И еще хочу спросить, крыс категорически отказывается от творога, при чем от любого. Пробовала разные варианты, но он нюхает и уходит. Не знаю, в рационе крысы творог обязателен?
-
в рационе крысы творог обязателен?
Не обязателен. Если только не совсем маленькие.
"Семечки крысе какие лучше давать сырые или жаренные?"
Это скрытые жиры. Своим не даю. А жареные - ни в коем случае! ИМХО
-
Моим ребятам сейчас 2,3 года. Первая болячка.
мой ел и яйца, и мясо, из молочного - допустимые нежирные творожки, первая болячка - в 2,5г (опухоль снаружи, но тут генетика, у его брата на том же месте вылезла, но пораньше).
неужели отказ от этих 3 видов продукции будет влиять на болячки и продолжительность?
ИМХО, замороженная кукуруза все же не очень... я запасаю осенью початки.
-
мой ел и яйца, и мясо, из молочного - допустимые нежирные творожки, первая болячка - в 2,5г (опухоль снаружи, но тут генетика, у его брата на том же месте вылезла, но пораньше).
неужели отказ от этих 3 видов продукции будет влиять на болячки и продолжительность?
ИМХО, замороженная кукуруза все же не очень... я запасаю осенью початки.
Не подумайте, я не навязываю. Я просто поделилась своей ситуацией. У меня было много крыс. И это сравнение - то, что было, и то, как сейчас. Может, кому-то и поможет в дальнейшем.
Конечно же отдается предпочтение кукурузе в початках. Но в замороженной не вижу ничего плохого. Витаминов меньше, и только. Мои мыши получают их в достатке от других продуктов.
-
Доброго времени суток. Спасибо за ответ. А можно еще спросить, моему мальчишке 1 год и 2 или3 месяца( точно не знаю). Вы написали про вредные продукты для крысы, можно ли уточнить, чем ребенка в таком возрасте нежелательно кормить?
-
Доброго времени суток. Спасибо за ответ. А можно еще спросить, моему мальчишке 1 год и 2 или3 месяца( точно не знаю). Вы написали про вредные продукты для крысы, можно ли уточнить, чем ребенка в таком возрасте нежелательно кормить?
всем тем, чем нельзя в общем крысу кормить (см. список).
-
Доброго времени суток. Семечки крысе какие лучше давать сырые или жаренные? И еще хочу спросить, крыс категорически отказывается от творога, при чем от любого. Пробовала разные варианты, но он нюхает и уходит. Не знаю, в рационе крысы творог обязателен?
семечки сырые. как лакомство 2-3 шт не часто.
молочные продукты крысам не нужны, лучше дайте куриную косточку с хрящиком
-
Спасибо, все понятно.
-
перепелиные яйца варить или помыть и так дать, сырыми?
-
перепелиные яйца варить или помыть и так дать, сырыми?
Обычно варят... что-то не припомню кормление сырыми яйцами shuffle
-
Обычно варят... что-то не припомню кормление сырыми яйцами shuffle
а чистить?)) или пусть сами поковыряются? скорлупа врое полезна
-
а чистить?)) или пусть сами поковыряются? скорлупа врое полезна
Что-то мои сибаритки не чистили ;D хорошо хоть жуют
-
попробую дать нечищенными))
-
Я варю всегда) а Жанна даёт сырые, но с сырыми вокруг всё в грязи в итоге)
-
я вспомнила - я давала сырые один раз - грязно и им быстро надоело в этом ковыряться)
дала сейчса вареные неочищенные - сделали дырку и на ура покушали)
-
а чистить?)) или пусть сами поковыряются? скорлупа врое полезна
моя стайка все сами скальпы сняли скорлупу проковыряют и съедают без проблем, часть скорлупы тоже едят - кто меньше, кто больше
-
Мои сырые не едят принципиально, все трое. Хотя сырые считаются гораздо полезнее вареных. Мне приходится даже их чистить - скорлупу не ест никто, половина яйца всегда в скорлупе остается, если так дать.
-
дала личи - очень понравились, первый раз давала в том году старшим девочкам, все ок было
дополню - и все же если давать, то совсем чуть-чуть, у некоторых крыс стул был мягковат, не до конца уверенна, что от личи, но лучше перестраховаться
-
Подскажите пожалуйста, можно ли крыскам давать тыкву? И если да, то в каком виде: сыром, вареном?
Спасибо.
Добавлено Февраль 11, 2015, 14,22:40
Т про кабачки хотелось бы тоже узнать.
Не нашла этой информации нигде :(
Спасибо.
-
Можно давать без кожуры тыкву, кабачки в любом виде
Добавлено Февраль 11, 2015, 14,25:49
перепелиные яйца варить или помыть и так дать, сырыми?
Кать, смотри чтобы крысявки не подавились желтком отварным..Он к небу может пристать..
-
Можно давать без кожуры тыкву, кабачки в любом виде
Добавлено Февраль 11, 2015, 14,25:49
Кать, смотри чтобы крысявки не подавились желтком отварным..Он к небу может пристать..
ага, я следила за ними! этим мне вареные перепелиные не понравились) обычный желток растираю с водой до кашицы
-
про кабачки хотелось бы тоже узнать.
Не нашла этой информации нигде :(
Спасибо.
сейчас только не надо кабачки давать: в магазине они нитратные или какие там еще нехорошие, если сохранили свои шибко спелые - тоже не стала бы давать (напр., желудочникам их не рекомендуют, а я в таких вопросах на такие рекомендации ориентируюсь). а вот летом - пожалста, отварные мои любят