Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: JP от Июль 31, 2007, 08,31:12
-
Разводить никого не собираюсь, просто любопытство: кто родится от рекса и вельветина? Дабл рекс + вельветин? :)
-
А еще такой вопрос: кто родится от двух вельветинов?
-
А еще такой вопрос: кто родится от двух вельветинов?
Да бог их знает.. По идее может такое же родиться, как и дабл рекс. Никто не проверял.
А от рекса и вельветина может родиться и вельветин, и рекс, и нечто, напоминающее и рекса, и вельветина :)
-
Вроде как есть версия, что вельветин сцеплен с русским голубым окрасом.
-
Вроде как есть версия, что вельветин сцеплен с русским голубым окрасом.
Не Юн...
вряд ли...
Он встречается и в линиях, где РГ в помине нет!
по крайней мере этот ген был выявлен НАМНОГО РАНЬШЕ, чем РГ-ген.
-
Не Юн...
вряд ли...
Он встречается и в линиях, где РГ в помине нет!
по крайней мере этот ген был выявлен НАМНОГО РАНЬШЕ, чем РГ-ген.
Свет, я ж грю, такая версия у буржуинов есть))
ИМХО, рекс+вельветин = рекс+рекс. :) Хотите проверю,ради науки? ;D (Щютк)
-
а если учесть, что гены рексовой и вельветиновой шерсти доминантны, интересно, как будет выглядеть крысеныш Rere Cucu ? ;D
-
ИМХО, рекс+вельветин = рекс+рекс. :)
не факт, Лаур...
Все же это РАЗНЫЕ ГЕНЫ!
Мне кажется, что скорее всего внешне это будет рекс рексом, только на остатках остевых волос не будет завитков, а будет волнистость. Хотя... может случится и так, что остевых волос будет в разы больше, чем у рекса.
-
не факт, Лаур...
Все же это РАЗНЫЕ ГЕНЫ!
Мне кажется, что скорее всего внешне это будет рекс рексом, только на остатках остевых волос не будет завитков, а будет волнистость. Хотя... может случится и так, что остевых волос будет в разы больше, чем у рекса.
Всё возможно) Что гадать...) Мне всё равно больше нравятся стандарты и фаззы)
Вот еще бы вывели длинно-длинно-длинноволосых крыс... Хотя, их подвижный образ жизни и длинные волосики несовместимы) Этакий бегающий колтун. ;D
-
так выведены же уже длинношерстные.
у меня был другой вопрос, кто будет от вязки рекса и фазза ;D
-
так выведены же уже длинношерстные.
у меня был другой вопрос, кто будет от вязки рекса и фазза ;D
Рун, ну фазз же - рецессивный ген!
-
Всё возможно) Что гадать...) Мне всё равно больше нравятся стандарты и фаззы)
Вот еще бы вывели длинно-длинно-длинноволосых крыс... Хотя, их подвижный образ жизни и длинные волосики несовместимы) Этакий бегающий колтун. ;D
+1 icon_lol
Не смогла удержаться
-
так выведены же уже длинношерстные.
у меня был другой вопрос, кто будет от вязки рекса и фазза ;D
Родились красивые фаззы, рексы и стандарты) Т к мама была носительницей гена фазз) :)
А длинношерстные - я имела ввиду таких длинноволосых,как свинки бывают) ;D
-
Рун, ну фазз же - рецессивный ген!
а у меня есть девки рексы и возможно носители фазза =)))
но вопрос все равно теоретический
-
а у меня есть девки рексы и возможно носители фазза =)))
но вопрос все равно теоретический
Ответила выше :)
-
У меня есть девочка - она фазз и одновременно рекс или дабл (тут уж не поймешь, при том и ее рексовость - чисто моя версия, но я уверена, что это так...).
Как фазз она более лысая, немного грубее пушок, там где шерсть имеется (на мордочке) - она курчавится (не так, как у фазза). Усы короче и чуть лохматее, чем у просто фазза.
В общем, моё мнение - все лучше все-таки в чистом виде...
Хотя девульку я, канеш, обожаю и такую, она прелесть! :)
-
Извините сразу,может немного не в тему.а может как раз.!
Кто же у меня родился,может скажите ? Они лысые или даблы или фазлы или кто?помимо немного кудрявых хасок(черно-белых) и бело-серо-бежевых.
Отец дабл, дамбо, рекс-бежевый.Мать-белая с красными глазами,возможно,что и носитель гена лысости.
Кто родился? Дамбо или обычные,но с ослиными ушами-назад???
-
Извините сразу,может немного не в тему.а может как раз.!
Кто же у меня родился,может скажите ? Они лысые или даблы или фазлы или кто?помимо немного кудрявых хасок(черно-белых) и бело-серо-бежевых.
Отец дабл, дамбо, рекс-бежевый.Мать-белая с красными глазами,возможно,что и носитель гена лысости.
Кто родился? Дамбо или обычные,но с ослиными ушами-назад???
Оййй, теперь я не удержалась.. icon_lol Ослиные уши назад... Я хочу такое))) А фотки есть? :)
Posted on: Июля 31, 2007, 16,45:39
Всё, нашла Ваши фотки)) Это у Вас хайрлессы. Лысые. Не фаззы и не даблрексы. :)
-
так выведены же уже длинношерстные.
у меня был другой вопрос, кто будет от вязки рекса и фазза ;D
Ален, у нас же была такая вязка. Амели- рекс, Бася- фазз, родились рексы и стандарты,носители фазза :)
Кстати, рексы с хорошей шерстью и мягонькие оч :)
http://www.flying-spot.com/fsd.php
-
Ален, у нас же была такая вязка. Амели- рекс, Бася- фазз, родились рексы и стандарты,носители фазза :)
Кстати, рексы с хорошей шерстью и мягонькие оч :)
http://www.flying-spot.com/fsd.php
Не только)) Еще Бастиен + Пифия) Про Джонс свою забыла чтоль? ;)
-
Оййй, теперь я не удержалась.. icon_lol Ослиные уши назад... Я хочу такое))) А фотки есть? :)
Posted on: Июля 31, 2007, 16,45:39
Всё, нашла Ваши фотки)) Это у Вас хайрлессы. Лысые. Не фаззы и не даблрексы. :)
Простите, а не скажите пару слов, что за хайрлессы? Как понять,они лысые или как? А уши назад,я не права,такое не бывает,но сейчас все больше видно,буду делать новые фото.
-
Ага, они лысенькие будут... Те волосочки, которые сейчас на них есть, выпадут где-то через месяц-два. :)
-
Простите пожалуйста , но у них нет волос, кроме усов,конечно,усы же не выпадут?!
-
Простите пожалуйста , но у них нет волос, кроме усов,конечно,усы же не выпадут?!
Могут и усы выпасть ;D
-
Простите пожалуйста , но у них нет волос, кроме усов,конечно,усы же не выпадут?!
У лысых бывает пушок. Он выпадает потом.
А усы, да, Лана права, если не выпадут, то поломаются. ;D
Posted on: Августа 02, 2007, 15,49:29
Вот, тут видно, что на боках некоторое подобие шерсти) ;D А потом это всё исчезает.
(http://rh.foto.radikal.ru/0708/57/eef2164b70de.jpg)
-
народ, у меня тож есть чисто теоритический вопрос!
Кто будет от дабл дамбо рекса и лысика? и ещё, я где-то видела что дамбо бывает только от дамбо+дамбо, это так?
-
Если не ошибаюсь, дамбо бывает еще от дамбо+дамбоноситель.
-
Возможно еще от дамбо+дамбоносителя или просто двух дамбоносителей (но тогда часть помёта будет стандартов). А по шерсти должны быть рексы, носители гена лысости.
-
типульно:)и все мохнатики:)))а странно получается. родители лысеющие и облысевшие а детки пушистики:)) а если дамбо+старндартные уши то только стандарты получатся ? и будут ли они носителями дамбовости?
-
типульно:)и все мохнатики:)))а странно получается. родители лысеющие и облысевшие а детки пушистики:)) а если дамбо+старндартные уши то только стандарты получатся ? и будут ли они носителями дамбовости?
Дамбо+стандарт= все стандарты, дамбоносители
-
Простите, а не скажите пару слов, что за хайрлессы? Как понять,они лысые или как? А уши назад,я не права,такое не бывает,но сейчас все больше видно,буду делать новые фото.
Аразве "уши назад"- как тут пишится не является дамбо-носителем,раз отец был дамбо???
-
насколько я понимаю носить-не значит выгледеть, фенотип как у стандарта, а сам может быть носителем дамбо.или сам дамбо:)
-
Аразве "уши назад"- как тут пишится не является дамбо-носителем,раз отец был дамбо???
У всех стандартов в детстве "уши назад" :) Дамбоносительство внешне никак не проявляется :)
-
а тут ещё мысля пришла:дамбо дабл рекс+дамо рекс(хотя дамбовость тут не при чем, ну лан) , у них получается будут даблы и рексики?тоесть стандарт тут исключен? ведь как я поняла от двух рексиков бывают даблы, рексы и стандарты, или я совсем туплю?(вполне вероятно ::))
а каким тада образом вывели сфинксов и фазов ???
-
Да, у дабл-рекса и рекса будут либо дабл-рексы, либо рексы, стандарта не получится. Про двух рексов всё правильно. За фаззовость и лысость отвечают другие гены, оба рецессивные, так что фазз и лысак должны быть гомозиготны.
-
Ilona огромное пасиба за просвещение pray
Posted on: Августа 04, 2007, 21,59:39
народ! катастрофа или не очень?
почитала я вот тут ://m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=16
и выпала в полный осадок...это что ж получается все у нас нежизнеспособные?и все окрасы кроме агутек являются чем-то стреным....
Posted on: Августа 05, 2007, 21,53:32
и ещё вот нашла ://m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=15
-
У всех стандартов в детстве "уши назад" :) Дамбоносительство внешне никак не проявляется :)
Простите, а детство когда у них кончается в 3-4 месяца
-
Простите, а детство когда у них кончается в 3-4 месяца
Скорее в 3-4 недели :)
-
Да Вы, правы так и есть,но уши назад так и остались,но наверное лучше судить по фотографии,которая скоро будет представлена в 4 недели.
-
Может ли у папы шоколада и мамы черненькой вылезти альбиносы?
Бабки/дедки - беж и агути, черный и перл
Пра- черные, топаз, беж, голубой агути, амбер, минк
У нас три светлых ребенка и я не пойму кто они, вроде для альбиносов слишком темные, но я не видела альбиносов в детстве
http://fotoplenka.ru/photo/nipitiri/358488/6787459.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/nipitiri/358488/6787400.jpg
Тут больше http://fotoplenka.ru/users/nipitiri/358488/
-
Может ли у папы шоколада и мамы черненькой вылезти альбиносы?
Бабки/дедки - беж и агути, черный и перл
Пра- черные, топаз, беж, голубой агути, амбер, минк
У нас три светлых ребенка и я не пойму кто они, вроде для альбиносов слишком темные, но я не видела альбиносов в детстве
http://fotoplenka.ru/photo/nipitiri/358488/6787459.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/nipitiri/358488/6787400.jpg
Тут больше http://fotoplenka.ru/users/nipitiri/358488/
Могут быть шампанями или альбиносами.
-
А мне кажется, что глаза слишком темные для шампаней или альбиносов... Можно и бежей ждать.
-
Я все смотрю, смотрю, у альбиносов же шерстка более белая, снежная, да?
А у этих налет какой-то, как молоко топленое...
-
ну.. шампани тоже "с налетом"...
Но глаза... не шампаневые все ж :-)
А учитывая, что там в предках понамешано... Может быть и беж, и платина, и перловая какая-нить разновидность...
Тем более папа - псевдошоколад наверняка... Т.е. носитель бежа и минка.
-
А все шоколады на РБ и РФ - это псевдошоколад? Т.е. черный, осветленный носительством чего-то "светленького"?
Posted on: Ноября 12, 2007, 09,48:17
http://m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=16 :o жуть!!!
-
Точно не альбиносы они, смотрите
(http://i043.radikal.ru/0711/7f/37014f4947c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0711/7f/37014f4947c4.jpg.html)
в жизни они еще темнее, особенно попа и спинка
-
По тону похожи на сиамов :)
-
По тону похожи на сиамов :)
+1
-
А можно и я задам вопрос?
Крыса мама- Blue Standart Irish
Крыс папа- Blue Standart Irish
Но у мамы был папа персиковый, а мама Blue Standart без пятнышков?
(о крысопапиных родителях данных никаких)
-
Все будут голубые айриши и селфы могут быть. По большей части айриши будут.
-
Вопрос не много не по теме, но... Почему в России мало распространено линейное скрещивание и имбридинг?
-
Вопрос не много не по теме, но... Почему в России мало распространено линейное скрещивание и имбридинг?
Ань, тут просто большой риск =(
Ты можешь получить 12 крысят очень плохих по здоровью и фенотипу, или наоборот очень хороших по фенотипу и здоровью. Просто не знаешь в какой раз на какую половину попадешь. Поэтому если есть возможность этого избежать, лучше избегать.
-
Но ведь в европейских странах они только таким образом и разводят крыс. В Чехии например, в Англии, в Финляндии.
не знаешь в какой раз на какую половину попадешь.
То есть они пологаются на удачу при использовании линейного скрещивания?
Почему тогда в других странах так плохо относятся к идее неродственного скрещивания?
-
Тоже небольшой офф, но в тему: мегаколон как раз оттуда и притащили, в результате (Чехия, если память не изменяет) ::)
-
Но ведь в европейских странах они только таким образом и разводят крыс. В Чехии например, в Англии, в Финляндии.То есть они пологаются на удачу при использовании линейного скрещивания?
Ага, и уничтожают лишних крысят..
-
А помимо мегаколона какие еще болячки могут вылезти на "имбридной почве"?
-
А помимо мегаколона какие еще болячки могут вылезти на "имбридной почве"?
Любые. Почечные, сердечные... всё что угодно.
-
На мой взгляд тут дело даже не в инбридинге, а в отношении: лишние - "в унитаз", плохополучившиеся - "в унитаз", ну и т.д. В принципе, у любых методик свои плюсы и минусы, но когда трясешься над каждым ребятенком - кое-то воспринимается негативно.
А инбридинг как метод сам по себе в некоторых отношениях очень даже хорош, главное, опять-таки, с умом подходить и все за и против заранее взвешивать ::)
-
А инбридинг как метод сам по себе в некоторых отношениях очень даже хорош, главное, опять-таки, с умом подходить и все за и против заранее взвешивать ::)
Именно :-).
Почему тогда в других странах так плохо относятся к идее неродственного скрещивания?
Не встречала такого, чтобы плохо относились к неродственному скрещиванию...
Чаще всего используют и аутбридные и инбридные вязки.
Но ведь в европейских странах они только таким образом и разводят крыс. В Чехии например, в Англии, в Финляндии.
Ну вот неправда. Не ведут чехи линий на сплошном инбриде. Да, частенько встречаются у них и инбридные вязки. Но чаще это связано с желанием получить интересный окрас, не заморачиваясь поиском жениха или невесты. Всегда проще повязать брата с сестрой (дочь с отцом и т.п.) и не искать никого.
Во всех питомниках и клубах встречаются инбридные вязки. И у нас тоже. Вопрос в оправданности, целесообразности и т.п. Нельзя злоупотреблять инбридом, ибо он закрепляет не только хорошие качества, но и плохие...
А вариант "не получилось - в унитаз" не каждому с т.зр. морали подходит...
Никогда не задумывались, почему так легко вымирают виды с низкой численностью, несмотря на то, что приносят достаточное количество потомства и им стараются создать все условия для выживания? Почему это самое потомство из поколения в поколение становится всё менее жизнеспособным? Идет накопление всяческих мутаций (неизбежное при постоянном близкородственном инбриде). Мутации происходят всегда и везде, нам не удастся избежать этого процесса :-). А абсолютное большинство мутаций - не полезны...
Избегать этого можно только очень строгим искусственным отбором при инбриде... (т.е. чуть что не так... хм... - в унитаз!). Конечно, есть вариант - не размножать (раздавать крысят как пет). Но а) а кому нужен больной крысенок? б) как показвает практика, российские наши люди легко и непринужденно нарушают подобные договоренности о неразмножении, наплевав на порядочность и логику...
В общем, инбрид должен тщательно продумываться... А не так, чтоб вязать четерыхмесячную дочь с полугодовалым папашей, не заморачиваясь строгим отбором по темпераменту и здоровью.. (зато весь выводок нарасхват будет - ибо ж окрас в моде...).
-
То есть если есть возможность найти "вторую половинку" с желаемым окрасом, хорошим здоровьем и т.д., то смысла в инбридинге нет совсем?
Меня просто спросили почему в России так мало инбридных вязок, а я толково объяснить не могу :-[
-
То есть если есть возможность найти "вторую половинку" с желаемым окрасом, хорошим здоровьем и т.д., то смысла в инбридинге нет совсем?
В инбридинге есть смысл, если вы собрались закрепить что-то конкретное, что есть вот только у этой крысы. У вас случайно появился крысенок в зеленую крапинку, здоровый и ласковый. Такого крысенка вы не то что в России, а и в мире нигде больше не найдете. Естественно, что чтобы закрепить и распространить новый окрас или разновидность - вы будете использовать инбридинг.
Или именно вот этот крыс прожил 4 года, не болея, и вы хотите сделать инбрид среди потомков на него, чтобы попытаться закрепить то здоровье (хотя тут совсем не факт, что удастся). Или вот именно у этого крыса ну просто офигительные уши дамбо и жутко ярко-красивый окрас. Опять же - почему бы не проинбридить на него разок, чтобы закрепить этот хороший признак.
Инбрид просто ради инбрида - занятие бессмысленное и вредное.
Если бы в России было мало инбридных вязок...
Раз такое спрашивают - значит совсем не в курсе дел в России :-).
-
Нам, кстати, тоже недавно доказывали, что в России инбридинга нет ;D
-
Люди, давайте поговорим о разведении наших хвостатых друзей! Мне очень интересно услышать ваше мнение насчет инбридинга, кто за, а кто против?!
-
э.. это очень туманный вопрос.
какой процент инбридинга? с какой целью?
не может быть простого за или простого против. все зависит от обстоятельств и деталей.
-
Знатоки, вот у меня такой вопрос, родились дети, вроде черные, но под определенным освещением выглядят как очень темные шоколадки, прям черные, но с коричневатым отливом, у них кожа была на 3 день после рождения чуть светлее, чем у черных. Все-таки это черные такие или что-то другое ??? Сейчас когда лежит рядом черный и чуть светлее заметна разница слегка ::)
-
Черные они, просто осветлены носительством осветляющих генов каких-то. Может того же сиама или рубиновоглазостью :)
-
Люди, давайте поговорим о разведении наших хвостатых друзей! Мне очень интересно услышать ваше мнение насчет инбридинга, кто за, а кто против?!
А чего об этом говорить? Инбридинг - это основной инструмент селекции. Без него не было бы пород ни у каких домашних животных, не было бы разных окрасов и разновидностей, НО...
Любым инструментом нужно УМЕТЬ пользоваться и придерживаться принципа "не навреди!".
-
Меня просто спросили почему в России так мало инбридных вязок, а я толково объяснить не могу :-[
Вам родуху на Щекотку из КДК СПБ показать? ;D :P
-
Черные они, просто осветлены носительством осветляющих генов каких-то. Может того же сиама или рубиновоглазостью :)
Спасибо :-*
-
И снова я, меня тут сомнения гложут, это берк или айриш?
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0711/4c/394953a237c9.jpg.html
перчатки и носки имеем, на фосте мааахонькая белая точечка.
-
приве, изучая окрасы на разнообразных иностранных сайтах наткнулась на такую вот фото (сорри за такое выкладывание)
(http://i020.radikal.ru/0711/32/c99eb8b031a4.jpg)
взято отсуюда http://members.tripod.com/krisik0/id2.htm (http://members.tripod.com/krisik0/id2.htm)
я просто вездне слышала и читала, что красноглзых бежей не бывает, все они только черноглазые...
-
я просто вездне слышала и читала, что красноглзых бежей не бывает, все они только черноглазые...
Вот черноглазых бежей как раз и не бывает ;) У них глаза рубиновые, бывают практически чёрные, но на свету видно что это тёмный рубин. Красные глаза тоже бывают если есть какие-то осветляющие гены... они конечно не розовые как у альбиносов, но всё же достаточно светлые.
-
Лен, а "топазы/амберы" в реале такие же рубиновоглазые? В смысле судя по фото, это скорее амберы, но сама убедилась, как глазки на фото отсвечивают
-
Ань, у них глаза еще не оч. большие, не очень видно. Подождем, пока вырастут еще чуток.
Но вот Баллада моя (их мать) считается амбером (глаза красные), а я все же думаю, она топаз. У нее блейз есть, а блейз может здорово осветлять глаза. Окрас у Баллады НЕ амберовый, а топазовый. Возможно, она амбер и топаз одновременно. Но проверить это можно только вязкой с амбером (что я и планировала, собственно), а это пока накрылось медным тазом...
Через недельку напишу, у кого какие глаза.
-
Окрас у Баллады НЕ амберовый, а топазовый. Возможно, она амбер и топаз одновременно. Но проверить это можно только вязкой с амбером (что я и планировала, собственно), а это пока накрылось медным тазом...
"пока"? Лен, значит ли это, что когда-нибудь потом ты все-таки повяжешь ее с амбэром и будут амбэрчики и\или топазики?
-
"пока"? Лен, значит ли это, что когда-нибудь потом ты все-таки повяжешь ее с амбэром и будут амбэрчики и\или топазики?
Что и как будет, ань, это неизвестно... Сейчас Ладушка должна докормить и дорастить деток, вырасти сама, а там будет видно.
Одно могу сказать точно - от того амбера, с которым я хотела ее повязать, топазов у нее не будет :D. А вот выводок агути - вполне возможен, если она всё-таки не амбер, а топаз с осветлёнными глазами...
-
по-моему тут всего 2 рубиновоглазых.
ну, посмотрим попозже еще.
Posted on: Ноября 30, 2007, 19,12:20
Хм... все непонятнее и непонятнее... вся эта путаница с топазами и амбэрами... даже не знаю что делать... взять у тебя ушастого ребенка сейчас или ждать неизвестности...
,
да нет никакой путаницы. красные глаза - амбер. рубин - топаз.
-
да нет никакой путаницы. красные глаза - амбер. рубин - топаз.
Ага-ага... А красные глаза у цинамона? Это он амбер тогда что ли? (Это я про своего Цукера). А у минка? Это он тогда шампань? ;)
Блейз, зараза, на цвет глаз влияет здорово...
Ну, посмотрим еще.
-
Ага-ага... А красные глаза у цинамона? Это он амбер тогда что ли? (Это я про своего Цукера). А у минка? Это он тогда шампань? ;)
Блейз, зараза, на цвет глаз влияет здорово...
Ну, посмотрим еще.
Лен... это что-то новое! Покажешь такое? Я что-то с трудом представляю вообще розовоглазого минка, ровно как и розовоглазого циннамона. Может у вас там в Питере уже такое завелось, но доселе ни на одной выставке таких чудес не встречала. Да и Наташка, думаю, мне о появлении таких чудес бы поведала! Рубиновоглазых я еще допустить могу, но.. розовые глаза не могут не высветлять окрас - это слишком сильный осветлитель на любом окрасе!
И из всех виденных мной блейзов маркировка обычно у них "падает" на один глаз, то есть глаза у них чаще разные - один светлее, другой темнее, Но не оба! Звери красивые.. но по твоим фоткам я там вижу лишь одного с рубиновыми глазами - самого первого. На остальных фотках либо вспышка слишком "переусердствовала", либо они все же к топазам имеют такое же отношение, как я к балету.
Пы.Сы. А вообще у вас там вроде есть генетические розовоглазые минки - кто-то в помете на литеру П был такой. Дык они же по внешнему виду - "плохие альбиносы", но никак не минки.
-
Лан, приезжай, покажу я тебе Цукера. Да ты его видела уже, просто не помнишь...
Глаза у него не розовые, конечно, потемнее, но и не рубин! И оба одинаковые!
И в помете З от Дарсика сплошь красноглазые минки (мать у них с Цукером одна, кстати, я на нее и грешу). Это не розовый цвет, как у амбера-шампаня, но уже и не тот рубин, который должен быть.
Этот самый спор, насчет одного глаза у нас и с батовой случился. Балада-то амбером записана...
Эх, придется все же ей второй раз мамашей становиться... Мне самой ведь интересно. :)
Если дети фенотипически будут ближе к амберам, так и обзовем, конечно.
Ээээ, Лан! я ж как раз и говорю, что они НЕ розовоглазые генетически! Рубин осветленный. Уж Цукер-то точно.
-
но по твоим фоткам я там вижу лишь одного с рубиновыми глазами - самого первого. На остальных фотках либо вспышка слишком "переусердствовала", либо они все же к топазам имеют такое же отношение, как я к балету.
Я вот тоже вижу только одного рубиновоглазого. А Баллада амбер, и глаза такие же красные, как у моей Созвездие Валентинки. Амберши они обе. :)
-
Ладно, вы меня убедили, я больше упорствовать в ереси не стану и всех красноглазых тикированных назову амберами. :) :) :)
У Ладушки сегодня тяжеый день... Дети стали носиться и лазать по всей клетке, а она еще не привыкла. Мечется туда-сюда, хватает детей и пытается сложить их штабелем... Сплошной нервяк у бедной девочки!
Дети стали вовсю трескать мамину еду - и кашу, и мясо, и творог, и зерно. :)
-
Ага-ага... А красные глаза у цинамона? Это он амбер тогда что ли? (Это я про своего Цукера). А у минка? Это он тогда шампань? ;)
Блейз, зараза, на цвет глаз влияет здорово...
Ну, посмотрим еще.
ну ты еще платину вспомни или сиама =)
вроде ж про рыжие окрасы шла речь. амбера с топазом не спутаешь.
вот разница топаз - цинь перл для меня еще не очевидна.
-
вроде ж про рыжие окрасы шла речь. амбера с топазом не спутаешь.
Вот-вот! А мне ну никак эти дети амберами не кажутся! Как и ихняя мамаша Баллада...
Ну, у меня вообще к амберам требования высокие... ::) ;) ;D
-
вот разница топаз - цинь перл для меня еще не очевидна.
И не только для тебя ???
-
ну как станет понятно, какие глаза, так и поймешь, кто есть кто. =)
-
ну как станет понятно, какие глаза, так и поймешь, кто есть кто. =)
Алён... У них УЖЕ глаза "В ассортименте".
Вот у 3-го парня явно глаза не розовые, но не такие темные как у 1-го.
И ВАААЩЕ!!!! Почему Воронину бежку шампанем не называют?????????? У нее глаза-то КРАСНЫЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!! ;D
-
это к экспертам вопрос.
имхо, если глаза откровенно красные - не беж она, значит.
-
Алён... У них УЖЕ глаза "В ассортименте".
Вот у 3-го парня явно глаза не розовые, но не такие темные как у 1-го.
И ВАААЩЕ!!!! Почему Воронину бежку шампанем не называют?????????? У нее глаза-то КРАСНЫЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!! ;D
Лен, у меня у Мая глаза тоже тёмные... хотя он и амбер ;) Это ж не повод его топазом обзывать ;D
-
Лен, у меня у Мая глаза тоже тёмные... хотя он и амбер ;) Это ж не повод его топазом обзывать ;D
А вот и повод, значит! :P
Вик... Ну не амбер третий мальчик... Хотя глаза и светлее, чем у первого...
Я уже поняла, честно говоря, что одним парнем у меня всё равно будет больше (если не найдутся СУПЕР-ПУПЕР питерские руки, кому как себе... ::) :( :D), так что посмотрим, во что это чудо перелиняет в результате....
-
значит, май - не амбер.
амбер - агути с геном розовых глаз. как-то других амберов нигде не водится =)
агути с геном рубиновых глаз - топаз\фавн.
агути с минковым геном - циннамон
-
значит, май - не амбер.
амбер - агути с геном розовых глаз. как-то других амберов нигде не водится =)
Ага... и дети его амберы от амбера Ники тоже не амберы ;D Пардон за каламбур ;D
-
ниче не знаю =) рубиновіе глаза - топаз, красные - амбер
all those colors will either be on a Black = aa or Agouti = A/- Base. All other colors are modified versions black or agouti. Below are the eye dilution’s:
Red (Ruby) Eye Dilution or R.E.D. (rr)
Pink Eye Dilution P.E.D. (pp)
Agouti combined with R.E.D. (A/- rr) becomes fawn
Agouti combined with P.E.D. (A/- pp) becomes amber
A black rat combined with R.E.D. (aa rr) becomes a beige rat
A black rat combined with P.E.D. (aa pp) becomes a champagne rat
с другой стороны, кем именно будет крыса A/-pr - генетика умалчивает =)
-
Алёна, не путай генетику и фенотип ;D
Фенотипически розовые глаза не всегда являются таковыми в генетике.... и наоборот...
-
Ага, особенно если наложится несколько осветляющих генов (типа r, p, g и т.д), тогда глаза поневоле станут светлее, чем хотели бы ;D
-
гм.
ну хорошо. вот от иммера и бежки генетически не могло быть амберов. так?
однако же получились?
или они не амберы?
-
Алёна, не путай генетику и фенотип ;D
Фенотипически розовые глаза не всегда являются таковыми в генетике.... и наоборот...
"Некоторые характеристики фeнотипа напрямую определяются генотипом, например цвет глаз. Другие сильно зависят от взаимодействия организма с окружающей средой — например однояйцевые близнецы могут различаться по росту, весу и другим основным физическим характеристикам, несмотря на то, что несут одни и те же гены."
цвет глаз от окружающей среды измениться не может!! ;D
"Факторы, от которых зависит фенотипическое разнообразие, генетическая программа (генотип), условия среды и частота случайных изменений (мутации), обобщены в следующей зависимости:
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип "
-
Ага, особенно если наложится несколько осветляющих генов (типа r, p, g и т.д), тогда глаза поневоле станут светлее, чем хотели бы ;D
тогда расскажи мне про "затемняющие" гены! =)
что за гены затемнили глаза вилкиного амбера?
-
"рубиновіе глаза - топаз, красные - амбер"
Я про эту фразу писала в основном...
что ты имеешь в виду под "рубиновые глаза" - фенотип или генотип?
Рубиновые глаза (фенотип) - далеко не всегда rr (генотип), а красные глаза (фенотип) - далеко не всегда pp (фенотип).
Я же не говорю, что нет взаимосвязи между фенотипом и генотипом...
Я говорю, что фенотип - это не генотип...
Бывают красные глаза у бежа, или рубин (явно выраженный!) у черного блейза...
Posted on: Декабря 02, 2007, 22,24:04
тогда расскажи мне про "затемняющие" гены! =)
что за гены затемнили глаза вилкиного амбера?
А вот фиг его знает...
Есть же ген, затемняющий глаза у сиамов ;)...
Даже ученые-генетики всего многообразия генов не знают...
Но у Вилки стопроцентный амбер...
А у лемусика.. поживем - увидим :-)
по глазам у блейзов я бы однозначно что-то утверждать не стала... нужны фото именно с ОКРАСОМ ;-).
-
цвет глаз это всегда генотип. вот только совокупность всех генов.
а фенотип - это генотип+среда.
цвет глаз не может измениться под влиянием внешних факторов.
а осветляющие гены, влияющие на цвет глаз - это гены, то есть - тоже генотип.
Posted on: Декабря 02, 2007, 22,31:56
генов не знают...
Но у Вилки стопроцентный амбер...
откуда это известно?
его ж не вязали с топазами =)
-
откуда это известно?
его ж не вязали с топазами =)
это извесно как минимум исходя из двух наблюдений: его братья и сёстры были шампани, черные, блюагути и агути. В подвальном зоомаге на окраине Москвы в начале 2006 года шанс купить топаза был равен нулю ;D
Posted on: Декабря 02, 2007, 22,52:18
Ну и плюс от от вязки топаза несущего красноглазость и амбера получилась бы половина агутей ;) А она не получилась :)
-
ну да, ну да.. а от агути и топаза половина должна быть какой?-)
пусть даже гетерозиготная агути, все равно 25% должно быть черноглазых.
а там всего 1 из 14...
-
ну да, ну да.. а от агути и топаза половина должна быть какой?-)
пусть даже гетерозиготная агути, все равно 25% должно быть черноглазых.
а там всего 1 из 14...
Так це ж теория... ;D
-
так отож ;D
а вообще я поняла, что попутала немного. фенотипические красные глаза могут генотипически быть представлены разными вариантами.
-
гм.
ну хорошо. вот от иммера и бежки генетически не могло быть амберов. так?
однако же получились?
или они не амберы?
Так.. мы уже Ленину тему так "уделали"! Харе оффтопить!
Беж амберы они генетически :-р
-
Беж амберы они генетически :-р
(ошарашено) переведи? :o
-
Непереводимый крысиный юмор ;D
-
издеваеццо, да? я так и знала =)
-
А вот я переведу ;D
Алён, красноглазость и рубиновоглазость ведь в РАЗНЫХ локусах находяцца, соответственно могут быть ОДНОВРЕМЕННО у одной крысы (rr pp).
Это как минк и голубой одновременно, дающие платину. Голубой осветляется минком до платины (кста, глаза-то там тоже осветлены до рубина, причем именно МИНКОМ!)
Точно так же гомозиготная красноглазость осветлит рубиновоглазую крысу - в первую очередь глаза, ну и окрас тожжа :-\...
Или наоборот, рубин будет осветлять. ;D ;D ;D
Насчет темы... Может, мне новую завести? ::) А эту перенесем куда-нить? ;D
Что-то у меня с пристройством туго дело пока... :-\
-
да я давно предлагаю модераторам треды про фавнов\топазов и этот перенести в тему про генетику. =)
американцы пишут про платину не на минк.основе. мол, бывает такая. правда, показать не могут... -)
-
Кому еще после Лениных слов перевод нужен? Ну что вы как маленькие?
Вот.. чудесный пример из практики. Раньше даже не могла представить, как будет выглядеть Минк Шампань. А вот теперь знаю благодаря питерскому клубу! (Парандин и Пилюля из КДК СПб)
Минк с парой генов красных глаз (aa mm pp) - внешне выглядят как очень осветленные шампани или пожелтевшие альбино. Наложение двух пар осветляющих генов выдает тако фенотип!
-
Подскажите, кто будет от МАМЫ -хаски с голубой спинкой дамбо рекс (папа голый, мама рекс)
А про ПАПУ извесно больше - дамбо рекс, окрас Chocolate Berkshire (Беж Селф дамбо рекс и черный Berkshire дамбо рекс)
-
Подскажите, кто будет от МАМЫ -хаски с голубой спинкой дамбо рекс (папа голый, мама рекс)
А про ПАПУ извесно больше - дамбо рекс, окрас Chocolate Berkshire (Беж Селф дамбо рекс и черный Berkshire дамбо рекс)
Жесть будет... кучка черных и если повезёт то и голубых даблов дамбиков, могут хаски повылезать.
-
Жесть будет... кучка черных и если повезёт то и голубых даблов дамбиков, могут хаски повылезать.
??? :P :-X Нееееет! Черных простых?- в смысле не дамбиков и рексиков, а просто черных? :'(
Как я понимаю, это не редкий окрас :-[
-
А про ПАПУ извесно больше - дамбо рекс, окрас Chocolate Berkshire (Беж Селф дамбо рекс и черный Berkshire дамбо рекс)
почему шоколад-то? обычный черный...
-
почему шоколад-то? обычный черный...
Папа шоколад, а в скобках его родители.
-
??? :P :-X Нееееет! Черных простых?- в смысле не дамбиков и рексиков, а просто черных? :'(
Как я понимаю, это не редкий окрас :-[
Что значит простых? У вас самец чёрный дамбо рекс, и самка хаска дамбо рекс. Что вы надеетесь от такой вязки получить? Какие такие редкие окрасы?
-
Что значит простых? У вас самец чёрный дамбо рекс, и самка хаска дамбо рекс. Что вы надеетесь от такой вязки получить? Какие такие редкие окрасы?
Я, извиняюсь, полный профан в окрасах.
Нормально разбираюсь в генетике песчанок (черные и агути - простой окрас)
А про крысок ничего не понимаю :-[
Только не бейте.
-
Папа шоколад, а в скобках его родители.
так от таких родителей настоящий шоколад не может получиться. это хоть и осветленный, но черный.
-
черный самый простой окрас ;D
-
так от таких родителей настоящий шоколад не может получиться. это хоть и осветленный, но черный.
В родословной шоколад написано.
Хоть можно надеется, что малыши дамбо рексы будут?
-
а вы уверены,что оно вам нужно? вы их фиг пристроите...и дамбо и рекс и уж тем болие черные нифига не редкие уже типы и окрасы
-
а вы уверены,что оно вам нужно? вы их фиг пристроите...и дамбо и рекс и уж тем болие черные нифига не редкие уже типы и окрасы
+1
В лучшем случае получатся черные и голубые стандарты, рексы или даблы по шерсти, с дамбо ушами, возможно хаски. В худшем - толпа черных даблов... Шоколад ваш как уже писали осветленный черный.
-
а вы уверены,что оно вам нужно? вы их фиг пристроите...и дамбо и рекс и уж тем болие черные нифига не редкие уже типы и окрасы
В общем заказы от друзей есть :-[ и папа несколько заберет.
Так, они будут дамбо рексы? :-[
-
написать можно что угодно =) хоть мокко капучино с крем-ликером -)
дамбо рексы будут. 50%. а также дамбо дабл-рексы. 25%. и дамбо со ст.шерстью 25%. теоретически =) а практически как получится...
-
В общем заказы от друзей есть :-[ и папа несколько заберет.
Так, они будут дамбо рексы? :-[
Может и будут, а может и нет... тут уж как фишка ляжет :)
-
Может и будут, а может и нет... тут уж как фишка ляжет :)
Ладно, что ж делать :D
Один единственный помет, как нибудь пристроим, и Юленьки дочку оставим обязательно, а может и двух ^-^
Спасибо всем большое.
-
Ой, простите, еще вопросик - а кто были родители мамы и бабушки дедушки папы, уже не имеет значения? - в смысле на окрас не повлияет* :-[
-
может повлиять, а может и не повлиять.
а иногда вообще вылезают окрасы от ооочень дальних предков =)
-
может повлиять, а может и не повлиять.
а иногда вообще вылезают окрасы от ооочень дальних предков =)
Спасибо))) дали маленькую надежду.
У папки были бабушка дедушка - платинум селф и беж и другие бабушка и дедушка серый(seal point siamese) и черный :-[
А Юлиных буду выяснять у хозяйки.
Ну, остается только ждать ::)
-
Нууу,генетика сложная штука,для того чтоб узнать примерный генотип детей надо знать генотипы родителей,бабушки с дедушкой и возможно прабабушки и прадедушки....кроме того надо узнать какой тип шерсти,размер,форма ушей,цвет шерсти,цвет глаз является доминантным,какой рецессивным.... ??? ??? ???А потом с помощью нехитрой задачки всё расчитать ;D ;D ;D
-
смотря кто у мамы в предках. может и будет кто-то помимо черных.
-
смотря кто у мамы в предках. может и будет кто-то помимо черных.
папа точно голый, а маму я не помню точно :-[
-
голый - это не окрас ;D
-
голый - это не окрас ;D
дык, я в смысле - как это повлиять может :-[
-
дык, я в смысле - как это повлиять может :-[
Типа если человек лысый, то какая разница брюнет он или блондин? ;D Лысость и окрас между собою не связаны.
-
А вот у меня такой вопрос: ген хаски он ведь рецесивный?? С кем нужно вязать самочку хаски, чтобы много хасят получить?? Я вот предполагаю, что с кем не вяжи, много хасят все равно не получить. Так??
Просто тут такое дело. Сама я разведением заниматься не собираюсь, поэтому генетику и не изучаю, а даже если, когда и соберусь повязать сиама или свою дамбочку, то по-любому, буду с их более опытными в этом деле заводчиками советоваться. Но вот неочень давно ко мне девушка с двумя хасками обратилась. Ей приспичило повязать своих девченок с кем-нить, у меня просила какого-нить из самцов для вязки. Есс-но, я отказала и попыталась убедить девушку, что нестоит просто так вязать крыс, но полагаю не проняло.
И вот тут меня осенило: они хотят хасок разводить. У нас в городе мало хасок и, видать, девушка решила заняться разведением.
Вот, думаю, может, если расскажу ей, что много хасок она по-любому не получит, а максимум 1-2, то это охладит её пыл. Но для этого нужно самой быть уверенной в этом.
Скажите, мое предположение верно, что мало хасят будет?? Насколько я поняла, девушке нужен любой самец, но желательно голубой ???
-
Посмотрите на наш клубный З-помёт ;) Логика железная - чтобы получить много хасок нужно хаску повязать с хаской ;)
-
Им нужен самец хаски или самец, который несет ген хаски (кто-то из родителей самца хаски). В первом случае получится 100% хасок, а в другом по теории около 50%.
-
Ага, ясно все.
Ох, эти наши Челябинские хаски. Молюсь, чтоб они самца хаски не нашли. Хотя, конечно, я этой девушки не буду говорить о такой возможности получить много хасок ;) Просто, реально точно знаю, что нет у нас в городе хороших с хорошей наследственностью хасочек. Подозреваю, что все какие есть родственники :o Как-то давно тож приобрела в одном из зоомагов пару (самец-самка) хаски, думала их разведением заняться, но Слава Богу, раньше на этот сайт наткнулась.
А те бедные хасочки даже года не прожили.... Умерли от всяких наследственных бяк..... :'( :'( :'(
-
Ага, ясно все.
Ох, эти наши Челябинские хаски. Молюсь, чтоб они самца хаски не нашли. Хотя, конечно, я этой девушки не буду говорить о такой возможности получить много хасок ;) Просто, реально точно знаю, что нет у нас в городе хороших с хорошей наследственностью хасочек. Подозреваю, что все какие есть родственники :o Как-то давно тож приобрела в одном из зоомагов пару (самец-самка) хаски, думала их разведением заняться, но Слава Богу, раньше на этот сайт наткнулась.
А те бедные хасочки даже года не прожили.... Умерли от всяких наследственных бяк..... :'( :'( :'(
А как связано то, что они хаски и умерли от бяк?
У хасок, что, здоровье слабое?
-
Нет, у хасок здоровье нормальное, но именно у наших хасочек в городе Челябинске здоровье плохое, потому что тетеньки, которые занимаются их разведением (одна владелица зоомагазина, другая торгует на птичем рынке; хотя, возможно, кроме них ещё кто есть) не соблюдают никаких правил: вяжут молоденьких, маловесных, близких родственников и т.д.
-
Нет, у хасок здоровье нормальное, но именно у наших хасочек в городе Челябинске здоровье плохое, потому что тетеньки, которые занимаются их разведением (одна владелица зоомагазина, другая торгует на птичем рынке; хотя, возможно, кроме них ещё кто есть) не соблюдают никаких правил: вяжут молоденьких, маловесных, близких родственников и т.д.
Спасибо, успокоили :)
А, вот интересно детки от Юли будут нести ген хаски?
И почему на форуме так бояться разведения?
Ведь если соблюдать весовые категории и возраст и промежутки между родами, то крыска может за жизнь 2-3 помета дать без вреда для здоровья.
-
не совсем так. боятся не разведения вообще, а бездумного разведения.
если соблюдены все правила, животные здоровы, в нужном возрасте и весе, на потомство есть желающие или уверенность, что все будут пристроены не куда попало, то никто против такой вязки возражать не будет =)
-
Тут не боятся разведения, а подходят к нему очень обдуманно и разумно. Помётов не так много, т.е. легче пристроить крысят действительно в надеждые руки. И цель не количество, а качество. В разведение допускаются только лучшие предствители, и только самые-самые лучшие вяжутся более одного раза.
И нет такого, что "Один единственный помет, как нибудь пристроим" вязки в клубах и питомниках просто так никто не делает...
-
Я извиняюсь, что не в тему, и может глупый вопрос - а бывают укрысок - окрас грей (gген)
Нууу, просто у песчанок есть бурмизы сиамы, грей....
-
Я извиняюсь, что не в тему, и может глупый вопрос - а бывают укрысок - окрас грей (gген)
Нууу, просто у песчанок есть бурмизы сиамы, грей....
Blue что ли?
-
Blue что ли?
Я не знаю :-[, у нас называется грей-агути, цвета шиншилы, с такими же генами (сланцы (светлочерные) сильвер натмеги и др..)
-
Я не знаю :-[, у нас называется грей-агути, цвета шиншилы, с такими же генами (сланцы (светлочерные) сильвер натмеги и др..)
Blue Agouti тогда. Только давайте не в этой теме. Есть же темы по генетике, по окрасами..
-
Очень извиняюсь :-[
-
Тут не боятся разведения, а подходят к нему очень обдуманно и разумно. Помётов не так много, т.е. легче пристроить крысят действительно в надеждые руки. И цель не количество, а качество. В разведение допускаются только лучшие предствители, и только самые-самые лучшие вяжутся более одного раза.
И нет такого, что "Один единственный помет, как нибудь пристроим" вязки в клубах и питомниках просто так никто не делает...
Да, я здесь совсем новечек и уже заметила, что люди с настороженностью относятся к беременности моей Юлии.
Posted on: Декабря 04, 2007, 18,30:14
может повлиять, а может и не повлиять.
а иногда вообще вылезают окрасы от ооочень дальних предков =)
Сегодня нашла хозяйку. Папа Юлии голый, а мама точно такая же хаска, как она.
Значит можно надеится, что голый малыш родится :)
-
что вы подразумеваете под словом "голый"? хайрлессов?
"лысые" дабл-рексы у вас и так получатся, невзирая на предков.
-
Значит можно надеится, что голый малыш родится :)
Ну родяться то они все голые ;D А вот потом будут только даблы, периодически лысеющие...
-
Ну родяться то они все голые ;D А вот потом будут только даблы, периодически лысеющие...
что вы подразумеваете под словом "голый"? хайрлессов?
"лысые" дабл-рексы у вас и так получатся, невзирая на предков.
------------------------------------------------------------------------------------------
Люди, ну не пугайте :o даблы постоянно леняющие - все?, я не против, но не хотелось бы :-[
лысый дабл-рекс, один - два малыша, а остальные дамбо дабл и дабл рексы - это здорово.
Дык, кто, скорее всего? love2
-
Да, я здесь совсем новечек и уже заметила, что люди с настороженностью относятся к беременности моей Юлии.
Настороженно, т.к. цель вязки и последствия вязки не продуманы... А не из-за того, что вы новичок.
Posted on: Декабря 04, 2007, 21,53:18
borilek
У вас в помёте родятся дабл рексы - постояннно зарастающие и лысеющие крысы. В теории их будет 25%, в на практике весь помёт может такой получится. Плюс на черном окрасе дабловость смотрится ну очень уж на любителя.
Вы даже не зная, что может получится от вязки, всё равно на неё идёте. Только смысла этого я пока не могу понять...
А тип крысят будущих? Что этим помётом хотите улучшить?
Это самые стандартные вопросы при продумывании вязки
-
Настороженно, т.к. цель вязки и последствия вязки не продуманы... А не из-за того, что вы новичок.
Ну, цель вязки у меня есть.
А что Вы имеете ввиду под словом "последствия"? - в смысле больные детки? - возраст и весовые категории соблюдены (ну, чуть чуть с возрастом опоздали, она родилась в конце февраля).
Или Вы имеете ввиду пристройка? - это, конечно ни кого кроме меня не касается, но я понимаю Вашу любовь к крысам и волнение - Одну, или 2 девочки я беру себе, мальчика и половину потомства папа, и еще есть пара заказов. Что останется предложу форумчанам.
Posted on: Декабря 04, 2007, 22,00:47
Настороженно, т.к. цель вязки и последствия вязки не продуманы... А не из-за того, что вы новичок.
Posted on: Декабря 04, 2007, 21,53:18
borilek
У вас в помёте родятся дабл рексы - постояннно зарастающие и лысеющие крысы. В теории их будет 25%, в на практике весь помёт может такой получится. Плюс на черном окрасе дабловость смотрится ну очень уж на любителя.
Вы даже не зная, что может получится от вязки, всё равно на неё идёте. Только смысла этого я пока не могу понять...
А тип крысят будущих? Что этим помётом хотите улучшить?
Это самые стандартные вопросы при продумывании вязки
Не проблема, что дамбо дабл, главное, что б здоровенькие.
Ну, тип крысят не учла, не подумала, в смысле думала что вобще не возможно предположить что от кого по окрасу рождается, думала только - дамбо дабл рекс-шерстку - можно контролировать. Ну не проблема что черненькие....
Я не поняла "Что этим пометом хотите учучшить?" :-[
-
лысый дабл-рекс, один - два малыша, а остальные дамбо дабл и дабл рексы - это здорово.
даБЛ рексы - все лысые, периодически обрастающие и линяющие.
хоть дамбо они, хоть не дамбо.
даМБО - это с ушами как у чебурашки.
рекс - кудрявый.
даМБО рекс - кудрявый чебурашка.
даМБО даБЛ рекс - лысый линяющий чебурашка.
а дамбо даблов не бывает.
-
borilek, всё что вы сейчас спрашиваете надо было узнать заранее, а не в последний момент... лучше бы подружку взяли девочке своей чем такие вязки городить...
-
даБЛ рексы - все лысые, периодически обрастающие и линяющие.
хоть дамбо они, хоть не дамбо.
даМБО - это с ушами как у чебурашки.
рекс - кудрявый.
даМБО рекс - кудрявый чебурашка.
даБЛ даМБО рекс - лысый линяющий чебурашка.
а дамбо даблов не бывает.
Спасибо Вам огромное. Надеюсь все хорошо будет у не. Правда за возраст немного волнуюсь, но вроде не на много опоздали.
-
borilek, всё что вы сейчас спрашиваете надо было узнать заранее, а не в последний момент... лучше бы подружку взяли девочке своей чем такие вязки городить...
Я пробовала, долго, но она на прочь никого не принимает.
-
Я пробовала, долго, но она на прочь никого не принимает.
мамы с дочками тоже деруться будь здорров так что это не выход.
-
сама напутала, пока объясняла =)
правильно дамбо дабл-рекс, а не наоборот...
-
мамы с дочками тоже деруться будь здорров так что это не выход.
Ммм да. Ну ладно, все равно пути назад нет, будем надеется, что все хорошо будет.
Спасибо.
-
Я не поняла "Что этим пометом хотите учучшить?" :-[
Улучшить характер? Тип - шерсть, окрас, ушки, коституцию тела? Или просто получить дамбиков?
Вот что я имела ввиду=))
-
Улучшить характер? Тип - шерсть, окрас, ушки, коституцию тела, ушки? Или просто получить дамбиков?
Вот что я имела ввиду=))
Характер улучшать не надо, у Юлии он супер, она оч. ручная, резвая, послушная, просто слов нет. Папка умный спокойный крупный самец. А с окрасом прокол :), но мне нравятся черненькие.
Дамбики!
Спасибо.
-
А с окрасом прокол :), но мне нравятся черненькие.
Гы, вы черных дабл-рексов видели? Зрительно у вас будет крыса телесного цвета с черными клоками шерсти по всему телу, причем расположение их будет меняться :))) Мат.часть надо перед вязками изучать, а не после.
-
Гы, вы черных дабл-рексов видели? Зрительно у вас будет крыса телесного цвета с черными клоками шерсти по всему телу, причем расположение их будет меняться :))) Мат.часть надо перед вязками изучать, а не после.
Видела - брат папы :P, нуууу - странненький.
Posted on: Декабря 05, 2007, 00,08:51
Видела - брат папы :P, нуууу - странненький.
фото Юлии и жениха))))
симпатульки
http://foto.mail.ru/mail/borilek/1573/1581.html
http://foto.mail.ru/mail/borilek/1573/1584.html
-
Объясните мне пожалуйста различия в голубых окрасах: чем американский голубой отличается от британского, и чем они отличаются от рашн дава? На каких-то сайтах эти окрасы разделяются на разные, на других они все объединяются в один :-\. А все же, это один или разные окрасы?
И еще на одном сайте прочитала, что лилаки - носители гена шоколад, а не блю бежи как их принято считать. Только не знаю на сколько это правда...
Lilac is basically British Blue with the chocolate gene (2 copies) and the red eye dilute gene ( 1 copy), aaddbbRr. I had a few pop up by surprise, along with chocolate and chocolae agouti, in my first British Blue litter.
-
Объясните мне пожалуйста различия в голубых окрасах: чем американский голубой отличается от британского, и чем они отличаются от рашн дава? На каких-то сайтах эти окрасы разделяются на разные, на других они все объединяются в один :-\. А все же, это один или разные окрасы?
И еще на одном сайте прочитала, что лилаки - носители гена шоколад, а не блю бежи как их принято считать. Только не знаю на сколько это правда...
Рашн дав, насколько я понимаю, это платина на основе русского голубого.
А считать блюбежей лилаками в общем-т не принято, по моему...
-
бежевых с черными глазами не бывает.
-
бежевых с черными глазами не бывает.
извините...но кто вам сказал такую глупость?если их почти нет в россии, то это не значит, что их не бывает.когда-то года 2 назад на этом форуме тоже говорили что черноглазых сиамов небывает...в итоге они уже и до россии добрались...так что не стоит делать такие резкие и уверенные утверждения, если вы не уверены.
-
Алена правильно говорит!!))
У бежей не черные глаза, а рубин или темный рубин. Сам окрас беж получается именно из-за гена рубиновых глаз ;)
-
извините...но кто вам сказал такую глупость?если их почти нет в россии, то это не значит, что их не бывает.когда-то года 2 назад на этом форуме тоже говорили что черноглазых сиамов небывает...в итоге они уже и до россии добрались...так что не стоит делать такие резкие и уверенные утверждения, если вы не уверены.
А еще лучше не говорить того, чего не знаешь ;) У всех бежей рубиновые глаза, они могут выглядеть как черные, но они в любом случае рубиновые ибо бежевый окрас обусловлен геном РУБИНОВОГЛАЗОСТИ ;) Так что Руна тут абсолютно права.
-
я всё равно не согласна!))))вечером поищу по сайтам великобритании...просто я когда насчёт сиамов пыталась договориться, что бы сюда переправить 100% видела бежевых с чёрными глазами....зуб на отсечение даю)там даже было написано Black Eyed...так что постараюсь обязательно найти.. ;)
-
я всё равно не согласна!))))вечером поищу по сайтам великобритании...просто я когда насчёт сиамов пыталась договориться, что бы сюда переправить 100% видела бежевых с чёрными глазами....зуб на отсечение даю)там даже было написано Black Eyed...так что постараюсь обязательно найти.. ;)
Тут две большие разницы - бежевые генитически и бежевые "просто бежевого цвета". Бежевая крыса с черными глазами это Ivory, но к бежам как таковых они отношения не имеют и в России их нет.
-
ааа))ну вот я имела ввиду именно "просто бежевого цвета". Потому что таких с чёрными глазами я 100% видела)про генетику я вообще ни слова не сказала)
-
ивори не так чтобы и бежевый по цвету..
http://www.hawthorn.org.uk/colour.asp?id=11
наверное, имели в виду coffee (Non-agouti with two copies of the chocolate gene, and two copies of the English mink gene (aabbmm)... To be a rich creamy caramel, as even as possible, devoid of dinginess and white hairs of patches. Foot colour to match top. Eyes black.)
но фотографий этого чуда я не встречала.
-
фотки ниже на 2 сообщения переехали)
а вообще там очень много вариаций, которых можно отнести к бежевому...так что думаю лучше не спорить, а скорее отправляться в великобританию за крысявками)))
кстати сори за офф, но никто не знает, продаются ли в зоомагах великобритании крысы интересных разновидностей и возможно ли преодолеть границы великобритании и россии?простоя возможно летом поеду в великобританию, для практикования английского языка....вот думаю, возможно ли будет вывести крыс....заводчики отдавать не хотят никак(уже в разные клубы писала, ответ категорический - нет...
-
lemra у меня фоток не видно :-\ Хотела посмотреть на кофе...
-
фоток нет, хотелось бы увидеть
Posted on: Января 14, 2008, 17,37:53
вот фотография coffee)
(http://www.nfrs.org/images/newvar_coffee.jpg)
вот фотография Wheaten Burmese, мне кажется его можно назвать бежевым...
(http://www.nfrs.org/images/wheatenburmese.jpg)
а вообще там очень много вариаций, которых можно отнести к бежевому...так что думаю лучше не спорить, а скорее отправляться в великобританию за крысявками)))
кстати сори за офф, но никто не знает, продаются ли в зоомагах великобритании крысы интересных разновидностей и возможно ли преодолеть границы великобритании и россии?простоя возможно летом поеду в великобританию, для практикования английского языка....вот думаю, возможно ли будет вывести крыс....заводчики отдавать не хотят никак(уже в разные клубы писала, ответ категорический - нет...
ну, в зоомагах вряд ли найдутся удачные крысы, зоомаги это везде зоомаги (ну может условиями содержания отличаются). А вот в самолет крыс брать не разрешают. Надо договариваться конкретно с компанией-перевозчиком, а возможно и лично с экипажем. На внутренних рейсах народ еще провозит крыс...а вот на иностранных - вроде не было такой информации. Воспользуйтесь поиском, неоднократно обсуждалась проблема авиаперелетов с крысой. Самое главное - ее нельзя сдавать в багаж (как собак), только в салоне.
-
что - то и правда глюки...и так ещё раз попробую...
на этой фотке именно бежевый с чёрными глазами
(http://i025.radikal.ru/0801/42/f00d944d98e5.jpg)
вот кофе....к сожалению фотка маленькая, и качество не оч...постараюсь найти покрупнее...
(http://i023.radikal.ru/0801/e0/6160ec98913a.jpg)
а вот и Wheaten Burmese...
(http://i010.radikal.ru/0801/22/af357accb444.jpg)
я в детстве хомяка из японии вывозила)в сумочке на поясе...но это было дай бог лет 12 назад...сейчас всё стало намного строже...просто думаю каким способом можно крысявку вывести из великобритании... :-\
-
Бурмизы это бурмизы )) Вот про них темка http://rat.ru/forum/index.php?topic=16211.0 Не досталось бурмизов в этот раз в Россию ))
-
не, ну согласитесь, что бурмизы на бежевый похожи))))может человек, который создал топик не знал что там бурмиз был)назвал его скромненько бежевый с чёрными глазами)
-
на этой фотке именно бежевый с чёрными глазами
Именно бежевый с черными? это именно заводчик так написал?
Posted on: Января 14, 2008, 18,05:04
Можно ссылку на сайт заводчика?
-
щас поищу)секундочку)
кстати, если кому интересно, то вот ссылочка на сайт, там не все, но очень много маркировок и тд интересных)
http://www.nfrs.org/types.php?type=new
-
http://www.miceclub-poland.org/colors.htm
вот..хоть и на немецком, но чётко написано, что Black Eyed Bone..щас продолжаю искать тот сайт, где первую фотку нашла....у нас в яндексе искать как-то проще)продолжаю поиски дальше)
-
http://www.miceclub-poland.org/colors.htm
вот..хоть и на немецком, но чётко написано, что Black Eyed Bone..
это МЫШИ, а не крысы
у них другие разновидности, другая генетика
-
не знала, что у мышей с крысами так сильно генетика различается... :-\
ничего, щас найду тот сайт, прошу терпения)
-
и Bone - это не беж...
Это скорее аналог крысиного Ivory.
-
lemra, неужели ты по фотке мышь от крысы отличить не можешь? Зажигаешь =)
-
а на приведенной фотке "бежа с черными глазами" - самый обычный беж, вроде...
И какие там глаза - рубиновые или черные - по фото ж не понять.
-
lemra, неужели ты по фотке мышь от крысы отличить не можешь? Зажигаешь =)
да нее))то,что это мыши я поняла)))просто не знала, что генетика так сильно отличается)подумала пока ищу крысу, хоть мышей таких вам покажу))
вот ещё фотка одна...к сожалению не написано какие глаза, но видно же, что чёрные...рубином и не пахнет....а пока что поиски продолжаются..
http://silvercuddles.com/encyclopedia/pmwiki.php?n=Beige.Beige
-
вот ещё фотка одна...к сожалению не написано какие глаза, но видно же, что чёрные...рубином и не пахнет....
http://silvercuddles.com/encyclopedia/pmwiki.php?n=Beige.Beige
:))) :))) :)))
ну не видно, не видно...
тем более на фото...
их в реале-то не всегда отлив поймаешь
Posted on: Января 14, 2008, 18,45:26
http://ratpages.by.ru/gosti4/005_jpg.htm (http://ratpages.by.ru/gosti4/005_jpg.htm) - Топаз. Самый обычный, не черноглазый.
Бежи:
http://ratpages.by.ru/foto/27/27008_jpg.htm (http://ratpages.by.ru/foto/27/27008_jpg.htm)
http://ratpages.by.ru/foto/26/26004_jpg.htm (http://ratpages.by.ru/foto/26/26004_jpg.htm)
Темно-рубиновые глаза практически неотличимы от черных. Даже в реале.
-
ну не видно, не видно...
тем более на фото...
их в реале-то не всегда отлив поймаешь
ну тогда прошу прощения...возможно была неправа...просто ту фотку ну никак найти не удаётся..просто мне правда казалось, что там было написано про чёрные глаза...ладно, погуляю с собаками и продолжу поиски...а то меня затолкали всю уже псинки мои))
-
бежевых с черными глазами не бывает.
С этим можно поспорить, если судить о крысах не по генотипу, а по фенотипу...
Ведь для обывателя глаза у бежей черные :-), а еле уловимый отлив под определенным углом зрения и при определенном освещении вряд ли кто будет ловить :-)
-
всё таки много странностей)мне казалось, что если глаза выглядят чёрными, то они и в африке будут чёрными)всегда были проблемы по генетике в школе)лично для меня в такой ситуации не имело бы значения как называются глаза, есил они выглядят идентичными с чёрными....всё таки тёмно-рубиновые глаза видно сильно, что отдаёт красным оттенком...а у этих хоть убей красного не увидела)
-
всё таки тёмно-рубиновые глаза видно сильно, что отдаёт красным оттенком...
Да?
вот на тех фото, что я привела - очень сильно видно?
я вот честно скажу, дома при обычном освещении - не вижу никакого красного оттенка. ;D
но если крысу взять и повертеть под яркой лампочкой... то можно увидеть :-)
-
не, я имею ввиду , что вот например у сиамов, у которых тёмно рубиновые глаза, видно хорошо, что красный оттенок....не по фотографиям, а именно в домашних условиях..например белые крысы тоже бывают с тёмно-рубиновыми глазами, но там ведь видно, что есть красный оттенок?а у бежевых я что-то не увидела)
-
что - то и правда глюки...и так ещё раз попробую...
на этой фотке именно бежевый с чёрными глазами
(http://i025.radikal.ru/0801/42/f00d944d98e5.jpg)
это в описании было сказано, что там черные глаза? темный рубин на фото и в реале может выглядеть почти как черный, надо сильно присматриваться, чтобы понять, что там есть краснота.
а тут и по фото краснота просматривается, по-моему...
-
в том-то и дело, что вроде было написано, что чёрные глаза...сейчас пыталась найти эту фотку, но безуспешно(вроде пишу в поиске то же, что и тогда, но ничеготнету(только мышей нашла бежевых с чёрными газами ..ах да, ещё и хомяков ;D
-
щас поищу)секундочку)
кстати, если кому интересно, то вот ссылочка на сайт, там не все, но очень много маркировок и тд интересных)
http://www.nfrs.org/types.php?type=new
у англичан беж - buff. =) и там написано про него,что глаза т.рубин
Posted on: Января 14, 2008, 19,44:30
вот ещё фотка одна...к сожалению не написано какие глаза, но видно же, что чёрные...рубином и не пахнет....а пока что поиски продолжаются..
http://silvercuddles.com/encyclopedia/pmwiki.php?n=Beige.Beige
хоть и не видно, какие глаза, зато генетика указана -)
-
значит из меня ещё и англичанин никудышный)я думала, что бежевый - это beige...словарик это подтвердил)а buff перевёл как цвет бычей кожи ;D
хоть и не видно, какие глаза, зато генетика указана -)
увы, в генетике не сильна( а как тогда черноглазых сиамов вывели?
-
беж - американское название окраса. у них по многим окрасам есть разница в названиях. фав-топаз, беж-буфф, амбер-сильвер фавн и т.д.
-
аааа))понятно))буду знать)
-
не, я имею ввиду , что вот например у сиамов, у которых тёмно рубиновые глаза, видно хорошо, что красный оттенок....не по фотографиям, а именно в домашних условиях..например белые крысы тоже бывают с тёмно-рубиновыми глазами, но там ведь видно, что есть красный оттенок?а у бежевых я что-то не увидела)
вообще-то у сиамов не темно-рубиновые глаза, а просто рубиновые :-\
у бежевых просто плохо смотрела... вот у меня есть крыса агути, из-за того что она блейз у неё один глазик рубиновый, это видно только под определенным углом да ещё разве что на фотках...
-
вообще-то у сиамов не темно-рубиновые глаза, а просто рубиновые
поправьте, если я ошибаюсь, но у сиамов помоему рубиновые,тёмно рубиновые и чёрные глаза бывают или это моё заблуждение? :-[
-
темно-рубиновых у сиамов не бывает. рубин или черные.
-
мдям...и правд биолог из меня никудышный)))
-
а на том же англ. сайте в описаниях сиамов прописано, какие глаза бывают =)
-
увы, в генетике не сильна( а как тогда черноглазых сиамов вывели?
А это был просто счастливый случай, когда среди крыс в одной из лабораторий в Эдинбурге родилось одна или две крысы с интересным окрасом, названным впоследствии "черноглазый кремовый". Крысы попали к местным крысоводам, и от них потом при разведении выщепился целый пучок новых разновидностей - и черноглазые сиамы, и т.н. "слоновая кость/крем", и "бисквит", и пресловутые бурмизы... Везет же некоторым!
читаем здесь: http://www.ratz.co.uk/blackeyed.html
-
ого))как интересно))спасибо огромное за то, что расскрыли мне этот секрет)))
-
Здраствуйте?
Мне оч. хочется узнать кто родиться от этих родителях, и будут ли там лысики?
мама
(http://i033.radikal.ru/0801/4f/f10ce7783df9.jpg)
папа
(http://i047.radikal.ru/0801/82/492bc114925b.jpg)
-
Если мама носит лысость в генах, сфинксы будут стопроцентно.)) А так вероятность есть, но она не так велика, хотя и не совсем мала. ;)
А мама хасочка?
-
Да она хаска.
-
Elen@, и в чем смысл тогда такой вязки?
-
Здраствуйте?
Мне оч. хочется узнать кто родиться от этих родителях, и будут ли там лысики?
Родословная нужна, иначе ничего не скажешь.
Вообще-то если вы их взяли из одной клетки в зоомагазине, это легко могут быть близкие родственники (например, мама и сын). Тогда лысые будут, хотя это конечно ужас-ужас какая вязка.
-
Подскажите пожалуйста какой генотип у русского голубого?
-
За этот окрас отвечает свой ген, по сути это черный окрас, осветленный геном русского голубого - aa dd (иногда вместо d пишут rb, Russian Blue, - aa rbrb)
-
Подскажите пожалуйста какой генотип у русского голубого?
он в разных стандартах по разному обозначается. Англичане пишут у них такой генотип аа dd (Dilute). Голландцы же и ряд других клубов обозначают их генотип как аа rbrb (Russian Blue).
Не подумайте, что это писала Тигра (Лана)
-
Извините за глупый вопрос: тогда получается что от лилака с генотипом aa bb dd или aa bb dd Rr можно получить русского голубого?
-
Можно, но только при условии, что dd в его генотипе - это именно русский голубой. Так как иногда символом d обычный (английский) голубой пишут.
Ну и при условии, что у зверя вообще именно такой генотип...
-
Elen@, и в чем смысл тогда такой вязки?
Я специально их не вязала, а как купила тут же рассадила но было уже поздно, вот и хочется узнать что у них будут, хотя это уже неважно т.к сама через 5 дней узнаю.
Родословная нужна, иначе ничего не скажешь.
Вообще-то если вы их взяли из одной клетки в зоомагазине, это легко могут быть близкие родственники (например, мама и сын). Тогда лысые будут, хотя это конечно ужас-ужас какая вязка.
Девушка сказала что их разные люди принесли, так что это ни мама с сыном.
-
дадад, я уже нашла вашу тему в дневниках... я поняла, что это от вас не зависело
-
А что-нибудь интересное может получиться, из какой нибудь пары???
Мальчики:
1. Amber Hooded Standart
2. Black Badger Husky Standart (в помёте ещё были голубые,чёрные, голубые капюшоны, чёрные капюшоны; больше 50% чёрных волосков по всей голове и спине, пока что в 4 месяца, то есть большой шанс, что хороший такой хаски :) )
Девочки:
1. Blue Self Standart (в помёте были все голубые и вроде все сельфы, даже лапки голубые без белых пальчиков)
2. Black Silvered Bercshir Standart (самая мелкая, но крупная и , как мне кажется, экстерьер очень красивый)
3. Cinnamon Bercshir Standart (очень красивая девчонка, носитель хаски).
Есть опеределёные мысли, что примерно у кого получиться, по генетике. Но как то сомнительно очень, а очень интересно. А проверять на практике, я ж не изверг какой. Им и мне итак не плохо :)
-
А что-нибудь интересное может получиться, из какой нибудь пары???
Чтобы говорить более детально, нужно видеть родословные. Без этого могу лишь сказать, что от любой самки и самца Amber получатся только агутевые, но может еще черные крысята.
Ну а с черным самцом и остальными самками могут получится:
1. черные, может и голубые, но гарантии никто не даст, не зная генотипа.
2. черные
3. агути, ну и может быть черные. + хаски
-
Чтобы говорить более детально, нужно видеть родословные. Без этого могу лишь сказать, что от любой самки и самца Amber получатся только агутевые, но может еще черные крысята.
Ну а с черным самцом и остальными самками могут получится:
1. черные, может и голубые, но гарантии никто не даст, не зная генотипа.
2. черные
3. агути, ну и может быть черные. + хаски
Ой какие у нас тут родословные :) Магазинные мы :)
Ну да...я примерно так и думала...что всё достаточно стандартно...и единственное из этого более не менее интересное это агутики с хасками :) А почему в третьем варианте не получаться циннамон?? А именно агути?? И черных даст блэк хаски?? Хаски может свой окрас передавать??
-
Потому что Циннамон обусловлен еще парой рецессивных генов. А в наличии второго такого гена у Амберового или черного отца у меня нет уверенности. Я не ясновидящая :)
-
а мне вот что-то интересно стало - как выглядит "дабл-вельветин"? :)))
-
Опять вопрос от итальянцев:
Мама: стандарт
(http://img80.imageshack.us/img80/1223/dscf0001pb5.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=dscf0001pb5.jpg)
Папа: дабл?
(http://img144.imageshack.us/img144/61/dscf0002br8.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=dscf0002br8.jpg)
Все дети родились вот такие. Рексы?
(http://img150.imageshack.us/img150/7782/dscf0015oi8.th.jpg) (http://img150.imageshack.us/my.php?image=dscf0015oi8.jpg)
(http://img168.imageshack.us/img168/1880/dscf0016qn7.th.jpg) (http://img168.imageshack.us/my.php?image=dscf0016qn7.jpg)
Девочку (смотри фото выше) решили повязать с папой. Родились дети, но: все девочки довольно лысые, а пацаны более волосатые. Почему?
Девочка
(http://www.lilou.altervista.org/_altervista_ht/irattivostri/nuda.jpg)
Мальчик
(http://www.lilou.altervista.org/_altervista_ht/irattivostri/drexsiam.jpg)
Такая вот запутанная история ::)
-
Итак,
вяжем стандарта и дабл-рекса - ReRe + rere, получаем всех крысят Rere, т.е. все крысята рексы.
Вяжем рекса и дабла - Rere + rere = 50% Rere + 50% rere, т.е. примерно половина рексов и половина даблов. А уж кто из низ получился мальчиком. кто девочкой - как повезет.
-
Спасибо! :)
-
Вяжем рекса и дабла - Rere + rere = 50% Rere + 50% rere, т.е. примерно половина рексов и половина даблов.
Маленькая поправка. Вяжем рекса и дабла - это Rere + ReRe = ReRe и reRe. Но в результате - действительно, рексы и даблрексы :)
-
Извините,вот я на каком- то крысином сайте читала, не помню на каком но суть не важно, у них там была Пыльная Мыша сябу сябу трехцветная, и у них там пишется что вроде как трехцветных крыс не бывает по идее, и она получилась в результате генетического расщепления, и потомства от нее получить не удалось. Но почему тогда когда мне было лет 13, у моих родственников жила пара крыс, естественно размножались сами понимаете как..но дело опять же не в этом! Самец был трехцветным (по белому фону разбросаны темно-черные, и коричневые пятна), а самка кажется была альбино если я правильно помню, а их трехцветного ребенка самца я видела собственными глазами,и держала на руках, он жил у моей бабушки, правда она его кому то потом отдала.. А сейчас почему- то нет таких красавцев..я помню какое- то время искала, но все в один голос, у кого спрашивала твердили что нет. У меня никак из головы этот окрас не идет, уж очень мне он в память врезался, красивый безумно!!! Была мысль у родственников этих спросить, остались ли у кого- то из их знакомых предки их крысок, но это глупо все же, 5 лет прошло как никак... Ну в общем, что вы скажите по этому поводу???
-
Извините,вот я на каком- то крысином сайте читала, не помню на каком
http://www.ratclub.spb.ru/trii.html
-
Другими словами,что у капюшоновых крыс различной окраски могут быть дети трехцветные?
-
Но дело в том что у этой крысы потомства не было... а возможно такое что трехцветные крысы были, но ген их окраса был рецессивный, и в результате этого исчез?
-
Почитайте про трехцветных котов. Котов, а не кошек. Видимо, это что-то подобное. Бывает редко, размножаться в силу разных причин не может... Так что ничего тут не поделаешь.
-
А так бы хотелось трехцветную крыську......эх...
-
Falco, имхо, с черепаховыми котами этот случай не имеет никакой связи, там несколько другой механизм..
Возможно, это случай генетического мозаицизма. У дрозофилы, например, он может дойти до такого, что одна половина мухи мужская, половина - женская...
Суть в том, что на каком-то этапе развития в какой-то клетке или клетках происходит мутация. Эти клетки дают клон клеток, отличающийся от исходных.
Поскольку мутация происходит в отдельных соматических клетках (клетках тела), то потомству не передается.
Подобных генетических мозаиков можно получить экспериментально. Например путем перемешивания эмбриональных клеток от особей с разными генотипами. Если смешать оные, к примеру, от белой и черной мыши, то получится мышь пятнистая.
А есть еще такое понятие как химера...
-
от какого размера пятна уже патчед, а не все еще бракованный BEW?
или раз есть пятно, хоть и крохотное, все равно патчед?
-
Самец был трехцветным (по белому фону разбросаны темно-черные, и коричневые пятна
С огромной долей вероятности могу предоложить, что эти два цвета пятен у самца обусловлены обычным побурением, которое очень часто бывает у крыс старше полугода вследствие гормональных сбоев (черный цвет буреет и становится рыже-коричневым). Возьми почти любую крысу, старше года, почти у всех бурость или пожелтение есть. Но это не значит, что это фактор генетический! А если крыса еще и недостаточно чистоплотная, то это еще дополнительный оттенок по черному фону :)
-
от какого размера пятна уже патчед, а не все еще бракованный BEW?
или раз есть пятно, хоть и крохотное, все равно патчед?
у америкосов читала, что пятно - это больше 6 волосков одного цвета вместе... но как судят в реале - не знаю..
-
пересчитывать волоски не буду, но пятнышко довольно заметное =)
хотя и маленькое.
-
от какого размера пятна уже патчед, а не все еще бракованный BEW?
или раз есть пятно, хоть и крохотное, все равно патчед?
Фины считают Patched если пятно у крысы больше размера глаза :) Хотя им это не помешало продать мне девку с пятном в пол морды как BEW ;D
-
ннну.. питерцам тоже продали обычного бурмиза вместо рг бурмиза..
-
ннну.. питерцам тоже продали обычного бурмиза вместо рг бурмиза..
Ну это дело такое... у меня вон тоже чех сидит... заявленный длинношерстным сиамом - маркированный гималаец вельветин ;D
-
бывает и наоборот. продали непойми кого, без записей в документах.
оказалось - даунандер =)
-
Извините, может стоило открыть новую тему... Прошу модераторов исправить если нужно...
Заранее скажу, что в генетике я пока полный чайник, но хочу "все знать".
Вопрос такой.
У меня крыс сильвер блэк, куплен в зоомаге. Сидел в клетке с альбиносиками. Какой может быть у него генотип? Носит ли он ген альбиносости?
У знакомых крыска куплена на птичке, агути самочка, оказалась беременная :( В клетке была вместе с братом (под вопросом) альбиносиком, и черным самцом постарше. Кто может родиться? Крысята могут быть и от альбиносика и от черного...
Может ли у одной крысы в помете оказаться крысята от разных отцов?
Еще, профессионалы в делах по генам :), подскажите, что можно такого почитать, чтобы узнать все о генотипах и фенотипах и как оно рассчитывается, и у какого окраса какой генотип?
-
сильверед?
откуда кто-либо может знать его генотип, если предки неизвестны...
-
runa, он серебристо-черный ириш. На самом деле интересно, может ли у черного крыса быть дети-альбиносы.. Но может конечно я глупость сморозила... Я пока смутно представляю, какой ген доминантный а какой нет и как он проявляется...
Остальные вопросы тоже не имеют ответа? ::)
-
У черного? Дети альбиносы- да могут:)
-
Rubiti, спасибо!
Я имела ввиду, что мой крысик был в компании братиков и сестричек альбиносиков. То есть, в помете были альбино и блэк.
-
Учим тут http://www.rat.ru/genetic.html ;)
У черного в носительстве может быть все что угодно.. По отношению к альбино черный доминантный ген.
У агути самочки вполне могут быть дети - агути, черные, альбино... И это от одного отца., если он черный.
-
По отношению к альбино черный доминантный ген.
Ммм... О каком доминировании тут речь? Это, вообще-то разные гены!
Черная крыса - гомозигота по рецессивной аллели гена агути - aa
Альбино крыса - гомозигота по рецессивной аллели гена окраса (colour) - cc
При этом альбино маскирует ЛЮБОЙ другой окрас (кроме бурмиза).
Если говорить только об этих двух генах, то у черной крысы генотип aa C* (под * может быть как C, так и с)
А у альбиноса - ?? сс (под ?? может быть как AA, так и Aa и aa)
-
То есть получается, что если скрестить агути и альбино и при этом родятся только агути, значит крыска окраса агути гомозиготна по гену СС, а дети ее от альбино крыски все будут гетерозиготны - Сс, а если родятся и альбиносики и агути, то можно говорить, что она гетерозиготна - Сс, и тогда потомство получит пары генов Сс и сс? Тогда выходит, что у двух альбиносиков не могут родиться ни агути, ни какой другой окрас, т.к. альбиносики гомозиготны по рецессивному гену сс.... Фух. ??? ??? ???
Vorona, спасибо за ссылочку :), почитала, многое стало яснее))) Только еще бы узнать о других окрасах вроде бурмиза, различных "голубых", других редких окрасах, капюшончатых, маркированных, и всяких особенностях с красными и рубиновыми глазами.... И почему один и тот же окрас бывает светлее и темнее и вообще разных оттенков? Может конечно я слишком вперед забегаю ;D
-
То есть получается, что если скрестить агути и альбино и при этом родятся только агути, значит крыска окраса агути гомозиготна по гену СС
Правильнее будет сказать так: если скрестить агути и альбино, и при этом в помете не будет альбиносов, значит крыска окраса агути гомозиготна по гену СС (в помете могут быть не только агути, но и другие цвета, в зависимости от того, что сидит у альбиноса в генах)
А если быть еще точнее, то даже в этом случае крыса-агути может всетаки оказаться Сс, ибо случаются иногда такие смешные вещи, когда все крысята взяли от агути ген С (и в этом случае статистика и расчет, что окрашеных и агути должно быть напополам почему-то не работает) :)
-
Olga_Sh, в теории все верно пишете.
-
Ммм... О каком доминировании тут речь? Это, вообще-то разные гены!
Черная крыса - гомозигота по рецессивной аллели гена агути - aa
Альбино крыса - гомозигота по рецессивной аллели гена окраса (colour) - cc
При этом альбино маскирует ЛЮБОЙ другой окрас (кроме бурмиза).
Если говорить только об этих двух генах, то у черной крысы генотип aa C* (под * может быть как C, так и с)
А у альбиноса - ?? сс (под ?? может быть как AA, так и Aa и aa)
только если речь о черных под альбино, то ВВ и Bb под сс
-
А BB откуда? Вроде обычно этой буквой шоколад обозначают.
А пару генов агути-черный все-таки буквой А принято обозначать
-
ну вот.. хотела выпендрится smpink.. Не усваиваются у меня лекции Вилки...
.. По отношению к альбино черный доминантный ген.
я имела в виду что у черного и альбино дети будут черные..
Фсе, в генетику я больше не ходок... :'( :'(
-
Ворон, у черного и альбино могут быть и черные, и агути, и голубые, и даже куча альбиносов - тут все зависит от предков обеих крыс и вашей везучести.
К примеру
aa CC + AA cc = AaCc - получим кучу агути
aaCc + AA CC - агути и альбино
aa Gg CC + AA Gg cc - агути и блю-агути
aa CC + aa cc - черные дети
и т.п.
-
:o Свет... не пугай буковками.. я поняла - мне это ниасилить никада....
-
В переводе на русский -
Если альбиноска несет ген агути, то дети могут быть агутями.
Если обе несут голубой - среди детей могут быть голубые
Обе несут ген розовых глаз - могут встретиться амберы и шампани
А если у черной крысы есть ген альбино - то в помете появятся альбиносы
-
;D ;D ;D
-
А BB откуда? Вроде обычно этой буквой шоколад обозначают.
А пару генов агути-черный все-таки буквой А принято обозначать
а. ну да. тут я все время путаюсь. черный доминантный локус В и гомозигота рецессивная по А
уже ж не раз обсуждали, что B-локус лучше называть не черным, а шоколадным. все равно путаюсь ))
-
Хорошо, более-менее стало понятно... Только знает ли кто эту волшебную формулу бурмиза? ;)
Я так понимаю, есть разновидности РГ, Виттен, Сабл... Как оно получается?
И вот эти волшебные Голден Сиамез тоже не ясно...
-
Хорошо, более-менее стало понятно... Только знает ли кто эту волшебную формулу бурмиза? ;)
Я так понимаю, есть разновидности РГ, Виттен, Сабл... Как оно получается?
Бурмиз - ch/ch Bu/bu (или ch/c Bu/bu)
Сейбл бурмиз - ch/ch Bu/Bu или (ch/c Bu/Bu)
Витен бурмиз - A/- ch/ch Bu/bu (или A/- ch/c Bu/bu)
Рашн бурмиз - ch/ch Bu/bu rb/rb (или ch/c Bu/bu rb/rb)
-
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, что у меня за чудо космическое поселилось? :-\ Серый мальчишка с очень жёсткой короткой шёрсткой, огромными ушами дамбо, кудрявыми усами и лысой головой. Это вид такой, или что? Почему голова лысая? Хотела вставить фотку, но не смогла понять как это сделать.
-
Дабл рекс, с ушами дамбо:) Красивулька:) Шерсть еще будет менять все время свое количество и место расположения.. По описанию вроде это.
-
Чтоб не заводить новую тему спрошу здесь.
Зашёл разговор о генетике крыс, дала девушке ссылки с этого сайта с таблицами.
У неё есть ещё вопрос:
...А есть ли у кого все-таки еще и схема сцеплений (привязка к хромосоме)? - буду благодарна. Не обязательно на русском.
Подскажете ссылку?
-
Svet-lana, а как тут могут появиться альбино, что-то я запуталась....
aaCc + AA CC - агути и альбино
Разве для альбино не требуется наличие в двух аллелях рецессивного гена... (сс)
-
Копалась в таблице и докопалась...
Получается, что при вязке бурмиза и альбиноса можно получить гиммалайца (ch/ch Bu/bu + c/c bu/bu = ch/c Bu/bu - бурмиз, ch/c bu/bu - гимми), а при вязке бурмиза и гимми можно получить сиама? :o( ch/ch Bu/bu +ch/c bu/bu = ch/ch Bu/bu - бурмиз, ch/c Bu/bu - бурмиз, ch/ch bu/bu - СИАМ, ch/c bu/bu - гимми) ??? ??? ???
Сильно не бейте :-[
-
Копалась в таблице и докопалась...
...
Сильно не бейте :-[
Вы все правильно докопались :)
Svet-lana, а как тут могут появиться альбино, что-то я запуталась....
aaCc + AA CC - агути и альбино
Разве для альбино не требуется наличие в двух аллелях рецессивного гена... (сс)
Тут налицо опечатка, очевидно aaCc + AA Cс = агути и альбино
А есть ли у кого все-таки еще и схема сцеплений (привязка к хромосоме)? - буду благодарна. Не обязательно на русском.
У неё есть ещё вопрос. Подскажете ссылку?
К сожалению, в этих схемах свои принципы обозначения генов, которые практически никак не согласуются с обозначениями, которые используются в декоративном крысоводстве. На досуге можете поковыряться вот здесь: http://ratmap.gen.gu.se/
-
К сожалению, в этих схемах свои принципы обозначения генов, которые практически никак не согласуются с обозначениями, которые используются в декоративном крысоводстве. На досуге можете поковыряться вот здесь: http://ratmap.gen.gu.se/
Спасибо! hb
-
Скажите пожалуйста, какие гены у Хаски? На этом сайте не нашел.
-
За "хасочность" отвечает ген hu/hu, рецессивный.
-
А известно, работает ли ген чёрных глаз при диком типе гена пигментации(СС)? Т.е. можно ли получить чг амберов, например?
-
Здравствуйте! А где-нибудь есть подробная таблица с иллюстрациями, по каким генам какой крысик получается? Я, как программист, интересуюсь, можно ли сделать этакий "калькулятор" в котором загоняешь генетику мамы и папы (а возможно бабушки и дедушки) и он определяет какие вероятности и какой "процент выхода" различных окрасов будет в результате? Но не хватает знаний по разновидностям.
-
anikss, стандартизированные российские окрасы тут (http://www.fancyrat.ru/section.html), но смысл в такой работе разве что для новичков, если всего два поколения вбивать. Рецессив бабушек-дедушек получается неизвестный, так что никаких сюрпризов для хоть немного понимающих в генетике не будет. У Вас самого с ней(генетикой) как?
-
я делала такой калькулятор когда-то (хотя не вес разновидности туда вбила).
Вводишь окрасы пары и мамы - и получаешь вероятности разных окрасов.
Можно было добавить какой-то возможный ген папе или меме и посмотреть, как изменятся получаемые варианты потомства.
Ценность действительно больше для новичков.
-
anikss, стандартизированные российские окрасы тут (http://www.fancyrat.ru/section.html), но смысл в такой работе разве что для новичков, если всего два поколения вбивать. Рецессив бабушек-дедушек получается неизвестный, так что никаких сюрпризов для хоть немного понимающих в генетике не будет. У Вас самого с ней(генетикой) как?
С генетикой никак. Но на этом сайте есть же правила вывода.
А если не два, а произвольное количество поколений?
-
а смысл этот процент высчитывать, если даже от прямых носителей не всегда получается получить нужное. Должны быть - а нет. Вероятность, штука такая :) Между тем что могло, и что получилось - разница большая.
-
А известно, работает ли ген чёрных глаз при диком типе гена пигментации(СС)? Т.е. можно ли получить чг амберов, например?
Было бы у нас много амберов - можно было бы попытаться это проверить. Специально чтобы ставить потом в тупик экспертов на выставке: "Угадай, кто - рыжий, темноглазый - и не топаз?" ;D ;D
-
а мне бы наоборот... черную красноглазую.. ::)
-
Не далее как вчера видела на немецких сайтах темно-коричневых крыс с ярко красными глазами)))
Окрас был подписан - "нестандартизированный"
-
имя, сестра, имя!! ссылку!
-
Если я еще не надоела 4u ::)
А какой фенотип будет у этого существа:
a/a c/ch bu/bu- ?
И еще, кажется даже в этой теме кто-то говорил, что альбино гены могут скрывать любой окрас, кроме бурмиза...
Тогда как выглядит такой крысик - a/a c/c Bu/bu ? Он ведь получается носитель бурмиза?
-
имя, сестра, имя!! ссылку!
Злая ты... я полюбовалась да закрыла, а теперь вот искать придется ;D
Posted on: 03 Ноябрь 2009, 11:33:39
a/a c/ch bu/bu - гималаец
a/a c/c Bu/bu - бисквит крем
"Носителем" бурмиза может быть только окрашеная крыса (С/-)
-
(http://www.oyla20.de/userdaten/323/05775/bilder/co1Fotos_22.03.09_048.jpg)
Ссылка на питомник http://blueicerattery.oyla20.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi
Там всего пара таких зверей. Но вообще на страничку сходить рекомендую - ОЧЕНЬ красивые там зверики :)
(http://lh6.ggpht.com/_H-i60a4SMb0/Sh3pOZpvvuI/AAAAAAAAYaI/hyAHBRQ3J4k/Purple%20Rain%20am%2015.05.2009.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_H-i60a4SMb0/Sh2R-APKQYI/AAAAAAAAYSU/8MtHTSwmH2I/Purple%20Rain%20am%2026.05.2009%20(11).JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_H-i60a4SMb0/SsD0SaxCH5I/AAAAAAAAgpQ/6PlpLO72zXY/Nephillim%20am%2028.09.2009%20(2).jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_H-i60a4SMb0/SrSoAYGx6UI/AAAAAAAAgOE/IC4WDzatFgw/16.07.%2009%20019%20(1).JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_H-i60a4SMb0/SsoIOPwtjqI/AAAAAAAAhBE/vedDPBVDgVM/Nephillim%20und%20Zwerge%20am%20%2005.10.2009%20(8).jpg)
Ссылка на питомник: http://www.repage8.de/member/unsere-ratten/redeyeddevil.html
Настолько я поняла, они целенаправленно разводят таких зверей.
-
Neutrum, спасибо! На этом моя фантазия пока исчерпана... :)
-
капец. оказывается, моя мечта реальна...
зачем ты мне ЭТО показала???
-
Ни фига себе!!!
-
Эхх, вот это окрас! :D
-
Крууть.
(http://www.love.zevel.ru/movie/info/pic/0061.jpg)
-
капец. оказывается, моя мечта реальна...
зачем ты мне ЭТО показала???
Ура! Мячта сбылась! А моя мячта будет? Полосатую хОчу shuffle
Posted on: Ноябрь 04, 2009, 04,20:47
Руна, спешу тебя разочаровать: по первой ссылке питомник закрыт до 2011 :P
Posted on: Ноябрь 04, 2009, 04,29:30
Настолько я поняла, они целенаправленно разводят таких зверей.
А ещё они целенаправленно разводят крысят на корм :-[
-
Дык у Руны на пристройство как раз есть полосатая крыса, даже разноцветная.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=32456.msg786228#msg786228
-
Дык у Руны на пристройство как раз есть полосатая крыса, даже разноцветная.
Не, я не разноцветную хочу. Я хочу тигровую :D ::)
-
И еще, кажется даже в этой теме кто-то говорил, что альбино гены могут скрывать любой окрас, кроме бурмиза...
Тогда как выглядит такой крысик - a/a c/c Bu/bu ? Он ведь получается носитель бурмиза?
"Скрывать" - имелось ввиду, что не дает внешне проявляться. Только бурмиз дает окраску на альбино крысе. И бурмиз - ген доминантный (в отличие от практически всех остальных генов-осветлителей). Но внешне он проявляется только на крысах с рецессивными формами гена окраса: chch, chc, cc.
aa bubu chc - гималаец
aa Bubu chc - бурмиз на гималайской основе
aa BuBu chc - соболь на гималайской основе
Поэтому окрашенная крыса (C/-) может быть носителем бурмиза:
aa bubu Cch - черная крыса
aa Bubu Сch - черная крыса носитель бурмиза (у нас сейчас выводок "И" растет этих носителей, получен от топаза и соболя)
aa BuBu Сch - черная крыса, скрытый соболь
-
Моя девочка Black Banded Husky Standart. Но вот какой у неё генотип? Хаска - это вообще доминантный признак или рецессивный? ???
-
Все еще пытаюсь разобраться в генетике и написать программу для вывода потомства :-)
Кое-что понятно, кое-что еще нет. А рабобраться для написания нормальной программы (которая бы показывала разновидность) хотелось бы разобраться досконально. Данные о генах местами противоречат друг другу. Поясните пожалуйста:
1. На fancyrat.ru приведен некий ген "mo", о котором на других ресурсах нет упоминаний. Что это за ген?
2. Есть такой ген "pe", на rat.ru приведено описание такого варианта этого гена:
"pe/pe летальная перламутровость гомозиготный летальный"
и в то же время на другом ресурсе (fancyrat.ru) есть разновидности крыс, несущие гены "aa momo pepe", "A- momo pepe". Как это понимать?
3. Не всегда понятно, как себя ведут всякие "мощные" гены вроде Hu, Bu, c(x), h(x) в сочетании с другими генами окраски.
4. Вопрос по правилам вывода. Если вот в этом замечательном помёте http://rat.ru/forum/index.php?topic=32537.0 у голубой и серебряного родителей родились сиамы и дав, это значит что оба родителя были носителями генов Cc(h) и Mm, которые не проявились? Или я не правильно понимаю?
5. В разделе "болезни" представлена такая болезнь как Мегаколон, там вроде вроде сказано, он тоже передается генетически. Допустим, если обозначить ген мегаколона как z, то правильно ли я понимаю, что может вырасти целая династия носителей Zz, но, будучи повязанными со здоровыми крысами, они не родят больных крысят? А если вдруг кому-то встретится партнер тоже Zz (возможно, из такой же казалось бы здоровой династии), то четверть приплода будет больна?
Спасибо вам большое за внимание! Благодаря вашим ресурсам, база данных разновидностей для будущей программы потихоньку пополняется и содержит уже больше 50 записей, много где представлены иллюстрации!
PS: Ну а вопрос о том, что невозможно набрать большое сообщение, прокрутка не работает, я направлю в администрацию форума.
-
5. По мегу Вам точно никто ничего не скажет, точный механизм его передачи не известен, он сцеплен с геном, отвечающим за блейз (или не только, опять же, точных данных нет), а вот как - неизвестно. Носители - да, существуют, куда же без них. Больных крыс не вяжут никогда, даже если доживают до вязального возраста
4. Да, носительство у обоих родителей, никак не проявляющееся в фенотипе. Ещё более яркий пример: (http://ratforum.ru/index.php/topic,1799.105.html) от амбера и чёрного вылез топаз, который у отца сидит дальше 5ого поколения, у матери - в 4ом. В том же разделе форума С-помёт, неожиданно хаски вылезли, тоже никто не ждал
1. Вариация минка.
3. Что именно непонятно? гены на h вообще к окраске отношения не имеют, это маркировка
-
3. Что именно непонятно? гены на h вообще к окраске отношения не имеют, это маркировка
Ну например, любая ли крыса может быть Хаски? Агути, черные, сиамы - все могут быть хаски? И как это проявляется внешне?
Про Bu вроде понял, агути бурмизы называются "Wheaten Burmese", так?
c(h) и c(h)c(h) - при любом ли окрасе проявляются? Что будет, если носителем будет крыса Агути?
Про h(...) вроде понял. Но все равно вопрос, маркированными могут быть любые крысы?
Как работает ген S? Внешний вид крыс при нем изменяется (так, чтобы на фотографии было видно различие) или нет?
Ген черных гляз работает на любую разновидность?
Вот какие вопросы по пункту три. Спасибо за внимание :-)
-
Ну например, любая ли крыса может быть Хаски? Агути, черные, сиамы - все могут быть хаски? И как это проявляется внешне?
Если речь идет об основном окрасе, то ЛЮБАЯ крыса может быть хаски. Проявляется это как хаски.. тон только черный, голубой, рыжий или др. А уж сиамов хаски какое-то время назад было предостаточно, ибо во всех линиях сиамов хаски побывали.
Про Bu вроде понял, агути бурмизы называются "Wheaten Burmese", так?
так
c(h) и c(h)c(h) - при любом ли окрасе проявляются? Что будет, если носителем будет крыса Агути?
сиамы и гималайцы тоже могут быть ЛЮБОГО окраса. Агути сиам - это тоже Seal Siamese. На красноглазом сиаме вы эту агутевость едва ли сможете разглядеть. Но вот не поняла.. что значит "носителем будет крыса агути"? Носителем чего? Сиама? Ничего не будет .Внешне это будет агутевая крыса.
Про h(...) вроде понял. Но все равно вопрос, маркированными могут быть любые крысы?
любые
Как работает ген S? Внешний вид крыс при нем изменяется (так, чтобы на фотографии было видно различие) или нет?
это серебристая крыса. Часть волос у нее белых, часть - основного окраса. Видно невооруженным взглядом, однотонный окрас или серебристый.
Ген черных гляз работает на любую разновидность?
-
1. На fancyrat.ru приведен некий ген "mo", о котором на других ресурсах нет упоминаний. Что это за ген?
Про этот ген мы изначально узнали от англичан. Они о разных вариациях гена минка говорили давно. Это Мок минк. Он более яркий, с красноватым оттенком, тогда как европейский минк имеет голубоватый оттенок коричневого тона.
2. Есть такой ген "pe", на rat.ru приведено описание такого варианта этого гена:
"pe/pe летальная перламутровость гомозиготный летальный"
и в то же время на другом ресурсе (fancyrat.ru) есть разновидности крыс, несущие гены "aa momo pepe", "A- momo pepe". Как это понимать?
Понимать это можно только на уровне наших предположений, что на базе мок минка перловый ген имеет рецессивную природу. На базе европейского минка - доминантную, о которой вы выше и пишете. Но это все предположения. У нас в основном встречаются мок минки. Да и как-то проверять летальность не хочется... Тем более если эта летальность проявляется на эмриональном уровне, то вы никогда о ней и не узнаете.
3. Не всегда понятно, как себя ведут всякие "мощные" гены вроде Hu, Bu, c(x), h(x) в сочетании с другими генами окраски.
не поняла, что вам тут надо описать :)
4. Вопрос по правилам вывода. Если вот в этом замечательном помёте http://rat.ru/forum/index.php?topic=32537.0 у голубой и серебряного родителей родились сиамы и дав, это значит что оба родителя были носителями генов Cc(h) и Mm, которые не проявились? Или я не правильно понимаю?
ну да.. все верно
5. В разделе "болезни" представлена такая болезнь как Мегаколон, там вроде вроде сказано, он тоже передается генетически. Допустим, если обозначить ген мегаколона как z, то правильно ли я понимаю, что может вырасти целая династия носителей Zz, но, будучи повязанными со здоровыми крысами, они не родят больных крысят? А если вдруг кому-то встретится партнер тоже Zz (возможно, из такой же казалось бы здоровой династии), то четверть приплода будет больна?
природа передачи мегаколона так за многие годы и не была выявлена. Если бы было все просто, как вы пишете, то его уже давно бы не было. Но на практике при вязке сильномаркированных крыс можно ожидать сюрприза под этим названием :(
PS: Ну а вопрос о том, что невозможно набрать большое сообщение, прокрутка не работает, я направлю в администрацию форума.
Это форум, а не блог! Пишите сообщения, а не сочинения.
-
Спасибо всем! Где бы еще теперь фотографий под все это дело нарыть? :-)
Или может взять схематическое изобажение крысы, и раскраской условно показать, какова она будет...
[уходит в себя размышлять...]
-
А те бедные хасочки даже года не прожили.... Умерли от всяких наследственных бяк..... :'( :'( :'(
Правильно ли я поняла, что хаски, как рецесивный ген, цепляет с собой кучу нежизнеспособностей? То есть теоретически, более сильными и здоровыми будут малыши, рожденные от хаски + носителя хаски или вовсе от 2х носителей?
-
Читайте ответ на следующей странице.
Нет, у хасок здоровье нормальное, но именно у наших хасочек в городе Челябинске здоровье плохое, потому что тетеньки, которые занимаются их разведением (одна владелица зоомагазина, другая торгует на птичем рынке; хотя, возможно, кроме них ещё кто есть) не соблюдают никаких правил: вяжут молоденьких, маловесных, близких родственников и т.д.
К тому же у любой хаски, хоть от носителей она родилась, хоть от хаски и носителя, хоть от двух хасок, в любом случае два рецессивных гена hu, потому как диплоидна, и тетраплоидной из-зи того, что рождена от гомозигот по данному гену никак не станет
-
Да, эту темку я прочитала и всё последующие тоже. Выходит, что раз на раз не приходится: у большинства форумчан с хасками есть как с незавидным характером дети, так и очень ласковые. Вот и моя людей очень любит, тянется всегда. Даже более того, очень любознательная, непоседливя, игручая. Особенно любит прятаться за ноутбуком и вылетая оттуда, "нападать" на мячик, убегать обратно и вылетать также с другой стороны. Стойко выдержала болеющего в одной с ней комнате парня и даже не порфиринила ни разу.
А вот агутя очень трусливая напротив и вся такая сама в себе девушка, спокойная, но не "валенок", рук не любит.
Так что нежизнеспособными являются, по идее, в теории, все искуственно выведенные. А в жизни уже бывает всякое...
-
Вот какой вопрос.
У моей, например, хаски окрасом считается цвет отметины на белом фоне, то есть если она Black Hasky Standart, то какие аллели она будет иметь по краске (родители неизвестны)?
Если я правильно поняла из http://www.rat.ru/amergen.html, то по ушам Du/Du, по шерстке, наверное, re/re? И что значит С-kit (из таблицы с маркировкой хасочной) и hu?
Очень хочется в этом разобраться!!! ::)
-
Черная хаска имеет генотип aa huhu. По поводу ушей - стандартные уши могут быть обусловлены как генотипом DuDu, так и Dudu.
вот по поводу C-kit-ов. Ну не путайте вы себя! Вам это не очень нужно! :) Это американская переводная статья, в изложение которой я вторгаться не имею право. Бог его знает, как американцы обозначают этот ген. Но у нас хаски традиционно обозначаются как huhu.
-
Спасибо большое)) А то я эту статью часа 3, наверное, изучала..... Так и до Менделя недалеко ;D
-
Скажите, а чем отличается сиам от голден сиама фенотипически и генетически? Никак не могу найти...
-
ммм, у меня с генетикой оч. плохо.. кое-что помню - вроде золотой сиам - на основе агути.. а вот обычный.. ???
Внешне это выглядит так что у золотого сиама тушка имеет более золотистый оттенок, а обычный сиам - мягкого бежевого цвета... Ну как-то так. Приезжайте на выставку! Из Воронежа недалеко ;)
-
обычный на основе черного кажись....а гималаец может быть как на основе черного так и агути...возможно я ошибаюсь ???
-
Вот интересно, реально ли получить сиама на топазовой основе? Думается, если бурмизы такие есть, то чем чёрт не шутит.)
-
Сиам может быть на любой основе. Ведь сиам - это тот же альбинос, у которого пигментация шерсти развивается (в отличие от альбино) на некоторых участках тела.
Другое дело, что не на всех основах это "смотрится". Самые красивые, по-моему, "обычные" сиамы на черном/агути. А всякие бежевые, шампаневые и платиновые сиамы... Получить-то можно, но вот зачем???
По генетике голден сиамов единого мнения нет. Эстель (Альфа Центавры) считает, что это отдельный рецессивный ген. У нас постепенно складывается представление, что это так проявляется на сиамах влияние гена черных глаз в сочетании с агути.
-
Просто интересно, как это будет смотреться. Насчёт прокраски поинтов, да, чем ярче и контрастнее, тем симпатичней на мой взгляд. Думается, на цинях интересно бы смотрелось, хотя наверное поинты а ля кошка ред-поинт не получатся. А бурмиз циневый? *Это так, из разряда "а если..."* :)
-
вот бурмизы, как по мне, на разных основах интересней, чем сиамы.
а голубой бурмиз - это такой же фенотипично цвет как у бурмизовых (блю) кошек?
пример - http://farm2.static.flickr.com/1151/1124882739_078b534c28.jpg?v=0 ::)
-
Vorona, это интересно)) Золотой наверное ярче смотрится, чем обычный)) Насчет выставки я может ближе к весне соберусь - сейчас очень много дел, да и дорога очень выматывает, хоть и не далеко - 8 часов на автобусе. А в Москве я была недавно - приезжала за малышом-бурмизиком ::) Оказалось, что в реальности они более...ммм... бледного окраса, чем кажется на фотках. Не такие коричневые что-ли... Хочется сиамчика более яркого, другого оттенка. Наверное голден как раз то, что я хочу.
-
Золотой наверное ярче смотрится, чем обычный))
В плане поинтов нет, отличие в основном оттенке, голдены, хорошие, они желтые-желтые, то есть этакий цыпленок. Причем по личным наблюдениям, яркие голдены - это в основном рексы, стандартношерстные голдены менее заметны в плане желтизны :). А обычный сиам это такой светло-коричневатый оттенок.
-
Причем по личным наблюдениям, яркие голдены - это в основном рексы, стандартношерстные голдены менее заметны в плане желтизны :).
ну да?
(http://www.ratz.co.uk/images/comparison/261106Aphrodite1.JPG)
-
Вау :D!
ну да?
Ну, я ж по российским сужу, таких ярких голденовых стандартов у нас не было пока что.
-
Интересно, а цини от мок минка будут более тёплого оттенка, нежели от обычного?
-
мм. что вы подразумеваете под мок минком, а что под обычным?
-
Сейчас по-яснее попытаюсь сформулировать. Влияет ли оттенок минка (голубоватый или более коричневый) на получаемых от него циней? Минки ж вроде двух "сортов", есть ли разница между цинями от них?
-
теоретически должна быть разница.
а на практике цини бывают настолько разнообразных оттенков даже на основе одного и того же минка, что диву даешься.
-
Что есть, то есть. У нас до недавнего времени были цини-минки как раз на "американском" минке, мок минк, momo. А теперь вот появились и обладатели английского минка. Живой пример - финская красавица "Мося Пукина", наш выводок "К2". Перл на английском минке и носитель американского. В вязке с "американским" цинем Пельменем дала агутей, черного и перла... Перл явно на американском минке, а выглядит так же, как мама-финка (только рекс). Вот и пойди определи - какой зверь получился! А оттенки циней - действительно, очень широко варьируют...
-
скажите пожалуйста, правда ли существуют голубые сиамы, не блю поинты, а именно голубые с тёмными поинтами? Один "заводчик" утверждает, что у него такие родились и уже виден поинт... Верится, но с трудом, никогда таких не видела. Если и правда есть, напишите пожалуйста генетический код. для справки родители сиам и блю.
-
У сиамов основной цвет тела имеет некоторый отттенок от цвета пойнтов. На сиалах коричневые пойнты и бежевый цввет тела. На блю пойнта - голубые пойнты и бежево-сероватый оттенок тела. Может быть это заводчик и имел в виду?
-
Может это бурмиз вообще, самого светлого тона
-
в том то и дело, что я попросила уточнить, что он имел ввиду "голубые сиамы", ответил что именно основной цвет голубой, а поинты тёмные (сил). бурмизом врятли это может быть... откуда? хотя хз..... там столько я смотрю он намешал... у этой пары (голубой +сиам) родились голубые дети, сиамы(эти самые блю)) , цинь, амбер, агути и блек-что в принципе понятно и так))) то есть у меня напрашивается вывод, что родители вообще родственники, врятли просто совпадение, что оба это всё несут....
Так что, существуют всё-таки блю сиамы?))) типа как голдены и бурмизы....
-
блю пойнт сиам - да. при этом основной оттенок у них не кремовый, а слегка голубоватый. но называть их чисто голубыми сиамами неверно
-
вердикт: голубых сиамов не бывает! правильно?)))
-
Я могу, конечно, чего-то и не знать. Но, насколько мне известно, ни один питомник, ни в одной стране мира не являл свету голубую крысу с пойнтами.
У маленьких сиамчат бывает, что поначалу цвет пойнта как бы растянут на все тельце, и блю- и Рг-сиамчата в таком случае выглядят сизыми, а по мере роста основной фон белеет и цвет концентрируется на носу и попе. Но чтобы сил-пойнт на голубом фоне - это фантастика.
А вообще было бы здорово - попросить у этого "одного"заводчика" фотографии помета в целом и голубых сиамов в частности. И все бы встало на свои места. Кстати, палитра там чумовая. Один ли это помет? ::)
-
фотки обещал, как подрастут, сама уж хочу очень глянуть....
-
Ладно голубой сиам, я когда котят-сиамов продавала, у меня вообще хотели черного сиама с белыми пойнтами :o Тип такое бывает а это просто я , дура, не в курсе ::)
-
Человек не хочет понимать, что голубых сиамов не бывает, аргументирует мол трёхцветных крыс ведь тоже не бывает, а они есть)) ничего конечно что трёхцветные очень редкая мутация (я только 1 случай знаю)... а у него получается аж 3 мутанта сразу! :)
-
Я могу, конечно, чего-то и не знать. Но, насколько мне известно, ни один питомник, ни в одной стране мира не являл свету голубую крысу с пойнтами.
Наташ, НО под это описание как раз попадает голубой бурмиз, и цвет голубой и пойнты есть,
-
не могли бы написать генетический код голубого бурмиза? мне если честно не совсем понятно появление цветных поинтовых крыс, кроме обычного сиама и гималайца...
-
Наташ, НО под это описание как раз попадает голубой бурмиз, и цвет голубой и пойнты есть,
Это где такой есть? Можно фоточку? Те фотки "голубых бурмизов", что я видела (у чехов) - это было нечто грязновато-буроватое с пойнтами, но никак не голубое в том виде, к какому мы привыкли на голубых крысах... Даже РГ бурмиз имеет все-таки ТЕПЛЫЙ оттенок.
Posted on: Январь 19, 2010, 23,31:43
не могли бы написать генетический код голубого бурмиза? мне если честно не совсем понятно появление цветных поинтовых крыс, кроме обычного сиама и гималайца...
Генетический код будет выглядеть так: aa gg Bubu chc (или chch), но выглядеть голубым этот зверь вряд ли будет! ;D
-
А минк-шампань будет выглядеть а ля сильвер? А то в помёте есть шампани и нечно более светлое, но т.к. один цинь там тоже присутствует, то закралась мысль о минк-шампанях эдаких...
-
минк шампань - скорее всего будет весьма светлая крыса с красными глазами.
-
ну собсна да, что-то типа сильвера и будет... очень светлое с кремовым оттенком и розовыми глазами :)
-
очень светлое с кремовым оттенком и розовыми глазами
Так оно и есть. :) Правда крысята эти тоже с немного разным оттенком...
-
Так оно и есть. :) Правда крысята эти тоже с немного разным оттенком...
А можно ссылочку на тему с фотографиями или просто фотографии? :)
-
А можно ссылочку на тему с фотографиями или просто фотографии? :)
Не успела сфотографировать ещё, вернее при таком освещении не ахти, а вспышка все нюансы съедает. Через пару дней размещу фото в темке по определению, ибо плюс ко всему наводит на сомнения о шампаневости мамы светлое пузико. Может конечно я и ошибаюсь. :)
-
Выложила-таки загадочных светляков: http://rat.ru/forum/index.php?topic=1878.2500
-
А вот скажите, что получится от связи
самка Black Husky Cap-Stripe Standard x самец Черный (видимо, Black Self Standard - я не сильно умею определять)?
Я понимаю, что если предки самца не известны, то в принципе может быть все, что угодно. Ну если считать, что он из чистой линии. Неужели просто черные крысята? Пожалуйста, объясните или дайте ссылку про генетику маркировок.
-
Я понимаю, что если предки самца не известны, то в принципе может быть все, что угодно. Ну если считать, что он из чистой линии. Неужели просто черные крысята?
Все будут черные, да. А Вам каких надо :)? Может быть другой окрас, кроме агути и всего, что базируется на агути, типа топаза, фавна, амбера, циннамона, если родители оба носят еще какие-то другие окрасы в рецессиве. По маркировкам скорее всего вылезут беркширы, айриши и селфы, также могут быть хаски, если отец носит сей ген.
или дайте ссылку про генетику маркировок.
Кто б самим дал, по маркировкам все осложняется тем, что в теории можно высчитать одно, а на практике получится совсем иное.
Ну если считать, что он из чистой линии.
А что Вы имеете ввиду под чистой линией?
-
Все будут черные, да. А Вам каких надо :)?
да просто интересно, что получится от этой конкретной пары.
А что Вы имеете ввиду под чистой линией?
-
да просто интересно, что получится от этой конкретной пары.
ну в биологии чистой линией обычно называют гомозигот
-
ну в биологии чистой линией обычно называют гомозигот
Поняла, то есть имеете ввиду, что отец черный и больше ничего не носит? Я бы не стала такого утверждать, если нет родухи подробной, да и то нет гарантий, ибо иногда окрасы, которых не ждут, из такой дали вылезают.
Тут вон как-то изучала родуху своей крысы, где на 4 поколения по линии матери все крысы были стандартноухие, в том числе и мать, а моя крыса от нее и отца дамбо родилась дамбоухой. До сих пор удивляюсь, как свезло людям так выбирать для вязок стандартноухих крыс, которые несли эти дамбо уши и передавали их дальше по стандартноухим крысам :).
Я под "чистой линией" просто подозреваю другое, типа свободная от определенных болезней и тому подобного :).
-
А есть ли у кого фото Coffee Agouti и информация, откуда-таки пошли Dwarf-ты? Искала-искала, так и не нашла...
-
Кофейные агути были у УДК - С-помет: http://rat.ru/forum/index.php?topic=15798.msg954200#msg954200
До сих пор страдаю, что поздно увидела юношу с идейно-правильным именем Соломон. Он обалденный. =)
-
здесь есть много фотографий кофе агути
http://www.zephyrrats.co.uk/
там они идут под названием chocolate american cinnamon
-
О, точно, про С-ок забыла, хоть сама и любовалась.)
Спасибо! Правда на фото у них обычные цини даже поярче кажутся...
-
наши могут быть осветлены носительством рубина. отсюда и эта дополнительная рыжина....
-
Уважаемые специалисты, назрел вопрос) У меня два мальчика - бурмиз и голден бурмиз. У бурмиза на носике темный поинт в виде ровненького красивого треугольничка, а у голден бурмиза только полосочка тонкая. Говорит ли это о том, что мой голден бурмиз на гималайской основе (с/с(h))? Или я ошибаюсь?
И второй вопрос - какой генотип у голден бурмиза? У моего мальчика агути-пузико и оттенок агутево-желтый на шерстке, а поинт черный)
A/a B/b ch/ch?
-
голден бурмиз
а вы ничего не путаете?
-
да, конечно ;D Я имела ввиду агути бурмиз))) Голден у меня сиамчик ::)
-
Генотип витен бурмиза (без учета других генов):
A/- Bu/bu ch/ch (или c/ch, если на гими-основе)
A/- значит, что это может быть как A/A, так и A/a
-
Спасибо большое, теперь ясно) А как насчет поинтов? Они как-то отличаются в зависимости от того на какой основе бурмиз - на гималайской или нет?
-
По идее - отличаются, но подробности надо узнавать у тех, кто этим плотно занимается :)
-
я ими не занимаюсь, но из личного наблюдения: у бурмизов отличаюется размер поинтов и оттенок, в зависимости от генотипа, или, как говорят, от основы. в принципе, это логично и понятно, если понимать, от чего именно зависит цвет поинтовых и какие гены как влияют на пигментацию. ;D
бисквиты (бурмиз на альбиносе сс Bubu) самые светлые, имеют нежный однородный цвет, поинтов не имеют. бурмизы на гими cc(h) Bubu уже чуть темнее, имеется поинт, хотя и не очень большой. бурмизы на сиаме c(h)c(h) Bubu уже имеют более насыщенный и глубокий цвет, размер поинтов уже более заметен, сам цвет более темный.
ну в зависимости от носительства остальных генов и агутьевости, оттенки меняются.
-
Спасибо большое, теперь ясно) А как насчет поинтов? Они как-то отличаются в зависимости от того на какой основе бурмиз - на гималайской или нет?
Родуху в первую очередь смотреть надо, есть по ней в принципе возможность быть на гими основе или нет.
ну в зависимости от носительства остальных генов и агутьевости, оттенки меняются.
У бурмизов, даже "сиамских" поинт всё одно по гималайскому типу распространённости должен быть. Плюс, очень вероятно, что на окрас в целом достаточно сильно влияет наличие или отсутствие того гена, который даёт на сиамах, гималайцах и альбино черные глаза
-
сколько смотрела бурмизов, величина поинта все же заметна глазу. не так ярко заметно, как у обычных гимлайцев и сиамов, но разница есть.
да, черные глаза, вероятно, тоже должны влиять на оттенок. хотя, наверное, только гомозигота.
-
да, черные глаза, вероятно, тоже должны влиять на оттенок. хотя, наверное, только гомозигота.
Если смотреть на "проверочные" вязки Руны и Вилии, то ясно, что бурмиз никак не может быть гомозиготой по черноглазости, т.к. это разные аллели одного гена
-
Начало темы (http://rat.ru/forum/index.php?topic=15798.3500)
янтарики (Я2)
не пойму я, что у них за глаза... светлый рубин или осветление до красного. похоже, что все-таки красные. и непонятно, кто они - минк-бежи\топазы, осветленные минком карамели\шафраны или красные глаза все-таки норма для бежей\топазов на шоколаде... в теории у финнов (и на фото) они с нормальными рубиновыми глазами, но вот на практике у меня таких практически не получалось. не могут же они почти все быть еще и с минком? может быть, стоит проверить этих красноглазых на минковость...
может быть, стоит проверить этих красноглазых на минковость...
На который из минков проверять будешь? icon_lol
ПС. Если уж ставить задачу проверить - то логичнее оставить в питомнике парня...
-
На который из минков проверять будешь? icon_lol
ПС. Если уж ставить задачу проверить - то логичнее оставить в питомнике парня...
у меня как раз возник вопрос - а точно ли есть два разных минка?
были ли вязки двух _минков_, от которых получались не только минки?
потому как меня терзают смутные сомнения, что все вязки, из которых были сделаны выводы про разные минки, были такими, где возможны были ошибки в определении окраса. например, не минк с цинь перлом, а минк с топазом. и т.п.
-
Руна, пример: наши К2. Вязали финскую перлу и нашего американского циннамона, носителя перла. поулчили агути, черного и "нечто" в виде Кузьмы.
(http://i034.radikal.ru/0910/52/3047c7325f72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0910/52/3047c7325f72.jpg.html) (http://s14.radikal.ru/i187/0910/6b/dadaab05c21bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/0910/6b/dadaab05c21b.jpg.html)
То, что Пельмень - циннамон - ни малейшего сомнения. Его родители - Жемайтия Сибирская, Cinnamon Self Dumbo Standard и Мефодий из УДК, Cinnamon Pearl Self Dumbo Rex
В вязке с Орхидеей Сибирской (Platinum Agouti Pearl Self Dumbo Standard) (Ю1) - среди детей был минк
В вязке с Дриадой Сибирской (Mink Self Dumbo Standard) (В3) - 6 минков, 4 циннамона, платина и платинум агути.
-
ну так возникает вопрос - перл ли она?
какая-то она сильно коричневая для перла...
ее еще как-то на перловость проверяли?
Posted on: Май 23, 2011, 08,17:33
о том и речь, что вязок двух _минков_, от которой получили бы черных, а не минков - я не видела...
-
Рун, ну тут уж ты вообще загнула...
Родная сестра ее матери - Хильда - у вас в питомнике рожала. Ее сводная сестра, Аллочка - у Нейл.
Потому они и "коричневатые", что на другом минке! Вот такие вот в финляндии перлы...
-
ага.. а еще у них суслик - цинь перл. а в вязке с цинь перлом дал циннамона. а в вязке с перлом - вообще перловых не дал. у нас теперь и разные перлы имеются? или все же суслик - не цинь перл?
-
Циньперл. Только на английском минке: Aa Moмo mm Pepe.
Вот смотри.
Выводок К2 "Планеты"
Vagabond's Muuan Sulhasmies, Cinnamon Pearl Self Standard х Эллада с Планеты Крыс, Cinnamon Pearl Self Dumbo Standard
Если помнишь, Эллада - внучка Vagabond's Adalgrim, и вполне может нести второй минк тоже. Ее генотип - Aa momo Mm pepe.
7 детей, из них 6 перлов-циньперлов (в том числе "темный") и один циннамон.
Возможные генотипы этих перлов - momo Mm pepe, Momo mm Pepe, и даже momo mm pepe(Pepe) (как это выглядит - не представляю :) )
А циннамон - имеет генотип Aa momo Mm Pepe
Выводок Л2 "Планеты"
Vagabond's Muuan Sulhasmies, Cinnamon Pearl Self Standard х Шармель с Планеты Крыс, Pearl Merle Self Dumbo Standard. Ее предки - только "наши", американские минки. Она - aa momo MM pepe.
Все 7 детей - не перлы, циннамоны. Их генотип - Aa momo Mm Pepe. Генетика пошутила, она это любит...
Дочка этого выводка, Леля, с моим "американским" Диггером (Aa momo MM pepe) - дала четырех циньперлов и циннамона.
Как видишь, все это объясняется с позиций "два минка".
-
Рун, ну тут уж ты вообще загнула...
Родная сестра ее матери - Хильда - у вас в питомнике рожала. Ее сводная сестра, Аллочка - у Нейл.
Потому они и "коричневатые", что на другом минке! Вот такие вот в финляндии перлы...
аллочка - родная сестра хильды! аллочка - тетка твоей "морсиан", а не сестра!
и на каком на другом... аллочка с ермаком, явно же америк.минком, дала не черных-агути, а вполне себе минков и циней.
хильда тоже вязалась с америк.минком, никаких черных не было...
Posted on: Май 23, 2011, 13,16:18
Циньперл. Только на английском минке: Aa Moмo mm Pepe.
тогда почему от суслика не было ни одного черного\агути? они должны были бы быть, если там разные минки. а в двух пометах от суслика их не было.
и почему Pepe, а не pepe?
-
А в этом и состоит прикол. Что судя по выводкам (и по исследованию того же Робинсона), на английском минке перл именно mm Pepe. Это же только наше, российское, мнение - что перлы на американском минке - это рецессивная гомозигота momo pepe. В Европе-Америке как раз это не признают. (Я на ратгенетик запостила, народ считает - я ошибаюсь...)
Почему не было черных в первом выводке - я уже расписала.
Во втором - спасло то, что он - несет американский минк. А Аллочка, похоже, цинь американский. Aa momo MM Pepe (PePe?!?). С Ермаком дала только циней и минков, а с Ценным Мыхом - черных и агути.
-
тогда почему от суслика и перловой девки перлов не было _вообще_? если их перл доминанта, если все были минки, значит, у перловой девки англ. минк тоже есть? а перлов - не было. а не могло не быть, если их перл доминанта.
Posted on: Май 23, 2011, 13,42:11
у аллочки и двух хильд отец якобы цинь перл. но выглядит он как мои и-шки - как очень светлый цинь... или часть и-шек все-таки цинь перлы, финские.
-
Рун, читай внимательнее. Я уже на геноформулах расписала - почему там не было перлов! Просто никому из детей от pepe и Pepe не досталось "pepe", все - "Pepe"
Мне сложно судить - кого финны называют циньперлами. Возможно, что тут еще и терминологическая путаница - у нас с ними. Перлы "их" на "наших" тоже не очень похожи... Мы привыкли к тому, что циньперл - светло-золотистый. А они - что он только немного светлее и ярче циннамона. Мы такого назвали бы циннамоном, а они - циньперлом! :)))
-
Рун, читай внимательнее. Я уже на геноформулах расписала - почему там не было перлов! Просто никому из детей от pepe и Pepe не досталось "pepe", все - "Pepe"
Мне сложно судить - кого финны называют циньперлами. Возможно, что тут еще и терминологическая путаница - у нас с ними. Перлы "их" на "наших" тоже не очень похожи... Мы привыкли к тому, что циньперл - светло-золотистый. А они - что он только немного светлее и ярче циннамона. Мы такого назвали бы циннамоном, а они - циньперлом! :)))
Momo mm Pepe - вот это должен был быть перл. потому что английский минк, а перл на нем доминанта. и где?
-
Momo mm Pepe - вот это должен был быть перл. потому что английский минк, а перл на нем доминанта. и где?
Должен. А кому ты этот генотип написала?
-
На который из минков проверять будешь?
ПС. Если уж ставить задачу проверить - то логичнее оставить в питомнике парня...
а в этом заковырка. потому единственная моя идея - самку с гарантированным отсутствием минка вязать на этих красноглазых нечто, а потом дочь с отцом.
но самка без минка... учитывая, что тут и дамбоухость-то через 7-е колено вылезает в линиях... это вистар разве что. или пасюки.
абсолютно непонятно мне лично ситуация с разными минками и разными перлами. разве тут не действует тот же принцип бритвы оккамы, т.е. упрощения, на котором и строилась упрощенная теория генетики окрасов черноглазых поинтовых?
возможно, что мы не совсем понимаем генетику "разных" минков и "разных" перлов. а так же, почему на "разных" минках перл проявляет себя по-разному, дает разные окрасы, и в одной гомозиготе дает перлов, а в другой летальный, и перл выходит по гетерозиготе.
отсюда, наверное, и непонятность с темными перлами.
тогда можно предположить, что яркие финские циньперлы по генетипу темные перлы с Aa.
-
короче говоря, если перл проявляет себя только на минках, можно предположить, что это не отдельные гены. а мутационное состояние минка, и гены сцеплены.
а "доминантный" перл - другая мутация все того же минка.
есть у меня одна теория, надо попытаться оформить ее на бумаге.
-
Насчет "доминантного" перла уже есть вполне себе добротное исследование Робинсона (The Journal of Heredity 1994 85(2)). Я его внимательно читала - придраться не к чему. Разные это гены, минк и перл. Статистически доказано.
И не сцеплены. Ген pearl находится где-то неподалеку от гена агути... Цитирую по "абстракту" статьи: "Обнаружено, что локусы agouti (A) и pearl близко связаны, с процентом рекомбинации 0.73 +/- 0.4."
Ген "агути" находится в третьей хромосоме. Перл - там же.
Ген "американский минк" - в первой.
Вот только работал он на английском минке, явно. В какой хромосоме находится ген английского минка - мне пока раскопать не удалось.
-
но 2 перла и 2 минка это как-то уж слишком сложно.
и у робинсона не было наших данных и нашего рецессивного перла... ну не доминантный же он, это явно по всем пометам видно.
-
Насчет "доминантного" перла уже есть вполне себе добротное исследование Робинсона (The Journal of Heredity 1994 85(2)). Я его внимательно читала - придраться не к чему. Разные это гены, минк и перл. Статистически доказано.
тогда почему не бывает перлов БЕЗ минка? если разные - должны быть и без минка. а они всегда на минке.
-
у меня как раз возник вопрос - а точно ли есть два разных минка?
были ли вязки двух _минков_, от которых получались не только минки?
потому как меня терзают смутные сомнения, что все вязки, из которых были сделаны выводы про разные минки, были такими, где возможны были ошибки в определении окраса. например, не минк с цинь перлом, а минк с топазом. и т.п.
Рун, а как насчет FS R, деток от твоего Урагана и минковой девочки?
-
так ураган не мой, а настин. кто там был в их литере r, я не помню...
а мой уля вязался с черной кепкой первый раз, второй - с черной носительницей рг, оказавшейся носительницей и минка-перла.
кем они были - ураган и уплнек - по окрасу, мы точно так и не знаем.
уля предположительно перл, а там хз. может, осветленный минк. минки и перлы от ули были.
-
оу, спутала братьев ;D
R-помет (http://rat.ru/forum/index.php?topic=7606.msg433549#msg433549): черные, перлы, минки
-
родители у урагана и ули - голубой и минк. кем по окрасу все-таки точно были парни - хз.
может быть, они просто носители минка? отсюда и половина помета минковых у фс.
или это тот самый перл НЕ НА минке??
в том-то и фишка, что черные\агути лезут в тех парах, где один из родителей - не явный минк\цинь, а что-то как бы перловое. в вязках минк+минк, минк+цинь, цинь+цинь я вылезающих черных\агутей не видела. ни в наших, ни в импортных.
Posted on: Май 23, 2011, 16,56:51
разве что вот http://ratforum.ru/index.php/topic,1795.0.html
но ценный мых - точно ли дав? хотя минк он как минимум несет, вторая вязка это показала... однако если он только носитель минка, генетика могла и пошутить. т.е. считать это четким доказательством разных минков тоже пока сложновато...
-
А может в темку о генетике перейти? А то пару вопросов как раз по теме хотела задать, но офф разводить не хочется. :)
-
Как написано в той же статье: "Ген pearl гипостатический по отношению к другим генам окраса, и фенотип воспроизводится только в соединении с mink".
для справки:
Гипостаз - подавление проявления гена (его называют гипостатическим) неаллельным ему геном.
Эпистаз - взаимодействие двух относящихся к разным локусам генов, при котором один ген, называемый эпистатичным, подавляет действие другого гена, называемого гипостатичным. Фенотипически Э. выражается в отклонении от расщепления, ожидаемого при дигенном наследовании
А Ценный Мых - вполне может быть давом на английском минке.
Рун, чтобы найти примеры таких вязок - надо поднимать выводки той поры, когда "американцев" только-только привезли в Европу. А это примерно 2000й год. Вот тогда-то они и давали неожиданные результаты (я читала про такой выводок в одной из статей на сайте у Эстель, сейчас не помню, какой). А с тех пор они хорошо так перемешались уже, наверное, что и не найти "чистых". У нас и то уже того и гляди, закончатся "чистые" американцы!
-
а откуда вообще привозили первых американских минков и американских перлов? и англичан?
и есть ли информация о первом случае возникновения окрасов: когда и где... я только по английскому видела вроде.
-
А Ценный Мых - вполне может быть давом на английском минке.
тогда почему он с финкой не дал минков??
аллочка - чистый ам.минк тогда получается, а ее племянница - даже не несет? или несет? кузьма - он кто? вы так и не поняли?
-
Английский минк. Первые сообщения - в 1905г. Из-за стального оттенка назывались Blue. В 1977 году эти Blue были стандартизированы в Англии, переименованы в Mink.
Американский минк. Karen Hauser (Robbins) - 17.05.1978г приобрела в местном зоомаге "unique gray-brown Hooded rat of a color never before seen. Paying a whopping $1.06 for him, she named this 6–8 week old male “Hershey.” (He then became the foundation sire of creating Lilac, Cinnamon, and Silver Lilac colors.)"
Для справки: Lilac в америке называют минка, осветленного рубном: aa momo Rr, что такое "Silver Lilac" - понятия не имею!
А вот когда и где появились перлы - мне не попадалось. Ищите и обрящете!
В статье 1994 года пишется, что "For a number of years, two previously un-described coat colors of the Norway rat (Rattus norvegicus) have been known among fancy bred rats in Britain. These have been called mink and pearl by fanciers". То есть, в 1994г перлы - сравнительно новые разновидности.
Posted on: Май 23, 2011, 18,10:08
тогда почему он с финкой не дал минков??
аллочка - чистый ам.минк тогда получается, а ее племянница - даже не несет? или несет? кузьма - он кто? вы так и не поняли?
Да, она чистый амер. минк. Я это уже писала в отношении ее вязки с Ермаком.
Кто такой Кузьма - остается загадкой. В вязке с Илоной (которая тоже "коктейль минков!) он дал 2 циннамона, 1 минка, 1 циньперла, 1 перла и 2 странных зверя, которых мы назвали "дарк перлами". Фуфель живет у меня, на перла или минка - не похож. Фикканазо была на выставке, ее там решили судить по стандарту минка. Пусть эксперты, которые ее видели - скажут, минк ли она?..
Будет ли еще выводок от Кузьмы - не уверена. Прийдется Фуфеля "пытать"!
-
А может в темку о генетике перейти? А то пару вопросов как раз по теме хотела задать, но офф разводить не хочется. :)
да мы туда пока дойдем... :)))
проще уж тут, не отходя от кассы.
-
Тогда спрошу тут. :) Известны ли случаи, когда крысь получалась aa mm momo или аналогичная, но на основе агути? По-идее ведь тогда она должна быть светлее обычного минка/циня и с рубиновыми глазами?
И в копилочку история о вязке двух разных минков.
Изя, чешские крови, сразу после первой линьки была очень светлой, почти перловой, потом потемнела. Перлы в роду были, но с одной стороны, если память не изменяет.
В сравнении с минком и голубым: http://foto.rambler.ru/photos/4b12b0fe-6a8f-9c0b-43c0-0d1d296a9daf/?viewsize=small
Её дочь, повязанная с минком, выдала агутей и чёрных (литера "З" из ДВ).
Честно говоря, обозначили бы тогда один из минков как-то иначе или подписывали американский али английский, а то путаница выходит...
-
а мы раньше писали, кстати...
мы ам.минк писали как mock mink. в старых родословных еще можно найти
на основе агути будет А- mm momo
но вот будет ли она светлее ам. минка\циня? англ.минк практически не осветляет. только американский. будет ли сочетание двух минков осветлять сильнее - я не знаю. не уверена.
дочь была минковой или только носительницей? с носителями там фиг поймешь, так пошутила генетика или несовпадение по генам.
нашла помет. мама агути. могла быть шутка генетики. и там еще бевы в помете. а какой окрас скрывается под бев - выяснить можно только вязкой.
-
Думается, глаза навряд ли существенно осветлит, а вот шерсть... Ну, это всё опять же теоретически.
Там те 2 БЕВа с пятнышками получились, вроде как чёрные, а остальные 11 детей агутьки и чёрные. Ну, если это была шутка генетики, то я - "везучий" человек. :)
-
А меня вот другое озадачивает. Если на английском минке
aa mm Pepe - это перлы,
aa mm PePe - летальны до рождения,
то какой генотип у "простых" минков/циннамонов???
aa mm pepe, что ли? :o
-
А меня вот другое озадачивает. Если на английском минке
aa mm Pepe - это перлы,
aa mm PePe - летальны до рождения,
то какой генотип у "простых" минков/циннамонов???
aa mm pepe, что ли? :o
тогда при вязке их с ам.минками перлы должны бы лезть со страшной силой? если англ.минк несет и американский минк...
но не лезут же.
-
Да там и без американского минка перлов должно бы лезть - по полвыводка в каждой вязке! Но не лезет же... Вот в чем загадка-то... Или все-таки не все PePe умирают внутриутробно?
В общем, интересная это тема - разные минки/перлы... Вот завершу какой-нибудь из своих проектов - займусь, разберусь. :)))
-
или все-таки европейцы налажали с доминантностью перлового гена
-
нет, я думаю, что все же есть и доминантный перл и рецессивный, все-таки настолько робинсон облажать не мог. но заковырка с разными минками и перлами явно есть. и вряд ли все так просто, как мы считаем. иначе бы не было столько непоняток, в т.ч. и "пробелов" вроде aa mm pepe, которые вроде как должны быть минками по западному стандарту и перлами в нашем понимании. ;D
-
в т.ч. и "пробелов" вроде aa mm pepe, которые вроде как должны быть минками по западному стандарту и перлами в нашем понимании. ;D
Так это ж только в нашем понимании они "должны быть" перлами... На американском минке. А у европейцев все гладко: PePe - не выживают, Pepe - перлы, pepe - просто минки.
Я же им приводила пример наших выводков:
Пегги+Бадди (циньперл + перл) = все дети окрасов из перловой линейки (Ж, 30.03.03)
Двух перловых девок из этого выводка - повязали с одним и тем же черным парнем, CSR Cosmo = F1. (Л из ДГК, 28.09.03 и Н из ДГК, 26.10.03) - получены черные, минки, голубые, платина.
Двух минков из этого F1 - повязали между собой - получили минков и перлов +платина и платинум-перлы. (Р из ДГК, 10.04.04)
Сие вообще возможно - только если перл работает как рецессивная гомозигота!
А мне ответили - "у вас там наверное, были не минки, а очень темные перлы" :o :o
-
это такой специальный перл. маскирующийся под минков ^^
-
ну дык, а кто захочет выставить себя блондинкой. или рыжей?
надо перекрашиваться под минков брюнеток. ;D
соррь за офф.
но, видимо, у них просто нет наших перлов и наших минков. вот и считают, что ген исключительно доминантный.
-
мммм. но "наши" минки и перлы - приехали из англии!
-
мммм. но "наши" минки и перлы - приехали из англии!
При этом все предки их (за исключением голубых из Альфа Центавры) - потомки производителей, ввезенных из америки!
-
Поскольку не очень разбираюсь в нюансах окрасов крыс то хочу спросит об окрасе "Russian Blue Point Siamese"
В стандарте который читала написано что основной окрас тела должен быть бежевый.
Вопрос: может ли быть основной окрас голубого цвета с поинтами другого цвета
Какого цвета глаза должны быть у такого крысенка
Если такие крысы бывают то есть ли они в Росии или Европе (или только в Америке/Англии)
И еще вопрос: с какого возраста "креветок" уже можно увидеть поинты?
-
У блюшек он не совсем бежевый, он тоже светлый, но с более холодным оттенком, светлее и "льдистее".
Окрас у всех сиамов стандартен: светлая тушка с небольшими вариациями темнее-светлее-оттенки и пойнты какого-либо окраса. Основной окрас голубым быть не может.
Глаза как у всех сиамов - либо красные (Russian Blue Point Siamese), либо черные (в названии будут прописываться).
Есть и в РФ, и РБ, и на Украине тоже должны уже быть - не самый редкий окрас.
Неделям к 3-м они уже с отметинами
Ивушка с Планеты Крыс, Black Eyed Russian Siamese Self Dumbo
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/13/efd3cdd23b0a.jpg)
Сиамы рг и сил, 1 неделя
(http://s006.radikal.ru/i215/1103/8f/630b7f216367.jpg)
High Level Iron Rat (Black Eyed Russian Siamese Self Dumbo) & Gremlin Iron Rat
(http://petsby.com/vistavki_foto/432/IMG_6339.JPG)
-
только не Black Eyed Russian Siamese Self Dumbo
а Black Eyed Russian Blue Siamese Self Dumbo
-
http://ratforum.ru/index.php/topic,3141.0.html
Сама когда-то на эту тему спрашивала, вроде как просто и так, и эдак пишут ::)
-
Подскажите пожалуста... Завели 2х крысок и как часто по неопытности (говорили что 2а самца... один просто маленький, на деле же конечно оказался самочкой) Эх... теперь то начитанные... знаем. Появились крысята и очень сильно удивили меня. Отец Черный капюшон Стандарт Стандарт, мама Черный Беркшир Стандарт Стандарт. А вот детки получились 5ть черных капюшонов стандарт стандарт, 3ое Альбино дамбо стандарт, 2ое голубых беркшир и айришь дамбо стандарт, и один русский голубой стандарт стандарт. Вот у меня и возник вопрос, что за генетику несут они и их родители. Если не турдно распишите пожалуста, какие гены могут присутствовать у их родителей и у них. Уж очень интересно. А то как то не совсем мне понятно...((((
-
папа: aa Gg Cc hh Dudu
мама: aa Gg Cc Hh Dudu
Если у вас там действительно еще и русские голубые в выводке получились (:-X) - то оба родителя еще и Rbrb. Маркировки - капюшон, беркшир, айриш. Селфов там быть не может.
-
Да селфов нету. Вот на счет руско голубого я конечно очень сомневаюсь... ну откуда из зоомагазина ему там взться....хотя и голубые дамбо меня поразили))) Ждем еще недельку подрастет выложу его фотки. чтоб знающие люди сказали что за окрас у него... На агути не похож... ну нету у него этой рыжины. цвет у него скорее мокрый асфальт напоминает. подшерсток светло серый. Ждем пока подрастет. но пацан для меня загадка)) Оставляю себе))
-
Сама когда-то на эту тему спрашивала, вроде как просто и так, и эдак пишут ::)
ок. а если рашн цинь сиам?
со словом рашн может быть несколько окрасов, так что уточнение необходимо
-
Спс за наши гены))) а подскажите какая генетика тогда у деток?((( хочеться научиться в ней разбираться.... кучу всего прочитала... а толком не понятно(
-
У блюшек он не совсем бежевый, он тоже светлый, но с более холодным оттенком, светлее и "льдистее".
Окрас у всех сиамов стандартен: светлая тушка с небольшими вариациями темнее-светлее-оттенки и пойнты какого-либо окраса. Основной окрас голубым быть не может.
Puma, спасибо за ответ hb
Но у меня вопрос именно может ли быть основной окрас голубого цвета с поинтами другого цвета
У нас с одной "заводчицей" возник спор. Когда я написала что "Russian Blue Point Siamese" не бывают с голубым основным окрасом она меня высмеяла, сказала чтобы я не возникала если ничего не понимаю в окрасах и прислала фото с текстом "A Seal Point Siamese baby on the left compared to the gray Russian Blue Point Siamese baby. Blue Point Siamese will be a very light gray as babies. Rats owned and bred by Karen Robbins", вот сылка http://www.afrma.org/c-c_bpsrats.htm
(http://i071.radikal.ru/1107/15/468aa840660e.jpg) (http://www.radikal.ru)
А здесь фото детей, которых продает "заводчица" http://www.skelbiu.lt/skelbimai/rezervacija-ryzo-ir-melynojo-ziurkiuku-11107399.html
-
2JOLITA Процитированный кадр - явно тут что-то "намудрил" фотик. Потому что тут и сиам такой, что его можно за бурмиза принять!
В детстве у блю сиамов оттенок шерсти просто "холоднее", чем у обычных. Взрослые же - не "голубее" обычных сиамов.
2Cheska Вариантов генотипов у детей тут - немеряно. В качестве самостоятельной "работы" - попробуйте сами их составить ;D
-
ММ.. спс.. вот правда интересная работенка)) пол вечера из головы не выходят) Одно поняла.. виддимо папа с мамой это брат и сестра. у которых кто-то из родителей был дамбоухий, а 2ой стандарт... соответственно они получились носители скрытого гена дамбо))) соответственно детки получились и дамбо и стандарт со скрытым дамбо.. если правельно уяснила)))
Ох попробую весь списочек написать))) надеюсь поможете потом разобраться)))
-
2JOLITA Процитированный кадр - явно тут что-то "намудрил" фотик. Потому что тут и сиам такой, что его можно за бурмиза принять!
В детстве у блю сиамов оттенок шерсти просто "холоднее", чем у обычных. Взрослые же - не "голубее" обычных сиамов.
Спасибо, поняла :)
А можете посмотреть по сылке на фото малышей - каких они цветов (если конечно возможно что-то сказать по фото такого качества http://www.skelbiu.lt/skelbimai/rezervacija-ryzo-ir-melynojo-ziurkiuku-11107399.html
-
ну вроде амберы, сиам какой-то и агуть. а может цинь.
-
ну вроде амберы, сиам какой-то и агуть. а может цинь.
Спасибо, runa
Только теперь мне совсем неясно а кто же из них по словам хозяйки будет "голубой" ::)
-
хз. из тех, кто на фото - никто не будет, по-моему )))
-
Только теперь мне совсем неясно а кто же из них по словам хозяйки будет "голубой" ::)
Четвертое фото, где двое малышей - тот, что сверху, похож на блю пойнт сиама
А по тексту объявления - продаются мальчик амбер дамбо стандарт и девочка агути стандарт стандарт
-
Одно поняла.. виддимо папа с мамой это брат и сестра. у которых кто-то из родителей был дамбоухий, а 2ой стандарт... соответственно они получились носители скрытого гена дамбо))) соответственно детки получились и дамбо и стандарт со скрытым дамбо.. если правельно уяснила)))
Я вам уже и написала, что родители - оба носители дамбо: Dudu и Dudu. Соответственно, и дети возможны - дамбо(dudu), стандарты - носители дамбо (Dudu) и стандарты, не несущие дамбо (DuDu). С прочими рецессивными генами окраса - то же самое. Сс+Сс = окрашенные крысы (Сс и СС) и альбиносы (cc).
-
Подскажите а чем отличаеться генетически русский голубой от голубого? ???
-
Подскажите а чем отличаеться генетически русский голубой от голубого? ???
разными генами :)))
голубой гомозигота по голубому (gg), рг гомозигота по рг (dd)
-
нет то что у них разные гены это то понятно, но если русский голубой и голубой скрещиваються. что получаеться??? вниклась в генетику.. а тут сообразить не могу(((((((((
-
Cheska, гены окрасов Blue и Russian Blue - оба рецессивные.
Если повязать голубую и русскую голубую крыс, вы получите черных крысят.
Если у голубой крысы есть носительство русского голубого гена, то при вязке такой крысы с русской голубой, получите черных и русских голубых.
Если у русской голубой крысы есть носительство голубого, то при вязке её с голубой крысой получите черных и голубых.
Если у русской голубой крысы есть носительство голубого, а у голубой - носительство русского голубого, то получите черных, голубых, русских голубых и рашн сильверов (russian silver).
Russian Silver - комбинированный окрас, крыса получается одновременно и голубая, и русская голубая, по генам :)
-
Вот огромнейщее спасибо... yahooЯ знала что я бестолочь)))))))))))) shuffle Пойду дальше разбираться в сложной, но интересной науке!!
-
Буду выносить мозг людям здесь ;D
Итак. В будущем я думаю открыть питомник крысят маркировок "masked" "capped" и т.д.
И я озадачилась вопросом - а можно ли получиь рыжих масок?Углубилась в генетику и теперь выкладываю свои вычесления, очень прошу комментариев и замечаний shuffle
Так вот. Из пары Amber + крыса маркировки "masked" Т.е. получается:
h(e)h(e) + A rr =
A h(e)h(e) - агути маска
h(e)h(e) rr - рубиноглазовая маска
A h(e) rr - неужели та самая рыжая красноглазая маска ???;
A rr - амбер селф
h(e)h(e) - маска.
Правильно ли и где и в чем я лопухнулась?
-
неправильно. вы смешиваете в кучу окрас и маркировку.
маркировка - это отдельный локус, окрасы - другие локусы.
поэтому если ваш амбер будет селфом, а ваша маска не несет пинк, то никаких амбер масок вы не получите.
а вообще маска (да и любая другая маркировка) может быть на любом окрасе.
амбер селф - A- B- C- HH pp
rr - это рубин. A rr это топаз, а не амбер.
-
Извиняюсь, с трудом понимаю такую сложную науку, пытаюсь онять получше.
а вообще маска (да и любая другая маркировка) может быть на любом окрасе.
Это я знаю. Теперь пытаюсь в теории решить, кого с кем нужно свести...
-
амбера носителя экстремально белого с маской носителем амбера )
как вариант.
-
Я на каком-то англоязычном сайте видела отличную таблицу, но, не могу вспомнить где. =/
-
амбера носителя экстремально белого с маской носителем амбера )
как вариант.
Спасибо)Запишу где-нибудь, потом откопаю через 10 лет и буду искать таких крыс :D
Кстати, это не издевка, честно-честно.
-
Я на каком-то англоязычном сайте видела отличную таблицу, но, не могу вспомнить где. =/
тут?
http://www.boardmanweb.com/rattery/geneticcode.htm
http://www.boardmanweb.com/rattery/markinggenetics.htm
-
Еще один глупый вопрос. shuffle
Как я поняла, маска это ген рецессивный и проявиться может только на рецессивном же амбере/фавне?
И как собственно получить амбера носителя экстремально белого с маской носителем амбера )
-
Нет, эти у меня в закладках. =)
Там была таблица примерно такого типа - в первом столбце окрасы, в шапках остальных столбцов обозначения генов и в таблице прочерки и плюсики - есть в этот ген в этом окрасе или нет и влияет ли на окрас. Разумеется, это только для самих окрасов, не для носительства, но удобно. Почему не заложила, не помню. =/
-
Еще один глупый вопрос. shuffle
Как я поняла, маска это ген рецессивный и проявиться может только на рецессивном же амбере/фавне?
И как собственно получить
вы снова смешиваете вместе маркировку и окрас. а они независимы друг от друга. маска может проявиться на любом окрасе (кроме сс), главное, чтобы совпали гены нужные по маркировке.
маска рецессив, вроде как... хотя обозначают как доминантный ген H(e). но в любом случае маска, патчед и бев - это гомозигота по H(e). а селф + маска дадут беркширов носителей экстремального белого - НH(e)
-
Как я поняла, маска это ген рецессивный и проявиться может только на рецессивном же амбере/фавне?
Нет, опять в одну кучу складываете теплое и жесткое. Маркировка (маска) не зависит от окраса (амбер)
-
Еще раз извиняюсь.
Так, значит я разобралась как получить собственно носителя экстремально белого. Еще раз проверю - амбер + маска = беркшир, носитель экстремального белого, т.е. одного из родителей для той самой рыжей маски, да?
Осталось понять, как получить маску с носительством амбера....
-
СЕЛФ + маска = беркшир-носитель. Окрас может быть любой.
Может и амбером быть.
-
Извиняюсь, туплю, разумеется селф.
-
СЕЛФ + маска = беркшир-носитель. Окрас может быть любой.
Может и амбером быть.
а может и не быть )))
и будет носителем амбера и носителем экстремально белого
-
и будет носителем амбера и носителем экстремально белого
И что тогда будет, если мы скрестим с гипотетической маской-носительнице амбера?)
И как эту самую маску получить?
-
а может и не быть )))
и будет носителем амбера и носителем экстремально белого
Ну, я и не говорила, что будет легко. =)))
Я вот с хасками до сих пор толком разобраться не могу. =)
И что тогда будет, если мы скрестим с гипотетической маской-носительнице амбера?)
И как эту самую маску получить?
А Руна выше давала ссылку на таблицы с генетикой окрасов-маркировок.
Загляните и попробуйте сами рассчитать. ;)
-
Ну, я и не говорила, что будет легко. =)))
Я вот с хасками до сих пор толком разобраться не могу. =)
А Руна выше давала ссылку на таблицы с генетикой окрасов-маркировок.
Загляните и попробуйте сами рассчитать. ;)
Ага, спасибо...
ушла разбираться в смысле жизни Пошла высчитывать варианты)
-
А как прописать носительство экстремально-белого и амберовость?
-
А как прописать носительство экстремально-белого и амберовость?
в смысле?
-
Ну в смысле просто амбер - A/- pp, а как прописать амбер, носитель экстремального белого?
Или маска это h(n)/h(n),а носительство амбера какими буквами прописать?
-
Ну в смысле просто амбер - A/- pp, а как прописать амбер, носитель экстремального белого?
Или маска это h(n)/h(n),а носительство амбера какими буквами прописать?
ну так смотря какая маркировка у этого носителя будет.
носительство амбера A- Pp
-
Ну тут вроде писали, что маска должна родится от беркшира амбера, носителя экстрим белого и маски, носителя амбера.
Т.е получается A - pp H\h + h(n)h(n) A - Pp ???
Исходя из этого варианты просчитывать?
-
Ну тут вроде писали, что маска должна родится от беркшира амбера, носителя экстрим белого и маски, носителя амбера.
Т.е получается A - pp H\h + h(n)h(n) A - Pp ???
Исходя из этого варианты просчитывать?
от берка носителя - это как вариант. а могут быть и другие варианты-то.
A - pp H\h + h(n)h(n) A - Pp - нет. это неправильный вариант.
A - H\h pp - это амбер берк обычный.
A - Н(n)Н(n) Pp - это агути кепка.
от них вы масок точно не получите )
-
Ой, а как тогда?
-
А как вы в школе задачки по генетике решали? =)))
Написано же русским по белому английским по синему, вам нужен носитель экстремально белого - H(e). =)
Давайте начнем с малого - как по-вашему будет выглядеть генетически амбер маска? =)
-
Тогда получается Ah(n)h(n) rr - это агути кепка красноглазая?
Или все таки амбер маска?
-
Извиняюсь, A h(n)h(n) pp?
Или эта просто агути маска?
-
Тогда получается Ah(n)h(n) rr - это агути кепка красноглазая?
Или все таки амбер маска?
bot
Нет, это фавн кепка.
Зачем вы опять рубин в код притащили? ))))
rr - это фавны-топазы. Амберы - pp.
Извиняюсь, A h(n)h(n) pp?
Или эта просто агути маска?
A- pp h(n)h(n) - амбер кепка. =)
-
bot
Нет, это фавн кепка.
Зачем вы опять рубин в код притащили? ))))
rr - это фавны-топазы. Амберы - pp.
A- pp h(n)h(n) - амбер кепка. =)
Исправилась уже)
А у маски тогда какая кодировка? H/h(n) S/s ?
pom
-
Вы пальцем в небо тыкаете что ли? =))))
S - это что за ген? ;)
-
http://www.boardmanweb.com/rattery/markinggenetics.htm
Это кеп-страйп)
А маски я тут не вижу, только кепку...
-
S само по себе - это не кейп-страйп ни разу. =)
Забудьте о нем вообще, об этом загадочном S.
Вас интересует Н(е)Н(е), говорили же уже. =)
-
Значит получается искомая амбер маска - A pp H(e)H(e)?)
-
Ура. =)))
Правда, у Н(е) есть модификации, так что с этой генетикой еще и BEW, и патчеды.
-
Ога, амбер под бчг особенно актуален. Альбинос чистой воды
-
Учитывая то, как много у нас вязок на маркированных амберов, то, чтобы получить, ту самую маску амбер, нужно получить несколько пометов носителей гена красных глаз и экстремально белого. То есть, чтобы свести на минимум % инбридинга нужно, минимум, 3-4 не родственных друг другу крысы. А в дальнейшем нужны ведь и свежие крови.
При этом никаких гарантий, что таки удастся получить именно маску и именно амбера на первой вязке таких носителей. )) То есть работы тут минимум на год.
При этом побочно на вязке могут почти альбиносы, которые вполне могут зависнуть у заводчика. С этой точки зрения, если и работать с экстремальными маркировками, то хотя бы с рубином надо.
Хотя если нет понятия, чем же отличается окрас от маркировки и что это абсолютно разные мутации, связанные с пигментацией, в генетику лучше не лезть вообще. Все эти таблицы - фуфло. Либо понимаешь механизм наследования, либо нет. :)
-
Хотя если нет понятия, чем же отличается окрас от маркировки и что это абсолютно разные мутации, связанные с пигментацией, в генетику лучше не лезть вообще. Все эти таблицы - фуфло. Либо понимаешь механизм наследования, либо нет. :)
+1
-
Ога, амбер под бчг особенно актуален. Альбинос чистой воды
потому экстремально белых на пинке и не вяжут. нет смысла так рисковать.
-
Всем спасибо за ответы lady
Упаси Боже, я сейчас и не собираюсь лезть в генетику. Просто захотелось уточнить, реально ли это. Пока дозрею до разводства крыс(а я рискну на это только когда перееду в свою квартиру) может и передумаю тысячу раз. В любом случае, всем спасибо, буду думать и изучать статьи. lady
Учитывая то, как много у нас вязок на маркированных амберов, то, чтобы получить, ту самую маску амбер, нужно получить несколько пометов носителей гена красных глаз и экстремально белого. То есть, чтобы свести на минимум % инбридинга нужно, минимум, 3-4 не родственных друг другу крысы. А в дальнейшем нужны ведь и свежие крови.
При этом никаких гарантий, что таки удастся получить именно маску и именно амбера на первой вязке таких носителей. )) То есть работы тут минимум на год.
При этом побочно на вязке могут почти альбиносы, которые вполне могут зависнуть у заводчика. С этой точки зрения, если и работать с экстремальными маркировками, то хотя бы с рубином надо.
А я и не расчитывала, что все будет просто :)
Хотя если нет понятия, чем же отличается окрас от маркировки и что это абсолютно разные мутации, связанные с пигментацией, в генетику лучше не лезть вообще. Все эти таблицы - фуфло. Либо понимаешь механизм наследования, либо нет. :)
Нет, я и раньше в принципе понимала, чем они отличаются, просто не смогла сформулировать.
-
Задумалась на досуге: девилы - это маркировка а-ля хаска али модификатор окраса типа поинтовых? К чему это явление отнести? ???
-
Модификатор.
-
Девилы на разных окрасах бывают, с разным цветом глаз.
-
А я нигде не видела однозначного утверждения.
Точно помню, что голландский заводчик говорил, что девилы могут быть только при условии, что оба родителя несут пинк.
А больше никакой конкретной информации не видела.
-
Я думаю, это лучше бы в тему о девилах. Там бы может и заводчики подтянулись, которые в девилах разбираются (или по крайней мере знают больше, чем мы :P).
Вообще вот инфа есть, но на немецком: девилов относят к shadeds, т.к. они и не окрас и не маркировка. Так же как мерль, ессекс, сиамы, шиншилы и тд. http://www.farbrattengenetik.de.tl/Devil.htm
-
так это, предположений о их генетике много пока)
ясно только, что ген проявляется только на мутациях локуса C и ген доминантен.
вот тот девил, который к Неутрум приехал - http://s001.radikal.ru/i196/1107/6d/83bc67c1d60d.jpg вроде как и есть по генетике обычная поинтовая крыса с геном девила. а гомозигота по гену девила даст тех самых фенотипически черных, но с красными глазами... генетически же это должен быть альбинос/гимми/сиам с гомозиготой по девилу DvDv...
-
VaKa, спасибо за ссылку, эту статью ещё не читала.) Хотя у них там хаски тоже к shadeds относятся, а у нас маркировкой считаются...
Я, пожалуй, ссылку на обсуждение просто кину в тему о девилах, дабы не повторяться.
-
Это голубой мерль? Или?
С чем ещё может быть связано проявление пятнышек?
(есть ещё немного "мерловости" на спине)
(http://shot.photo.qip.ru/1048z18.jpg)
-
В геноме крыс R.norvegicus присутствует 21 пара хромосом – 21 из них аутосомные, а две хромосомы X и Y – пол.
База данных и карта генома http://ratmap.hgc.jp/
-
The Charles River “Hairless” Rat Mutation Maps to Chromosome 1: Allelic With Fuzzy and a Likely Orthologue of Mouse Frizzy http://jhered.oxfordjournals.org/content/93/3/210.full
-
Поисковик по генам - дает расположение и описание http://ratmap.gen.gu.se/ www.gene-profiles.org/gene/edn3-rattus-norvegicus-366270
-
Начала читать, но, честно говоря, не осилила. Может, такой вопрос и был, простите.
Как у мамы стандарт и папы даблрекса могут родится рексики и даблы? должны же быть только рексы, либо я чего-то не понимаю, но первый закон Менделя же ::)
возможно, это не даблы, а другие разновидности маловолосато-лысых крыс, я в них ничего не понимаю
-
в таком помете могут быть голые на гене рекса(лысики с небольшой волосатостью на голове,ногах,спине),если оба родителя ноили этот ген
голый-рецессивный ген
-
здравствуйте, вот мне интересно кто выростет из крысят??? крыса из зоомагазина - агути рекс, ее мама тоже агути рекс, ее папа скорее всего альбинос стандарт(судя по словам продавца - беленький такой), в помете были только агути рекс, предположительно папа этих крысят которые родились у меня или альбинос стадарт или агути рекс, там еще черненькие были...не знаю как правильно называются...агрессивные до ужаса...крысятам 1,5 дня часть темнеть начали часть розовенькие как были так и остались)))) только альбиносы и агути? или возможны другие окрасы? какие?
-
Подождите 10 дней - всё увидите своими глазами. Учитывая неизвестность отца и предков родителей - получиться может всё, что угодно ;D
Если будут дабл-рексы, то отец - агути рекс. А может, оба самца постарались, по очереди. :(
-
а что получится: чёрная айришка (братья\сёстры были хаски, капюшоны, альбиносы) + сиам? :))
-
черные+агути. Хаски, капюшоны айриши. Сиамов не получится.
-
Если у мамы в братьях-сестрах был альбинос, то черная мама вполне может иметь генотип Сс, и при вязке с сиамом могут получиться и гималайцы ch с. Если повезет))
-
угу. если повезет.
-
Если у мамы в братьях-сестрах был альбинос, то черная мама вполне может иметь генотип Сс, и при вязке с сиамом могут получиться и гималайцы ch с. Если повезет))
понятно, спасибо :)
-
Стало любопытно. Что может получиться в теории если:
Мама дамбо стандардт хаски капюшен беж. Папа - стандарт дабл рекс хаски.
У мамы родители неизвестны, но в помете были бежи и голубые.
У папы отец рензиновый сфинкс, мама рекс, у которой кто то из родителей был лысым.
-
Куча черных стандартноухих рексовых хасок. Если у папы в роду были дамбо - могут и дамбики выщепиться. Если у мамы в роду были сфинксы - то возможны и сфинксы.
-
Тогда ещё вопрос. А если чёрный капюшон стандартный по всем параметрам с чёрным хаски стандартом по всем параметрам?
-
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие крысята могут получиться от вязки крысы капюшоновой маркировки Стандарт и крысы капюшоновой маркировки Рекс.
Дело в том, что папа у нас капюшон Стандарт(он - третье поколение капюшоновых крысок, которые живут у нас). В этом году в питомнике взяли самочку Рекс (нам сказали Дамбо Рекс, но я насчет ушек не уверена), сказали, что половина крысят будет Рекс, половина Стандарт. Но кроме крысят Стандарт и крысят Рекс у нас родились еще и 3 лысых крысенка с капюшоновой маркировкой. Крысятам ровно 3 недели.
Может ли быть такое, что получились лысые крысы(даблрексы?- но вроде даблрексы получаются только если оба родителя Рексы)?
-
Стало любопытно. Что может получиться в теории если:
Мама дамбо стандардт хаски капюшен беж.
У мамы родители неизвестны, но в помете были бежи и голубые.
Отвечает племенная комиссия московского клуба:
1) самку с неизвестной родословной вообще не надо вязать. Если бы это был самец, за ним еще можно было бы понаблюдать до возраста полутора лет, и если все будет хорошо со здоровьем и характером, то можно было бы повязать. С самкой такое не получится.
2) самку с таким окрасом вообще не надо вязать. В первом поколении, как уже ответила Виля, будут обычные хаски. Но потом, если будут вязать детей, начнут вылезать бежевые хаски, и это никого не порадует.
-
Но потом, если будут вязать детей, начнут вылезать бежевые хаски, и это никого не порадует.
Почему?
-
katik17091982, нафига эти вопросы? Думаете змеям важна разновидность? Они всех напложенных вами крысят сожрут и вряд ли будут разбираться кто сфинкс, а кто дабл рекс. Только не надо сказок, что вы сдадите их всех в соседний магазин и оттуда они разойдутся в добрые ручки. Или уже подсчитываете кого по сколько можно слить таким же плодерам на конвейер?
Почему?
Потому что хаски имеют свойство выцветать, а светлые красноглазые выцветают до белого, то есть получается банальный альбинос.
самку с неизвестной родословной вообще не надо вязать.
Не соглашусь. Если самка действительно хорошая и редкой разновидности, то можно и рискнуть. К сожалению не все разновидности можно достать в питомниках.
-
katik17091982, нафига эти вопросы? Думаете змеям важна разновидность? Они всех напложенных вами крысят сожрут и вряд ли будут разбираться кто сфинкс, а кто дабл рекс. Только не надо сказок, что вы сдадите их всех в соседний магазин и оттуда они разойдутся в добрые ручки. Или уже подсчитываете кого по сколько можно слить таким же плодерам на конвейер?
Потому что хаски имеют свойство выцветать, а светлые красноглазые выцветают до белого, то есть получается банальный альбинос.
Не соглашусь. Если самка действительно хорошая и редкой разновидности, то можно и рискнуть. К сожалению не все разновидности можно достать в питомниках.
Мы с мужем не для корма растим и покупаем в хороших местах, и мои крысы (это уже четвертое поколение), ни разу не попали в рот тварям. Мы пристраивали крысят в хорошие руки тем, кто любит крысявок. И от каждого помета себе оставляли по крысику и растили их, это наше все, наша семья.
Крыска самка должна быть молодой(не маленькой, конечно), роды у нее должны быть раньше, чем ей исполнится 8 месяцев, чтобы не было проблем с родами.
Себя скорми, если такая умная. А про деньги не надо, никогда и никому не продавали, а только отдавали людям, в которых уверены и знаем, что там будет хорошо крысикам, проверяем лично
-
katik17091982, сколько было месяцев и какой был вес у напложенной тобой несчастной крысы?
В "хороших местах" крыс для плодёжки не продают, я даже в простом зоо не продавала никогда. Для плодёжки продают только такие же точно плодильщики.
-
katik17091982, сколько было месяцев и какой был вес у напложенной тобой несчастной крысы?
В "хороших местах" крыс для плодёжки не продают, я даже в простом зоо не продавала никогда. Для плодёжки продают только такие же точно плодильщики.
Что значит вес, что значит для плодежки. Я приобрела себе крыску, друга.
И вовсе крыса не несчастная, а у меня крысы все счастливые. В зоо мы никогда не сдавали.
А если вы тут на форуме бизнес на них делаете или для подкормки, то извините. Я думала, тут форум и люди общаются и эта тема, в которой можно задать вопрос и тебе ответят, а не оскорбят. Всего лишь хотела уточнить, почему у меня появились в 4-ом поколении те крыски, а не другие.
-
сколько было месяцев и какой был вес у напложенной тобой несчастной крысы?
Признаться стыдно, а врать не хочется?
-
Признаться стыдно, а врать не хочется?
4.5 месяца, когда забеременела. Самец старше года, как положено. А вес - не вешаем!!!
И зачем спрашиваешь? Я уже четвертое поколение успешно ращу с 2009 года(в 2009 появился первый крысик).
Крысявка до 8 месяцев плюс Крысик старше года - хорошие детки
Добавлено Май 18, 2014, 22,09:16
Сорри.
Я не буду дальше идти в пререкания, т.к. это уже флуд и засорение темы
-
Крысявка должна быть старше 5 месяцев и крупнее 300 грамм веса. В 4,5 месяца даже питомниковые далеко не все нужный вес имеют, а крысы от плодильщиков и из зоомагов не набирают 300 грамм к этому возрасту практически никогда. Хотя о чём речь, в зоомаги же и потомков доходяжек берут прекрасно. Змеи они такие, не привередливые. ::)
-
4.5 месяца, когда забеременела. Самец старше года, как положено. А вес - не вешаем!!!
"Вешали"- фашисты людей, а вы крыс -"не вЗвешиваете" и это очень плохо. Потому что крыса должна дорасти до определенной нормы- 300гр, сформировать организм- до 5 месяцев и только тогда рожат детей. Не, в 14 лет человеческие девочки тоже рожают, но зачем?
А то что вы с 2009 года плодите крыс неграмотно- это не делает вам чести
-
Ну не стоит имхо всех сразу принимать за злодеев. Уж слишком откровенно вредоносной информации по крысам много где, а правильная в ограниченных местах. Человек может добросовестно заблуждаться, давайте лучше дадим ссылки на статьи и положения по племенной работе, что бы человек сам понял, где был не прав.
Я вот на данный форум когда-то изначально пришёл с поиском самки для купленного у плодильщиков самца, так как плодильщики сказали, что ему это нужно обязательно. :-) И что? Меня может тоже теперь осуждать за это? Человек пришёл, готов общаться, почему так резко вот прям сразу пишут, что он для змей корм плодит?
Добавлено Май 19, 2014, 01,39:18
А если вы тут на форуме бизнес на них делаете или для подкормки, то извините. Я думала, тут форум и люди общаются и эта тема, в которой можно задать вопрос и тебе ответят, а не оскорбят. Всего лишь хотела уточнить, почему у меня появились в 4-ом поколении те крыски, а не другие.
Данный форум придерживается принятых в цивилизованном крысоводстве определённых общих принципов разведения. Цивилизованное крысоводство - это на самом деле множество стран и десятилетия опыта, у тех же англичан там старт идёт вообще с начала прошлого века. Есть определённые принципы. Но вне вот сообщества крысоводов, как-то принято мнение, что крыса в отличии от собаки или кошки какое-то не серьёзное животное, которое всё равно как и для чего вязать. Из-за этого и множество проблем со здоровьем и множество очень грустных историй и выкинутых и скормленных животных.
Потому отношение к вязкам на крысоводческих форумах очень и очень принципиальное, по сути до болезненности и этому есть вполне объективные причины.
Если хотите присоединиться к организованному крысоводческому сообществу, то есть статьи, советы и много чего ещё по генетике и племенной работе. Даже из зарубежных питомников крыс используем.
Но есть принципиальное разделение у нас "заводчик" и "плодильщик", второй для крысоводов является врагом не сильно лучшим какого-нибудь живодёра.
В целом у нас не сильно уступает всё кинологии и феленологии, есть клубы, питомники, родословные, выставки, серьёзная племенная работа. Одно только серьёзное отличие - денег тут практически нет, стоимость самого элитного крысёнка обычно задаётся из желания лишь компенсировать какие-то расходы, в целом тут народ тратит значительно больше, чем получает, так что всё в первую очередь на энтузиазме.
Заводчиком соответственно может стать любой, для этого лишь нужно соблюдать определённые общепринятые правила разведения. Которые придуманы не для понтов, а на многолетнем опыте работы ради здоровья животных.
Вот вес - он тоже к примеру важен, а не только возраст.
А людей плодящих просто так, на крысоводческих форумах обычно не привечают, это факт. При этом на всех серьёзных форумах, не только здесь.
Добавлено Май 19, 2014, 01,43:34
В этом году в питомнике взяли самочку Рекс (нам сказали Дамбо Рекс, но я насчет ушек не уверена)
Эээ, извините, а как? Дамбо и стандарт вроде отличаются однозначно и перепутать невозможно, промежуточных вариантов тут не бывает.
И что за питомник? Просто все серьёзные питомники тут более-менее известны, но иногда питомниками могут называться обычные плодильщики. В чём разница, я выше написал.
-
Ну не стоит имхо всех сразу принимать за злодеев. Уж слишком откровенно вредоносной информации по крысам много где, а правильная в ограниченных местах. Человек может добросовестно заблуждаться, давайте лучше дадим ссылки на статьи и положения по племенной работе, что бы человек сам понял, где был не прав.
Я вот на данный форум когда-то изначально пришёл с поиском самки для купленного у плодильщиков самца, так как плодильщики сказали, что ему это нужно обязательно. :-) И что? Меня может тоже теперь осуждать за это? Человек пришёл, готов общаться, почему так резко вот прям сразу пишут, что он для змей корм плодит?
Добавлено Май 19, 2014, 01,39:18
Данный форум придерживается принятых в цивилизованном крысоводстве определённых общих принципов разведения. Цивилизованное крысоводство - это на самом деле множество стран и десятилетия опыта, у тех же англичан там старт идёт вообще с начала прошлого века. Есть определённые принципы. Но вне вот сообщества крысоводов, как-то принято мнение, что крыса в отличии от собаки или кошки какое-то не серьёзное животное, которое всё равно как и для чего вязать. Из-за этого и множество проблем со здоровьем и множество очень грустных историй и выкинутых и скормленных животных.
Потому отношение к вязкам на крысоводческих форумах очень и очень принципиальное, по сути до болезненности и этому есть вполне объективные причины.
Если хотите присоединиться к организованному крысоводческому сообществу, то есть статьи, советы и много чего ещё по генетике и племенной работе. Даже из зарубежных питомников крыс используем.
Но есть принципиальное разделение у нас "заводчик" и "плодильщик", второй для крысоводов является врагом не сильно лучшим какого-нибудь живодёра.
В целом у нас не сильно уступает всё кинологии и феленологии, есть клубы, питомники, родословные, выставки, серьёзная племенная работа. Одно только серьёзное отличие - денег тут практически нет, стоимость самого элитного крысёнка обычно задаётся из желания лишь компенсировать какие-то расходы, в целом тут народ тратит значительно больше, чем получает, так что всё в первую очередь на энтузиазме.
Заводчиком соответственно может стать любой, для этого лишь нужно соблюдать определённые общепринятые правила разведения. Которые придуманы не для понтов, а на многолетнем опыте работы ради здоровья животных.
Вот вес - он тоже к примеру важен, а не только возраст.
А людей плодящих просто так, на крысоводческих форумах обычно не привечают, это факт. При этом на всех серьёзных форумах, не только здесь.
Добавлено Май 19, 2014, 01,43:34
Эээ, извините, а как? Дамбо и стандарт вроде отличаются однозначно и перепутать невозможно, промежуточных вариантов тут не бывает.
И что за питомник? Просто все серьёзные питомники тут более-менее известны, но иногда питомниками могут называться обычные плодильщики. В чём разница, я выше написал.
Спасибо за подробный ответ. Я готова учиться, дайте пожалуйста ссылки. Чтобы через 1-1.5 года, когда крысенок вырастет, вязать его правильно.
Мы когда покупали девочку, собирались купить капюшона Стандарта. А когда уже приехали выбирать, понравилось кучерявое чудо, поэтому взяли рекс. А хозяйка, скорее всего, чтобы продать дороже, сказала что это не просто рекс, а дамбо рекс и накрутила 100 рублей. Я уже дома стала разбираться и смотреть какие должны быть дамбо ушки. А ушки у нее самые обычные оказались.
Домашний питомник грызунов "Алиса"
А сюда я пришла на форум, чтоб спросить почему появились лысенькие крысята, кроме крысят стандарт и рекс. А вместо ответа - одна критика.
-
Простите, что лезу. Но любопытство пересилило.. А с каком целью Вы вяжете периодично своих самцов? (Кстати, самочку куда потом деваете?). Питомники, как Вы сказали, есть. Ценных окрасов не получаете. Цель?
И у Вас мальчики живут? Стайкой?
-
Простите, что лезу. Но любопытство пересилило.. А с каком целью Вы вяжете периодично своих самцов? (Кстати, самочку куда потом деваете?). Питомники, как Вы сказали, есть. Ценных окрасов не получаете. Цель?
И у Вас мальчики живут? Стайкой?
Самочка живет в отдельной клетке, самец в отдельной клетке, сынок в отдельной( в последний раз оставляли 2 братьев, они вместе жили вдвоем).
Цель - для себя, мы любим свою семью крысок, это наше всё. Продолжаем род от первого крысика, продолжительность жизни с каждым поколением немного выше предыдущего
-
А Вы знаете, что одиночное проживание для крысы, особенно, самки-мучение?
Для Вас это "Ваше всё", а для них?
Добавлено Май 19, 2014, 09,17:44
Да, и не воспринимайте это как нападку, даю как информацию.
-
А сюда я пришла на форум, чтоб спросить почему появились лысенькие крысята, кроме крысят стандарт и рекс. А вместо ответа - одна критика.
потому что крысы-родители являются носителями сфинкса... т.е. у родителей родителей где то сфинкс недалеко пробегал...
эх, вам еще повезло с критикой. еще совсем недавно я сама совершала такие же ошибки (по незнанию)... только вы обошлись мелкой критикой, а мне приписали огого сколько... и то что самки по многу раз плодятся, и в зоомаг сдаю, и змей кормлю... вы не поверите, но мой тауэр (161*70*75) даже назвали хомячьей клетью...
так что повторяюсь - вам еще очень сильно повезло!!!
изучайте генетику, читайте о содержании, не совершайте глупостей...
Добавлено Май 19, 2014, 14,16:59
тут бывает такое, что если мало фактов, то люди имеют свойство придумывать, фантазировать... ну что б темка погорячее была... проверено!
-
Домашний питомник грызунов "Алиса"
Самая омерзительная плодильня в Ростове. Размножает всё что шевелится, а что не шевелится шевелит и тоже размножает. В одном объявлении продаёт крысят для дома (на фото если те не ворованные - заморыши такие и в таких условиях, что в наших кормоводнях не увидишь), а в соседнем продаёт уже для корма. Поддержали деньгами такую тварь, молодцы. Лучше бы в простом магазине купили.
-
Самая омерзительная плодильня в Ростове. Размножает всё что шевелится, а что не шевелится шевелит и тоже размножает. В одном объявлении продаёт крысят для дома (на фото если те не ворованные - заморыши такие и в таких условиях, что в наших кормоводнях не увидишь), а в соседнем продаёт уже для корма. Поддержали деньгами такую тварь, молодцы. Лучше бы в простом магазине купили.
Ну откуда человеку знать? Я вот первого зверя купил на птичке и думал, что это вполне нормально.
-
Самая омерзительная плодильня в Ростове. Размножает всё что шевелится, а что не шевелится шевелит и тоже размножает. В одном объявлении продаёт крысят для дома (на фото если те не ворованные - заморыши такие и в таких условиях, что в наших кормоводнях не увидишь), а в соседнем продаёт уже для корма. Поддержали деньгами такую тварь, молодцы. Лучше бы в простом магазине купили.
Юлия, вот первый раз с вами полностью согласна...
-
А сюда я пришла на форум, чтоб спросить почему появились лысенькие крысята, кроме крысят стандарт и рекс. А вместо ответа - одна критика.
Ген сфинкса - рецессивный, внешне проявляется только при гомозиготном состоянии, и может "тащиться" в носительстве сколько угодно поколений. А в вашем конкретном случае просто встретились два носителя.
Оставьте маме дочку и пусть они живут вместе. Крысы будут счастливее. То же относится и к папе с сыном.
Добавлено Май 19, 2014, 16,37:25
Тогда ещё вопрос. А если чёрный капюшон стандартный по всем параметрам с чёрным хаски стандартом по всем параметрам?
Черные стандарты, айриши/беркширы. Если капюшон стандарт нес хаски - то и хаски.
-
Ген сфинкса - рецессивный, внешне проявляется только при гомозиготном состоянии, и может "тащиться" в носительстве сколько угодно поколений. А в вашем конкретном случае просто встретились два носителя.
Оставьте маме дочку и пусть они живут вместе. Крысы будут счастливее. То же относится и к папе с сыном.
Добавлено Май 19, 2014, 16,37:25
Черные стандарты, айриши/беркширы. Если капюшон стандарт нес хаски - то и хаски.
Спасибо!!! Мы так и решили сделать, оставляем Джулии(маме) дочку Алину (рекс). Папе Десантнику оставляем сыночка сфинкса, пока не придумали имя ему.. И еще одного братика решили оставить, Рыжика (стандарта).
Добавлено Май 19, 2014, 21,45:06
Ну откуда человеку знать? Я вот первого зверя купил на птичке и думал, что это вполне нормально.
Своих первых крысок мы брали в обычном зоомагазине, сначала на Вятской.
Потом в магазине на Сельмаше.
А последнюю крыску когда надумали брать, стала искать по объявлениям, прозвонили многих, но продающие даже понятия не имели, что такое капюшон, говорил приезжайте сами смотрите, у нас много разных и т д.
В итоге когда позвонили в питомник Алиса, нам сразу ответили, что есть капюшоновые крыски разных окрасок. Мы поехали и приобрели нашу Джулию
-
Да не питомник это! А плодильня-кормоводня. Объявления о продаже крысят на корм не видели чтоли от неё? Ни один питомник такой мерзостью не занимается и ни один питомник в таким чудовищных условиях животных не содержит и уж точно не плодит их конвейерно на поток.
Вот единственный ростовский питомник и единственный в ростове заводчик - http://rat.ru/forum/index.php?topic=54378.0
-
Цивилизованное крысоводство - это на самом деле множество стран и десятилетия опыта, у тех же англичан там старт идёт вообще с начала прошлого века. Есть определённые принципы. Но вне вот сообщества крысоводов, как-то принято мнение, что крыса в отличии от собаки или кошки какое-то не серьёзное животное...
в отличие от собак и кошек! ах если-бы... сколько уже пород испортили плодильщики, и собачьих и кошачьих...
Добавлено Май 26, 2014, 18,06:19
в отличие от собак и кошек? ах если-бы... сколько уже пород испортили плодильщики, и собачьих и кошачьих...