Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Franciska от Апрель 12, 2011, 15,24:13
-
"отдача в 4 недели категорически неправильно"
- Почему? Здоровье, продолжительность жизни? Есть данные на эту тему?
У меня с собаками прямо противоположный опыт: щенок найденный новорожденным и выкормленный искусственно немного не дожил у меня до 17 лет (умер в январе), я всегда относилась к нему как к любимому сыночку, и его плохое здоровье всегда компенсировалось моей чрезмерной заботой, сейчас со мной пес, которого я получила после живодерки примерно в десятидневном возрасте (глаза еще были закрыты) взаимная привязанность тоже очень сильная. Приходилось мне отдавать маленьких щенков с бутылочкой в добрые руки тоже с хорошим результатом.
Раз зверь удовлетворяет нерастраченные родительские потребности хозяина (или дает возможность поиграть в дочки-матери) ранняя раздача может быть оправданна?
-
Обычно в этом возрасте у крысят идет окончательная закладка схем поведения - их учит мамочка - как и что делать. До 4 недель они еще маленькие и не соображают. Плюс - до 5 недель они сосут молоко - это закладка иммунитета. В 5 недель - мальчиков отселяют от мамочки. Мне случалось отдавать детей на 32-33 день - но это вынужденная мера ( если человек потом не сможет совсем, или отправка вдаль будет нескоро) Плюс к сказанному - немецкие и финские заводчики предпочитают отдавать крысят при достижении ими 100гр, а это в 4 недели бывает редко.
Понимаете, если форс-мажор - то можно и с рождения детей растить вручную, но если у них есть мама - зачем рисковать?
-
поищите поиском про выкармливание крысят-искусственников и посмотрите статистику их выживания: и по голышам и по опушившимся. Приравнивать выкармливание крысят,их иммунитет и весовые категории к собакам/кошкам и пр.крупным животным нельзя.
-
Раз зверь удовлетворяет нерастраченные родительские потребности хозяина (или дает возможность поиграть в дочки-матери) ранняя раздача может быть оправданна?
ну если воспринимать живое существо исключительно как игрушку или объект реализации своих потребностей, не обращая внимания на потребности животного, то наверное...
если же учитывать и потребности самого зверя, то не оправдано.
-
Про собак ничего не скажу. Про крыс - пожалуйста.
Ни один ребенок из зоомага, которого туда спихнули 3-4-х недельным у меня не прожил дольше полутора лет. Причины - разные, но в конечном итоге одна - напрочь убитый иммунитет (вернее, так и не сформировавшийся).
Точно такие же "беспородные" крысята, результат беспорядочного разведения, возможно, даже близкородственного, которых у мамы забирали в 5 недель у меня жили дольше - 2 года в среднем.
Сейчас, как бы не было мне жалко крохотных малышей, выставленных на продажу, я такого НЕ возьму. И в зоомаге обязательно прочту соответствующую лекцию, в каком возрасте стоит брать крысят на реализацию и что сказать при этом владельцам.
Posted on: Апрель 12, 2011, 15,58:01
Раз зверь удовлетворяет нерастраченные родительские потребности хозяина (или дает возможность поиграть в дочки-матери) ранняя раздача может быть оправданна?
Желающим "удовлетворить нерастраченные родительские потребности" могу кинуть в личку телефон человека, который сейчас выкармливает 5-дневных крысят, которых нужно кормить из катетера круглосуточно каждые 2 часа (между прочим, Москва). Есть желающие?
-
Желающим "удовлетворить нерастраченные родительские потребности" могу кинуть в личку телефон человека, который сейчас выкармливает 5-дневных крысят, которых нужно кормить из катетера круглосуточно каждые 2 часа (между прочим, Москва). Есть желающие?
Во первых - это не лишено смысла, отдать крысят тому кто захочет их держать и потом и готов их выкармливать сам. Новорожденного щенка тоже надо было кормить через три часа и греть, что только подогрело любовь всей семьи к нему.
Во-вторых - нужна постоянно действующая тема о крысах-кормилицах. (Например, у меня сейчас крыса из темы про "кормовых" крыс купленная беременной, кормит крысят. К сожалению помимо беременности она еще и больная была привезена - чихает, порфиринит, поэтому ее в качестве кормилицы могла бы предложить только при полной катастрофе у кого-то)
Posted on: Апрель 12, 2011, 18,21:54
... можно и с рождения детей растить вручную, но если у них есть мама - зачем рисковать?
Чтобы снизить вероятность того, что клетку с ненужной крысой выставят на помойку
-
Чтобы снизить вероятность того, что клетку с ненужной крысой выставят на помойку
а это то как связано? :o
-
Маленькие детеныши своими особенностями (непропорционально большие глаза, например) вызывают прилив родительского поведения и желание заботиться даже у животных других видов и такое отношение сохраняется и в дальнейшем.
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раннюю раздачу крысят.
Поэтому интересна статистика по продолжительности жизни.
-
о в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раннюю раздачу крысят.
Если человек готов забрать от мамы трехнедельного малыша, это НЕ подходящий хозяин.
P. S. Я брала малышей "с рук", у местных разведенцев. И несмотря на их вопли "а вдруг вы позже передумаете?!!" ставила условие - держать с мамой до 5 недель. Только при таком условии беру. Расписку дать могу, но сейчас брать не буду.
-
Ну, тут все понятно. На одной стороне доски - здоровье детей, на другой - прихоть хозяина, который считает, что рано отданное животное будет к нему больше привязано.
Кому что важнее.
Но я даже собаку свою брала у заводчика, который настаивал на том, что малыши остаются с ним до второй прививки (то есть минимум до 3 месяцев), а вообще предпочитал, чтобы и ушки тоже были купированы, пока малыши у него. Фактически, где-то с 3,5 месяцев раздавал.
-
Поэтому интересна статистика по продолжительности жизни.
Ни один ребенок из зоомага, которого туда спихнули 3-4-х недельным у меня не прожил дольше полутора лет. Причины - разные, но в конечном итоге одна - напрочь убитый иммунитет (вернее, так и не сформировавшийся).
Точно такие же "беспородные" крысята, результат беспорядочного разведения, возможно, даже близкородственного, которых у мамы забирали в 5 недель у меня жили дольше - 2 года в среднем.
Подробно (не пишу о ныне живущих моложе двух лет).
Совсем крохи, невовремя отнятые от мамы:
- Кузя (зоомаг, недели 3-4) - 1 г. и 5 мес. (непонятная хрень)
- Алиса (зоомаг, 3 недели однозначно) - 1 г. и 7 мес. (легкие, мучилась 3 мес.)
- Микки (привезли с Птички совсем крохотного, 3-4 недели) - 1 г. и 7 мес. (опухоль в легких и в брюшной полости)
Подрощенные, гарантированно находились с мамой до 5 недель:
- Пикачу (зоомаг, но 4-5 недель) - 2 г. и 3 мес. (ничем не болел, ушел легко)
- Лили (зоомаг, около 2 мес.) - 2 г. 1 мес. (похоже, инсульт)
- Малявка (родилась у нас) - 1 г. 10 мес. (ожирение, сердце)
- Ночка (разведенческая) - 1 г. 9 мес. (опухоль в легких)
- Пингвин (разведенческий) - 2 г. 4 мес. (жив и поныне)
Быть может, кто-нибудь дополнит?
-
Маленькие детеныши своими особенностями (непропорционально большие глаза, например) вызывают прилив родительского поведения и желание заботиться даже у животных других видов и такое отношение сохраняется и в дальнейшем.
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раннюю раздачу крысят.
Поэтому интересна статистика по продолжительности жизни.
Бред какой то, ИМХО.
Вам несколько человек ясно объяснили зачем нужна ещё неделя с мамой, но такое чувство что вы эти объяснения мимо глаз пропустили.
Если человек готов забрать от мамы трехнедельного малыша, это НЕ подходящий хозяин.
P. S. Я брала малышей "с рук", у местных разведенцев. И несмотря на их вопли "а вдруг вы позже передумаете?!!" ставила условие - держать с мамой до 5 недель. Только при таком условии беру. Расписку дать могу, но сейчас брать не буду.
Браво! Вот это адекватное отношения подходящего хозяина.
А всё остальное - бредовый инфантилизм.
-
Ну, тут все понятно. На одной стороне доски - здоровье детей, на другой - прихоть хозяина, который считает, что рано отданное животное будет к нему больше привязано.
Кому что важнее.
Но я даже собаку свою брала у заводчика, который настаивал на том, что малыши остаются с ним до второй прививки (то есть минимум до 3 месяцев), а вообще предпочитал, чтобы и ушки тоже были купированы, пока малыши у него. Фактически, где-то с 3,5 месяцев раздавал.
1. Собак своих беру на помойке преимущественно. Каждому свое.
2. Не вижу серьезной статистики о вреде ранней раздачи - вопрос заключался в этом.
3. Маленькие детеныши своими особенностями (непропорционально большие глаза, например) вызывают прилив родительского поведения и желание заботиться даже у животных других видов и такое отношение сохраняется и в дальнейшем.
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раздачу 3-4 недельных крысят.
-
Народ, действительно
Быть может, кто-нибудь дополнит?
-
Ну, тут все понятно. На одной стороне доски - здоровье детей, на другой - прихоть хозяина, который считает, что рано отданное животное будет к нему больше привязано.
Кому что важнее.
Но я даже собаку свою брала у заводчика, который настаивал на том, что малыши остаются с ним до второй прививки (то есть минимум до 3 месяцев), а вообще предпочитал, чтобы и ушки тоже были купированы, пока малыши у него. Фактически, где-то с 3,5 месяцев раздавал.
Все меняется в этом мире - сейчас заводчика, который купирует ушки щенку не пустят на выставку в большинстве стран и сочтут садистом.
-
Не вижу серьезной статистики о вреде ранней раздачи
Кому как... Мне моей персональной статистики вполне хватило, чтобы сделать выводы. А для кого-то и один-единственный случай - серьезная статистика, если речь идет о тех, кого любишь... ::)
-
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раздачу 3-4 недельных крысят.
человек, готовый пожертвовать иммунитетом крысенка и его социализацией ради своих прихотей, не может быть подходящим хозяином однозначно.
-
Бредовая какая-то постановка вопроса..
Имхо, если человек готов заботиться о животном, он будет заботиться независимо от возраста, характера и болячек (и подтверждение этому все те, кто брал возрастных и проблемных крыс, выхаживал их,приручал и окружал любовью). А если не готов.. Абсолютно не факт, что умиление маленьким трогательным дитенышем не закончится, когда дитеныш подрастет, или когда окажется, что возиться с ним слишком хлопотно.
человек, готовый пожертвовать иммунитетом крысенка и его социализацией ради своих прихотей, не может быть подходящим хозяином однозначно.
+ очень много!
-
Лизун - недавний грустный пример. В зоомаг детей сдали в возрасте не старше 4 недель, забрала я его где-то через неделю. Несмотря на все старания Николая, который лечил малыша всю короткую жизнь, в 6 месяцев его вдруг не стало. Поздно вечером все было нормально, утром Лизун был уже мертв и на шее какая-то шишка.
Зара - крыса подруги. Забрали ее в возрасте около 4 недель (может, чуть меньше), прожила она год и восемь и ушла без явных причин в одну ночь.
Стеша - первая ручная крыса, которую я увидела в жизни. Альбиносочка. Жила у друзей семьи, глава семьи притащил ее откуда--то из вивария в возрасте 3-4 недель. Прожила год и 7 месяцев, съели опухоли.
Зоомаговские мои почти все, кроме одного парня, взятого уже взрослым, жили меньше 2 лет. Всех с зоомаг сдавали в возрасте 3-4 недель. Этот зоомаг до сих пор так советует. >:(
Все остальные мои крысы попадали ко мне в возрасте от 5 недель - зареклась. Часто вообще уже взрослыми, так что сказать о том, в каком возрасте их оторвали от мамы не могу. Меньше 2 лет вроде болье никто не жил.
А про запрет на купировку ушей в странах, где нормой считается кастрация по сомнительным показаниям, со мной лучше не разговаривать. Про этот маразм я много чего могу сказать, но все оффтоп.
-
Может я чего-то не допоняла.Но одно дело спасти щенка или крысенка.Но другое дело специально забирать от матери раньше времени.Естественно,что лучше для малыша быть с матерью до положенного времени.Тут даже сомнений быть не может.
-
Маленькие детеныши своими особенностями (непропорционально большие глаза, например) вызывают прилив родительского поведения и желание заботиться даже у животных других видов и такое отношение сохраняется и в дальнейшем.
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раздачу 3-4 недельных крысят.
только потому что маленькие непропорционально развитые крысята вызывают умиление? Зашибись! прозрели - 2 недели - катись колбаской? Зверство какое!
Чем вы, в таком случае, отличаетесь от кошмарнейших зоомагов-плодилен?
если у человека желание заботится вызывает только милая мордашка - нахрен такой хозяин моему крысенку?
по статистике.
Пиня- зоомаг- сидела без мамки уже в 4 недели с толпой братьев-сестер 1г и 9 мес
Малыша -зоомаг- сидела без мамки не старше 4 недель - 1г и 8 мес.
Анфиса - куплена в зоомаге слабой и больной в возрасте примерно 3 месяцев. - прожила 10 мес все время болея.. Может и прожила бы больше, но после операции очередной омж не выдержало сердце.
Варенька - домашнее разведение - точно была с мамой до 5 недель - 2 года
Зося - зооуголок, мамочкина дочка - 2г и 3 мес
Егоза - домашнее разведение, точно была с мамой до 5 недель- 2 г и 9 мес.
-
Вот действительно, зашибись. Автору темы не стыдно нести бред, что человеческое "хачу масенького" важнее естественного хода вещей для маленького зверька? И что "не надо осуждать" тех, кто на эти "хачу" ведётся? >:(
-
Эллет,купили в зоомаге в возрасте меньше месяца,умерла в 4 месяца.
Масик зоомаг,куплен в возрасте примерно 2-х месяцев,умер в 1 год и 10 месяцев.
Лапик (брат Масика)зоомаг,куплен в 2 месяца,жив,здоров,сейчас ему 2 года и 2 месяца.За все время недавно был абцесс на животе.
Персик,зоомаг,куплен в возрасте 2-3 месяцев,жив здоров,сейчас ему 2 года и 1 мес.,год назад был абцессик на спине.
Ириска,зоомаг,куплена в возрасте около месяца.Сейчас ей 1 год и 8 месяцев,здорова.
Ириска,куплена в возрасте около месяца,сейчас ей 1 год и 7 месяцев.В год и 4 мес. оперирована по ОМЖ.
Витара,из подъезда,сейчас ей 1 год и 2 месяца,здорова.
-
Сугубое ИМХО. Никаким нашим, человеческим, желанием "взять помладше, чтоб любил покрепче" не может быть оправдан ранний отрыв дитя от мамы. :( У всего живородящего и кормящего есть свои сроки. И нарушать их намеренно не вижу смысла без СЕРЬЁЗНЫХ причин.
Осенью ко мне попали крысята на передержку. Им было не более 3-х недель. При этом они УЖЕ были без мамы. Её вместе с одной из дочек отдали новой владелице, не учтя интересы прочих деток. :-\ Сначала детки активно росли, кушали замечательно. Потом разъехались по домам. Один мальчиш остался со мной. Так вот. Сейчас ему 6 месяцев, а он реально мелкий! Он просто перестал расти! Хотя кушает хорошо, и аппетит отменный!
Так стОит ли намеренно лишать детей того, что им необходимо?.. ???
-
2. Не вижу серьезной статистики о вреде ранней раздачи - вопрос заключался в этом.
Вы в курсе что такое социализация? Это умение существа правильно вести себя и адекватно реагировать на внешние раздражители. И именно этому учит крысят мама до 5-6 недель. Когда крысенка раньше отдают, то он может плохо расти, быть пугливым, нервным, агрессивно реагировать на какие-то раздражители, в т.ч. на хозяина.
Второе - здоровье и имммунитет. Для формирования более крепкого здоровья крысята должны быть с мамой до 5 недель: они находятся в одном месте с определенной микрофлорой в которой их организму комфортно (при нормальных условиях содержания, конечно). Забирая крысянка рано, вы можете нанести вред иммунке стрессом - новые незнакомые психике и организму условия.
Это аксиомы. И не надо никакой статистики. Только здравый смысл.
Я же не предлагаю раздавать непрозревших, но в тех случаях, когда есть подходящие хозяева не надо судить так строго за раздачу 3-4 недельных крысят.
У ваших крыс когда-либо были крысята?
Хотя скорей всего нет. Ибо этой темы не возникло бы.
Крысята прозревают в 14-17 дней, а начинают вылазить из гнезда где-то к 20-21 дню, т.е. в 3 недели. Они только учатся кушать взрослую пищу, а основа из рациона - молочная кухня их мамочки! К 4 неделям они уже во всю гоняют по клетке, едят вместе со взрослыми, но время от времени еще "заваливают" маму чтоб попить молока. И только к 5 неделям крысята полностью формируются, мама их уже научила правилам поведения, малыши уже полностью на "взрослой" еде.
Если хозяева подходящие, они подождут совсем не лишние 1-2 недели.
-
у меня статистика пока небогатая, но тем не менее
Франческа - домашнее разведение, от мамы отсадили недели в 4, у меня с 2-х месяцев. Умерла в 1 и 7, непонятный приступ (кровотечение из горла), до этого не болела
Чиж - зоомаг, взяли в 18 дней, сейчас 2,2. Хронь по риниту, увеличено сердце, стерилизация в 1,7
Пыж - сестра Чижа, зоомаг, 18 дней. Умерла в 1,6 - предположительно инсульт, ОМЖ в 1,3
Эльда - кормовая с форума рептилиеводов, у меня в 4 недели, умерла в 2 года. Стерилизация в 1,11, хронь по риниту.
Тараска - кормовая с форума рептилиеводов, у меня в 4 недели, сейчас 2 года. ОМЖ в 1,10, увеличено сердце.
Блоха - у меня не старше 4 недель, скорее в 3. Зоомаг. Микрокрыса, непонятные чихи (Малышева ничего не нашла). Сейчас ей 3 месяца. Обезьянка - бегает хвостиком и все повторяет за остальными крысами
единственный вскормленный по правилам и социализированный зверь - Таарма, сейчас ей 3 месяца и ттт мы здоровы. Разница с моими недокормленными мамой крысами весьма существенна.
-
Бред какой то, ИМХО.
Вам несколько человек ясно объяснили ...
... бредовый инфантилизм.
- Почему мой спокойный вопрос вызвал такую злобную реакцию?
Естественно,что лучше для малыша быть с матерью до положенного времени.Тут даже сомнений быть не может.
- А почему нельзя сомневаться и пытаться понять причины?
--------------------------
Спасибо за конструктивные ответы.
Я не собираюсь раздавать трехнедельных крысят. Вопрос задала так как:
1. Мне было жаль тех кого выкидывают из темы "отдам" за попытки пристроить слишком маленьких крысят. Судьба этих крысят может сложиться хуже чем могла бы.
2. Часть моих крыс попала ко мне в раннем возрасте, не я принимала решение продавать их в таком возрасте. Увидев, не могла устоять и понимала что ждать меня никто не будет.
Если ранний отъем от матери действительно приводит крыс к ранней смерти - хотелось бы понять причину. Но для начала хотелось бы понять так ли это. Возможно это миф. Ведь статистики нет. В приведенных примерах часть крысят была куплена в зоомагазине маленькими и больными из жалости, сравнение их с взятыми прямо от матери не корректно. Можно было бы сравнивать продолжительность жизни крысят взятых от матери у "недобросовестных" производителей в три недели и других взятых в пятинедельном возрасте.
По поводу иммунитета: Если при раннем отъеме от матери не хватает каких-то микроорганизмов для хорошей флоры и иммунитета (и это может сократить продолжительность жизни в дальнейшем) - хотелось бы знать каких, чтобы давать их с кормом. Я и так давала детям иммунеле, активию и йогурты с живыми микроорганизмами. Но если крысятам нужны какие-то другие микроорганизмы почему бы не написать это?
По поводу социализированности. Крысята взятые рано, но из дома матери, вызывают мой полный восторг своим спокойным благородством, готовностью подолгу выкусывать поваленного в игре противника, проводят много времени в совместных играх и лизуче - ласкучие со мной. (А что еще является показателем хорошей социализации?) В отличие от крысят-скелетиков, купленных примерно в таком же возрасте на Птичьем рынке, которые так и остаются пугливыми, хотя тоже очень умненькие и веселые (а росли они вообще невероятными темпами).
-----------------------------
ShessQ по поводу купирования ушей ответила Вам в шутку, Вы просто подставилсь hb
Posted on: Апрель 13, 2011, 17,55:51
Оправдываясь, попытаюсь объяснить что имела в виду, когда задавала вопрос. Это был именно вопрос для обсуждения, а не рекомендация кому-то рано отдавать крысят.
только потому что маленькие непропорционально развитые крысята вызывают умиление?
если у человека желание заботится вызывает только милая мордашка - нахрен такой хозяин моему крысенку?
Еще раз, как зануда, повторю: это не просто милая мордашка вызывает желание заботиться. Вид детеныша включает (инстинктивные, бессознательные) серьезные родительские чувства. Чтобы было понятнее что я имею в виду, напомню, что сейчас считается правильным когда отец ребенка - человеческого - присутствует при родах и сразу берет его на руки, и тогда он начинает испытывать родительские чувства к ребенку. И уже нормально считается пренебречь возможностью принести новорожденному ребенку инфекцию во имя будущей любви к ребенку. И матери новорожденного сейчас сразу после родов стараются положить на живот, а когда-то раньше приносили кормить на третий день в лучшем случае.
Posted on: Апрель 13, 2011, 19,02:07
ну если воспринимать живое существо исключительно как игрушку или объект реализации своих потребностей, не обращая внимания на потребности животного, то наверное...
- заводя животное мы всегда реализуем какие-то потребности. Ничего плохого нет если это нерастраченные или еще не реализованные родительские потребности. (не сексуальные же, слава богу). Хуже когда при рождении ребенка крыс или других зверей отдают. Частота таких случаев как раз и показывает, что звери заменяли детей, а потом стали не нужны, и значит привязанность к ним (родительская) была недостаточно сильной.
Увы, основная потребность животного в руках человека - не погибнуть.
-
По поводу иммунитета: Если при раннем отъеме от матери не хватает каких-то микроорганизмов для хорошей флоры и иммунитета (и это может сократить продолжительность жизни в дальнейшем) - хотелось бы знать каких, чтобы давать их с кормом. Я и так давала детям иммунеле, активию и йогурты с живыми микроорганизмами. Но если крысятам нужны какие-то другие микроорганизмы почему бы не написать это?
может, где-то и делали анализ грудного крысомолока на такие ферменты, но информации у нас нет. Есть несколько примеров выкармливания новорожденных крысят людьми - без материнских ферментов крысы более слабыми вырастают.
выкармливание новорожденных крысят - это прежде всего адский труд и самоотверженность, и, да, этми дети вырастают ручными - просто потому, что человек для них - мама!
Выкармливание новорожденных крысят - совсем н то, что выкармливание щенков.. габариты не те.. и сосок нет для них.
Об"ясните, почему вы уперлись в статистику? Крысята - они на природных инстинктах живут и сосут молоко, пока природа им его дает. В 5 недель у крыс лактация прекращается - и все, звери самостоятельные - их совершенно спокойно можно раздавать.
------------
1. Мне было жаль тех кого выкидывают из темы "отдам" за попытки пристроить слишком маленьких крысят. Судьба этих крысят может сложиться хуже чем могла бы.
----------
что-то я не помню на форуме таких случаев
-
выкармливание новорожденных крысят - это прежде всего адский труд и самоотверженность
Выкармливание новорожденных крысят - совсем не то, что выкармливание щенков.. габариты не те.. и сосок нет для них.
Здесь я сама возможно виновата в путанице. Я приводила в пример новорожденных щенков и людей. Но, говоря о крысятах имела в виду трех-четырехнедельных.
-
FRANCISKA, если Вы пытаетесь найти способ заставить людей более ответственно относиться к своим питомцам, пробудив у них подсознательные родительские инстинкты по отношению к крохотному крысомалышу "с большими глазами и соттветствующими пропорциями", то увы - шкурка выделки не стоит... :-\
Жестоко по отношению к крысятам - не сработает Ваша методика, и окажется малыш, напрасно оторванный от мамы раньше, чем следовало, все равно на помойке. И не менее жестоко по отношению к людям - сработает Ваша методика, и хозяин, испытывающий родительские чувства по отношению к питомцу, будет головой о стены биться, думая, что же сделал не так, когда понесет хоронить тельце преждевремнно ушедшего зверька с изначально подорванным иммунитетом.
-
слушайте, ну одно дело брать мелких крысят в зоомаге, вот просто потому что это_именно_твоя_крыса, и другое - брать их из дома от кормящей матери. В первом случае ничего не поделаешь, во втором - просто причинишь вред крысенку таким поступком. Так зачем?...
-
Вроде никто не мешает заводить тему об отдаче крысят, когда малышам даже один день. И никто такие темы не выкидывает. Просто раздавать малышей в таком возрасте не стоит...
-
Оправдываясь, попытаюсь объяснить что имела в виду, когда задавала вопрос. Это был именно вопрос для обсуждения, а не рекомендация кому-то рано отдавать крысят.
а обсуждать тут нечего. отрыв от матери раньше положенного срока идет ВО ВРЕД крысенку.
возникает вопрос - РАДИ ЧЕГО?
если человек не понимает, что забрать раньше означает навредить малышу, КАК такого человека можно всерьез рассматривать как потенциального хозяина?
я правда не понимаю.
что тут обсуждать-то?
-
ИМХО вопрос если и стоит, то не "Почему нельзя раньше?", а "Зачем нужно раньше?".
Отдают раньше 5 недель в виде исключения, для которых должны быть серьезные причины, да и то, если крысята набрали неплохой вес.
Про себя могу сказать - минимальный срок, когда забирала малышей - 30 дней. Максимальный - порядка 40 дней (был случай, когда брала позже, но это уже стечение обстоятельств, так как брала третьего брата к двум, что уже у меня жили).
-
ИМХО вопрос если и стоит, то не "Почему нельзя раньше?", а "Зачем нужно раньше?".
Отдают раньше 5 недель в виде исключения, для которых должны быть серьезные причины, да и то, если крысята набрали неплохой вес.
Про себя могу сказать - минимальный срок, когда забирала малышей - 30 дней. Максимальный - порядка 40 дней (был случай, когда брала позже, но это уже стечение обстоятельств, так как брала третьего брата к двум, что уже у меня жили).
свет, но как всерьез можно обсуждать целесообразность отбора крысят у матери в ТРИ недели?
-
отрыв от матери раньше положенного срока идет ВО ВРЕД крысенку.
возникает вопрос - РАДИ ЧЕГО?
ИМХО вопрос если и стоит, то не "Почему нельзя раньше?", а "Зачем нужно раньше?".
Абсолютно соглашусь! Это аксиома - детки до 5 недель с мамой.
Зачем ещё раз собирать статистику и доказательства того, что это необходимо? ??? Если есть желание понять, можно форум поюзать, погуглить... ::)
ИМХО. Если эти правила отдачи крысят приняты, то они не просто так на пустом месте возникли, есть к этому основания.
-
ИМХО. Если эти правила отдачи крысят приняты, то они не просто так на пустом месте возникли, есть к этому основания.
нет, ну если кому-то непонятно, откуда взялись такие правила, то почему б не объяснить. это нормально.
но вроде бы уже объяснили, для чего это нужно...
-
Ни один ребенок из зоомага, которого туда спихнули 3-4-х недельным у меня не прожил дольше полутора лет. Причины - разные, но в конечном итоге одна - напрочь убитый иммунитет (вернее, так и не сформировавшийся)
У меня была девочка, которую я взяла из магазина, скорее всего, трехнедельной (сидела уже без мамы). Прожила почти два года, однако всю жизнь были серьезные проблемы с ЖКТ, подбирали ей индивидуальную диету. Очень ласковая и нежная малышка, но здоровье подкачало. Уверена - от того, что недополучила материнского молочка в свое время.
На 100% убеждена, что продажа/раздача малышей в возрасте 3 и даже 4 недель не просто нежелательна, а недопустима (я не говорю о пристройстве крысят, уже ранее отнятых у крысы-матери, осиротевших и прочем форс-мажоре, тут уже ничего не поделаешь, надо спасать). Лишнюю неделю подержать крысенка с мамой - не проблема, а скольких проблем в будущей жизни сможет избежать сам малыш.
А _сознательно_ раньше времени отнимать маленького у матери только для того, чтобы он сильнее привязался к человеку, - эгоистическая позиция. Да и неверная к тому же. По личному опыту знаю - и взрослый отказник может полюбить нового для него человека очень сильно, не говоря уже о 5-недельном крысенке.
-
Уверена - от того, что недополучила материнского молочка в свое время.
Если были проблемы с ЖКТ, то возможно, что не хватило не только молочка, но и маминых каках.
-
да, вполне возможно :( еще один довод против раннего отъема крысят у матери.
вообще золотая была девчонка... но я уверена, что Мася так любила людей совсем не потому, что попала в дом крошечной мышкой и мы заменили ей крысиную семью. Характер.
-
Еще один случай в общую статистику.
Ёка, взята 4 недельной с рук. выкармливалась хорошо. Умерла в 1г и 8 мес, всю жизнь болела микоплазмозом.
Ее подруга, взятая позже 5 недель, жива по сей день - 2г и 11 мес.
Обе жили в одинаковых условиях.
Что называется, почуствуйте разницу.
-
Получается, что здесь никто толком не знает чего не хватает для иммунитета крысенка - каких-то ферментов из молока или же "маминых каках" - то есть каких-то микроорганизмов? Как это ни странно покажется, но мне любопытно было бы знать чего конкретно не хватает. Если это определенные микроорганизмы заселяющие кишечник, выбор их по ветаптекам и аптекам сейчас большой. Возможно кто-то читающий на иностранных языках о крысах наткнется на эту информацию.
Еще один случай в общую статистику.
Ёка, взята 4 недельной с рук. выкармливалась хорошо. Умерла в 1г и 8 мес, всю жизнь болела микоплазмозом.
Ее подруга, взятая позже 5 недель, жива по сей день - 2г и 11 мес.
Обе жили в одинаковых условиях.
Что называется, почуствуйте разницу.
Спасибо. Такие примеры убедительны. Когда их несколько, при корректном сопоставлении получается статистика. Хотя и тяжело вспоминать почему зверь умер, потом это может другим помочь.
-
Не хватает и того, и другого. И сколько раз надо повторять, что человек не умнее природы, чтобы дошло?
-
Тем, что есть в аптеках, невозможно заменить то, что дано природой. Не тот случай. И дело не только в молочке, какахах и т. п. Все гораздо сложнее - и с точки зрения биологии, микробиологии, биохимии, и даже физики.
Толком все здесь, вообще-то, знают, чего не хватает для иммунитета крысенка, отданного в 3-4 недели - МАМЫ...
-
FRANCISKA, вы задаете тут на форуме вопросы, ответы на которые (корректные, проверенные статистикой) могли бы стать темой для пары-тройки диссертаций, а то и профилем работы целого института... :o
Здесь собрались - ПРАКТИКИ. И именно практики на основе взаимодействия со своими питомцами приняли правило: 5 недель. Пусть это правило - интуитивное, может оспариваться и т.п... Те, кто с ним не согласен - вправе не находиться на этом форуме. Но уж если пришел в чужой монастырь и хочешь в нем жить - принимай его устав.
ПС. Никто вам не запретит провести экспериментальную проверку влияния возраста отъема крысенка от материнской груди на его продолжительность жизни и здоровье. Но здесь вы не найдете добровольцев на такой эксперимент...
-
свет, но как всерьез можно обсуждать целесообразность отбора крысят у матери в ТРИ недели?
Можно. Если мать больна. Или если это не мать, а кормилица, которая до это выкормила свой выводок крысят, т.е. крыса кормит уже больше 5 недель.
Я не говорю, что вопрос обязательно решится в пользу отбора крысят, я говорю лишь об обсуждении.
И потом, речь же не только про 3 недели.
А вот если зверю 30 дней, при каких-то условиях его можно отдать новому хозяину - скажем, заводчик вынужден уехать, есть удачная переправка или что-то еще.
-
Можно. ... я говорю лишь об обсуждении.
Спасибо за понимание.
Практикам очень полезно знать результаты диссертаций.
Но я не предлагаю вмешиваться в природные процессы и ставить эксперименты, а предлагаю обсуждать опыт уже полученный в результате наблюдений или где-то вычитанный
-
Ну в общую копилку:
Яшка - взят в три с половиной недели в зоомаге, - 2 года, 2 месяца, - умер от опухоли в мозгу. Всю жизнь до этого ничем не болел.
-
Да, бывают, к примеру, ситуации, когда мать крысят неожиданно умерла, а подходящей кормилицы нет.
И в этой ситуации удобнее хотя бы часть крысят раздать будущим хозяевам, чтобы они сами докормили их - потому что нет разницы, будут они без матери жить у заводчика или у нового хозяина нет. Разумеется, если это не совсем уж новичок.
Или мать тяжело заболела, ей нужна операция или антибиотики. И надо думать, не повредит ли малышам такое вот молочко "с добавками".
Могу придумать и еще какие-то ситуации. Но это все по сути ЧП, и едва ли может стать общей рекомендацией.
Полностью согласна с тем, что крысята должны жить с мамой до 5 недель, хотя если срок будет сокращен на 1-2-3 дня, жуткой проблемы не вижу.
Но все опять же требует обсуждения.
Скажем, у хозяина сейчас отпуск и есть возможность нормально заниматься крысенком и подселением его к другим крысам. А через 2-3 дня начнется жуткая запарка по работе, и получится, что самые ответственные первые дни в новом доме малыш окажется предоставлен самому себе.
Если дело за парой дней, то я бы спокойно отдала такого крысенка, если речь об опытном человеке.
Или крысенка повезут в другой город. Лучше на день раньше, но с надежным человеком, чем не пойми с кем или малыш зависнет у заводчика на месяц.
Обратный пример - в летнюю жару в прошлом году крысята плохо набирали вес, и я вполне могу понять заводчиков. которые решали подержать их у себя несколько лишних дней.
В общем, 5 недель ИМХО не догма, но и сокращать этот срок просто так не стоит.
-
Практикам очень полезно знать результаты диссертаций.
Но я не предлагаю вмешиваться в природные процессы и ставить эксперименты, а предлагаю обсуждать опыт уже полученный в результате наблюдений или где-то вычитанный
Если вы располагаете такими результатами - выкладывайте, обсудим. Пока идет только изложение отдельных наблюдений, статистически это - недостоверно. Потому что "чистый" эксперимент - это 10-12 однопометников, которых отлучили от матери в разное время (5-6 в 4 недели, 5-6 - в 5) и потом держали в одних и тех же условиях... И не по одному выводку так, а хотя бы по 10.
Без экспериментальной проверки это будет по-прежнему - изложение позиций, мнений, традиций. Каков смысл?
-
Можно. Если мать больна. Или если это не мать, а кормилица, которая до это выкормила свой выводок крысят, т.е. крыса кормит уже больше 5 недель.
если мать больна серьезно и может заразить крысят - да.
но это форс-мажор, на это есть серьезные основания, которые направлены на благо самих же зверей.
а от кормилицы не отбирают трехнедельных крысят. даже если она своих кормит дольше. но вообще-то, света, к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...
все остальное - прихоти глупых людей.
и тс не говорит про возраст в 30 дней. она постоянно долбит про 3-4 недели. а это уже недопустимо. кроме экстренных случаев, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.
-
к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...
Был у нас в клубе такой прецедент - подложили под самку с двухнедельными, приняла, а потом в три недели раздали. НО - случай уникальный, отдавали людям опытным.
-
Был у нас в клубе такой прецедент - подложили под самку с двухнедельными, приняла, а потом в три недели раздали. НО - случай уникальный, отдавали людям опытным.
а какова их дальнейшая судьба?
кто сколько прожил, известно?
-
Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.
-
Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.
сенкс.
судя по теме, еще живы, двухлетие миновали благополучно
-
если мать больна серьезно и может заразить крысят - да.
но это форс-мажор, на это есть серьезные основания, которые направлены на благо самих же зверей.
а от кормилицы не отбирают трехнедельных крысят. даже если она своих кормит дольше. но вообще-то, света, к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...
Про первое я сама писалы выше
Но это все по сути ЧП, и едва ли может стать общей рекомендацией.
Про кормилицу я говорила о другом - необязательно же крысята новорожденные.
Скажем, у моего Дарина мать умерла, когда крысят нужно было еще кормить. Их подложили к маске, у которой крысята были старше, по сути она их уже заканчивала кормить. Я бы могла понять, если бы в этом случае приемных детей раздали чуть раньше, все-таки здороьве кормилицы тоже важно, а она уже почти месяц своих кормила.
Но это тоже ЧП, форсмажор и т.п..
-
выкармливание новорожденных крысят - это прежде всего адский труд и самоотверженность, и, да, этми дети вырастают ручными - просто потому, что человек для них - мама!
даже когда выкармливают 2х недельных, а не с рождения, возникает проблем очень много. Сосать они искусственное сосут. Но у них проблемы с туалетом - и бывает что это адский труд помочь им испражниться нормально. Они более худые, так как смесь недостаточно питательна. Они еще позже начинают есть взрослую пищу - просто не могут, давятся и захлебываются. И если им попадается кормящая мамочка (многие искусственники у меня начинали сосать кормилицу после 3х недель и сосали до 2 мес.). Молоко из катетера часто попадает в нос и легкие, из-за чего им становится тяжело дышать (промыть нос от молока очень тяжело), они стадают одышкой, становятся более вялые, начинает есть хуже и могут умереть от отека легких. Молоко течет по морде, они во время почти часового кормления намокают и простужаются.
Многим искусственникам по этим причинам приходилось давать довольно рано антибиотики - иначе они просто не выживали. Эспумизан от вздутия и биовестин для флоры кишечника.
Даже если вопреки всем трудностям они будут жить достаточно долго (но по моей статистике, жили не хуже обычно выкормленных крысят, только очень сильные и здоровые изначально малыши-искуственники, которые по разным причинам остались без мамы. И то при условии что их все равно потом докармливала здоровая кормилица) Если раньше я все-таки считала, что причина в иммунитете заложенном с материнским молоком, то сейчас думаю что основная причина болячек все-таки в том что им раннем. Одно дело подкормить 1-5 дней, пока у мамы проблемы с молоком или у нее слишком много детей, другое дело перевести полностью на искусственое питание. Даже 3-5 дней кормления из катетера дает различие в размерах в разы.
Сейчас у меня живет девочка, которую я около недели подкармливала, потому что родная мать не могла выкормить такое количество. И ей приходилось в 3 недели уже давать антибиотик. Ей два года... Вот начала резко стареть и худеть. Другой искусственник не дожил до двух хотя после 3х недель он уже смог сам сосать маму, молока у нее уже хватало. Другие дети начали есть прикорм - а он только сосал. В данных случаях это была вынужденная мера - выкармливать в ручную, сосательный рефлекс терялся и они не могли сосать кормилицу. Да и помет был многоплодный помет. Т.е. все равно под рукой была кормящая мама, которая их вылизывала и грела. Братья-сестры которые родились покрупнее и посильнее и сосали нормально до 5-6 недель, живы и здоровы.
В многоплодном помете сразу видна разница между детьми, которым не хватает материнского молока (даже если их подкармливают часто из катетера) и теми, кто получает его в достатке. И эта разница очень заметна в 1-2 мес. И иногда сохраняется до полугода. Не говоря уже о шерсти. Искусственники всегда плешивенькие, с большой головой, животом и худым тельцем. Умиления они не вызывают, скорее жалость отчаянную.
Выкормышей и отдаю позже, если считаю, что они достаточно окрепли, здоровы и могут есть пищу самостоятельно. Неопытный человек их может загубить очень быстро. Они растут и взрослеют позже.
Posted on: Апрель 16, 2011, 15,14:40
А еще у искусственников бывает вздутие. И вот эти воздушные пузыри, это еще хуже молока в легких. Мамочке надо немного облизать - и с животом все впорядке, а тут сколько не массируй ваткой - пузыри ходят по животу, малыш мучается коликами и не может сосать. Не все конечно, видимо у кого-то кишечник посильнее и у них таких проблем не возникает. Но пузыри очень часто появляются именно после 2-3 недель, когда уже вроде бы надо вздохнуть спокойно, что еще чуть-чуть и будет есть сам.
Неоднократно докармливала до 2х недель,а потом теряла из-за воздушных пузырей в животе. И далеко не всегда эспумизан, биовестин и массаж помогают с ними справится. Т.е. хорошо если есть кормящая самка под рукой. Даже если малыш не может сосать сам, его хотя бы вылизывают.
-
Нарыла фотки.
малыш, которого кормили где-то с недельного возраста
около 9-10 дней
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/2910/i-2970.jpg)
с братом в 2 недели
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/2910/i-2974.jpg)
и вот он в месяц
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/2910/i-3115.jpg)
и тот же брат для сравнения
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/2910/i-3075.jpg)
-
Н-да... разница очевидна даже без развернутых объяснений в предыдущем посте...
Бедняга в месяц больше на мышу похож. Забавный, конечно, умильный, но... если знать, откуда такая "умильность", то от нее как-то вздрагиваешь...
-
Вообще была кормящая мама и кормилица. Но после нескольких дней прикорма, он уже и кормилицу не смог сосать. несколько штук смогли, а он нет. Детей было 17. Молоко было, но маман такое количество кормить отказывалась. Кстати, расти он стал и все-тки более менее на крысу похож, когда другие дети стали кушать, а молоко у мамы еще было и он неожиданно смог тоже ее сосать.
И еще ему повезло, что он не захлебывался, сосал аккуратно и у него не было воздушных пузырей. Ну, все-таки его вылизывала мама.
В аналогичном случае, когда детей было 16 и часть сразу положили другой крысе с детьми на пару дней младше и с меньшим количеством, у приемной более молочной мамы даже обогнали в размерах тех, что росли с родной.
вот еще
эту кормили всего несколько дней. Молоко попадало в легкие, страдал вздутием от искусственной смеси, так что с 2,5 недель еще и антбиотики. На фотке с однопометником. Т.е. разница началась с момента нехватки материнского молока. Потом лактация наладилась, стало хватать и на более слабых и в приципе малышка стала выправляться.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/1874/i-2621.jpg)
даже несколько дней подкормки на развитие повлияли:
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/1874/i-2757.jpg)
и однопометник
(http://content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/1874/i-2744.jpg)
сейчас она жива и в здравии. В феврале было 2 года. Но увы она выглядит сейчас хуже, чем самки ее возраста, которые родились у меня и нормально выкармливались. Хотя и не болеет. Просто выглядит пожилой, похудела и поплешивела, а другие - полны сил, более блестящая густая шерсть.
-
Очень наглядно. Такие фотографии - лучший аргумент в пользу того, что равноценной замены маме и ее молочку не существует.
-
Если раньше я все-таки считала, что причина в иммунитете заложенном с материнским молоком, то сейчас думаю что основная причина болячек все-таки в том что им раннем. Одно дело подкормить 1-5 дней, пока у мамы проблемы с молоком или у нее слишком много детей, другое дело перевести полностью на искусственое питание. Даже 3-5 дней кормления из катетера дает различие в размерах в разы.
м? не поняла смысл этой фразы. поясни, пожалуйста
-
Сори, на работе писала, пол-предложения наверное в режиме вставки затерла.
Я имела в виду, что скорее всего то, что дети из катетера хлебают молоко носом и страдают коликами от воздушных пузырей в животе, гораздо больше влияет на их развитие. И именно поэтому по большей части искусственники отстают в росте и начинают рано болеть.
Не раз наблюдала как крысенок сосет через катетер минут 5-10 и вдруг у него начинает горлом идти молоко. Что-то вроде срыгивания. Как бы быстро не среагировал, оно и в нос и в легкие попадает. Синеет моментально. Ну потрясли, промыли нос, прочистили пасть - оклемался. Все равно начало воспалительным процессам положено. У меня один искусственник, которого недели 3 кормила только из катетера потом икал после еды всю жизнь и иногда давился.
Tango подкидышей 2х недельных выкамливала - кормилица не смогла кормить дальше. Почти всем в три недели пришлось начать давать антибиотики - потому что задыхались. Хотя выжило половина, но крупными они не выросли.
-
По-моему, еще надо все-таки разделять возраст. Те, кто говорит про возможность более раннего отъема по обстоятельствам (переправка и т.д.) говорят все-таки о 4-х недельных, ближе к 5 неделям детях. А ТС объединяет 3 и 4 крысиные недели.
3 недели - это вообще ни о чем, даже с возможностями переправки и т.д. Это маленькая мышь, которую даже при очень большом помете мамка еще кормит. Это маленькая мышь, которая только-только учится вести себя с другими крысами, в частности. Это маленькая мышь, которая даже кушать еще только-только научилась.
4 недели - граничный возраст. Мышь вроде уже и почти крыса, но мамку еще ест (хотя у меня не один и не два помета было, когда после 4-х дети получали пинка под зад и мама их больше к соскам не пускала) и, что уже по своему опыту говорю, учится вести себя в стае.
В общем не вижу особо критичного в отдаче после 4-х с хвостом недель, особенно если есть к тому предпосылки (большой помет, удачное время для отправки надежной, удачное время для адаптации в новом доме), но 3 - только в случае гибели/болезни матери и только опытным людям ::)
Из статистики только одна деваха, забранная с рынка в возрасте явно меньше 4-х недель - полтора года прожила :(
-
У ЛЮБОГО новорождённого млекопитающего ещё нет своих антител, детёныш получает антитела матери в течении первых часов жизни с молозивом. Далее, у малышей ещё нет постоянного, устойчивого иммунитета, поэтому вскармливание крысят ЗЦМ или коровьим молоком (ну или каким-то другим) мало хорошего даст...
Идём дальше. Кто у нас обладает наиболее высоким интеллектом среди животных? Дельфины, крысы и врановые- доказано научно.
Ворону, выращенную с птенца можно научить отыскивать еду, избегать собак, кошек, машин, бояться чужих людей, НО на воле более 90% вероятности того, что птица умрёт. Просто потому, что она не умеет общаться с сородичами, не знает, как вести себя с вожаками, определять границы территории, взаимодействовать со стаей. для всех своих сородичей она будет чужачкой. Скорее всего, именно другие вороны (галки, грачи и т.д.) станут причиной смерти.
С крысами дела обстоят так же. Если малыш не научился у мамы крысиному поведению, он будет "потерян". Многие эмоции он просто не сможет передать вам своим поведением).
Это на случай, если кто-то решит продолжить споры...
-
Гречка, крыса моей сестры, взята из зоомага когда ей от силы было 3 недели. Она по жизни была нервно-неуклюжей. Вот и навернулась со второго этажа клетки в возрасте 4 месяцев увидев собаку. :'( :'( :'(
-
От испуга любая крыса с полочки упасть может. ::) У меня вон раньше даже питомниковые дёргались, когда я долго рядом с клеткой сидела без движений, а потом как-то начинала двигаться.
-
Странно очень, крысы - животные ловкие, как кошки, на лапы приземляются, так сказать, а Гречка упала головой вниз, на шею. Я падение видела (собаку из комнаты вытаскивала), и, надо сказать, это ещё надо было ухитриться так упасть, полочка на высоте сантиметров двадцати, а всё равно - сразу вусмерть...
-
Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.
Не видела поста, в первом сообщении темы написано, кто еще жив, а кто умер. Гарик прожил 2 года и 3,5 месяца, умер из-за опухоли в голове, Хан прожил 2 года и почти 6 месяцев, от чего умер - я не знаю, пока не спрашивала, Хотару еще жива (ТТТ), на днях ей исполнилось 2 года и 7 месяцев.
По размерам дети приехали очень маленькими, хотя и больше, чем были мои В-шки, пробывшие с приемной мамой ровно 1 месяц. Далее в развитии никогда не отставали, наоборот, все Х-шки были склоны к лишнему весу, как и их мама. В течение жизни периодически Хан и Хотару похрюкивали, но до серьезного ни у кого не доходило, у Гарика было посвистывание носом.
-
Да, и ещё вспомнила, правда не про крыс, а про мышей: один знакомый выкармливал 2-х зверьков. Так вот. В два месяца обе умерли по неизвестным причинам, тогда как однопомётники все прожили счастливую мышежизнь.
-
Отрывать от мамочки раньше срока нельзя.
На своем горьком опыте это знаю. У нас в городе заводчиков нет и все мои девочки с зоомагазинов. Двоих выкармливала подслеповатых совсем из шприца. Выходила. Но.
Первое отличие зоомагазинных по моему наблюдению.
Читаю дневнички людей, которые крысяток брали из клубных пометов или от сознательных разводчиков и сердце кровью обливается - потому что ни одна из моих девочек не может похвастаться ни таким блеском шёрстки или ее пушистостью и главное различие - все девочки даже самые взрослые не весят более 250 грамм. В основном, 180-200. И это крысы в 2х-летнем возрасте. Просто облизываюсь видя упитанных крысов тут на форуме от 500 и выше граммов - медвежатки. А в моих сколько не пихай, больше не становятся.
Второе отличие зоомагазинных по моему наблюдению.
И второе главное отличие - рано начинаются проблемы с зубками. То как штакетник в разные стороны, то ходят... Иммунитет таких крысиков никакой. Боятся любого сквозника и с пищей аккуратнее приходится.
Вот так рано отрывать от сиськи. Руки поотрывала бы таким горе-разводчикам, которые рано отдают деток. (Как раз совсем недавно на нашем городском форуме тему поднимали о сдачи крысят в зоомагазины. Так их там еле открывших глазики отдают. И мамочку занову "беременюют".
Невозможно всем вдолбить, втолковать. Но если есть возможность, то нужно прислушаться советов опытных разводчиков и не лишать детства крысят.
-
Вот что пишет пользователь nadine2013 в теме про капрофагию:
Значение капрофагии за время перехода крысенка на твердые корма
по материалам книги "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности"
(Ред. В.Е.Соколов, Е.В.Карасева)
В формировании способности крысенка к перевариванию твердых кормов большое значение имеет поедание экскрементов матери, привлекательность которых для него резко повышается с двухнедельного возраста.
Оказывается, через 14 дней после родов у самки начинается секреция специального феромона, вызывающего у детенышей соответствующую реакцию. Максимальную реакцию проявляют детеныши 21-дневного возраста, у 27-дневных крысят реакция резко ослабевает (у самки прекращается секреция феромона).
Как объем, так и состав фекальных масс самки, когда крысята достигают двухнедельного возраста, сильно изменяются. Вес фекальных масс в этот период в 2 – 3 раза превышает таковой девственных самок. Соответственно увеличивается и потребление ими кормов. В фекалиях резко повышается содержание летучих компонентов, они светлее обычных, сильнее пахнут и менее структурированы.
Оказывается, увеличение уровня пролактина в крови самки приводит к постепенному увеличению концентрации этого гормона в печени, а это, в свою очередь, приводит к увеличению синтеза печенью основной желчной – холиевой кислоты. В слепой кишке крыс под воздействием определенных бактерий из холиевой кислоты синтезируется вторичная желчная – деоксихолиевая кислота. Потребность в ней и заставляет крысят поедать экскременты матери, а привлекает их феромон-содержащий компонент фекалий – производное диоксихолиевой кислоты.
Вплоть до 28-дневного возраста крысят уровень секреции деоксихолиевой кислоты у них значительно ниже, чем у взрослых крыс.
Потребность в деоксихолиевой кислоте может объясняться по крайней мере двумя основными причинами. Первая - повышение иммунозащиты у крысят, вторая – миелинизация мозга.
Кроме того, можно предположить, что фекалии матери обогащены и кишечной микрофлорой, специфичной для предпочитаемых ею кормов, т.е. капрофагия также способствует физиологической пищевой специализации крысят.
Воть.
-
там так и написано - кАпрофагия? если да - выкиньте эту книжку к чертовой матери.
-
там так и написано - кАпрофагия? если да - выкиньте эту книжку к чертовой матери.
:) :)
Цитата с просторов интернета
Конечно, "О"
Интересно, кто редактировал?
-
не буду про то, с мамочкой или без проводить крысенку пятую неделю. Скажу только, что на привыкание к хозяину разница даже в две недели не сказывается. У меня Леся и Снежинка крыски одного помета. Брала с разницей в две-три недели, так как Лесю мне продали как Лекса (ей недели 4-5 наверно было) для мужской стаи. Когда разобралась, пришлось подружку ей покупать. Сейчас Снежинка ко мне более привязана, даже если из клетки выскальзывает, то бежит не по квартире шмоняться, а ко мне.
А в магазине, кстати, очень трудно верно определить возраст крысенка. Понятно. что всегда стараются сказать "один месяц". Я когда Снежку принесла, она в два раза меньше Леськи по размерам была. Видимо , чтобы крысята быстро не росли их кормят меньше положенного....
А вообще на привязанность крысика к человеку больше, на мой взгляд, влияет, где и в каких условиях животное провело эти первые 4-5 недель жизни. Там, где я приобрела Кузю, Лесю и Снежинку, видимо условия относительно получше, так как с остальными крысунами по сообразительности и социальности их не сравнить.
Кузю, кстати очень долго выхаживала, так как он зимой у меня заболел, потом бегал за мной хвостом и вообще такая сыновья любовь у него ко мне была ... до полового созревания, теперь характер показывает, пацан, блин.
-
Обычно в этом возрасте у крысят идет окончательная закладка схем поведения - их учит мамочка - как и что делать. До 4 недель они еще маленькие и не соображают. Плюс - до 5 недель они сосут молоко - это закладка иммунитета. В 5 недель - мальчиков отселяют от мамочки. Мне случалось отдавать детей на 32-33 день - но это вынужденная мера ( если человек потом не сможет совсем, или отправка вдаль будет нескоро) Плюс к сказанному - немецкие и финские заводчики предпочитают отдавать крысят при достижении ими 100гр, а это в 4 недели бывает редко.
Понимаете, если форс-мажор - то можно и с рождения детей растить вручную, но если у них есть мама - зачем рисковать?
Сколько читаю про то, как мамочка учит крысят до 5 недель, столько удивляюсь. По моим наблюдениям мамочка крысят облизывает, подчищает их, кормит, сдирает с прутиков клетки - если ей этого захочется, иногда в таких же случаях нисколько не реагирует. Мне приходилось отсаживать крысят в 4-х недельном возрасте от мамаш, некоторые из них остались у меня. Так их родительское поведение ничем не отличается от поведения тех крысок, которые сидели с мамой до 5 недель.
-
можно и с рождения детей растить вручную,
А у кого-нибудь получилось выкормить новорождённых крысят?
-
:) :)
Цитата с просторов интернета
Конечно, "О"
Интересно, кто редактировал?
авторы. это действительно авторский текст. сама книга, вроде, и ничего так.. но эта кАпрофагия меня шокирует :)))
-
- Почему мой спокойный вопрос вызвал такую злобную реакцию?
- А почему нельзя сомневаться и пытаться понять причины?
--------------------------
Я не собираюсь раздавать трехнедельных крысят.
Я так поняла автора темы: на форуме обычно очень много критики в адрес тех, кто пристраивает крысят в раннем возрасте (это справедливая критика). А автор этой темы говорит, что, может лучше, чтобы крысята были пристроены в раннем возрасте, чем они помрут непристроенными вообще, из милосердия, так сказать, потому что в этом возрасте рано пристраивать крысят. Я её так поняла.
-
авторы. это действительно авторский текст. сама книга, вроде, и ничего так.. но эта кАпрофагия меня шокирует :)))
С сайта ЗООВЕТ http://www.evrovet.ru/slovo.php?slovoid=2188
Капрофагия
Капрофагия (секотрофия) — поедание животными собственного кала. Капрофагия может быть следствием отсутствия ферментов в корме, недостатка витамина группы В, витамина К, минеральных веществ или низкокачественный корм.
Кстати, фекалии относятся к вторичным белкам, и их поедают в случае необходимости не только крысы, но и другие животные: зайцы, собаки и т.д. за неимением лучшего, естественно
-
Получается, что здесь никто толком не знает чего не хватает для иммунитета крысенка - каких-то ферментов из молока или же "маминых каках" - то есть каких-то микроорганизмов? Как это ни странно покажется, но мне любопытно было бы знать чего конкретно не хватает. Если это определенные микроорганизмы заселяющие кишечник, выбор их по ветаптекам и аптекам сейчас большой.
Ещё раз даю эту ссылку http://www.evrovet.ru/slovo.php?slovoid=2188 Сайт ЗООВЕТ
Вот ответ оттуда по поводу капрофагии: "Проблема комплексная и решать её нужно тоже в комплексе. Для начала покажитесь ветеринарному врачу и исключите заболевания, которые могут сопровождаться данным явлением. Проверьте животоное на наличие глистов , измените режим кормления, давайте собаке чёрный хлеб грубого помола, квашеную капусту, почки животных, минеральные подкормки, витамины группы В, поливитамины." - это про собак. Если перейти на крыс, то, наверное, квашеную капусту можно исключить, а всё остальное подходит.
-
С сайта ЗООВЕТ http://www.evrovet.ru/slovo.php?slovoid=2188
Капрофагия
Капрофагия (секотрофия) — поедание животными собственного кала. Капрофагия может быть следствием отсутствия ферментов в корме, недостатка витамина группы В, витамина К, минеральных веществ или низкокачественный корм.
Кстати, фекалии относятся к вторичным белкам, и их поедают в случае необходимости не только крысы, но и другие животные: зайцы, собаки и т.д. за неимением лучшего, естественно
господи боже ты мой. ну хоть вы не повторяйте чужих ошибок. кОпрофагия! от греческого слова копрос (κόπρος) - фекалии, кал, а если еще проще - говно! оттуда же кОпрограмма!
и цекотрофия, а не секотрофия. латинская с перед ae читается как ц. по крайней мере в русской традиции чтения латинских слов принято так.
-
А у кого-нибудь получилось выкормить новорождённых крысят?
Получалось. Пошарьтесь по форуму, поиск вам в помощь. Только ничего хорошего из этого не получалось! Столько болячек потом самых разных... :(
Лучше мамы никто не выкормит.
фекалии, кал, а если еще проще - говно! оттуда же кОпрограмма!
icon_lol Ну ты рубанула правду-матку! :)))
-
icon_lol Ну ты рубанула правду-матку! :)))
shuffle я ничаяянна...
слушай, что за тенденция-то пошла. специалисты (вроде как должны ими быть) собственной терминологии не знают, пишут ее с ошибками. ну ладно - на сайте вет.клиники. мало ли кто этот сайт ваял. хотя могли бы тексты и вычитать-то.
но систематика серых крыс меня убила...
-
слушай, что за тенденция-то пошла. специалисты (вроде как должны ими быть) собственной терминологии не знают, пишут ее с ошибками.
Есть такая тЫнденция. Ну что тут сказать... значит, такие специалисты. Такая вот опа у нас сейчас и с наукой, и с образованием. :(
-
в рамках офф-топа для тех, кто считает, что грамотность и профессионализм ( и ум) одно и тоже.
http://piterbooks.ru/read.php?articlealias=dislex, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F.
-
в рамках офф-топа для тех, кто считает, что грамотность и профессионализм ( и ум) одно и тоже.
http://piterbooks.ru/read.php?articlealias=dislex, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F.
вообще-то для того, чтобы этого избежать, книги, которые печатаются, положено вычитывать. делают это профессионалы в своей области - корректоры. после чего проверяют еще и редакторы. а у нас, получается, и корректоры с редакторами - безграмотные? це вже занадто.
то же самое касается сайтов. по крайней мере тех, которые хотят выглядеть презентабельно и серьезно. размещаемую на них информацию должны вначале проверять специально обученные этому люди.
-
господи боже ты мой. ну хоть вы не повторяйте чужих ошибок. кОпрофагия! от греческого слова копрос (κόπρος) - фекалии, кал, а если еще проще - говно! оттуда же кОпрограмма!
Интересно, что в Интернете есть ответы на запрос КОПРОФАГИЯ, так и КАПРОФАГИЯ, даже на том же сайте ЗООВЕТ
-
Интересно, что в Интернете есть ответы на запрос КОПРОФАГИЯ, так и КАПРОФАГИЯ, даже на том же сайте ЗООВЕТ
Ну можно же, например, поискать в Гугле слова "кОпрофагия", запомнить количество найденного, потом то же самое повторить с "кАпрофагией", и сравнить цифры. А всего лучше пользоваться словарями, причем изданными не в "Россиянии", а еще в советские времена, когда издательства не экономили на корректорах.
-
Интересно, что в Интернете есть ответы на запрос КОПРОФАГИЯ, так и КАПРОФАГИЯ, даже на том же сайте ЗООВЕТ
вы знаете, если в интернете поискать слова карова и заец, то тоже ответы найдутся. это повод начать писать так всем?
-
Напоминаю: для любителей копаться в словесном говне на форуме есть соотв. раздел.
-
А я как дура прочитала кАпрофагия и написала так же... вот идиотка неграмотная...
-
Напоминаю: для любителей копаться в словесном говне на форуме есть соотв. раздел.
А какой именно?
-
А какой именно?
Орфография: :)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=13516.0
-
А я как дура прочитала кАпрофагия и написала так же... вот идиотка неграмотная...
Вы молодец, вы добавили конкретную информацию:
"Вплоть до 28-дневного возраста крысят уровень секреции деоксихолиевой кислоты у них значительно ниже, чем у взрослых крыс.
Потребность в деоксихолиевой кислоте может объясняться по крайней мере двумя основными причинами. Первая - повышение иммунозащиты у крысят, вторая – миелинизация мозга.
Кроме того, можно предположить, что фекалии матери обогащены и кишечной микрофлорой, специфичной для предпочитаемых ею кормов"
А ошибка видимо не в первоисточнике, а там где "по материалам", первоисточник видимо надежный: "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности. / Ред. В.Е.Соколов, Е.В.Карасева. М.: Наука, 1990. 455 с. "
-
Вы молодец, вы добавили конкретную информацию:
"Вплоть до 28-дневного возраста крысят уровень секреции деоксихолиевой кислоты у них значительно ниже, чем у взрослых крыс.
Потребность в деоксихолиевой кислоте может объясняться по крайней мере двумя основными причинами. Первая - повышение иммунозащиты у крысят, вторая – миелинизация мозга.
Кроме того, можно предположить, что фекалии матери обогащены и кишечной микрофлорой, специфичной для предпочитаемых ею кормов"
А ошибка видимо не в первоисточнике, а там где "по материалам", первоисточник видимо надежный: "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности. / Ред. В.Е.Соколов, Е.В.Карасева. М.: Наука, 1990. 455 с. "
повторяю еще раз. ошибка - в первоисточнике. если выложен СКАН страниц, то сомнений не может быть.
кроме того, эксперименты экспериментами, но у них там не указано, какие именно крысы участвовали в эксперименте, белые лабораторные (если да, то каких линий), декоративные или пасюки. теоретически должны бы быть пасюки, т.к. книга именно о диких серых крысах, а в реальности хз. можно сказать, что лабораторные и декоративные - это тоже серые крысы, и разницы нет, но в таких вещах некоторая разница все-таки есть, т.к. даже лабораторные линии немного отличаются между собой. кроме того, не указан рацион, его состав, меняли ли рацион в ходе эксперимента. это тоже существенный момент
-
повторяю еще раз. ошибка - в первоисточнике. если выложен СКАН страниц, то сомнений не может быть.
Чтобы узнать есть ли ошибка в первоисточнике надо получить в руки этот том в 455 страниц. Мне это делать лениво и противно потому что он не стесняясь обслуживает цели дератизации.
-
Чтобы узнать есть ли ошибка в первоисточнике надо получить в руки этот том в 455 страниц. Мне это делать лениво и противно потому что он не стесняясь обслуживает цели дератизации.
вы читаете, что написано?
я. видела. СКАН. страницы. сканированную страницу этой книги. вы понимаете, что такое - отсканировать страницу?
вносить туда специально для вас ошибку никто бы не стал.
и да. он у меня есть. скан всей книги в 455 страниц )
-
Чтобы узнать есть ли ошибка в первоисточнике надо получить в руки этот том в 455 страниц.
Не обязательно читать всю книгу, чтобы убедиться в надёжности источника информации. По правилу 13-го удара. Если часы пробили 13 раз, есть основание усомниться в правильности предыдущих 12-ти.
Мне это делать лениво и противно потому что он не стесняясь обслуживает цели дератизации.
А это уже эмоции, к делу не относящиеся.
Интересно, а что же такое "систематика серой крысы"? Расскажите мне... ну хоть кто-нибудь... shuffle
-
вообще-то для того, чтобы этого избежать, книги, которые печатаются, положено вычитывать. делают это профессионалы в своей области - корректоры. после чего проверяют еще и редакторы. а у нас, получается, и корректоры с редакторами - безграмотные? це вже занадто.
то же самое касается сайтов. по крайней мере тех, которые хотят выглядеть презентабельно и серьезно. размещаемую на них информацию должны вначале проверять специально обученные этому люди.
А что, ещё где-то остались редакторы? Я думал, это мифическое существо, нечто вроде василиска или птицы-гамаюн ;D
Я, как человек имевший в течении достаточно продолжительного времени прямое отношение к книгоизданию, никогда с оными персонажами не сталкивался. В лучшем случае наличествует корректор, который отлавливает опечатки и явные несуразности (тех самых кАров и сАбак), в худшем - верстальщик отдувается за всех.
-
Интересно, а что же такое "систематика серой крысы"? Расскажите мне... ну хоть кто-нибудь... shuffle
http://biotechny.com/edulib/sch-ru.htm
задай 100 книг на странице и скачивай.
в принципе, книжка довольно интересная, если не читать последнего раздела
-
А что, ещё где-то остались редакторы? Я думал, это мифическое существо, нечто вроде василиска или птицы-гамаюн ;D
Я, как человек имевший в течении достаточно продолжительного времени прямое отношение к книгоизданию, никогда с оными персонажами не сталкивался. В лучшем случае наличествует корректор, который отлавливает опечатки и явные несуразности (тех самых кАров и сАбак), в худшем - верстальщик отдувается за всех.
Моя мама - та самая птица гамаюн :) А я негодяйка неграмотная).
-
да, раз уж зашла речь про книгу "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности",
цитата оттуда по теме:
"Раннее прекращение кормления молоком матери приводило, в частности, к необратимым изменениям функций почек (Krecek, 1970) и пониженной сопротивляемости к различным заболеваниям (Ackerman et al., 1975)"
ну и чтоб два раза не вставать, оттуда же о важности не одиночного содержания для крысят-подростков. ссылки на авторов и года исследований в цитате опускаю. кто захочет, сам почитает без купюр
"На формирование поведения зверьков в ювенильный период существенное влияние оказывают условия, связанные с социальной депривацией. Изолированное содержание крысят с 23- до 51-дневного возраста приводило к тому, что во взрослом возрасте они хуже обучались и были более активны в лабиринте и в открытом поле.
...
Изоляция оказывает значительное влияние на половое и агрессивное поведение. Отдельное содержание приводило к повышенной сексуальной активности и обсуловливало неадекватное половое поведение самцов. У взрослых самок, которые были изолированы с 30-дневного возраста, отмечали повышенную активность. Однако начало полового созревания и особенности эстральных циклов у них были сходны с самками, содержащимися группами.
Изоляция в ювенильном возрасте приводила также к повышенной агрессивности у взрослых животных и к повышенной чувствительности к стрессу. Изолированное содержание крысят в 41-68-дневном возрасте уже не сказывалось на их агонистическом поведении во взрослом возрасте.
Изоляция у лабораторных крыс отражалась также на многих физиологических реакциях, на чувствительности к различным химическим веществам и на ряде других форм поведения.
Подобных экспериментов с дикими крысами проводилось крайне мало. Только в нескольких работах приводятся данные о последствиях частичной социальной депривации на развитие крысят и на формирование их поведения. Суть опыта сводилась к тому, что из вольер были изъяты взрослые животные (родители) в ювениальный период развития детенышей, когда им было 36-40 дней от роду. ... Зверьки, которые росли без родителей, значительно дольше сохраняли пугливость, и у них впоследствии ярче проявлялась пассивно-оборонительная реакция и агрессивность по отношению к чужим особям."
кстати, я в последнее время стараюсь отсаживать крысят от матери даже не в 35 дней, а в 39-42, по моим наблюдениям, это положительно сказывается на поведении и здоровье крысят...
-
Уважаемые крысоводы! Назрел вопрос. Нашим крысятам 31 день, а у мальчишек уже очень хорошо сформировались мужские причендалы :o не произойдёт ли вязки? Пока все сидят с мамой и мальчишки и девчонки, рассаживать планировала через 4-5 дней.
-
Вообще, возраст рассадки, насколько мне известно, 35 дней. Он же - прекращение кормления. так что через 4 дня - по разным углам. :)
-
Здравствуйте!
Предыстория такова. Ищу подружку для своей первой крыски. Нашла единственную заводчицу в Рязани, у которой есть девочки, которые по ее словам недавно глазки открыли. Судя по тому, что женщина хотела отдать крысят хоть завтра, потому что они сами уже кушают, я не склонна ей доверять. Но в Рязани это единственные крысодевочки, которых я нашла. Птичка не работает из-за морозов.
Я естественно попробую договориться, чтобы забрать крыску после 5-ти недельного возраста. Вопрос у меня такой: я могу как-то определить, сколько крысятам на самом деле? Очень не хочется рисковать здоровьем малышки и забрать ее слишком рано.
Завтра поеду смотреть крысок. Крысовод я еще не опытный, боюсь что обманут.
P.S. Извините пожалуйста, если задала вопрос не в той теме. По поиску более подходящей не нашла. Заранее спасибо.
-
Если малыши действительно только открыли глаза, то как бы вам, после взятии такой малютка вскоре не пришлось... снова искать свой крыске подружку. Даже если вырастить сама и будет жить, скорее всего меньше чем могла бы.
Я бы на вашем месте заморочилось вопросом пересылки крыски из другого города.
-
Если твердо решили брать крысят именно там, постарайтесь уговорить дома хотя бы до 4 недель крысят докормить. Это уже хоть что-то.
Или ищите варианты в Москве и окрестностях - Рязань не так далеко.
-
Я постараюсь уговорить докормить до 5-ти недель, иначе просто не буду брать крысу там. В Москве я нашла двух крысок, но пока не нашла как забрать, сама в Москву к сожалению не смогу приехать. Спасибо за ответы!
-
Договорилась забрать крыску в 5 недель. Надеюсь, она меня дождется. Какие же они маленькие в 3 недели, не понимаю как можно таких малышей от мамы забирать!!! Правда, там условия мягко говоря не очень хорошие. Кормят крыс со стола, плюс семечки и зерно. >:(
Заберу малышку ровно в 5 недель, чтобы всякими вредностями ее напичкать не успели.
Эх, ну почему я не в Москве живу :(
-
Да вам же говорят, что и из Москвы могут прислать крысенка! Обязательно проконтролируйте чтобы недели в 4 крысят рассадили по полу. А то будет у вас не только одна подружка...
-
Да вам же говорят, что и из Москвы могут прислать крысенка! Обязательно проконтролируйте чтобы недели в 4 крысят рассадили по полу. А то будет у вас не только одна подружка...
Не в 4, а в 5. Иначе - та же неделя недокорма.
-
Крысят обещали рассадить в 5 недель, чтобы киндер сюрпризов не было. Я об этом сразу договорилась, когда еще смотрела крысок сегодня. Спасибо за совет.
Veila, а можете мне поподробнее написать, как найти крысенка в Москве? Я просмотрела тему "Отдам, Продам" - двух девочек можно забрать в Рязань только самовывозом. Больше я к сожалению не нашла крыску (может быть не там искала, я на форуме недавно). Буду благодарна за помощь.
Муж хочет черную или агутьку со стандартными ушками и шерсткой, мне в принципе окрас и ушки не очень важны.
-
Смотрите темы питомников, договаривайтесь с заводчиком об отправке, можете на форуме посмотреть кто куда ездит. Вариантов много. В конце концов, можно договорится, чтобы ваш крысенок пожил у заводчика какое то время, пока оказия с отправкой не повернется или вы сами не поедете в Москву, к примеру.
-
Можно и не только в Московских питомниках смотреть крысят. Например, питерский питомник может прислать вашего крысенка в Москву, здесь он у кого-нибудь побудет на передержке, а потом уедет к вам. Кстати, в Москве бывают крысиные выставки крупные, там можно с заводчиками познакомиться из разных городов и питомников. И вообще, там осень интересно!
-
Спасибо огромное, буду искать дальше крыску и/или возможность переправки в Рязань. Очень хочется почаще бывать в вашем замечательном городе, но пока к сожалению не получается.
-
Решила все-таки взять крыску в Рязани (по нескольким причинам, но сейчас не об этом). Договорилась забрать ее ровно в 35 дней.
Вопрос такой: насколько важно держать девочку с мамой ровно 35 дней? Если ее забрать на 33-й день, это как-нибудь может отразиться на малышке? ???
Просто 33-й день приходится на выходной, а 35-й на вторник, и если разница в 2 дня не важна, то не хотелось бы зря вечером в час пик с крысой за пазухой ехать через весь город ::).
-
Решила все-таки взять крыску в Рязани (по нескольким причинам, но сейчас не об этом). Договорилась забрать ее ровно в 35 дней.
Вопрос такой: насколько важно держать девочку с мамой ровно 35 дней? Если ее забрать на 33-й день, это как-нибудь может отразиться на малышке? ???
Просто 33-й день приходится на выходной, а 35-й на вторник, и если разница в 2 дня не важна, то не хотелось бы зря вечером в час пик с крысой за пазухой ехать через весь город ::).
33й день - нормально, заводчики в подобных случаях отдают. А каков вес ребёнка? (Исключительное ИМХО из наблюдений за отдачей крысят.)
-
Ура! yahoo Спасибо!!!
-
Перечитала тему и возник такой вопрос - была выдвинута версия в пользу ранней отдачи крысят, что, дескать, лучше привыкают к человеку (поправьте, если я ошибаюсь) и человек к ним испытывает родственные чувства. В качестве альтернативы - может быть будет целесообразен вариант, когда крысенок с мамой до 5 недель, а будущий хозяин просто приходит в гости, общается с крысенком, гладит его и так далее? По идее как раз - и малыш с малолетства привыкает к конкретному человеку, и человек, с одной стороны свою будущую крысь видит и имеет возможность поумиляться - с другой малыш, как и положено, с мамой. Опытные крысоводы - реализуем такой вариант?
-
Чтобы привык - ни один раз надо приходить. Представьте, что у заводчика 15 крысят, если к каждому будет хозяин раз два-три дня приходить на протяжении двух-трёх недель на пару часов - самый человеколюбивый заводчик взвоет. Ну а практически это неосуществимо, потому что люди работают, учатся, живут на разных концах города, имеют семью и т.д., на практике максимум один раз удаётся владельцев домой заманить до раздачи крысят
-
Чтобы привык - ни один раз надо приходить. Представьте, что у заводчика 15 крысят, если к каждому будет хозяин раз два-три дня приходить на протяжении двух-трёх недель на пару часов - самый человеколюбивый заводчик взвоет. Ну а практически это неосуществимо, потому что люди работают, учатся, живут на разных концах города, имеют семью и т.д., на практике максимум один раз удаётся владельцев домой заманить до раздачи крысят
Я думаю, что вряд ли все будущие владельцы 15 крысят такие "двинутые" (в хорошем смысле) и хотят постоянно свою крысь с младенчества наблюдать. Тут вариант именно для желающих понянчиться с креветочками. А заводчик может на таких добровольцев как раз скинуть уборку клетки и прочие времязатратные мероприятия.
Вариант я выдвинула именно в качестве разумной альтернативы "буду плодить крысь дабы посмотреть на крысят".
У меня самой сейчас есть искреннее "хочу-хочу маленьких поняньчить-потискать-понаблюдать" - естественно, разводить никого не планирую, просто после отпуска поспрашиваю по знакомым заводчикам, нужен ли кому добровольный помощник и нянька =)
-
Я думаю, что не нужно усложнять. У заводчика крысятат с рождения привыкают к человеку. Как показывает практика, такие крысы практически сразу человекоорентированные. Когда Вы его возьмёте, то это будет уже ручная крыса, которая через некоторое время воспримет Вас как хозяина.
В том, чтобы крыса привыкала к конкретному человеку, тоже могут быть подводные камни. Например, если будет нужна передержка, или визит к врачу.
-
Согласна с вышесказанным!Мой ко мне попал в 6 месяцев,привык с первого дня! :)
-
У меня самой сейчас есть искреннее "хочу-хочу маленьких поняньчить-потискать-понаблюдать" - естественно, разводить никого не планирую, просто после отпуска поспрашиваю по знакомым заводчикам, нужен ли кому добровольный помощник и нянька =)
С совсем маленькими проблема с матерью встать может - мои например крысы мелких крысят доверяют только мне, на остальных людей психуют весьма активно
-
С совсем маленькими проблема с матерью встать может - мои например крысы мелких крысят доверяют только мне, на остальных людей психуют весьма активно
Тут понятно, что как заводчик скажет - так и будет, не буду же я насильно к крысам "дружиться" лезть. =)
-
Уважаемые специалисты! У нас такая история. 17 апреля я подобрала подкинутую крысу. все было хорошо, но 5 мая, вернувшись с дачи домой, мы обнаружили сюрприз! Наша Туся родила детеныша, одного. С ним тоже все замечательно, но сегодня я в ужасе заметила, что он пытается спариваться с мамочкой! Я его отсадила пока, хотя очень его жалко. Как думаете, могла ли у нее наступить беременность? Малыш нам тоже нравится и отдавать его никому не хочется. Держать дома две клетки нет возможности. Как быть в такой ситуации? Может быть это у него пройдет или все же вместе их содержать нет никакой возможности? Жду ваших советов. Отдавать его в магазин боюсь, а так из знакомых никто и не хочет.
-
пока ничего страшного не произошло - он еще мал. Но! Через 2 дня - уже вообще никак им нельзя контактировать,повяжет. Мальчиков от мам отсаживают в 35 дней - мальчики становятся половозрелыми.
У вас есть несколько вариантов:
1. продержать до 2 -3 месяцев пацанчика одного,потом кастрировать и сселить с мамой.
2. стерилизовать маму- можно уже сейчас, она же перестала его кормить. Стерилизация послужит еще и предохранением, в какой-то степени, от развития опухолей молочных желез (но не 100%)
3. Отдать малыша кому-то (пристроить в добрые руки) и взять мамочке в компанию девочку - чтоб она не скучала.