Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Busya от Апрель 17, 2008, 18,59:01
-
Как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?
-
Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?
-
а еще небезынтересно, если крыса с плохим характером - не ручная, ее родитель(ли) тоже не отличаются хорошими характерами, есть ли случаи, когда это можно не учитывать и какие?
-
Как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?
Еще раз напишу, если родители неизвестны, а уж тем более если у них плохое здоровье, то ни один член клуба (это не касается разведенцев и плодильщиков) не позволит себе так рискнуть здоровьем крыски и малышей!
Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?
Это вы как доктор говорите? Какие у вас есть научные доказательства этого?
-
Это вы как доктор говорите? Какие у вас есть научные доказательства этого?
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?
-
А это как? " с неизвестным происхождением и известно о родителях"? Оно или неизвестно, или известно... среднего то не бывает!
-
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?
Не правильная!
Я вам скажу из своей практики, что все мои нерожавшие самки прожили в среднем дольше, чем те, что рожали и уходили в целом они легче рожавших. Вязка - это всегда риск, большой риск, начиная от опасности потери самки, подрыва ее здоровья... Если хочется просто поумиляться на крысят, то это явно не цель вязки!
-
А это как? " с неизвестным происхождением и известно о родителях"? Оно или неизвестно, или известно... среднего то не бывает!
Мне кажется тут имеется в виду 2 случая, когда родители неизвестны и второй когда известны родители, но один из них был болен. Или нет?
-
Что касаемо темы: если даже у животного не известно происхождение, но фенотип, поведение и здоровье не вызывают нареканий, то вязка вполне допустима. В случае с самками сроки определены, в случае с самцами с неизвестным происхождением - их вязку вполне можно оттянуть на подольше, чтобы убедиться, что проблемы по здоровью рано не возникнут.
-
Не правильная!
Я вам скажу из своей практики, что все мои нерожавшие самки прожили в среднем дольше, чем те, что рожали и уходили в целом они легче рожавших. Вязка - это всегда риск, большой риск, начиная от опасности потери самки, подрыва ее здоровья... Если хочется просто поумиляться на крысят, то это явно не цель вязки!
Спасибо! Ну, мне пока дети не грозят, крысы нет, да и если бы была, не готова я к маленьким сосисочкам.
-
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?
Категорически нет и с этим мы серьезно боремся. Здоровью крысы роды всегда только минус, да и еще ненулевая вероятность ее гибели во время родов. Все ли готовы ночью за любые деньги ехать и произвести кесарево сечение? Но даже и оно не дает стопроцентный шанс выживания. Как назвать хозяина, который ради собственного развлечения будет рисковать жизнью и здоровьем питомца? Кроме того у крыс ооочень плохое здоровье и плохие геныю Во-первых их основные предки лабораторные крысы, которых специально иногда выводили болезненными, чтобы испытывать на них лекарства. Во-вторых на рынках и зоомагах крыс проодают плодильщики, которые плюют на все правила и ограничения вязок, а зачастую вяжут даже близких родственников. Какие гены передаются, от детей, родившихся от родных брата и сестры или там папы и дочери я думаю догадается даже школьник.
Поэтому кто-то уже говорил золотое правило крысоводов - можешь не вязать крысу, не вяжи, от этого ей только лучше. Вязками занимаются только племенные комиссии, которые проводят серьезную племенную работу, ведут генетические линии, смотрят, чтобы не передавались опасные наследственные болезни вроде мегаколона.
Тот кто размножает крыс ради просто наживы или просто развлечения, типа потискать детишек хочется - главный враг для всего культурного крысосообщества, таких людей мы называем плодильщиками. И желание просто так вязать, для нас все равно, что для кинологов услышать о желании сдавать щенков в корейский ресторан на мясо.
Я ответил на вопрос?
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,02:32
Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?
Это ооочень ошибочное мнение, которое мы постоянно слышим. Действительно есть некоторые животные, которых нужно либо вязать, либо стерелизовать, например хорьки. Но крысы к ним точно не относятся
-
Еще раз напишу, если родители неизвестны, а уж тем более если у них плохое здоровье, то ни один член клуба (это не касается разведенцев и плодильщиков) не позволит себе так рискнуть здоровьем крыски и малышей!
Советую думать потщательнее прежде, чем делать подобные заявления...
Многие заводчики в московском и питерском клубах не видят ничего плохого в вязках крыс с неизвестным происхождением (см. полупасюков тех же в Питере, к примеру...). Естественно, вязать крыс больных нельзя... но с происхождением это не связано.
Так что не надо спешить записать Лемусика, Ворону, Вилку.. и еще многих в список злостных разведенцев ;D.
По поводу выявленных заболеваний у родителей... Многое зависит от того, какое заболевание обнаружено и в каком возрасте. Было у меня такое, что я крысу в поездке простудила... Это явно не повод отказывать ее потомкам (полученным ДО ее простуды) в вязках.
Совсем другое дело, если у крысы в возрасте эдак месяцев 8 появится опухоль... Это явно повод понаблюдать не только за ее потомками (ежели таковые успеют появиться), но и за братьями-сестрами и мамами-папами (ежели таковые известны).
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,04:54
а еще небезынтересно, если крыса с плохим характером - не ручная, ее родитель(ли) тоже не отличаются хорошими характерами, есть ли случаи, когда это можно не учитывать и какие?
Крысу агрессивную вязать нельзя вне зависимости от происхождения...
Мне сложно понять, что имеется в виду под формулировкой "плохой характер"... Какие именно недостатки характера? Надо вязать крыс с тем характером, который Вам нравится, ессно... Мне нравятся крысы подвижные, шустрые, любопытные... Правда, к их минусам можно отнести то, что им на руках сидеть некогда :). Зато за прогулку сто раз подбегут, но каждый раз на несколько секунд... Кому-то больше нравятся тискательные плюшки (таковых чаще удается найти среди самцов)...
Про родителей... Скажем, взяли крысу-подкидыша с улицы и она родила крысят... Сама крыса при этом пугливая и плохо приручалась... Понятно, что такая "неприрученность" и пугливость связана в данной ситуации с условиями жизни. Если ее детки сами агрессивностью, трусостью и т.п. не отличились, то характер мамы в расчет можно не брать... имхо.
-
Ну, полупасюки - имхо, немного другое. дикая кровь это хоть небольшая,но все же гарантия того, что здоровье будет получше
-
Ну, полупасюки - имхо, немного другое. дикая кровь это хоть небольшая,но все же гарантия того, что здоровье будет получше
А чего же их потомки тогда мрут так рано, раз это гарантия? Или болеют чем ни попадя... Вам вон Нейл расскажет в деталях про ее пасючишку.
-
Кроме того у крыс ооочень плохое здоровье и плохие геныю
ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то... susel
-
ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то... susel
Рунк, он в общей массе говорит, про то, что потомки лабораторных все же с "изгаженным" здоровьем. Хотя... Статистики по пасюкам как не было, так и нет! И нам не с чем сравнивать по идее, если быть точным.
-
просто в таких случаях не обобщают и не пишут про всех крыс вообще.
вот йорик у нас прожил 2 года и 10 мес. абсолютно ничем никогда не болел, даже когда у всех остальных были паразиты в шерсти, у него не было.
ну и чем же у него - плохое здоровье?
а пишут с оговорками. "у большинства потомков лабораторных крыс ...", "у многих крыс может оказаться ..." и т.д.
и потом, лабораторные лабораторным рознь. не на всех же опухоли изучали.
если на какой-то линии крыс изучают проблемы долголетия, то что там может быть плохого в генах и здоровьи?
-
ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то... susel
А то тут говорить, стоит только зайти в раздел про болезни и лечение и все и так видно. По-моему разница в здоровье в среднем между клубными и питомниками зверятами и животными полученными от любителей скрестить просто так и плодильщиками очевидно. Или Вы считаете, что все клубы против случайных вязок просто потому, что не хотят конкуренции? Я удивлен. Особенно по рыночным и зоомагазинным, которых вяжут без всяких там племенных комиссий. У меня у самого первый крыс с рынка, у него уже через несколько месяцев проблемы начались. А второй взят у нормальных людей, но от зоомагазинной крысы. Особо ничем не болел, но нормального для самца веса и размера достиг только к старости. А то, что почти при каждой простуде приходится антибиотиками пичкать?
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,31:56
Советую думать потщательнее прежде, чем делать подобные заявления...
Многие заводчики в московском и питерском клубах не видят ничего плохого в вязках крыс с неизвестным происхождением (см. полупасюков тех же в Питере, к примеру...). Естественно, вязать крыс больных нельзя... но с происхождением это не связано.
Так что не надо спешить записать Лемусика, Ворону, Вилку.. и еще многих в список злостных разведенцев ;D.
Одно дело, когда решение принимают специалисты с опытом, такие как племенные комиссии, они могут оценить состояние. Другое дело когда это делают "потому, что каждая крыса должна хоть раз родить". Все, что я здесь писал - это ответ неспециалистам. Я считаю, что неспециалистам не стоит самостоятельно заниматься вязками и принимать решения о том, подходит ли животное для вязки
-
ну и что там видно? что там пишут те, у кого звери болеют?
так туда не пишут те, у кого они НЕ болеют.
ты вот вспомни историю, крыса с неизвестным происхождением, да, а у нее только в 3 года вылезла опухоль. так ее удачно прооперировали, потом еще мкб лечили, и она еще какое-то время прожила.
всем бы такое здоровье, как у этой с неизвестным.
в общем, я против таких обобщений и описания ВСЕХ крыс как больных задохликов.
-
Знаю одного замечательного мальчика, купленного в зоомагазине, который был повязан с благословления племенной комиссии клуба, и явил миру чУдный Э-помет, в котором оказалось 4 крысы (из пяти выставляемых), взявших разнообразные титулы на выставках. По отзывам хозяев мальчиков этого помета, характер у них - изумительный. Так что неизвестное происхождение совсем не препятствие. Главное - здоровье и характер.
А вот про полупасюков, если честно, я не очень хорошего мнения. Сколько вижу наших полупасюков на форуме, почему-то большинство из них умирает раньше 2-х лет. Никаким особенным здоровьем там и не пахнет. Мало того - помню 2 случая вязок этих пасюков, в одном из которых были проблемы у крысят, а во втором самка вообще кормить не стала. Так что считаю разговоры про хорошее здоровье или чудный характер пасюков - совершенно необоснованными.
-
Так что считаю разговоры про хорошее здоровье или чудный характер пасюков - совершенно необоснованными.
Согласна, мне кажется, что скрещивание пасюков и декоративнах крыс ведет к понижению имунной системы.
-
Согласна, мне кажется, что скрещивание пасюков и декоративнах крыс ведет к понижению имунной системы.
это тоже бездоказательно. =)
статистики нет, по крайней мере.
-
...
-
это тоже бездоказательно. =)
статистики нет, по крайней мере.
Какбы создать эту статистику без жертв.... Будет о чем подумать на досуге. ;)
-
Знаю одного замечательного мальчика, купленного в зоомагазине, который был повязан с благословления племенной комиссии клуба, и явил миру чУдный Э-помет, в котором оказалось 4 крысы (из пяти выставляемых), взявших разнообразные титулы на выставках. По отзывам хозяев мальчиков этого помета, характер у них - изумительный. Так что неизвестное происхождение совсем не препятствие. Главное - здоровье и характер.
Вот кстати к вопросу о здоровье. У того крыса, о котором тут речь не было НИКАКИХ проблем со здоровьем до сих пор. Ему сейчас 2,2. Характер просто золотой - у кого живут дети, тот это уже ощутил. Передалось :)
-
Какбы создать эту статистику без жертв.... Будет о чем подумать на досуге. ;)
Никак. Продолжительность жизни и состояние здоровья иначе не подсчитать.
-
Ань, если честно, я статистику не собираю, но вот сколько вижу тем в Реквиеме про полупасюков, ну нет там никакого долгожительства в помине.
А про разведение - твоя совершенно конкретная пасючка-девочка ж не стала детей кормить? Ну и где тут здоровье?? И какой смысл в таких генах?
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,56:00
Вот кстати к вопросу о здоровье. У того крыса, о котором тут речь не было НИКАКИХ проблем со здоровьем до сих пор. Ему сейчас 2,2. Характер просто золотой - у кого живут дети, тот это уже ощутил. Передалось :)
Вик, а как ты думаешь, почему я так хочу, чтобы и у Элвиса дети были? Именно из-за характера, это чудо, а не дети. Большое спасибо тому гаду, который отнес нашего Мая в зоомаг, где ты его и купила на радость всем нам. ;D
-
Никак. Продолжительность жизни и состояние здоровья иначе не подсчитать.
Да, остается только предполагать. Какие же ученые - садисты. Убивают ни в чем ни повинных животных... :'( :'( :'( ( сорри, я мыслю в слух)
-
...
-
Мне кажется, что и чистокровные пасюки живет меньше, чем наши крысы. У них в природе, что надо сделать? Продолжить свой род. А на ето много времени не требуется и он с чувством исполненого долга умирают. Все довольно просто. У меня жили полевые мыши. Так деваха в два раза дольше прожила, ведь на свою " цель в жизни" ей требуется больше времени. Но к сожалению у меня нет той же самой статистики. :-\ Вот такая иногда жизнь не справедливая.
-
А почему первая вязка для девочек именно в 6 месяцев? :)
-
Видимо это как раз и статистика, в этот период жизни более вероятна удача при вязке и выращивании малышей. ( сорри делаю ошибки. На ноч голова плохо варит)
-
...
-
Ну не так все плоско! Прям представила себе крысу, которая родила, вырастила и пошла убиваться ап стену... или в холодильнике вешаться ;D
;D ;D ;D Не в холодильнике она забудет про вешание, столько еды.... И надо все съесть! Она не повесится, а лопнет! ;D
-
Мне кажется что пасюки меньше живут из за того, что вся жизнь - в агрессивной среде. Какая декорашка побегав зимой в мороз по снегу смогла бы родить??? или хотя бы выжить? А что они едят? а сколько опасностей? Ездила как то понаблюдать за дикими крысами, к водоему, сыпала им корм, поднималась на мост и смотрела - ониж и ходят в холодной воде, и имхо замечательно себя чувствуют
-
Мне кажется что пасюки меньше живут из за того, что вся жизнь - в агрессивной среде. Какая декорашка побегав зимой в мороз по снегу смогла бы родить??? или хотя бы выжить? А что они едят? а сколько опасностей? Ездила как то понаблюдать за дикими крысами, к водоему, сыпала им корм, поднималась на мост и смотрела - ониж и ходят в холодной воде, и имхо замечательно себя чувствуют
Хм... Хотя знаете, ведь в природе пасюку выжить сложнее, машины, люди, собаки, кошки....
-
...
-
Ну, чтож. Hanna про холодильник не забуду, будующих крыс к нему подпускать не буду, а то вдруг и вправду повесится решатся? ;D ;D ;D
ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ!
-
А почему первая вязка для девочек именно в 6 месяцев? :)
не обязательно в 6. =)
в промежутке от 5 до 8 месяцев. раньше организм еще формируется, крысе рожать так же вредно, как и 14-тилетней девочке, позже - возрастает риск патологий. как и у людей.
иногда заводчики рискуют и вяжут позже. но крайне редко. и это должно быть очень взвешенно и иметь какую-то серьезную цель.
-
А почему первая вязка для девочек именно в 6 месяцев? :)
5-6, Свет, первая вязка, потому что до этого возраста они РАСТУТ! Девочек же (в смысле женщин) у нас не вяжут, пока они растут, а в 18 лет женщины уже очень редко растут - это не мужчины, растущие где-то до 25 лет.
-
Спасибо. А, мальчишки, почему с 8-ми месяцев? Что там с гормонами?
-
то же самое, физическая зрелость у самцов наступает позже, чем у самок.
-
Уточняю про характер:
- плохой характер имелось в виду, что крыса орет и выдирается на руках, явно шуганая, хоть и не агрессивная, даже у хозяина трясется, и поймать ее в клетке проблематично.
- Да, если крысу спасли из неизвестно каких условий, подбросили в подъезде или еще что-то в этом роде - это объясняет ее недоверие к людям. Но если этот ребенок выращен с младенчества в заботливых руках его хозяина?
стоит ли вязать эту крыску только потому, что она соответсвует стандарту:
а) если она имеет редкий окрас или маркировку?
б) если она не имеет редкого окраса и маркировки и не является их носительницей?
в) то же, что в пункте б плюс известно, что один из родителей так же неадекватен в поведении и отличается слабым здоровьем?
-
а второй родитель, вероятнее всего брат первого родителя, умер неизвестно в каком возрасте (возможно и не в старом) неизвестно от чего (вскрытие не проводилось)
-
a) насколько редкий?
б) нет
в) тем более нет
-
а второй родитель, вероятнее всего брат первого родителя, умер неизвестно в каком возрасте (возможно и не в старом) неизвестно от чего (вскрытие не проводилось)
ну проще тогда написать, что происхождение неизвестно...
Как бы типично для крыс из зоомагазинов, зооуголков и прочих подобных мест.
Неизвестное происхождение НЕ является противопоказанием для вязки.
-
Но мамашка то известна. уже год не вылазит из курсов лечения. и сейчас болеет... и родила месяца в 3-4.
а возможный папа жил у меня, умирал на моих руках... а до смерти порфиринил во всю
-
Но мамашка то известна. уже год не вылазит из курсов лечения. и сейчас болеет... и родила месяца в 3-4.
а возможный папа жил у меня, умирал на моих руках... а до смерти порфиринил во всю
Эти ваши возможные папа и мама выращены в домашних условиях такими?
-
нет, этих маму и папу забрали в домашние условия дабы их не съела какая рептилия или еще чего не случилось
-
ну так тогда здоровье родителей - не показатель. они ж росли в плохих условиях.
сама крыса-то здорова?
-
ладно, вот конкретная крыса. Всей истории я незнала, но подсказали, как дело было. От этого стало еще грустнее и муторно на душе.
Вот родственники самки о которой идет речь http://rat.ru/forum/index.php?topic=14615.0 Темка довольно большая, переживали за этих крыс всем форумом. Сейчас в этом зооуголке нет ни одной крысы, конвеер остановлен.
А это о матери и сетрах http://rat.ru/forum/index.php?topic=15145.0 Поэтому происхождение и предки очень даже известны. Отец самки один из братьев амберов, что с ней сидели в одной клетке.
У многих живут крысы-спасеныши из этого зооуголка, большинство здоровьем не блещут.
И меня удивляет упрямство, с которым так хотят повязать эту крысу. Шампань стандарт у нас теперь редкий окрас и разновидность?
Кому нужны крысята с неизвестной наследственностью от инбредных родителей, со скверным характером?
и еще не известно, какой мамкой окажется крыса, которую родили в 3 месяца. Многие магазинные крысы не обладают навыками заботы о потомстве, потому что их мать ими не обладала и не передала их детям.
Люди! Где разум ваш? Нельзя купить крысят в питомнике и их разводить?
Чем же вы тогда от разведенцев отличаетесь, от заводчиков внесенных в черный список?
-
У многих живут крысы-спасеныши из этого зооуголка, большинство здоровьем не блещут.
На то они и крысы из зооуголка... дело-то не в генетике тут.
И меня удивляет упрямство, с которым так хотят повязать эту крысу. Шампань стандарт у нас теперь редкий окрас и разновидность?
Кому нужны крысята с неизвестной наследственностью от инбредных родителей, со скверным характером?
При чем тут редкость окраса крысы? вроде об этом речи не шло. Это ваши личные домыслы.
Крыса здорова (и ей 8 мес), красива. Откуда сведения о ее скверном характере?
Со слов хозяйки, никаких серьезных проблем с темпераментом у крысы нет. На выставке тоже зверь вела себя куда лучше, чем многие из питомников...
Девушка, у которой сейчас крыса находится в Москве на передержке тоже характером зверя довольна. Специально только что спрашивала.
Где разум ваш? Нельзя купить крысят в питомнике и их разводить?
А чем крысы из питомников так глобально лучше крыс-потомков зооуголковских (вроде не о вязке спасенышей из зооуголка речь-то) ?
Сколько здоровых крыс из питомников проживает, интересно узнать, у пользователя fialka? Мася, Тигра, Капля... их здоровье лучше крысы из зооуголка? (это при том, что старт жизни был выигрышней намного... и рожать в 3 мес не заставляли...).
Чем же вы тогда от разведенцев отличаетесь, от заводчиков внесенных в черный список?[/
Подозреваю, что хотя бы тем, что вяжем крыс не за их происхождение и громкое имя...
Posted on: Апрель 18, 2008, 01,57:36
Да... и кстати, обсуждаемая крыса амбер, а не шампань... если уж точными быть. Так что окрас мож и не особо редкий, но точно "выигрышный" и интересный...
-
У меня из питомноков живет 2 крысы - Капля (FS) и Тигра (Созвездие). Обе уже снова побывали в Москве и прооперированы. НО!!! Я ведь и не собираюсь их использовать в разведении, поэтому то, что здоровьем они не блещут, не помешает их будущим потомкам (которых не будет). Это мешает только им и мне. А плохое здоровье Ромашки (матери обсуждаемой амберки Каси) - это все-таки показатель. Плюс к этому - Ромашка была ОЧЕНЬ АГРЕССИВНА во время беременности и кормления. Не раз она прокусывала мне пальцы, а один раз вцепилась в сустав и повисла на нем. 2 недели палец не сгибался и был синий. Так агрессивно она вела себя не только в клетке с детьми, но и на прогулках по кровати. Могла запросто из-под одеала вцепиться в руку. В течение нескольких месяцев после пристройства детей я находила с ней общий язык - общалась, приучала к рукам, кормила из рук и т.п. И только несколько последних месяцев Ромашка - золотая крыса. И внешне и по поведению. Она не кусается вообще - ни в клетке, ни через решетку, ни на прогулке. В руках она сидит спокойно, можно ее гладить столько, сколько вздумается. Курс уколов Байтрила, который я закончила с ней полторы недели назад она вытерпела так мужественно, как тникто другой - молча, не выдираясь, даже лапкой не дергала. Умничка моя золотая. Сейчас она снова зачихала и засопливила. что с ней делать - я пока не решила. Лечить или подождать немного.
Мда, понаписывала много...
Выскажу свое мнение - я против вязки Каси, причин для нее нет, кроме желания нескольких человек.
-
Цитировать
Чем же вы тогда от разведенцев отличаетесь, от заводчиков внесенных в черный список?[/
Подозреваю, что хотя бы тем, что вяжем крыс не за их происхождение и громкое имя...
что-то я не поняла, почему на этот вопрос отвечает уважаемая Нэйл, а не члены Айрон Рэт. Это ведь Айрон Рэт позиционирует себя как питомник. может, я на эмоциях выразила свою мысль неправильно?
вобщем, хотелось бы услышать еще и мнение членов Айрон рэт.
Мнение эксперта понятно - наплевать на происхождение, возраст и характер. Потому что в Айрон рэт, похоже, кроме амберовой Каси повязать больше некого.
-
Мнение эксперта понятно - наплевать на происхождение, возраст и характер. Потому что в Айрон рэт, похоже, кроме амберовой Каси повязать больше некого.
Что-то очень странное Вам понятно... из чего такие выводы были сделаны?
-
я дико извиняюсь... в первом посте темы ни про какую Касю речи вроед не было... наверное я где-то по ветке что-то пропустила... ткните пальцем, плиз, об чём конкретно речь пошла?
-
Плюс к этому - Ромашка была ОЧЕНЬ АГРЕССИВНА во время беременности и кормления. Не раз она прокусывала мне пальцы, а один раз вцепилась в сустав и повисла на нем. 2 недели палец не сгибался и был синий.
Здесь ключевое слово - БЕРЕМЕННОСТЬ. Даже абсолютно лизучие клубные крысы во время беременности и кормления могут так себя вести. И Вы, как хозяйка, должны были это понимать и стараться не беспокоить крысу.
-
Здесь ключевое слово - БЕРЕМЕННОСТЬ. Даже абсолютно лизучие клубные крысы во время беременности и кормления могут так себя вести. И Вы, как хозяйка, должны были это понимать и стараться не беспокоить крысу.
У меня крысы родили с разницой в 2 дня. Одна вообще не подпускала к детям, а второй было абсолютно наплевать кто что делает с ее детками.
-
Мнение эксперта понятно - наплевать на происхождение, возраст и характер.
Происхождение. Известно- хорошо, НО оно не дает гарантий отличных крыс в будущем (Капля и Тигра)
Возраст- на этот счет можно подумать
Характер - из поста Нейл понятно что крыса вполне с хорошим характером.
Повязать некого - так если крыса хорошА, почему ее не повязать?
Как- то Вы странно ставите вопросы.. и посты ваши.....ммм, недобрые
-
У меня из питомноков живет 2 крысы - Капля (FS) и Тигра (Созвездие). Обе уже снова побывали в Москве и прооперированы. НО!!! Я ведь и не собираюсь их использовать в разведении, поэтому то, что здоровьем они не блещут, не помешает их будущим потомкам (которых не будет). Это мешает только им и мне. А плохое здоровье Ромашки (матери обсуждаемой амберки Каси) - это все-таки показатель. Плюс к этому - Ромашка была ОЧЕНЬ АГРЕССИВНА во время беременности и кормления. Не раз она прокусывала мне пальцы, а один раз вцепилась в сустав и повисла на нем. 2 недели палец не сгибался и был синий. Так агрессивно она вела себя не только в клетке с детьми, но и на прогулках по кровати. Могла запросто из-под одеала вцепиться в руку. В течение нескольких месяцев после пристройства детей я находила с ней общий язык - общалась, приучала к рукам, кормила из рук и т.п. И только несколько последних месяцев Ромашка - золотая крыса. И внешне и по поведению. Она не кусается вообще - ни в клетке, ни через решетку, ни на прогулке. В руках она сидит спокойно, можно ее гладить столько, сколько вздумается. Курс уколов Байтрила, который я закончила с ней полторы недели назад она вытерпела так мужественно, как тникто другой - молча, не выдираясь, даже лапкой не дергала. Умничка моя золотая. Сейчас она снова зачихала и засопливила. что с ней делать - я пока не решила. Лечить или подождать немного.
Мда, понаписывала много...
Выскажу свое мнение - я против вязки Каси, причин для нее нет, кроме желания нескольких человек.
Из этого описания я лично вижу, что Ромашка вполне нормальная по характеру крыса. Просто жизнь у нее была... тяжкая.
Если крыса имеет проблемы с характером - эти проблемы у нее на всю жизнь и золотой она НЕ СТАНОВИТСЯ.
Многие крысы, даже родившиеся и выросшие в одном доме у одного любящего хозяина, ведут себя в период выращивания крысят более тревожно и беспокойно. Да, бывает и кусаются. Что поделать - инстинкт есть инстинкт. И, если уж на то пошлО, может оно и не плохо. Поскольку защита потомства - одна из составляющих материнского инстинкта. Хуже, имхо, когда крыса отказывается заботиться о потомстве. Вот тут я бы точно задумалась о разумности продолжения этой линии.
Теперь о здоровье. Болезненность крысы из зооуголка - совершенно не показатель, имхо, даже ее иммунитета. И смотреть тут нужно больше на здоровье потомства. Другое дело, что в такой ситуации разумнее использовать в разведении самцов, поскольку с ними не обязательно укладываться в определенные сроки и можно отследить здоровье за более длительный срок.
Теперь об амберах... Ну, это совсем больной вопрос... Окрас РЕДКИЙ. Реально))) Если кто-то когда-то хотел янтарную крысу, тот знает. А найти амбера с известным происхождением теперь можно, да. Благодаря вязке дочери Мандаринки от Гринкет (весьма туманного происхождения) и Мая из зоомага... А от родителей с длинной родухой амберы получаются только случайно и, как правило, уже с минком или рубином в носительстве.
Теперь о пасюках... Да, мои новосибирцы ушли слишком рано. Причем оба парня - из-за одинаковой проблемы (пневмония с абсцессами), Забава - из-за жуткого ринита и по результатам вскрытия у нее тоже была пневмония, с настолько мелкими очагами, что даже не диагностировалась. Ни у одного из них никаких признаков онкологии - даже в начальной стадии. И доброкачественных новообразований тоже. И это - Озеркова сказала, которую тут постоянно обвиняют, что ей опухоли мерещатся. Нет, не примерещились, ни у Тушика, ни у Плюшки, ни у Забавы.
А пневмония у Тушика была как осложнение вирусной инфекции, у Плюшки возможно тоже, только медленнее протекала. И вообще - крысы из одних условий (специфических весьма) попали в совершенно другие. Тут и зараза другая, и климат... Так что пока говорить о таком уж плохом здоровье ПАСЮКОВ на примере новосибирцев не стоит, ИМХО.
При том, что по характеру равных им нет. Просто нет. У меня крыс много, разных и много я их видела и тискала. Такого сочетания ума, сердца, отваги и любви к человеку я не встречала. Дети Полкана на него похожи.
Заявление Тусика меня просто обескуражило, честно говоря))) ПОЛУпасюки (коих получилось не так давно множество) еще настолько молоды, что об их здоровье говорить вообще еще не время. Им около полугода. Пока все более чем ОК. ТТТ.
Насчет крыс с неизвестным происхождением... Если вязать только крыс с известным, мы, простите, уже скоро в имбридинге утонем и будет не выбраться. И так уже проблема - найти не слишком близкого родственника для вязки. А завоз крыс с известным происхождением из-за рубежа также чреват привозом и болячек тоже. Что мы, собственно, уже имеем.
Так что не так уж все однозначно.
-
Лен, по поводу инбридинга - не согласна! В родословной ты хоть видишь, кого на кого инбридишь. А с неизвестными - рулетка. Ведь все неизвестные в магазах от тех же разведенцев, у которых всё те же предки, что и у наших. Только там еще и беспорядочное спаривание отец-дочь, мать-сын. Плюс неизвестные болячки и т д..
И если честно, то я обалдеваю, что люди, занимающиеся разведением, ратуют за животных с неизвестным происхождением.
Считаю, что использовать крысу с неизв. происхождение можно только в исключительных случаях, если она носитель редкого окраса или маркировки. И то надо сто раз подумать.
-
Ромашка была агрессивна НЕ ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ, но и в течение примерно 3х месяцев ПОСЛЕ РАЗДАЧИ детей. Причем кусалась она не просто от страха, а ПРЕДНАМЕРЕННО, именно с целью укусить она выскакивала из под одеяла и прыгала на руку. И это не преувеличение. Я уже думала, что этот кошмар будет всегда, но постепенно она успокоилась и перестала кидаться с покусами.
Родила она месяца в 4, предположительно от своего брата-амбера, который сидел с ней в клетке. Все 12 крысят получились: альбиносы, шампани и парочка амберов.
Во время беременности ее никто не беспокоил, но кормить ведь надо было. А просто поставить мисочку в клетку становилось проблемой, приходилось одевать на руки толстые кухонные рукавицы.
Сейчас Ромашка, как я уже писала, очень адекватный, добрый ребенок. Но по отношению к другим крысам очень труслива - ее обижают все и всегда. Даже младшая Мотя, когда была еще шпингалеткой мелкой и та ее гоняла и переворачивала на спину. Не говоря о лидиующих крысах. Для них Ромашка - девочка для битья, на которой отрываются все.
Исходя из этих описаний здоровья и характера - вязать саму Ромашку преднамеренно я не стала бы. Как и продолжать эту неизвестную линию, в которой смешаны крови братьев-сестер.
П.С. У меня живет 5 крыс из зооуголка и 3 московские привозные. Если быть объективной - болеют все одинаково. По моим наблюдениям - нет разницы в происхождении, если судить только со стороны здоровья. Но использовать такие непонятные крови в разведении...
сторонники вязки - напишите причины, по которым вы это делаете именно с Касей.
-
Лен, по поводу инбридинга - не согласна! В родословной ты хоть видишь, кого на кого инбридишь. А с неизвестными - рулетка. Ведь все неизвестные в магазах от тех же разведенцев, у которых всё те же предки, что и у наших. Только там еще и беспорядочное спаривание отец-дочь, мать-сын. Плюс неизвестные болячки и т д..
И если честно, то я обалдеваю, что люди, занимающиеся разведением, ратуют за животных с неизвестным происхождением.
Считаю, что использовать крысу с неизв. происхождение можно только в исключительных случаях, если она носитель редкого окраса или маркировки. И то надо сто раз подумать.
Юнон, согласна. И сто раз подумать, и про обязательное наличие качеств, которых не найти у крыс с известными предками.
И ни за что и ни за кого я не ратую. Кроме как за то, что на любую ситуацию нужно смотреть с различных точек зрения. Вот Лёлик с одной - типа ни один человек из клуба не станет вязать крысу с неизв. происх. :) Я - с другой - типа и среди них находятся достойные экземпляры. среди крыс, я имею в виду :)
Пишу же - не все так однозначно! ;)
Вот - хозяйка Ромашки несколько дополнила ее портрет темными красками...
Да, кстати... Я не стала бы вязать крысу наперекор мнению заводчика. Даже если я не согласна, даже если мне не ставили изначально таких условий.
Особенно самку... Мало ли что. ::)
Не тОит оно того, имхо.
-
"если родители неизвестны, а уж тем более если у них плохое здоровье"...
Поясняю: имелось ввиду 2 этих фактора в сумме(происхождение+здоровье)! Я конкретно про больных животных хотела высказаться. Видимо не получилось... :-[
-
Объясните мне ОДНУ вещь: если уж Ромашка была такой дикой и агрессивной, то ЗАЧЕМ вы ее вязали?! Может я чего не понимаю, но производит впечатление, что тут какие-то "тайны французского двора", ей Богу! Ее дочь отличается хорошим экстерьером, как я поняла, нормальным поведением и жалоб на здоровье нет. Ну вы мне что хотите доказывайте, но.. Не родятся от гоблинов (как тут пытаются показать мамашу) Василисы Прекрасные!
-
Ланчик, Ромашку вроде беременную практически из пасти рептилии вытащили... В зооуголке, чтоб их, эти уголки...
А потом пристроили детей.
И Ромашка не гоблин, ИМХО, просто зашугана была, да и не приручал никто никогда. Вот как взялись приручать, так стал золотой ребенок...
-
Ромашка не гоблин, ИМХО, просто зашугана была, да и не приручал никто никогда. Вот как взялись приручать, так стал золотой ребенок...
Да мне это же кажется, Лен, просто если читать описание, то прямо натуральный гоблин! ;D
-
Лен, по поводу инбридинга - не согласна! В родословной ты хоть видишь, кого на кого инбридишь. А с неизвестными - рулетка. Ведь все неизвестные в магазах от тех же разведенцев, у которых всё те же предки, что и у наших. Только там еще и беспорядочное спаривание отец-дочь, мать-сын. Плюс неизвестные болячки и т д..
Сейчас подумала... Ты про дамбо-рексов-и подобных экзотов говоришь? А я о стандартах!
Конечно, основная часть экзотичности имеет одни и довольно близкие корни. Стандарты все ж поразнообразнее...
А неизвестные зоомаговские болячки все известны, в принципе. И все ими и болеют - и родовитые крысы и безродные. Неизвестные болячки как раз из-за бугра приезжают. С родословной.
...Нууу, хотя общие-общие предки всё равно одни и те же, конечно... Пасюки-с.
-
...Нууу, хотя общие-общие предки всё равно одни и те же, конечно... Пасюки-с.
Ага... видели мы ваших пасюков, которые бежей рожают ;D
-
Ага... видели мы ваших пасюков, которые бежей рожают ;D
Лопоухих причем! ^^
-
Ромашку я взяла из уголка уже беременной.
Кстати, кто хочет видеть ее "гоблином" - ради бога.
Портрет черными красками тоже никто не дополнял - я описываю как можно более подробно ее характер до приручения и после. Ромашка - солнышко, но таковой она стала не так давно. Минские девочки, которые со мной общаются знают, как долго давалось приручение.
-
Ромашку я взяла из уголка уже беременной.
Кстати, кто хочет видеть ее "гоблином" - ради бога.
Портрет черными красками тоже никто не дополнял - я описываю как можно более подробно ее характер до приручения и после. Ромашка - солнышко, но таковой она стала не так давно. Минские девочки, которые со мной общаются знают, как долго давалось приручение.
Как-то Вы совсем неправильно понимаете то, что мы пишем... :(
-
Эту тему я начала издалека, вопервых что бы ни в кого не тыкать пальцем, во вторых просто хотела для себя уяснить критерии допуска к размножению. И услышать мнение непредвзятое мнение. Теперь, имхо, услышатье его будет невозможно, потому что многие просто не захотят портить отношения. Выводы, которые я делаю из обсуждения: Если нельзя, но очень хочется, то можно. Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.
Зачем тогда отговаривать новичков от разведения? почему такая реакция на посты вроде "я очень люблю свою крысу, она такая замечательная, хочу от нее крысят"? Получается что от любой крысы, купленной на рынке, может быть офигенное потомство. Имбридинг, плохое здоровье предсков - не в счет, ведь они жили в плохих условиях. Грустно все это....
Про разведение крыс я знаю немного, но могу сказатьп про собак - если по линии очень красивой, отличной с точки зрения экстерьера собаки были проблемы, то к разведению ее никто сознательный не допустит.
А в разведении крыс получается достаточно иметь хорошие отношения с экспертом, и любая крыса может стать родоначальницей в питомнике.
To Nail: На мою реплику об отличном здоровье Пасюковича Вы мне возразили, что 7 месяцев слишком мало, что бы говорить о здоровье. Оказывается и критерии оценки для всех разные....
И объясните мне наконец, почему именно эту крысу надо вязать, в чем такая необходимость и ее уникальность??? Какой веский повод для такого шага?
-
Заявление Тусика меня просто обескуражило, честно говоря))) ПОЛУпасюки (коих получилось не так давно множество) еще настолько молоды, что об их здоровье говорить вообще еще не время. Им около полугода. Пока все более чем ОК. ТТТ.
Лен, я имела в виду потомков новосибирцев, а ни в коем случае не тех полупасюков, которые народились недавно. ))
А из "просто пасюков" конкретно, Ханнину Оську, которая то ли сначала скушала дитев, то ли что, а второй раз просто не стала их кормить.
-
Эту тему я начала издалека, вопервых что бы ни в кого не тыкать пальцем, во вторых просто хотела для себя уяснить критерии допуска к размножению. И услышать мнение непредвзятое мнение. Теперь, имхо, услышатье его будет невозможно, потому что многие просто не захотят портить отношения. Выводы, которые я делаю из обсуждения: Если нельзя, но очень хочется, то можно. Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.
Зачем тогда отговаривать новичков от разведения? почему такая реакция на посты вроде "я очень люблю свою крысу, она такая замечательная, хочу от нее крысят"? Получается что от любой крысы, купленной на рынке, может быть офигенное потомство. Имбридинг, плохое здоровье предсков - не в счет, ведь они жили в плохих условиях. Грустно все это....
Про разведение крыс я знаю немного, но могу сказатьп про собак - если по линии очень красивой, отличной с точки зрения экстерьера собаки были проблемы, то к разведению ее никто сознательный не допустит.
А в разведении крыс получается достаточно иметь хорошие отношения с экспертом, и любая крыса может стать родоначальницей в питомнике.
To Nail: На мою реплику об отличном здоровье Пасюковича Вы мне возразили, что 7 месяцев слишком мало, что бы говорить о здоровье. Оказывается и критерии оценки для всех разные....
И объясните мне наконец, почему именно эту крысу надо вязать, в чем такая необходимость и ее уникальность??? Какой веский повод для такого шага?
что-то вы совсем либо не читали что пишут Nail Lemusik Lana и иже с ними, либо прочитали но понимать совсем не хотите ничего...
-
что-то вы совсем либо не читали что пишут Nail Lemusik Lana и иже с ними, либо прочитали но понимать совсем не хотите ничего...
Внимательно все читала, просьба конкретно куазать, что именно я понимать не хочу
-
Busya,
абсолютно разделяю вашу позицию.
Это не мое дело, но по-моему, если клуб пропагандирует здоровое разведение здоровых и ласковых крыс, то он не должен делать исключений для себя.
Новичков шугают всегда, не разбираясь.
А для себя, видимо, предусмотрена какая-то другая политика.
Амбер редкий окрас? Не верю! (с)
Кстати, я сейчас, например, жалею, что в свое время мы с Настей повязали моего Лиса и ее Луну, хотя его предки были известны и он был ласковой очаровашкой. Ну да, мы получили аж 15 амберов, шампаней и альбиносок :) Но он умер до двух лет, и его сын тоже. Я вижу в этом свою вину перед родившимися малышами.
И уже тогда амбер не был такой уж редкостью, а уж сейчас тем более.
Не стоит Касю вязать, это очевидно всем.
Особенно это заметно по чрезмерно эмоциональным ответам тех, кто все-таки ЗА вязку.
-
Ну, новосибирцы - все-таки лабораторные (а не подвальные)) крысы в 67 поколении. А на счет Оськи было мнение, что она "попалась" именно от того, что у нее были проблемы со здоровьем. Все-таки то, как она себя вела, ненормально с самого начала (с отшельничества в шкафу с крупой).
Т.е. для статистики по пасюкам они imho не годятся.
А вот сейчас у нас есть некий материал для наблюдения)
Мой "материал" пока здоров), но он слишком молодой для каких-то выводов, понятное дело)).
Лен, я имела в виду потомков новосибирцев, а ни в коем случае не тех полупасюков, которые народились недавно. )) И, конкретно, Ханнину Оську, которая то ли сначала скушала дитев, то ли что, а второй раз просто не стала их кормить.
-
Ну что ж...Наконец-то стало понятно, какая конкретно крыса имеется в виду. Я хозяйка этой крысы (чем заслуженно горжусь!).
1. Характер у Кассиопеи вполне адекватный - никакой преднамеренной агрессии(да и непреднамеренной) я за ней не замечала.
2. Крыса не труслива - всегда первая идет в разведку!
3. Из заболеваний: один раз была аллергия на инжир - украла из под носа целый! сухофрукт, заныкала и съела.
4. Крыса будет вязаться не с минским самцом - ни о каком имбридинге не может быть и речи.
5. То, что цель вязки - не нажива - это однозначно! Открывшим данную тему минчанам отлично известна ситуация с разведенцами в минске. Так чем плохо, что наконец-то начал работу питомник в Минске? Чем плохо, что белорусы смогут приобретать животных не на Ждановичской птичке, а у ответственных людей? Не каждый имеет возможность заказать крысенка в питомнике другой страны и организовать его доставку, подвергнув нешуточному стрессу. Да, мы решили начать с Каси - и что, что нет родословной - это что, криминал? Я реально исхожу из данных своего животного, почитайте внимательно, что пишет Фиалка о ее маме-Ромашке - просто детство у зверя было суровым.
6. Прошу прощения, но Фиалка - не заводчик. Ромашка к ней попала уже беременная из зооуголка, и ни о каких договорах и обязанностях, кроме хорошего ухода и любви, речь не шла.
Так вот, Кася и любима, и ухожена!
7. Последнее. Мне непонятна позиция людей, начавших эту тему. Эти люди даже не были ни разу! у меня дома. Каким образом они могут судить о состоянии здоровья и характере моих крыс?! Кроме того, почему эта тема создана на Рэт.ру, а не на минском сайте Хомячье Счастье?
8. Кассиопея получила ВОВ на минской выставке грызунов и зайцеобразных 13 апреля сего года. А также еще один мой питомец - ФС Рики-Тики Тави - ВОВ среди юниоров. Наверное, это характеризует меня как злостную разведенку, думающую только о том, как заработать побольше денег на несчастных животных.
9. Конечно, крысе исполнилось 8 месяцев(перед выставкой), но вязать животное без экспертизы я не собиралась! А экспертизу реально было пройти на выставке, что и было успешно! сделано.
Помимо всего сказанного хочу добавить, что ни Лемминг, ни Бася никакого отношения к питомнику Айрон Рэт не имеют, равно как и к моим животным.
Извините за беспокойство.
-
Ну, новосибирцы - все-таки лабораторные (а не подвальные)) крысы в 67 поколении. А на счет Оськи было мнение, что она "попалась" именно от того, что у нее были проблемы со здоровьем. Все-таки то, как она себя вела, ненормально с самого начала (с отшельничества в шкафу с крупой).
Т.е. для статистики по пасюкам они imho не годятся.
А вот сейчас у нас есть некий материал для наблюдения)
Мой "материал" пока здоров), но он слишком молодой для каких-то выводов, понятное дело)).
Так я ж сразу написала, что статистикой не занималась. Это просто общее впечатление от последних 2-х - 3-х лет на форуме.
Очень хотелось бы, чтобы новый "материал" (ну и словечко мы с вами подобрали :) ) чувствовал себя лучше, и жил дольше. :)
-
ладно, вот конкретная крыса. Всей истории я незнала, но подсказали, как дело было.
Настя, я считала, что у тебя есть своя голова на плечах. Извини, ошиблась.
-
Busya, такое ощущение что вы видете только то, что хотите увидеть... Еще раз спрашиваю из чего вы сделали свои выводы? Вы задали конкретный вопрос - вам на него ответили... а теперь выходит что все вокруг дураки, а вы одна просто борец за здоровье и процветание крыс.
Написали конкретно: неизвестное происхождение крысы не является противопоказанием для вязки... вы делаете из этого гениальный вывод:
Если нельзя, но очень хочется, то можно. Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.
Еще раз написали, что если характер и здоровье не противоречит правилам вязок, то можно повязать... вы опять пишете:
Получается что от любой крысы, купленной на рынке, может быть офигенное потомство. Имбридинг, плохое здоровье предсков - не в счет, ведь они жили в плохих условиях.
И вот собственно что, вы пишете
Про разведение крыс я знаю немного
Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.
-
Как-то Вы совсем неправильно понимаете то, что мы пишем... :(
Конечно не понять. А как понять, если вы в разных темках оставляете совершенно противоположные комментарии.
Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.
Потом на вопрос об отношении ДГК к вязкам крыс с «неизвестным происхождением, или с известными, но не здоровыми родителями» кто-то отвечает – отрицательно, клуб не поддерживает таких вязок.
А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение ни в счет, больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.
Что ж такое? Никак политика двойных стандартов, товарищи…
-
Слушайте, а можно тупой вопрос: из-за чего весь сыр-бор? Кого с кем повязать-то хотят??
-
Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.
А так оно и есть. Эмоциональные вязки действительно не приветствуются. Вот если человек свозил крысу на выставку, показал, она здорова и прочее, прочее - вот тогда повязать вполне можно. Это работа, по-своему, а не развлекуха и не продолжение крысы в ее потомках.
-
А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение ни в счет, больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.
А читать не пробовали о чем речь идёт? Вы крыс давно разводите? Опыт огромный наверное и в подборе пар и в оценке экстерьера? Зачем говорить о том, о чём даже представления не имеете?
-
Наконец-то появилось главное заинтересованное в скандале на весь мир лицо! Улитка, а что, сама тему открыть постеснялась?
Прошу меня простить за оффтоп shuffle.
-
Хотят повязать Кассиопею, крыску из Минска (хозяйка Annuenen) с московским амбером, Ульрихом.
Я никакой военной тайны не раскрыла?..
Кася - крыска ласковая и красивая, титул на крайней выставке это подтверждает. Происхождение её известно - и мать, и отец. Здоровье у девчонки нормальное. Где препятствия, я не вижу? Цель вязки - есть, получить амберов. И не надо мне рассказывать, что амбер - не редкий окрас. Когда ребёнок попросил у меня рыжика, я обыскала всё - их не было НИГДЕ. Ждём уже месяца 3 или 4, надеемся в скором времени дождаться.
-
Немного статистики еще раз.
Ромашка - амбер. Предполагаемый "муж" - амбер (ее брат).
В итоге имеем: из 12 крысят всего ТРИ АМБЕРА. Остальные шампаньки и альбиносы, которых пристроить в хорошие руки было очень сложно. Кто пробовал - знает.
Возможно, у Каси будет больше деток-рыжиков. Какие есть предположения на этот счет?
Основная цена вопроса, ведь, именно в рыжих малышах, как я понимаю.
-
Так неприятно в этой теме стало.
На вполне закономерные вопросы - ругань и злоба через край, плюс унижения типа "сиди помалкивай, что ты понимаешь".
Вот честно, очень снижает авторитет и, что важнее, незыблемость некоторых важных принципов вязок.
Ishtarka не совсем верно все описала:
происхождение известно? Известно то, что мама Каси из зооуголка приехала беременной. Известно, что она кусалась и дичилась длительное время. Хозяйка мамы Fialka все описала здесь.
Я верю, что это замечательная крыса. Я сама хотела взять оттуда пацана (не успела, его съели :'( :'()
Но если бы здесь появилась темка какого-нибудь новичка с теми же данными, все ответы были бы ой другими.
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,03:18
Ждём уже месяца 3 или 4, надеемся в скором времени дождаться.
Возьмите бежика, тоже красиво :))
Честное слово, не понимаю, как амбер стал редким окрасом.
Хотя все течет, все меняется.
Альбиносов вон тоже мало.
-
Возьмите бежика, тоже красиво :))
Честное слово, не понимаю, как амбер стал редким окрасом.
Да, это верно)) но ребёнок требует амбера, а тут уж не поспоришь))
Вот я тоже очень удивилась, когда ничего не нашла ни в отдам-продам, ни в клубе.. ради любопытства везде пролезла, по всем сайтам.. нигде никого рыжего!
-
Лен, я имела в виду потомков новосибирцев, а ни в коем случае не тех полупасюков, которые народились недавно. ))
А из "просто пасюков" конкретно, Ханнину Оську, которая то ли сначала скушала дитев, то ли что, а второй раз просто не стала их кормить.
Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?
Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.
Тем более если непонятное желание получить потомство подкреплено непрерикаемым, необсуждаемым мнением эксперта.
А в разведении крыс получается достаточно иметь хорошие отношения с экспертом, и любая крыса может стать родоначальницей в питомнике.
Это всё к чему? :o Я пока в этой теме не видела НИ ОДНОГО непререкаемого поста (кроме тех, кто ПРОТИВ одной конкретной вязки ::)). Все рассуждают, пытаясь именно обсудить саму проблему - допустимо ли и при каких условиях использовать в разведении крыс с неизвестным происхождением или недопустимо ВООБЩЕ. Попутно обсуждают конкретную ситуацию с Касей.
При чем тут непререкаемость??? :o И мнение "эксперта"?))) Эксперта в чем? В племработе? Или в оценке крыс на выставке?))) Nail, бесспорно, является и тем, и тем, но ВЫ-то что имеете в виду?
И какие эксперты могут что-то разрешить или запретить самостоятельному питомнику?
Или "эксперты" не имеют права высказать своё мнение?
Для чего вообще была начата эта тема? Похоже, что Вам нужно только такое мнение, которое совпало бы с Вашим. Другие т.з. Вас не интересуют, не устраивают и жутко возмущают.
-
А читать не пробовали о чем речь идёт? Вы крыс давно разводите? Опыт огромный наверное и в подборе пар и в оценке экстерьера? Зачем говорить о том, о чём даже представления не имеете?
Vilka,таких не разводила и другим не советовала, потому что форум читала и рекомендации ваши ;)
-
Ну что ж...Наконец-то стало понятно, какая конкретно крыса имеется в виду. Я хозяйка этой крысы (чем заслуженно горжусь!).
1. Характер у Кассиопеи вполне адекватный - никакой преднамеренной агрессии(да и непреднамеренной) я за ней не замечала.
2. Крыса не труслива - всегда первая идет в разведку!
3. Из заболеваний: один раз была аллергия на инжир - украла из под носа целый! сухофрукт, заныкала и съела.
4. Крыса будет вязаться не с минским самцом - ни о каком имбридинге не может быть и речи.
5. То, что цель вязки - не нажива - это однозначно! Открывшим данную тему минчанам отлично известна ситуация с разведенцами в минске. Так чем плохо, что наконец-то начал работу питомник в Минске? Чем плохо, что белорусы смогут приобретать животных не на Ждановичской птичке, а у ответственных людей? Не каждый имеет возможность заказать крысенка в питомнике другой страны и организовать его доставку, подвергнув нешуточному стрессу. Да, мы решили начать с Каси - и что, что нет родословной - это что, криминал? Я реально исхожу из данных своего животного, почитайте внимательно, что пишет Фиалка о ее маме-Ромашке - просто детство у зверя было суровым.
6. Прошу прощения, но Фиалка - не заводчик. Ромашка к ней попала уже беременная из зооуголка, и ни о каких договорах и обязанностях, кроме хорошего ухода и любви, речь не шла.
Так вот, Кася и любима, и ухожена!
7. Последнее. Мне непонятна позиция людей, начавших эту тему. Эти люди даже не были ни разу! у меня дома. Каким образом они могут судить о состоянии здоровья и характере моих крыс?! Кроме того, почему эта тема создана на Рэт.ру, а не на минском сайте Хомячье Счастье?
8. Кассиопея получила ВОВ на минской выставке грызунов и зайцеобразных 13 апреля сего года. А также еще один мой питомец - ФС Рики-Тики Тави - ВОВ среди юниоров. Наверное, это характеризует меня как злостную разведенку, думающую только о том, как заработать побольше денег на несчастных животных.
9. Конечно, крысе исполнилось 8 месяцев(перед выставкой), но вязать животное без экспертизы я не собиралась! А экспертизу реально было пройти на выставке, что и было успешно! сделано.
Помимо всего сказанного хочу добавить, что ни Лемминг, ни Бася никакого отношения к питомнику Айрон Рэт не имеют, равно как и к моим животным.
Извините за беспокойство.
1. Речь идет о предках крысы, а не о ней самой. что бы об этом говорить, думаю не обязательно быть у тебя дома. имхо домтаточно, что я была в уголке.
2. Тема создана здесь, потому что я так посчитала нужным. Это мое право. Тем более смысла создавать ее на хомяках не вижу. По поводу высказывания в адрес улитки - созадавать тему или нет, это ее дело. и мое. и она, и я - взрослые, дееспособные люди, со своими взглядами на жизнь и на крыс в частности.
3. называть Люду заводчиком или нет - имхо, от смысла слова суть не меняется.
4. Про наживу никто не упомянал, или я что то пропустила.
5. Чем крысята из питомника айрон рэт будут отличаться от крысят продающихся на ждановичах кроме наличия документов? При всем желании такие же документы может выдать и тетенька со жданович, объявив себя питомником
От высказываний по поводу экспертизы воздержусь по этическим соображениям
-
...
-
Busya, такое ощущение что вы видете только то, что хотите увидеть... Еще раз спрашиваю из чего вы сделали свои выводы? Вы задали конкретный вопрос - вам на него ответили... а теперь выходит что все вокруг дураки, а вы одна просто борец за здоровье и процветание крыс.
Написали конкретно: неизвестное происхождение крысы не является противопоказанием для вязки... вы делаете из этого гениальный вывод:
Еще раз написали, что если характер и здоровье не противоречит правилам вязок, то можно повязать... вы опять пишете:
И вот собственно что, вы пишете
Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.
Где именно я сказала про дуаков? Крысы мне наравятся все без исключения, с чего вы взяли что это что то личное? такие же вопросы были бы и в отношении других подобных крыс. В отношении хозяйки скжу так: есть люди которые мне нравятся, есть которе ненравятся, а есть те которые все равно (в хорошем смысле). Анна относится к третьим. Не очень понятна ваша агрессия. Если дело только в том, что бы у крысы были здоровье и характер в порядке, то под это условие поподает огромное количество крыс. Вместо доводов устраивать ругань - интересный ход:)
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,21:21
И вот собственно что, вы пишете
Вам не кажется что главная проблема именно в этом? А не в том что вам не нравится чья-то там крыса? Вы не знаете и знать не хотите... Так какого ж фига перед вами тут распинается толпа народа... вот это действительно не понятно.
больше чем знаю я пока не услышала
-
Busya, вас так волнует предстоящая вязка Каси? Почему же вы мне на выставке не давали проходя с предложением повязать вашего Пасюковича с моей Рики? На ваш взгляд, это адекватная вязка?
-
Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?
Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.
Это всё к чему? :o Я пока в этой теме не видела НИ ОДНОГО непререкаемого поста (кроме тех, кто ПРОТИВ одной конкретной вязки ::)). Все рассуждают, пытаясь именно обсудить саму проблему - допустимо ли и при каких условиях использовать в разведении крыс с неизвестным происхождением или недопустимо ВООБЩЕ. Попутно обсуждают конкретную ситуацию с Касей.
При чем тут непререкаемость??? :o И мнение "эксперта"?))) Эксперта в чем? В племработе? Или в оценке крыс на выставке?))) Nail, бесспорно, является и тем, и тем, но ВЫ-то что имеете в виду?
И какие эксперты могут что-то разрешить или запретить самостоятельному питомнику?
Или "эксперты" не имеют права высказать своё мнение?
Для чего вообще была начата эта тема? Похоже, что Вам нужно только такое мнение, которое совпало бы с Вашим. Другие т.з. Вас не интересуют, не устраивают и жутко возмущают.
Не спорю, свое мнение у меня есть. Но хочу заявить, что оно может поменяться, и для меня не будет моральной трудностью признать то, что оно было ошибочно. Я просто хочу разобраться в интересующем меня вопросом.
Posted on: Апрель 18, 2008, 17,29:43
Busya, вас так волнует предстоящая вязка Каси? Почему же вы мне на выставке не давали проходя с предложением повязать вашего Пасюковича с моей Рики? На ваш взгляд, это адекватная вязка?
По моему с тобой, Аня, мы общались минут 5, пока курили. Извини, что на крыльце не давала тебе проходу. Разговор шел о том, что возможно у крысят Паси было бы со здоровьем получше. Из этих соображений по телефону я ясно сказала, что вязать его с девочкой с зооуголковским прошлым я не хочу. Если бы я его очень хотела повязать, забив на все, то не интересовалась бы нечьим менем. Меня волнует не вязка Каси, меня волнует вопрос критериев отбора крыс для вязки. Читайте выше, мне абсолютно(!) все равно мия, владелец крысы и т.д. Ань, если хочешь перейти на личности, можешь писать мне в аську, но не обещаю что поддержу разговор в подобном духе
-
Не очень понятна ваша агрессия. Если дело только в том, что бы у крысы были здоровье и характер в порядке, то под это условие поподает огромное количество крыс. Вместо доводов устраивать ругань - интересный ход:)
Вообще-то больше всего агрессии тут именно Вы демонстрируете. И меня это удивляет, честно говоря. Потому что если ничего личного, то с чего бы? ::)
Конечно не понять. А как понять, если вы в разных темках оставляете совершенно противоположные комментарии.
Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.
Потом на вопрос об отношении ДГК к вязкам крыс с «неизвестным происхождением, или с известными, но не здоровыми родителями» кто-то отвечает – отрицательно, клуб не поддерживает таких вязок.
А в этом случае что? Инбридинг из поколения в поколение ни в счет, больная мама – не показатель здоровья потомков, окрас амбер оказывается уже редким. Мнение Фиалки, которая, повытаскивала детей из этой дыры, по поводу размножения этих крыс, ни в счет.
Что ж такое? Никак политика двойных стандартов, товарищи…
Не нужно путать теплое с мягким. Одно дело - МНЕ так захотелось, уж больно Я люблю эту крысу, другое - КРЫСА хороша, хотелось бы размножить. Чувствуете разницу? В первом случае сначала Я, потом крыса, во втором - сначала крыса. Так бывает - брали на диванчик, а выросла красота. а бывает наоборот - берешь, лелеешь планы, а потом или мелочь или кусается или болеть начинает. При всех редкостях окрасов и длине родословной.
А кроме того есть еще такая вещь - закрытие линий. Случается это и в тех случаях, когда предки до 20-го колена известны. Есть такая возможность и тут.
Можно подумать, что повяжете две длиннющие родухи и гарантируете , что крысы будут в здравии жить по 10 лет... Тоже ведь лотерея. Да, более прозрачная, не спорю. Но гарантии здоровья и долголетия все равно никто никогда будущим хозяевам не даст.
Селекция - это такая штука, чреватая... И нужно быть к этому готовым. И если кто-то удивится ;), что человек, занимающийся размножением, готов к неприятным сюрпризам со стороны генетики и природы, я простите, сама удивлюсь. lady Ибо они, ИМХО, неизбежны в любом случае.
Вязать от балды и по капризу нельзя НИКАКУЮ животную - крысу, собу, лошадь... Какая бы родуха ни была у нее и ее супруга. Всегда любая вязка должна быть продумана те самые сто раз.
-
Амбер редкий окрас? Не верю! (с)
Кстати, я сейчас, например, жалею, что в свое время мы с Настей повязали моего Лиса и ее Луну, хотя его предки были известны и он был ласковой очаровашкой. Ну да, мы получили аж 15 амберов, шампаней и альбиносок :) Но он умер до двух лет, и его сын тоже. Я вижу в этом свою вину перед родившимися малышами.
И уже тогда амбер не был такой уж редкостью, а уж сейчас тем более.
Не стоит Касю вязать, это очевидно всем.
Особенно это заметно по чрезмерно эмоциональным ответам тех, кто все-таки ЗА вязку.
не верьте на здоровье. но вы много видели амберов в последних клубных\питомниковых пометах? хотя бы за последние полгода.
-
Слушайте, а можно тупой вопрос: из-за чего весь сыр-бор? Кого с кем повязать-то хотят??
Тусь, ну понимаешь, есть у одной минчанки крыса, которая на выставке получила ВОВ. крыса с неизвестным происхождением и раз получила ВОВ, я полагаю, что и хорошая внешне и по поведению. Словом, противопоказаний для вязки в общем-то и нет! Хозяйка ее даже на выставку сносила, чтобы ей сказали, хорошая крыса или нет. А вот кто-то из минчанок опять же против, мотивируя, что у крысы происхождение не известно. Лично я так понимаю эту историю.
-
Немного статистики еще раз.
Ромашка - амбер. Предполагаемый "муж" - амбер (ее брат).
В итоге имеем: из 12 крысят всего ТРИ АМБЕРА. Остальные шампаньки и альбиносы, которых пристроить в хорошие руки было очень сложно. Кто пробовал - знает.
Возможно, у Каси будет больше деток-рыжиков. Какие есть предположения на этот счет?
Основная цена вопроса, ведь, именно в рыжих малышах, как я понимаю.
Девочки, кто разбирается в генетике, напишщите, пжл, ответ на мой вопрос о возможной пропорции амберов при вязке Каси. Ведь я тоже надеялась на рыжиков, когда узнала, что Ромашка беременна. Ведь их пристроить в хорошие руки значительно проще, чем тот табун альбиносов, который был у меня.
-
при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.
так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.
-
Но если бы здесь появилась темка какого-нибудь новичка с теми же данными, все ответы были бы ой другими.
Были бы.. А знаете почему? Вы почему-то намеряно упускаете ОДНУ НЕМАЛОВАЖНУЮ детальку: животное было выставлено и оценено, тогда как новичок, о котором вы тут пишете, даже бы не дернулся выставить животное, ибо ему по барабану фенотип! Тут же хозяйка решила крысу повязать только после того, как ей сказали, что крыса фенотипически хорошая.
-
Тогда остается агутевый капюшон - мальчик (их там было несколько). Другого типа парней в то время в уголке не было, если я правильно помню.
-
Вообще-то больше всего агрессии тут именно Вы демонстрируете. И меня это удивляет, честно говоря. Потому что если ничего личного, то с чего бы? ::)
Извиняюсь, если у кого то сложилось подобное впечатление. К сожалению печатный текст не передает в полной мере эмоциональной окраски. Ни с Аней, ни с кем бы то еще нам нечего делить. И знакомы мы довольно таки поверхностно. :) Своих крыс на выставку не носила я, на титулы не претендую, зависти не испытываю
-
Девочки, я тему прочитала, правда могла что-то пропустить. Хочется очень обобщенно высказать свое мнение.
Разведение крыс, только ради самих крыс, только ради получения более здоровых и менее болезных
животных, вязки ради себя любимых - эгоизм и игра в Бога. Мне от многих моих крыс хотелось бы крысят, очень хотелось, но я никогда серьезно не обдумывала их вязки, это слишком серьезно. ЭТО ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, за появление и жизнь которых в последствии вы отвечаете ГОЛОВОЙ. Мы все отвечаем головой.
Посему мое скромное мнение на этот счет однозначное, никаких эмоций, сухой расчет на здоровье и "подсчитку" отрицательных и положительных черт линий. И точка.
Зоомаговские крысы, тоже бывают весьма хороши, бывают совершенно чудные самцы и в случае с самцами время терпит, так сказать время на проверку "а не вылезит ли чего скверного рановато". И известно прекрасно, что и такие крысы вяжутся, опять же после сухих подсчетов всех плюсов и минусов.
-
runa, при вязке Ромашки и ее брата-амбера было только 3 из 12 амберов, т.е. 25%
А раньше говорилось, что брат-амбер это только "предполагаемый" отец крысят.. Так может, не на того думали?.. Генетика не ошибается, вот какая штука..
Ага, поправку прочитала. Да, в таком случае отцом получается мальчишка-агути..
-
из чего вы сделали вывод, что ромашка вязалась именно с братом?
если ее взяли уже беременной и с кем она вязалась, достоверно неизвестно.
или вы точно знаете, с кем она была повязана, тогда вязка ромашки была сделана сознательно? или не знаете, тогда откуда уверенность, что именно братом?
-
runa , читайте выше. не надо меня подозревать в вязке Ромашки или кого бы то ни было. Это полный бред. когда я брала ее домой, она сидела в клетке с амберовым братом. Других самцов в клетке не было. Было еще несколько агутевых капюшонов, про которых я написала выше.
-
Крыса с ИЗВЕСТНЫМ происхождением, уже сто раз писалось. И ее мать и брата-отца 3-месячного все видели. Поэтому и темка здесь. Если эксперты говорят что можно и противопоказаний для вязки в общем-то нет (с), если крыса на выставке была достаточно оценена, и этого достаточно для ее разведения, то вопрос можно считать закрытым. В будующем будем это иметь ввиду.
-
при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.
так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.
А раньше говорилось, что брат-амбер это только "предполагаемый" отец крысят.. Так может, не на того думали?.. Генетика не ошибается, вот какая штука..
Ага, поправку прочитала. Да, в таком случае отцом получается мальчишка-агути..
Агути маловероятен, иначе тогда были бы и детки черноглазики, хоть сколько-то.
Теперь по % амберов-шампаней-альбино... Оба родителя получаются носителями альбино, а это 25% альбиносов. Причем они могут быть внутренне как шампанями, так и амберами. Предположим, что именно амберы оказались альбиносами. Значит остается у нас 50% амберов, 25%шампаней и 25% альбино.
А теперь насчет того, ошибается или нет генетика.... Да она творит что хочет с этими процентами! Иначе от двух носителей дамбо непременно получалось бы 25% дамбо, а их то один из 10-ти, то 4 из 6-ти...
Не дают эти расчеты точности. Это же теория только, прикидки.
Скорее всего, тот амбер, что сидел с Ромашкой, и есть папаша детей.
Если Ромашка взяла от кого-то из родителей неагути-ген и ее муж тоже, то могут быть шампани. Если и у нее, и у него окажется и ген альбино, то могут быть и альбино.
Если хоть кто-то из родителей не несет неагути-ген и ген альбино, то ВСЕ дети будут амберами.
-
lemusik, два агутевых вязались-то.
ты как-то странно считаешь. на все рецессивные гены 25% от вязки двух доминант отводится, а не на каждый ген по 25%.
а альбино - рецессив, насколько я помню.. и неагутевый окрас... --c/c--
скрытыми амберами они вряд ли могут быть в таком случае.
-
Были бы.. А знаете почему? Вы почему-то намеряно упускаете ОДНУ НЕМАЛОВАЖНУЮ детальку: животное было выставлено и оценено, тогда как новичок, о котором вы тут пишете, даже бы не дернулся выставить животное, ибо ему по барабану фенотип!
А мне например по барабану фенотип. Поведение важнее. И здоровье, конечно.
А на выставке полностью достоверно оценить поведение и здоровье невозможно.
Зачастую агрессивные крысы на выставке не проявляют своего взрывного характера. Стрессовая ситуация, ус талость и т.п. дают о себе знать. Это все же не обычные домашние условия.
Это абстрактные размышления, не о Касе ни в коем случае.
За что в основном снимают баллы? За фенотип.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но хорошие баллы на выставке не гарантируют ласковости и здоровья.
Точно так же их не гарантируют ласковые здоровые родители. Но во втором случае шансы на доброго здорового ребенка выше.
Разве нет?
Заметьте, я вообще ни в чем не заинтересованое лицо. И у меня два прекрасных парня, которых я вообще размножать не собираюсь, хотя они самые лучшие в мире :)
-
За что в основном снимают баллы? За фенотип.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
ну почему же. при плохом физ.состоянии зверя дисквалифицируют вообще. даже не оценивают.
плохое состояние шерсти\кожи это в том числе и показатель здоровья. за это тоже снимают баллы. за характер\поведение снимают, если что.
по глазам-хвосту тоже есть штрафы, которые в общем-то косвенно говорят о проблемах со здоровьем.
-
...
-
Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?
Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.
Да нет, Лен, к помету "Б" абсолютно никаких претензий нет и быть не может, что ты.
Я имею в виду все тех же Анютиных (вот она меня точно съест на ближайшей выставке ;D ) и новосибирских девчонок. И я ж не утверждаю, что они БОЛЬНЫЕ, я о том, что особого здоровья и долголетия я не видела. Если б они жили по 3 года стабильно - можно было бы говорить о ценности вливания пасючиной крови. А так - получается все те же 2 - 2,5 года, которые и наши декорашки вполне счастливо себе проживают.
Про Оську... Ну тут вообще трудно судить. Возможно, своим пасючиным интеллектом она поняла, что не стоит выращивать детей в неволе. Хрен их знает, что у них в мозгу, у крыс. Может, она посчитала, что им лучше было бы на воле, в подвале, а не в клетке...
-
Девочки, кто разбирается в генетике, напишщите, пжл, ответ на мой вопрос о возможной пропорции амберов при вязке Каси. Ведь я тоже надеялась на рыжиков, когда узнала, что Ромашка беременна. Ведь их пристроить в хорошие руки значительно проще, чем тот табун альбиносов, который был у меня.
Это зависит от генотипа обоих родителей.
Ульрих может быть гетерозиготен по гену розовых глаз, ровно как и Кася. В этом случае у них может получится 75/25(Амберы+шампани). По поводу гена альбино - ничего сказать не могу, ибо генокод крысы может быть лишь хоть чуток ясен именно после проверочных вязок, не иначе.
-
при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.
так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.
Рун... он мог быть и амбером. Там крысята, со слов девчонок, были амберы, альбино и шампани.
-
Амбер редкий окрас? Не верю! (с)
Вам рассказать, сколько человек ко мне подходили на трех последних выставках, и спрашивали, где взять такого рыжего крыса, как мой Элвис? И сколько раз я при этом не знала, что им сказать, потому что ну нету в клубе неродственных амберов, которых стоило бы повязать?
Кстати, мой Элвис (уж извините, но я горда, и не скрываю этого) потомок именно зоомагазинного крыса, без всяких родословных, и прочих причиндал, является Грандчемпионом. Его родная сестра Элиса-рэт-Тейли - чемпионка. Их родная сестра - Лучшая самка осеннего Зверька. И их же родной брат - Лучший самец выставки в Нижнем. Крысы с золотым окрасом и с золотым же характером. От ЗООМАГАЗИННОГО, с непонятным происхождением мальчика.
-
lemusik, два агутевых вязались-то.
ты как-то странно считаешь. на все рецессивные гены 25% от вязки двух доминант отводится, а не на каждый ген по 25%.
а альбино - рецессив, насколько я помню.. и неагутевый окрас... --c/c--
скрытыми амберами они вряд ли могут быть в таком случае.
Рун... все нормально лена посчитала!
генотип матери - Аа Сс рр. Генотип отца - Аа Сс рр. Итог: 75% амберов, 25% шампаней, из всех них - 25 % альбиносов. 3 шампаня из 12 - это как раз 25%. Остальные крысята в сумме дают, как ты понимаешь - 75%. Они генетически могут быть ВСЕ амберами!
-
...
-
Зачастую агрессивные крысы на выставке не проявляют своего взрывного характера.
Практика показывает, что любой стресс (а выставки это как раз стресс) как раз показывает все "чудачества" зверя по поведению. Сколько раз было, когда животное ершится на выставке - это явная агрессия, а хозяин удивляется. Еще бы! Там же чужие запахи крысиные, чужие люди, берущие крысу в руки. Если это не повод проявления агрессии, то что тогда?! Вот обычно все психи и выдают себя...
Да и трусливое животное не будет из себя изображать "валенка" в стрессовой ситуации.
-
Можно подойти к вопросу системно и уже специально выяснить, как со здоровьем у чемпионов выставок, благо уже за несколько лет результаты выставок есть. Что-то мне внутренний голос тихо шепчет, что у большинства - совсем неплохо со здоровьем... Хотя исключения вроде как есть, тут не 100%... Черныш вроде как не дожил до двух лет, еще кто-то... но в целом-то тенденция четкая...
Ань, в чем-то ты права! А именно: хорошая физическая форма животного - один из показателей неплохого здоровья в том числе.
-
Это зависит от генотипа обоих родителей.
Ульрих может быть гетерозиготен по гену розовых глаз, ровно как и Кася. В этом случае у них может получится 50/50(Амберы+шампани). По поводу гена альбино - ничего сказать не могу, ибо генокод крысы может быть лишь хоть чуток ясен именно после проверочных вязок, не иначе.
чего это 50\50 от двух агути?
Aa+Aa = AA+Aa+Aa+aa
-
...
-
чего это 50\50 от двух агути?
Aa+Aa = AA+Aa+Aa+aa
не занудствуй!
Написала уже ниже, что 75/25
-
Tusik, а за словом "зоомагазинный" тоже может скрываться многое. Неизвестно, кто того крыса принес в магазин и откуда.
Кстати, на воскресной выставке в Казани ко мне подходила за советом девушка с дамбиком-шампанем, которого она купила в зоомаге. Если уж и в Казани дамбики в зоомагах стали продаваться, что уж тут говорить про Москву...
-
Так, если этих крыс держали для корма, их там было много, как узнали, что именно он брат и точно ли он отец???
Как это можно точно знать? Точной-то уверенности нет?
???
-
Pi-pi, точно уверенны те, кто там был и видел их. Крысы сидели по разным клеткам. Самка-самец, два самца-самка, месячные крысята, крысята-подростки. В клетке с Ромашкой сидели три самца: хаска, которого быстро съели и два брата амбера. Хаска по сроком не походит для отцовства.
А что, есть разница кем она была покрыта отцом или братом?
-
Т.е. там все были родственники? ну тогда другое дело...
-
Pi-pi, амбер - приблизительно одного размера (чуток крупнее Ромашки) был. Их в клетке было двое амберов-мальчиков, Ромашка, самец-хаска совсем взрослый и кусачий. Хаску скормили, один амбер живет у Ulitka, второй - неизвестно. В других клетках жили самцы-агутевые капюшоны. Хаска - врядли отец, т.к. его скормили раньше предполагаемого зачатия крысят. Ромашка пробыла у меня до родов, переходя все сроки - родила то-ли на 25-й, то ли на 26-й день нахождения у меня.
-
Т.е. там все были родственники? ну тогда другое дело...
Все или не все, кто ж его разберет? Там их просто плодили на корм и все.
-
Конечно не понять. А как понять, если вы в разных темках оставляете совершенно противоположные комментарии.
Приходит человек и говорит что хочет повязать свою любимую крысу, хочет деток от нее, чтобы в детях жил ее крыс. Все сбегаются и начинают говорить как это плохо вязать зоомаговских крыс, что такие эмоциональные вязки не приветствуются. Сразу начинаю спрашивать, а живы ли родители, болели ли, что информации о предках нужно как можно больше.
Ага, вот только не помню я тем, где хотели бы повязать крысу за ее качества. Либо "чтоб детишек поняньчить", либо "каждая крыса должна родить" - Вы считаете, что в таких случаях не надо отговаривать человека?
-
Вам рассказать, сколько человек ко мне подходили на трех последних выставках, и спрашивали, где взять такого рыжего крыса, как мой Элвис? И сколько раз я при этом не знала, что им сказать, потому что ну нету в клубе неродственных амберов, которых стоило бы повязать?
Кстати, мой Элвис (уж извините, но я горда, и не скрываю этого) потомок именно зоомагазинного крыса, без всяких родословных, и прочих причиндал, является Грандчемпионом. Его родная сестра Элиса-рэт-Тейли - чемпионка. Их родная сестра - Лучшая самка осеннего Зверька. И их же родной брат - Лучший самец выставки в Нижнем. Крысы с золотым окрасом и с золотым же характером. От ЗООМАГАЗИННОГО, с непонятным происхождением мальчика.
Эм, просто я когда Лиса купила, амберов было много. И когда у него дети были, еще параллельно рыжики родились.
И в зоомагах я вижу регулярно рыжиков. Клянусь!
Но это, конечно, не исключает того, что в клубе рыжиков мало.
Классный у вас пацан, поздравляю! :)
Viverra, а тут в клубе уже должна быть небольшая статистика, ее только собрать. Что-то мне кажется, что между отличными оценками на выставках и "рабочими качествами" (поведение-здоровье) корреляция таки есть.
Могу сказать пока только про своих. Сроду не задавалась целью вырастить выставочных чемпионов! Когда подбирали пары, смотрели исключительно и только на здоровье, наплевать было даже на окрасы. И что? Взяла Моисея на выставку - САС. Взяла второй раз - еще САС. Тут мне стало уже интересно... Пошли в третий раз, взяли ВОВ Ch. Вроде нам никто особо не подсуживал... Теперь вот, уже в классе ветеранов, снова САС. Супруга Моисея Беата - тоже чемпион, как и двое их потомков. Ну вот и как оно - случайность?
Hanna, это не случайность, это говорит о том, что крыскам у вас хорошо :)
Кстати, статистику действительно было бы интересно собрать.
Все равно согласитесь, вязать крыску, которая родилась не понятно от кого (ведь уверенности нет ни у кого), от 3 месячной мамы с зоомагазинным детством... Хотя что я все об одном и том же.
А я вот теперь о чем думаю. пришел на форум новый кто-то, ну как обычно, "ищу жениха для крыски и т.п". Тогда надо человеку, если крыса по возрасту, характеру и размерам нормальная, предлагать сходить ко врачу на осмотр, и тогда ее можно вязать. Ну еще в идеале показать экспертам.
(хотя я вот, честно, если б мне сказали выставить зверя, 200 раз бы подумала. И именно из-за того случая, когда после выставки умерло много крыс. Простите меня те, кого это коснулось, если задела сейчас).
Так получается? Я не утрирую, я серьезно и без издевки.
Если есть нехватка каких-то окрасов, свежих кровей, почему неклубные вязки так отвергаются?
Все эти "как трудно пристроить крысят" не в счет, при желании это вполне реально.
Раньше была теория о черном зоомагазинном прошлом с его непонятными генами.
Сейчас же она улетучилась, как я вижу.
-
Подвожу итог:
Вопрос специалистам,
значит у нас факты (выводы из написанного): крыса здоровая, редкого окраса, относительно ручная, но из зооуголка и тем более зачатая дядей!!! Мама ее - золото ласковая, дяди и тети относительно здоровые (улитка, у тебя ее родич, не агрессивный же, здоровый?)
Можно ее вязать или нет?
Хозяйка крысы не против, это первая вязка питомника, эксперт не против!
Получается одно НО. Она зачата родственными связями!
Ваше мнение!
Спасибо!
-
ViverraЧерныш вроде как не дожил до двух лет, еще кто-то... но в целом-то тенденция четкая...
Да практически ему 2 было, а папой в 1.8 стал. Но последние четыре месяца он в постоянном стрессе жил, сначала ушел его брат, а потом его собственные дети просто доконали, не смог он вынести их попыток захвата территории, над которой он всю жизнь господствовал, вот и постепенно загрустил и в один прекрасный момент умер без всяких признаков болезни. Да и не болел практически никогда, кроме того случая на выставке...А предки его по мужской линии до третьего колена были известны, кроме материнской с неизвестным происхождением...вот и неизвестно что-там было по матери.
-
Эм, просто я когда Лиса купила, амберов было много. И когда у него дети были, еще параллельно рыжики родились.
И в зоомагах я вижу регулярно рыжиков. Клянусь!
Но это, конечно, не исключает того, что в клубе рыжиков мало.
А у нас в трех магазинах, которые рядом, сидят исключительно хаски, причем преимущественно дабл-рексы и сфинксы, вообще нет амберов.
Ну и стоит упомянуть, что люди-то хочут не из зоомага, они хочут, чтоб из дома, чтоб вот такое красивое, большое и ласковое. Ведь он же руки лижет, как щенок. :)
-
Подвожу итог:
Вопрос специалистам,
Мама ее - золото ласковая, дяди и тети относительно здоровые
Я не специалист :) но хозяйка мамы несколько раз подчеркнула то, что мама ее кусалась и вела себя крайне агрессивно долгое время после беременности. Но сейчас стала ласковой.
Про здоровье дядь и теть данных нет пока, наоборот, кто-то здесь упомянул, что там картина не очень.
-
Тогда надо человеку, если крыса по возрасту, характеру и размерам нормальная, предлагать сходить ко врачу на осмотр, и тогда ее можно вязать. Ну еще в идеале показать экспертам.
(хотя я вот, честно, если б мне сказали выставить зверя, 200 раз бы подумала.
Необязательно на выставку носить, можно и просто на встречу. У нас в Москве они редки, а вот в Питере вообще каждую неделю. :)
Хотя вот тут как анекдот мне рассказали. Надеюсь, могу это озвучить, не получив по шапке.
Когда одна хорошая заводчица попросила новую хозяйку своего крысенка принести на выставку, чтоб его там оценили эксперты (и если дадут добро, может, в дальнейшем использовать его в разведении), хозяйка отказалась, мотивируя это тем, что экспертиза дорога, и если заводчице надо, пусть она ее (экспертизу) и оплачивает. Вот такие веселые хозяева есть. :) Прямо антиразводчики какие-то. :)
Posted on: Апрель 18, 2008, 21,18:48
Я не специалист :) но хозяйка мамы несколько раз подчеркнула то, что мама ее кусалась и вела себя крайне агрессивно долгое время после беременности. Но сейчас стала ласковой.
Думаю, что после зооуголковского прошлого, маме это вполне простительно.
-
Мама ее - золото ласковая, дяди и тети относительно здоровые (улитка, у тебя ее родич, не агрессивный же, здоровый?)
у меня 6 родственников Ромашки. Здоровьем не блещут. Но им простительно, после зооуголковского прошлого. У Тепы, брата Ромашки шарик вырос под мышкой, будем оперировать в ближайшее время. Предположительно лимфома.
-
У меня жил Жорик. Теперь живет Пых и Плюш. Все зооуголковские, но ттт это никак не повлияло ни их характер. Все лизательно-целовательные. В жизни никого не укусили, ни своих, ни чужих. Правда со здоровьем кошмар полный.
-
Не очень понятна ваша агрессия.
У нас тут каждый суслик - агроном. Просто надоело уже...
-
А что такое BOB на выставке?
-
У нас тут каждый суслик - агроном. Просто надоело уже...
LOL
-
Но это, конечно, не исключает того, что в клубе рыжиков мало.
Их во всех клубах и питомниках мало. Не только в клубе.
-
А что такое BOB на выставке?
Лучшая крыса-самка выставки, если речь идет о Касе.
-
Лучшая крыса-самка выставки, если речь идет о Касе.
Спасибо. А если не о Касе, то что-то изменилось бы ;D
-
Подвожу итог:
Вопрос специалистам,
значит у нас факты (выводы из написанного): крыса здоровая, редкого окраса, относительно ручная, но из зооуголка и тем более зачатая дядей!!! Мама ее - золото ласковая, дяди и тети относительно здоровые (улитка, у тебя ее родич, не агрессивный же, здоровый?)
Можно ее вязать или нет?
Хозяйка крысы не против, это первая вязка питомника, эксперт не против!
Получается одно НО. Она зачата родственными связями!
Ваше мнение!
Спасибо!
Если в дальнейшем используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ауткросс (неинбредное разведение), то вполне и вполне допустимо.
-
Да...не хотелось бы поднятия и развития подобной темки, но раз уж пошла речь...Я, конечно, ни супер-эксперт, ни заводчик и ни генетик...но можно мне тоже высказать свое профанское мнение?..Я - просто человек, кторый безумно любит крыс, люблю их практически с колыбели, с 12 лет держу и отношусь к ним не просто как к питомцам, любимцам, и даже детям, а как к частичке себя, своей души. Готова целовать каждый крохотный пальчик, каждую ресничку на маленьких глазенках, холить и лилеять и получаю от этого огромное удовольствие и радость...от чего, может, кому-нибудь кажусь или покажусь ненормальной и сумасшедшей. На фоне той радости, которую дарят эти маленькие, даже тотемные для меня создания, есть одно огрмное НО - их короткая продолжительность жизни, мучительные, разрывающие сердце на части болезни и уходы...К сожалению, в таком вот несчастье и довелось мне в первый раз узнать о существовании подобных сайтов, форумов. Меня удивило даже, что на свете есть еще люди, разделяющие любовь к этим животным и старающиеся как-то улучшить их существование. А именно для меня всегда красной сторокой по форуму проходила идея, что главная и основная цель клубов и питомников - это улучшение их подпорченного исследованиями и лабораториями геннотипа. То есть - поддержание из года в год и даже из десятилетия в десятилетие здоровых линий, крыс, с хорошим характером, долгожителей...ну и потом уже получение идеальных фенотипов, редких окрасов и разновидностей и т.д. Я считала, что во главу угла всегда должно становиться здоровье крыс, их предков...Для чего же тогда стараются такие люди? Чтобы потом кто-то где-то сделал исключения...раз...другой раз...Ну, да ладно...речь не об этом. Я уже поняла, что питомники и клубы идут иногда на это, но это оговаривается как исключительные случаи...стоящие риска...в чем оправдан риск в данном случае - не вижу...Для меня хоть трижды-четырежды амбер - по фиг...Мне нужна здоровая крыса! Не могу я больше терпеть эти болезни и анние смерти. Именно поэтому - даже зная, что имею, может, всего на один шанс из десяти больше, что приобрету здоровое животное в питомнике - и заставило меня обратиться к уважаемым задовчикам. Окрас и разновидность рассмативались уже потом...Конкретно по данной ситуации. Я очень неодобряю побуждение вязать эту крыску...Самую лучшую, конечно, для ее любящей и заботливой хозяйки ( в этом я не сомневаюсь), но отнюдь не показательную по происхождению...увы...О существовании упомянутого уголка мы узнали год назад, с тех пор периодически туда стали ездить. Основной расцвет эта история приобрела летом, когда мы по три-четыре раза в неделю ездили в уголок поухаживать, банально вкусно покормить животных, в частности крысам мы варили каждый раз разные каши, покупали овощи, фрукты, детское питание, сухарики, хлебцы, хлопья, покупали ткань и шили гамачки...хотя бы чтобы облегчить им их коротенькую жизнь. Мы знали, что разведение этих крыс - конвеер по производству пищи для местного алигатора и прочих рептилий. Вот уж совершенно нет сомнения в постоянных близкородственных скрещиваниях, мамки там рожали помет за пометом без передыху очень и очень много раз - это была пища рептилий...Такое положение не давало нам покоя в то время, когда кто-то не знал про этот уголок или просто не видел смысла в его посещении. Та самая так успешно обхаенная здесь Ulitka добилась в этом деле очень много - она уговорила руководство уголка перевести крокодила на другое питание, нашла человека, работающего на птицефабрике, договорилась с ним и мы неоднократно ездили черт знает куда, чтобы купить за свой, конечно, выбракованных дохленьких цыпляток, просили у рыбаков мелкую рыбешку - Кеше-то есть что-то нужно было...Люда Fialka приезжала кормить и фотографировать крыс для последуещего их пристройства, кого-то забрали девочки, кого-то, ненужного и "списанного" нам буквально спихивали за ненадобностью (у Алены Busya как раз жили такие) и было еще куча-куча маленьких деток, судьба которых была быть брошенными живьем в аквариум...С этим мы мириться не могли. Огромной ценой, скандалами, ссорами и даже некоторыми личными проблемами эта деятельность по такому разведению крыс была приостановленна. Дети пристроенны, мамки-конвееры, папки-оссеменители спокойно дожили и доживают свой нелегкий век в домашнем тепле у выше названных девочек - все разбрелись по нормальным домам. И что теперь...Девочки и мальчики! Разве за это мы все то время боролись? Таким трудом приостановленная линия этого ужаса теперь должна опять вернуться пусть даже в теплых домашних условиях? Это не те генны, которые стоит продолжать...Можете обвинять меня в полном профанстве и пр...но я следую зову своего сердца. Для нас таким облегчением было окончание этой печальной истории, а вы хотите, чтобы мы спокойно принимали возобновление этой линнии теперь уже в лице питомника...Это то, с чего нужно начинать цивилизованную деятельность? С кучи НО и исключений?...Это и происхождение ИЗВЕСТНОЕ вполне, и роды от собственного брата трехмесячной зашуганной, трясущейся, визжайшей, кусачей крыски Ромашки, да и Касе уже все-таки 8 месяцев, ну и характер у нее достаточно стремненький (я, в принципе, наблюдала...), что ее плохой, конечно, не делает ни в коем разе). Так что лица мы здесь не левые и не какие-нибудь там банально зависливые...просто нам больно мириться с таким положением вещей.
Я пока в нормальных отношениях была с представителями упомянутого питомника, свою точку зрения высказывала им по этому поводу, за что была успешно послана практически каждым ;D и вовсе не хотелось выносить это сюда, но раз уж так получилось, то выступлю и здесь. Ребята! Я искренне желаю вам успехов и процветаний...но разве это стоит того? Неужели свет сошелся на этой крыске...почему именно она...Для чего люди десятилетиями выводят максимально учтенные линии? Неужели редкий окрас и правильные ушки- хвостик здесь превалируют над всеми минусами и НО?
-
А с чего вдруг кто-то решил, что в данной ситуации делаются какие-то исключения? к тому же "куча"?
Posted on: Апрель 19, 2008, 00,13:53
http://www.fancyrat.ru/plem.html (http://www.fancyrat.ru/plem.html)
Вот племенное положение московского клуба... Если деятельность обсуждаемого питомника строится на подобном же положении, то не вижу никаких исключений вообще.
Ну и ради любопытства...
Покажите мне парочку прослеженных на протяжении 10 лет линий-долгожителей в каком-нибудь питомнике?
Ребят, ввоз крысят из той же Чехии - лотерея похлеще зооуголка, честно говоря. А вязка этих крыс ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РИСК (если не больше), чем риск при вязке купленной в зоомагазине крысы.
-
Наташа, я уже поняла, что с вами спорить бесполезно...свои взгляды на эту ситуацию никто не поменяет и уж тем более член клуба не пойдет против члена клуба, особенно уважаемого эксперта. Я высказала свое ПРОФАНСКОЕ, конечно же, мнение и свои по большей части чувства по этому поводу - вот и все.
-
Ну чтобы спорить, надо хоть аргументировать как-то...
Таким трудом приостановленная линия этого ужаса теперь должна опять вернуться пусть даже в теплых домашних условиях?
А при чем тут вязка Каси?
ее планируют провести для воссоздания численности крыс в зооуголке?
я не прослеживаю логики
Posted on: Апрель 19, 2008, 00,23:01
Или там какие-то генетические дефекты были, о которых нам здесь умалчивают?
-
Спасибо. А если не о Касе, то что-то изменилось бы ;D
ничего.
ВОВ - это Best Of Breed
-
из десятилетия в десятилетие здоровых линий, крыс, с хорошим характером, долгожителей...]из десятилетия в десятилетие здоровых линий, крыс, с хорошим характером, долгожителей...
сказал "а" говори и "бэ"...
прошу пример линии, которую надо поддержать, долгожителей с гарантированным здоровьем. Поддержу.
-
Наташа, логики нет...я говорила чувствами. А вам, конечно, виднее - вы специалист. Теперь можете накидываться и судачить...и не видеть ни смысла, ни логики.
-
прошу пример линии, которую надо поддержать, долгожителей с гарантированным здоровьем. Поддержу.
Наверное, это линия крыс зооуголка Дворца молодежи. Она будет жить вечно :)
-
Ulitka, а в чем ваш интерес в данном случае?
почему вы так против вязки?
вот по пунктам, четко и внятно.
-
Наверное, это линия крыс зооуголка Дворца молодежи. Она будет жить вечно :)
Кто знает, кто знает...
не исключаю, что именно эта линия окажется покрепче иных чехов или датчан...
А пример вы так и не привели...
Posted on: Апрель 19, 2008, 00,35:18
Касе уже все-таки 8 месяцев, ну и характер у нее достаточно стремненький (я, в принципе, наблюдала..
Поподробнее, пожалуйста... Где именно удалось пронаблюдать, что не понравилось?
Очень скептически отношусь к тому, что о характере крысы отзыв делает человек, у которого эта зверь не пожила хотя бы недельку...
На выставке Кася вела себя отлично. За домашнее ее поведение я говорить не могу. Да и никто, кроме хозяйки, по-моему не может...
-
Ну чтобы спорить, надо хоть аргументировать как-то...
А при чем тут вязка Каси?
ее планируют провести для воссоздания численности крыс в зооуголке?
я не прослеживаю логики
Posted on: Апрель 19, 2008, 00,23:01
Или там какие-то генетические дефекты были, о которых нам здесь умалчивают?
Nail, а почему именно эта крыса? Можно в личку.
Posted on: Апрель 19, 2008, 00,45:40
Наташа, я уже поняла, что с вами спорить бесполезно...свои взгляды на эту ситуацию никто не поменяет и уж тем более член клуба не пойдет против члена клуба, особенно уважаемого эксперта. Я высказала свое ПРОФАНСКОЕ, конечно же, мнение и свои по большей части чувства по этому поводу - вот и все.
Слово "спорить" здесь имхо не следутет понимать буквально, и уж тем более как призыв к спору.
-
Nail, а почему именно эта крыса? Можно в личку.
Бусь, а почему НЕ ОНА? То, что вам так тяжело далось все это, понятно. Понятно и нежелание как-то это продлевать и развивать.
Но причем здесь племработа?
Такое ощущение, что ваше отношение к вязке именно ЭТОЙ крысы сродни страху некоторых людей перед крысиным хвостом - боюсь и все.
Аргументы уже все приведены. На них приведены контраргументы.
Последний аргумент был внове - негативное отношение на эмоциональной основе. Ну, это никак нельзя рассматривать как исходные данные для племработы...
И снова вопрос - почему именно эта крыса? Ответ остается тем же - потому что крыса хороша. А негативные моменты обдуманы и признаны недостаточн вескими для отказа от вязки.
Ну неужели вы не понимаете, что все то, о чем вы рассказывате, уже тщательно перетерто членами племкомиссии московского клуба? Если уж дано добро на вязку клубного самца с этой именно крысой.
-
Ulitka, а в чем ваш интерес в данном случае?
почему вы так против вязки?
вот по пунктам, четко и внятно.
runa, не по пунктам, но четко и внятно изложила нашу позицию Zergun_and_Flo. Тех, кому известна история происхождения и жизнь этих крыс. Я против разведения конкретно этой линии крыс. Можете считать, что это ЛИЧНОЕ.
И вообще, я хочу сказать, что мы, рощенные вашим форумом сейчас в большом недоумении. В голове хорошо отложилось, что разводить крыс с неизвестным прошлым или таким известным, не вяжут!
Цитата: Vorona от Апрель 17, 2008, 19,43:12
Т.е. как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?
В ДГК придерживаются такого мнения. Это политика клуба.
А тут, оказывается, не пообщаешься с экспертами, темку не создашь - правды не узнаешь...
-
2 Ulitka Цитирование моего поста - не аргумент. Я когда отвечала, имела в виду часть, в которой говориться о ...
если известно что родители, или хотя бы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?....
...В ДГК придерживаются такого мнения. Это политика клуба
Именно это я и имела в виду. И вообще-то я не эксперт, а рядовой член клуба
Posted on: Апрель 19, 2008, 01,05:36
-
Лен, рядовые члены тоже имеют право высказаться :)
Родители нам известны, так что твой пост "в тему".
-
Бусь, а почему НЕ ОНА? То, что вам так тяжело далось все это, понятно. Понятно и нежелание как-то это продлевать и развивать.
Но причем здесь племработа?
Такое ощущение, что ваше отношение к вязке именно ЭТОЙ крысы сродни страху некоторых людей перед крысиным хвостом - боюсь и все.
Аргументы уже все приведены. На них приведены контраргументы.
Последний аргумент был внове - негативное отношение на эмоциональной основе. Ну, это никак нельзя рассматривать как исходные данные для племработы...
И снова вопрос - почему именно эта крыса? Ответ остается тем же - потому что крыса хороша. А негативные моменты обдуманы и признаны недостаточн вескими для отказа от вязки.
Ну неужели вы не понимаете, что все то, о чем вы рассказывате, уже тщательно перетерто членами племкомиссии московского клуба? Если уж дано добро на вязку клубного самца с этой именно крысой.
Лемусик, меня тут обвинили в предвзятом отношении, чуть ли не в зависти. В клуарах ходят разговоры, что я мщу за то что моего Пасюковича не допустили к вязкам. Это бред, потому что даже на выставку я его не носила, и на курилке мимоходом упомянула "может быть...", еще в серьез не проводя работы по оценке всех за и против, не разговаривая с людьми имеющими опыт получения потомства от полупасюков.
Жорик из того же уголка скончался у меня на руках непонятно из за чего, и если верить тому, что в уголке говорят что он брат Пыха, который до сих пор жив, то Жорик умер в молодом возрасте. а умирал он страшно. за пару дней, не от простуды. У Пышки было варикоцеле и гидроцеле. После поездки в Москву боримся с простудой. Все крысы Улитки из зооуголка (6) не вылазят из простуд. Вот по этому и интересуемся. А личные симпатии/антипатии тут непричем. Касю видела на выставке, имхо милая крыса.
-
допустим что зооуголковское прошлое не в счет, действительно попадаются абсолютно непитомниковые крысы с отличным характером и пр...
простим матери крысы погрешности в характере, тк она из зооуголка...
опустим даже инбридинг хотя помнится там у одного из родичей подозрение на лимфому
но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?
стоят ли возможные проблемы получения некоторого количества амберов?
-
допустим что зооуголковское прошлое не в счет, действительно попадаются абсолютно непитомниковые крысы с отличным характером и пр...
Равно как и питомниковые с безобразным здоровьем и скверным характером... равно как и взрослые самцы из питомников встречаются весом ажно в 350-360 граммов...
простим матери крысы погрешности в характере, тк она из зооуголка...
по-моему с погрешностями там удалось путем воспитания справиться... А если брать шуганную крысу из зооуголка, то действительно ее социализация может занимать очень много времени.
опустим даже инбридинг хотя помнится там у одного из родичей подозрение на лимфому
Насколько я знаю, планируется не-инбридная вязка.
но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?
Абсолютно нормальный.
-
но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?
для родов - нормальный.
для вязки уже поздновато
-
я не хотела этого говорить, потому что у многих живут крысы из этого уголка.
Это последнее мое сообщение в этой теме. если кто-то что-то еще захочет от меня узнать - пишите в личку или асю.
вообще я против этой вязки не потому, что это крыса с якобы неизвестным прошлым, плохим характером (разве не она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?), возраст для первой вязки отнюдь не безупречный. На все это можно закрыть глаза, если крыса представляет ценность для племенной работы.
Я была в этом зооуголке два года назад. У меня там бывшие однокурсницы работали.
Там были крысята-уроды, и рассказывали, что такие постоянно рождаются. Потому что самец для вязок у них только один. а все остальные родственники. И вяжут его с дочерьми...
Мои слова может подтвердить Аня Герасименко, которая занималась размножением грызунов на корм в то время и Владимир Березко, который неоднократно там бывал.
Однако я слышала мнение, что всех негодных отдали на корм и вывели чистую линию красивых зверей.
Только, если есть наследственный груз, который проявлялся внешне, это еще не значит, что его нет внутри
Для желающих обвинить меня в утаивании столь важной информации: если бы кого-то интересовало скромное мнение остальных членов клуба, располагающих, возможно, большей информацией, то могли бы вынести этот вопрос на обсуждение внутри клуба, а не провоцировать создание этой темы.
ухожу из темы.
-
этакую .."какашку" напоследок... nono
А слабо было раньше озвучить? Че, сидели, сюсюкали? Если знаешь- скажи, а то как партизан на допросе.. Вот теперь и думай, то ли это правда, то ли придумано когда других аргументов не хватило.. Ведь уже давно спрашивали...
Такая "гордая" - "ухожу из этой темы" Уходите, потому что нечего сказать? Или придумать больше нечего? red285
(Злая)
-
Лемусик, меня тут обвинили в предвзятом отношении, чуть ли не в зависти. В клуарах ходят разговоры, что я мщу за то что моего Пасюковича не допустили к вязкам. Это бред, потому что даже на выставку я его не носила, и на курилке мимоходом упомянула "может быть...", еще в серьез не проводя работы по оценке всех за и против, не разговаривая с людьми имеющими опыт получения потомства от полупасюков.
.....личные симпатии/антипатии тут непричем. Касю видела на выставке, имхо милая крыса.
Да у вас давно все перешло именно на личный уровень. И это неправильно. Нельзя в племенной работе принимать решения по личным мотивам, имхо. Это не только в этой ситуации, уже столкнулись с подобным отношением :-\ ...
допустим что...
простим...
опустим...
но...
стоят ли возможные проблемы получения некоторого количества амберов?
Возможно, и нет. А может, и да... В любом случае, дальнейшее развитие этой линии должно быть под строгим контролем. Или НЕразвитие...
-
Leming, интересно, когда это "она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?" ? Что-то я тебя на экспертизе моих крыс не заметила! А поймать крысу-девочку, в маленькой клетке с лесенками, домиком, гамаком и полочками действительно не просто! Причем ловила не только ее - всех, и питомниковую Рики в том числе! Кася уже почти неделю живет у Шивы - в незнакомом месте, с незнакомыми зверями, - спросите у нее, сколько пальцев откушено и как громко она верещит у Шивы на руках в процессе глажения!
-
Vorona, аргументов для чего? Помоиму их придостаточно и без подробностей о рождении уродов. А вот аргумент в пользу вязки только одни - крыса хороша(с)
-
Насколько я знаю, планируется не-инбридная вязка.
никто не говорит что эта вязка инбредная, эта крыса была рождена при тесном инбридинге и не в одном поколении.... разве нет?
-
я не хотела этого говорить, потому что у многих живут крысы из этого уголка.
.................................
Для желающих обвинить меня в утаивании столь важной информации: если бы кого-то интересовало скромное мнение остальных членов клуба, располагающих, возможно, большей информацией, то могли бы вынести этот вопрос на обсуждение внутри клуба, а не провоцировать создание этой темы.
ухожу из темы.
Вообще отлично! >:( Это что, самолюбие такое "Раз вы меня не спросили, дык я вам и не скажу!"???
Да если есть такая информация, ее немедленно нужно сообщить и в первую очередь именно хозяевам крыс из этого места! :o И людям, которые принимают решение о вязке!
НИКАКИХ причин для умолчания и быть не может! уважительных я имею в виду...
-
Знаете, по моему, эта тема идет по тридцать третьему кругу.. Все ЗА и ПРОТИВ озвучены не однажды. Решение принято. Может уже стоит закрыть тему? Че из пустого в порожнее переливать?
И, главное, с каждым кругом открываются все новые непонятные подробности...
Если Леминг знала о крысятах- калеках, почему молчала? Это называется ответственный крысовод? Почему не сказала сразу? Сейчас, ее заявление в данном контексте... ммм.. Станиславский -" НЕ ВЕРЮ!"(ц)
И еще... Но это мое личное(абсолютно) ощущение. У меня такое именно ощущение с самого начала темы, что вязка Каси переехала кому-то по больному месту и теперь хочется сделать максимум, чтоб эта вязка не состоялась.. Мое личное ИМХО
Posted on: Апрель 19, 2008, 02,23:45
Детский сад, штаны на лямках!!! (Злая, сильно)
-
Знаете, по моему, эта тема идет по тридцать третьему кругу.. Все ЗА и ПРОТИВ озвучены не однажды. Решение принято. Может уже стоит закрыть тему? Че из пустого в порожнее переливать?
И, главное, с каждым кругом открываются все новые непонятные подробности...
Если Леминг знала о крысятах- калеках, почему молчала? Это называется ответственный крысовод? Почему не сказала сразу? Сейчас, ее заявление в данном контексте... ммм.. Станиславский -" НЕ ВЕРЮ!"(ц)
И еще... Но это мое личное(абсолютно) ощущение. У меня такое именно ощущение с самого начала темы, что вязка Каси переехала кому-то по больному месту и теперь хочется сделать максимум, чтоб эта вязка не состоялась.. Мое личное ИМХО
Posted on: Апрель 19, 2008, 02,23:45
Детский сад, штаны на лямках!!! (Злая, сильно)
Ворона, кому? Никто и подумать никогда не мог что будут вязать детей Ромашки и кого бы то ни было из зооуголка. И Леминг - не крысоВод, она крысоЛюб
-
заводчица попросила новую хозяйку своего крысенка принести на выставку, чтоб его там оценили эксперты (и если дадут добро, может, в дальнейшем использовать его в разведении), хозяйка отказалась, мотивируя это тем, что экспертиза дорога, и если заводчице надо, пусть она ее (экспертизу) и оплачивает.
да, я даже не сразу поняла, что это не шутка...
-
вообще я против этой вязки не потому, что это крыса с якобы неизвестным прошлым, плохим характером (разве не она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?),
Нет, это не она орала на экспертизе. кто-то снабдил вас ложной информацией.
Повышенной "писклявостью" отличились:
шампанька Пенелопа
агутевая Ласка
агутевый Трюфель
топазка Фрейя
Posted on: Апрель 19, 2008, 02,35:38
у 12-и крысят от инбридной вякзи Ромашки с братом я не нашла на фото никаких уродств... Равно как их не наблюдалось у самой Ромашки и братьев...
Это довольно неплохая гарантия того, что никаких уродств в линии нет.
-
Ворона, кому? Никто и подумать никогда не мог что будут вязать детей Ромашки и кого бы то ни было из зооуголка. И Леминг - не крысоВод, она крысоЛюб
А ничего, что эта идея- вязки детей Ромашки- муссируется с 17 апреля? И пост Леминга был 3(!) по счету.. То есть, все это время она СОЗНАТЕЛЬНО утаивала сведения о крысятах- калеках? Какой же она крысолюб?
-
И еще... Но это мое личное(абсолютно) ощущение. У меня такое именно ощущение с самого начала темы, что вязка Каси переехала кому-то по больному месту и теперь хочется сделать максимум, чтоб эта вязка не состоялась.. Мое личное ИМХО
Не только твое ощущение. Ситуация посто РАЗИТ личным конфликтом минчанок ::).
Вот честно - уже хочется тихо сделать ноги, как из коммунальной кухни во время скандала с мордобоем... Видимо, настал тот самый момент...
Ленк, уходим по-английски, не прощаясь, ок? ;)
Для Hanna - Ань, я не твой пост имела в виду! Интуиция на пустом месте не возникает, и прозрения, и открытия... Это все - производные ОПЫТА. От балды и из каприза - это производные как раз его отсутствия.
Так что напрасно ты на свой счет приняла! ;)
Ворона, кому? Никто и подумать никогда не мог что будут вязать детей Ромашки и кого бы то ни было из зооуголка.
При чем тут вязки? Если есть подозрения на внутренние уродства, то 1. человек, который берет крысу, должен об этом знать заранее - негоже впаривать животное с подозрением на болезнь, 2. если животное уже живет у кого-то, то хозяин должен внимательнее отслеживать его состояние.
И Леминг - не крысоВод, она крысоЛюб
Очень ценное уточнение терминологии. И очень уместное.
Бррр... Я уже влилась в ряды скандалящих :(. Дааа, скандал - это заразительно :-[
-
8 месяцев - это ХОРОШИЙ возраст для вязок...
-
Доброго времени суток. Позволю себе вставить свои 5 копеек, т.к. являюсь членом КПДК "Iron rat".
1) На всякий случай: На сколько я знаю Касе 8 месяцев(Вдруг это что то меняет)
2) Неоднократно побывав в гостях у Annuenen, замечу что характер у Кассиопеи адекватный(многим людям остается только завидовать такой черте). Зашуганости,трусоватости и агресии - не наблюдал ниразу!
3)Вязка Каси обсуждалась всеми членами питомника, затем спросили совета у стороннего специалиста- Nail. Я и не подозревал, что необходимо спросить совета ВСЕХ крысолюбов города минска!(Даже тех, кто заранее позиционирует себя как "неспециалист " и "профан")
PS: Вопросик к Бусе и Леминг: Почему все ЭТО вы обсуждаете не на "хомячьем счастье", и члены питомника узнают ваше недовольство из 3-их рук??
PPS: Леминг .На всякий случай...Если не ошибаюсь "Домик Голубой Крысы" - это КЛДК(надеюсь расшифровывать ненадо?), а ПИТОМНИК- несколько другое понятие (поправте если я неправ).
-
Доброго времени суток. Позволю себе вставить свои 5 копеек, т.к. являюсь членом КПДК "Iron rat".
1) На всякий случай: На сколько я знаю Касе 8 месяцев(Вдруг это что то меняет)
2) Неоднократно побывав в гостях у Annuenen, замечу что характер у Кассиопеи адекватный(многим людям остается только завидовать такой черте). Зашуганости,трусоватости и агресии - не наблюдал ниразу!
3)Вязка Каси обсуждалась всеми членами питомника, затем спросили совета у стороннего специалиста- Nail. Я и не подозревал, что необходимо спросить совета ВСЕХ крысолюбов города минска!(Даже тех, кто заранее позиционирует себя как "неспециалист " и "профан")
PS: Вопросик к Бусе и Леминг: Почему все ЭТО вы обсуждаете не на "хомячьем счастье", и члены питомника узнают ваше недовольство из 3-их рук??
PPS: Леминг .На всякий случай...Если не ошибаюсь "Домик Голубой Крысы" - это КЛДК(надеюсь расшифровывать ненадо?), а ПИТОМНИК- несколько другое понятие (поправте если я неправ).
Потому что интересно мнение широкого круга. Ну и Нэйл все же здесь а не на хомяках. И общаюсь с людьми я всегда на этом сайте, а не на хомяках
-
Если не ошибаюсь "Домик Голубой Крысы" - это КЛДК(надеюсь расшифровывать ненадо?), а ПИТОМНИК- несколько другое понятие (поправте если я неправ).
Домик Голубой Крысы - это как раз ПИТОМНИК. Коллективный. А КЛДК - Клуб.
-
Доброго времени суток. Позволю себе вставить свои 5 копеек, т.к. являюсь членом КПДК "Iron rat".
3)Вязка Каси обсуждалась всеми членами питомника, затем спросили совета у стороннего специалиста- Nail. Я и не подозревал, что необходимо спросить совета ВСЕХ крысолюбов города минска!(Даже тех, кто заранее позиционирует себя как "неспециалист " и "профан")
А кто у нас в Минске позиционирует себя как специалист?
-
тогда мои извинения по последнему пункту.
-
Хм.. мой опыт содержания крыс - около 15 лет(с перерывами). Что, в свою очередь , не дает мне права называться СПЕЦИАЛИСТОМ . Но и необязывает советоваться с ВАМИ, Буся (мне больше интересно мнение как раз специалистов). И позволю себе заметить, что никакого отношения к Минскому питомнику ВЫ не имеете.
За сим откланиваюсь.
Остальное можете писать в личку, асю, или форум "Айрон Рэт", в ЭТОЙ теме я сказал все, что хотел и добавить мне нечего.
-
Хм.. мой опыт содержания крыс - около 15 лет(с перерывами). Что, в свою очередь , не дает мне права называться СПЕЦИАЛИСТОМ . Но и необязывает советоваться с ВАМИ, Буся (мне больше интересно мнение как раз специалистов). И позволю себе заметить, что никакого отношения к Минскому питомнику ВЫ не имеете.
За сим откланиваюсь.
Остальное можете писать в личку, асю, или форум "Айрон Рэт", в ЭТОЙ теме я сказал все, что хотел и добавить мне нечего.
Отписалась в аську
-
Не все так однозначно...как много раз здесь употреблялась эта фраза...Темка создана человеком не для того, чтобы посудачить конкретно по этому вопросу вязки этой крысы. Люди хотели узнать общее мнение, в каких ситуациях можно пойти на риск, закрыть на что-то глаза и принебречь каким-то деталями характера и здоровья...ну, тех же прародителей. Если перечитать внимательно сначала, то можно понять, что некоторые факты проясняются в связи с углублением в конкретную ситуацию. Та же Лименг, только после детализации происхождения конкретной крыски, когда указали пальцем и ссылками уголок и где он находится, приходит к выводу, что знает некоторые детали его деятельности в прошлом, именно тогда она и эту информацию здесь и выкладывает. К пристройству деток из уголка Настя причастна не была, соответственно, как могла кого-то о чем-то предупреждать. Да и ее мнение, как и многих других, совершенно никго не интересует, в связи с "профанством", о чем было сказано и ранее и здесь и сейчас. На самом деле никому не могла придти мысль, что кого-то из этого злачного места будет размножать питомник...Даже, собственно, вдаделица Ромашки (мамы Каси) в курс дела сразу поставлена не была.
Так что мнение ваше нам понятно. Раз специалисты говорят, что можно и стоит - будем считать, что это так. Остается только надеятся, что все сложится удачно для крысок - это главное...Остальное уже просто разговоры...
-
Вообще-то мне в голову приходит...
Если ни разу не вязать ни зоомагазинных, ни каких-то других крыс с подозрительным прошлым...
Знаете, а у нас крысы тогда скоро просто-напросто кончатся. Потому что не с кем вязать будет. Бесконечно привозить из-за границы? Так это та же лотерея, и какие неведомые болячки вылезти могут - никто не знает. Вязать внутри питомника, обмениваться между собой - в таком случае скоро неродственных крыс вскоре не станет. Ну и куда тогда податься?
Реально если крыса хороша, если ее оценили на выставке и плем. комиссия заключила, что крысу можно вязать - почему бы и нет?
А у меня такое ощущение, что кто-то либо приберегает факты, чтобы поднести их в самый последний момент, либо просто придумывает их, лишь бы крысу не повязали.
-
1. Бусю открыть данную тему сподвигло только обеспокоенность за здоровье крыс. Как пример, когда я покупала свою крыску в зоомагазине, мне показали папу Фени, крыс огромный, по словам продавца, ему уже больше 2-х лет и ничем не болел. Феня уже полтора года сидит на лекарствах, раз в месяц курс лечения точно проводится. Вырезано 2 опухоли, 5 имеется в наличае, совсем скоро поедим на операцию (опухоли полезли в 1 год 10 месяцев). Не хочется, чтобы произошла подобная ситуация. Позиция людей против вязки Каси понятна.
2. Деятельность минского питомника только начинается, почему старт должен быть с нуля, когда замечательные подвижки в разведении крыс уже сделаны - непонятно. Можно купить крыску с известными предками и хорошим здоровьем родителей, хорошим экстерьером в Российских питомниках, рядом с нами находятся Литва, Польша, можно и Германию достать через Польшу при желании. Как уже писалось выше, крысок вязать с неизвестным происхождением лучше всего в крайнем случае, здесь его нет.
3. У Фиалкиной Тигры был воспаленный лимфоузел, не опухоль.
4. В данной ситуации никакого личностного конфликта нет, тема продиктована теми 2-мя пунктами выше.
-
2. Деятельность минского питомника только начинается, почему старт должен быть с нуля, когда замечательные подвижки в разведении крыс уже сделаны - непонятно. Можно купить крыску с известными предками и хорошим здоровьем родителей, хорошим экстерьером в Российских питомниках, рядом с нами находятся Литва, Польша, можно и Германию достать через Польшу при желании. Как уже писалось выше, крысок вязать с неизвестным происхождением лучше всего в крайнем случае, здесь его нет.
А почему все так уверены, что крысы из Польши, Чехии, Германии будут здоровыми и т.п.? Это такой же риск.
Я знаю много крыс, ввезенных "из-за" и просто выбракованных из разведения, кто по здоровью, кто за агрессивность...
Да и ситуации, описанной вами в пункте 1, я бы по отношению к питомникам тоже не исключала. Увы, такое не редкость, когда мама-папа по 2,5 - 3 года живут, а детки через одного до 2 недотягивают...
По-моему ни одной прослеженной линии здоровых долгожителей мне еще никто так в пример и не смог привести...
Posted on: Апрель 19, 2008, 12,57:10
В любом случае, решение о вязке принимает заводчик/питомник... Они имеют полное право советоваться, с кем захотят.
С чего вдруг свалили в одну кучу вязку питомника, московский клуб, племенную комиссию и меня лично - мне не понять.
-
Пишу это для минчан, москвичи – можете пропустить пост. В нем - только мои эмоции и чуточка фактов.
Ulitka, Flo, Busya, и др. – поймите, мы сейчас разговариваем со сторонниками вязки Каси, как с существами с другой планеты. Как они могут понять то, что мы видели своими глазами? Они ведь не были в этом, не видели всего того, что видели мы.
Девочки, вы знаете, что я не влезаю в споры и разборки – мне это просто неинтересно. Также и в этом случае, не хочется переходить на личности и доходить до простой перебранки. Но очень обидно, когда люди, не имеющие к уголку никакого отношения, начинают обхаивать людей, которые собственными силами разгребли все то г..о, которое там было. Так и хочется у них спросить: что сделали вы, господа, в своей жизни? Вы спасли хоть одну крысиную жизнь? Вы видели глаза крысы, которую достают и отдают крокодилу на съедение? Вы слышали, каким нечеловеческим голосом орет крыса, которую продают на корм? Вы видели замороженных крысят в пакете? Вы видели клетку, набитую подростками-крысятами, половина девочек из которых беременна? Вы видели ящик-родильню, в которой живет 4 самки и самец и бесчисленное множество крысят, которых кормят сообща? И в ящике даже полок нет и гамачков. Просто опилки, даже вода-еда – это проблема для таких крыс. Вы меняли застоявшуюся воду в поилках? Вы таскали килограммы корма, паштеты, кашу, овощи, сено для кроликов? Вы шили гамачки для крысят, никогда их в глаза не видевших? Вы видели старую больную крысу, которую принесли в уголок умирать? Вас кусали до крови перепуганные крысы и крысята, никогда не видевшие от человека ласки?
Теперь о себе, т.к. за всех говорить не могу. Есть один малыш, которого я не успела спасти. Голубой капюшончик с блейзом. Уже нашлись ему хозяева в Москве, я с утра полетела его забирать – а фиг, его 15 минут назад скормили кроку. Клетка, в которой еще вчера горели глазки-бусинки, пуста. Больно. Прошел почти год, а его мордочка до сих пор стоит перед моими глазами. До сих пор жрет изнутри чувство вины – не спасла… После этого моя квартира превратилась в пункт передержки для крысят-приемышей, которым искали дома всем нашим небольшим коллективом. Потом роды Ромашки, забота о малышах, радость, когда они открыли глазки. Поиск новых владельцев. Отказ большинству звонящих, т.к. моим условием было отдача крысят только однополыми парами или в компанию к другим крысам и только вменяемым людям. И ни разу у меня не возникла мысль, что кто-то может повязать ребенка и продолжить ту ужасную уголковскую линию, в которой намешано непонятно что. Сестры-братья, мамы-сыновья, папы-дочки – это все было нормой. Теперь жалею, что не поставила тогда условие – не вязать детей Ромашки. Но уже прошлое не вернешь.
Потом у меня появилась маленькая уголковская Мотя – моя любимая хасочка. Появилась она у меня месячным малышом, хотя курировала я ее практически с недельного возраста. Ее своеобразная кривая маркировка покорила мое сердце. Сейчас Мотя выросла, но не перелиняла. Она – моя радость, самая лизучая мышка. Мы ее зовем Нательная крыска, потому что она очень любит сидеть на плече или на голове.
Потом в сентябре уголковцы затеяли ремонт и перетащили всех зверей В ТУАЛЕТ!!! Господа сторонники вязки – вы были в том туалете? Нюхали всю ту вонь, что там стояла? Животные жили там без света и тепла. Болели и умирали. Мы ходили, кормили, почти с боем брали ключи от того туалета, потому что пускать нас уже не хотели. Потом общими силами разобрали всех основных животных – крыс, хомяков, свинок, кроликов, птиц. Мне достались три взрослые самки, которые в уголке служили основным плодильным составом и кусались, защищая малышей. Слоня, Мелкая и Бланка. Шуганые, не знающие полочек в клетке, дрожащие. Мыла, откармливала, приручала. Потом не отдала в уголок. И так сделали с другими животными многие из тех, кого вы сейчас называете склочницами и противницами вязки просто потому, что тут, понимаешь, местные разборки.
Все уголковские девочки постоянно простывают, чихают. Сказывается тяжелая жизнь и бесконечные роды. За 7 месяцев, что у меня живет эти три взрослые крыски, они так до конца и не приручились. Все также шугаются, боятся прикосновений и т.п. Хоть и не укусили никого ни разу.
И такие уголковские никому не нужные взрослые крысы живут у Улитки и у Буси. Они доживут свой век и уйдут на любящих руках, а не в вонючих опилках уголка. Им будет оказана вся необходимая помощь, куплены любые лекарства, чтоб облегчить их старение и болезни. Слонечка моя совсем плохая стала. Уфф.
Мда, понаписывала много, просто накипело. От черствости людей, которые не знают, что такое зооуголок. Было такое место, такой крысиный Освенцым. И очень жаль, что эти отвратные мамы-папы-брато-сестринские сборные гены будут жить и дальше. Просто потому, что кому-то захотелось…
Ни один человек, кто был в уголке, не был ЗА эту звязку. Кроме, пожалуй, одного лица, чье имя я здесь упоминать не буду, дабы не обвинили в склочности. ВСЕ ПРОТИВ!!! И после этого, этих людей, которые грудью стали за тех беспомощных животных, обвиняют в склочности? И у вас, вязальцы (другого слова не нахожу) хватает совести? Вы же ничего не сделали, вы сидите у себя дома, гладите своих крысок и строите планы на рыжих крысят. УРРА!!! Вас поддержала Москва!!! Радуйтесь, господа. Сами московские эксперты поддержали вашу бредовую идею настрогать рыжиков аж с клубным самцом!!! Здорово! Так удачи вам, только не надо обгаживать здесь людей, которые на своем горбу вытащили десятки крыс из того г..а, и продолжают помогать бездомным собакам и кошкам, выгуливая их, фотографируя для сайта, возя корма и лекарства, занимаясь поиском новых хозяев уже не для крыс, а для собак. Кто вы такие, что вы сделали, чтобы сметь хоть слово плохое сказать в адрес людей, которые имеют репутацию и реально работают?
-
Я отлично понимаю, что ситуации со здоровьем могут быть и там и там. Просто рекомендуя крысят покупать в питомниках, мы подразумеваем, что проблем со здоровьем у таковых будет меньше, т.к. к вязкам не допускают больных животных и большое внимание уделяется предкам. В данном случае сомнений в разведении Каси больше, чем в разведении крыски с известным происхождением и здоровьем родителей.
Я не в коем случае не уверена, что все питомники в Германии, Польше и Чехии продают хороших животных, можно найти там хорошие питомники, зарекомендовавшие себя и вести с ними пусть долгие переговоры. Я немного знакома в питомником из Польши, заводчик очень серьездно подходит к родственникам животных, здоровью, будущим хозяевам. Крысок она покупала во Франции, Германии с большим трудом, пройдя анкеты и собеседования, предполагаю, что там не отбраковка. Я без проблем помогу со связью с заводчиком. Это просто как пример того, что для племенной деятельности, при желании можно найти животное и все начинать с хорошего старта.
-
Maruska, а вот с кем вязать это ввезенное "хорошее" животное, которое в реале может оказаться темной лошадкой?
Даже при ввозе из разных стран (Голландия, Германия, Финляндия, Великобритания) - легко находим в родухах одних и тех же предков!
А никто не задумывался, почему те же голландцы, чехи и германцы больше жаждут организовать обмен на наших крыс, чем просто продавать крысят? Значит, не все там так шикарно, если всерьез думают о новых кровях...
fialka, если хотите поговорить о зоозащите - создайте соответствующую тему. А уж попрекать кого-то тем, что не интересуется спасением крыс из зооуголков - вообще некрасиво. И к обсуждаемой теме ваш пост отношения не имеет.
Posted on: Апрель 19, 2008, 13,22:24
Сами московские эксперты поддержали вашу бредовую идею настрогать рыжиков аж с клубным самцом!!!
прежде чем орать, рекомендую проверять информацию... Ибо клевета - нехорошо.
Ибо "бредовую идею" из "московских экспертов" поддержала только я. Удивляет желание приплести всех экспертов и клуб к ситуации. Это кому-то зачем-то надо?
Откроете мне тайну, о каком клубном самце при этом идет речь?
И, кстати, интересно, давно ли я сменила место жительства?
-
Одну маленькую детальку исказили - самец не клубный и никакого к нему отношения не имеет! Так что... Когда пишите высокопарные призывы, все же лучше писать правильную инфу, а не то, что к слогу прилипло.
-
Ну неужели вы не понимаете, что все то, о чем вы рассказывате, уже тщательно перетерто членами племкомиссии московского клуба? Если уж дано добро на вязку клубного самца с этой именно крысой.
Вот, здесь прочитали ::) И пишем высокопарные призывы...
-
fialka, вы сейчас руководствуетесь эмоциями, а не здравым смыслом и пишете вещи, за которые вам, может быть, потом станет стыдно.
-
Сорри, что вмешиваюсь, но при чем судьба крыс в зооуголке и вязка потомка крысы из зооуголка?Что это за давление на жалость? Вы помогали, спасали - молодцы. Но зачем этим так бравировать? И какое это отношение имеет к крысе, которая изначально выросла в совершенно других условиях содержания?При чем здесь глаза сьедаемой крысы и вязка? Вот я как человек со стороны, да, вы пишите на чувствах - но я вижу только одно чувство прям уже еле сдерживаемое - желание обос..ть крысу. (по другому не скажешь). Качество свое крыса подтвердила - подтвердила. ВОВ. Я конечно понимаю как вам обидно, когда у крыс с родословными, с известными предками, выигрывает (и не просто победа в классе, а ВОВ) крыса с какого -то зооуголка:) Крыса Здорова - здорова. Человек к тому же не собирается просто так наобум вязать,а посоветовавшись с профессионалами подобрал крысе достойного жениха. Что в этом плохого? Что вас так раздирает то?
-
Nail , вашего имени вообще упомянуто не было.
Основная цель моего поста - показать, что люди, которых облили грязью в этой теме были там, откуда эта крыса и все, как один против вязки. А для людей со стороны - красивая крыса и оценка на выставке. И при чем здесь призыв зоозащитника? Мысль ведь не в этом. Уважайте людей, которые хоть что-то делают.
-
что-то я видела обливания грязью только в одну сторону. вашу, вроде, никто ни в чем не обвинял. только пытались выяснить, откуда такая ярость и такие возмущения.
"Уважайте людей, которые хоть что-то делают."
пардон. это вы кого упрекать пытаетесь? то есть, делаете что-то только вы? а остальные так, погулять вышли?
-
А почему все так уверены, что крысы из Польши, Чехии, Германии будут здоровыми и т.п.? Это такой же риск.
Я знаю много крыс, ввезенных "из-за" и просто выбракованных из разведения, кто по здоровью, кто за агрессивность...
Да и ситуации, описанной вами в пункте 1, я бы по отношению к питомникам тоже не исключала. Увы, такое не редкость, когда мама-папа по 2,5 - 3 года живут, а детки через одного до 2 недотягивают...
По-моему ни одной прослеженной линии здоровых долгожителей мне еще никто так в пример и не смог привести...
Posted on: Апрель 19, 2008, 12,57:10
В любом случае, решение о вязке принимает заводчик/питомник... Они имеют полное право советоваться, с кем захотят.
С чего вдруг свалили в одну кучу вязку питомника, московский клуб, племенную комиссию и меня лично - мне не понять.
А заводчиком считается лишь человек, состоящий в питомнике, советовавшийся с экспертом и позиционировавший себя при раздаче крысят именно как заводчик?
-
Тоже скажу как посторонний человек.
Соглашусь с Лемусиком - тут однозначно личный конфликт, и я не понимаю, при чём тут несчастная крыса :-\
Тут был задан вопрос, когда появлялись именно помёты рыжиков.
12 апреля 2007 - литера "Э" ДГК.
С тех пор, кажется, чисто амберовых помётов в клубе не было.
Насколько я знаю, будет ещё один помёт рыжий :)
Один помёт в год - это "слишком" частое появление амберов?
-
Сорри, что вмешиваюсь, но при чем судьба крыс в зооуголке и вязка потомка крысы из зооуголка?Что это за давление на жалость? Вы помогали, спасали - молодцы. Но зачем этим так бравировать? И какое это отношение имеет к крысе, которая изначально выросла в совершенно других условиях содержания?При чем здесь глаза сьедаемой крысы и вязка? Вот я как человек со стороны, да, вы пишите на чувствах - но я вижу только одно чувство прям уже еле сдерживаемое - желание обос..ть крысу. (по другому не скажешь). Качество свое крыса подтвердила - подтвердила. ВОВ. Я конечно понимаю как вам обидно, когда у крыс с родословными, с известными предками, выигрывает (и не просто победа в классе, а ВОВ) крыса с какого -то зооуголка:) Крыса Здорова - здорова. Человек к тому же не собирается просто так наобум вязать,а посоветовавшись с профессионалами подобрал крысе достойного жениха. Что в этом плохого? Что вас так раздирает то?
Какие милые пять копеек. Удивляет ваше понимение обиды:))) Может вы еще прольете свет на моих крыс с рдословной, учавствовавших в выствке, и непобедивших? Расскажите нап пожалуйта про крыс Фиалки, Улитки? Ну очень интересно мнение со стороны. И читайте пожалуйста пост Ланы внимательно. И что раздирает вас? Где вы проследили желание об-ть крысу? Лбо читайте внимательно, либо....
-
Написала, высказала - снова на душе хорошо :)
Касе - здоровья, и пусть все сложится так, как должно.
Пойду чайку заварю и снова на работу.
-
что-то я видела обливания грязью только в одну сторону. вашу, вроде, никто ни в чем не обвинял. только пытались выяснить, откуда такая ярость и такие возмущения.
"Уважайте людей, которые хоть что-то делают."
пардон. это вы кого упрекать пытаетесь? то есть, делаете что-то только вы? а остальные так, погулять вышли?
Про какую грязь вы говорите? можно дословно с цитатами. Иначе получаются голые, ничем не подтвержденные слова. Или вы может о том, что я проходу на выставке никому не давала со совоим Пасюковичем, который в это время спал мирно в своем гамачке дома?
-
Лбо читайте внимательно, либо....
либо что? договаривайте уж.
понимаете, такое желание с вашей стороны показалось не одному и не двум людям. а многим. может, стоит и ВАМ задуматься, как ВЫ выглядите со стороны?
-
либо что? договаривайте уж.
понимаете, такое желание с вашей стороны показалось не одному и не двум людям. а многим. может, стоит и ВАМ задуматься, как ВЫ выглядите со стороны?
Как , как человек который дико завидует? :)
-
Как , как человек который дико завидует? :)
Как человек, который по не вполне понятным причинам разводит сыр-бор из-за вязки одной конкретной крысы.
-
Какие милые пять копеек. Удивляет ваше понимение обиды:))) Может вы еще прольете свет на моих крыс с рдословной, учавствовавших в выствке, и непобедивших? Расскажите нап пожалуйта про крыс Фиалки, Улитки? Ну очень интересно мнение со стороны. И читайте пожалуйста пост Ланы внимательно. И что раздирает вас? Где вы проследили желание об-ть крысу? Лбо читайте внимательно, либо....
Рассказать про ваших крыс ничего не могу, так как не видела и ничего о них не знаю. Написала свой пост исходя из 8 лет в шоу собаководстве (причем собак победителей). Ваши посты читаются, просто как классика жанра в данной области:) Только если у собак в этом случае идут придирки к экстерьеру и т.п. в данном случае это заменено экзальтированными выкриками откуда у крысы мама:) Я понимаю бы еще у крыс были породы как у собак, или саму Ромашку собрались бы вязать. Тут было бы еще понятно ваше возмущение. А когда речь идет о ребенке выросшем в изначально в домашних условиях, и к тому же еще и обладающими хорошими экстерьерными данными (титул на выставке). И если в развдение допусткаются породные крысы с неизвестным происхождением - конкретно эта чем хуже? И чем плох еще один питомник крыс? Ну повяжется она, не покупайте у нее крысят:) а исходя изподнятой шумихи - делаю вывод, что крыса действительно хороша :)
-
Удаляюсь из этой демы за нежеланием вести разговоры "дурак -сам дурак". Информацию получила, выводы для себя сделала. Связи - великая вещь:) единственное чего хотелось бы - что бы люди, покупающие крыс в новосозданном питомнике были в курсе славного прошлого предков крысы. Надеюсь в графе родители дне будет указано "происхождение неизвестно". В личке организован ядоприемник, милости прошу ;D
-
Просто печально, что цель этой вязки ИМХО именно и только получение редкого окраса.
Считаю, что племенное разведение крысок в Минске можно и нужно было начинать именно с лучших клубовских крысок (благо выбор имеется), а не с лучших зооуголковских. Всех минчан, желающих приобрести крыску и обративщихся к нам за помощью, за неимением минских не рынковских крысок, мы отправляли в Москву. Аргументируя тем, что приобретая крыску у ответственных заводчиков вы получаете крыску у которой проблем со здоровьем будет меньше.
Возможно, что в любом случае это лотерея... Но вероятности-то побольше, согласитесь...
Мне без разницы, какая у меня будет следующая крыса: агути, черная, белая... Главное, чтоб здоровая (в принципе, именно это и озвучила Flo в одном из своих постов). И думаю именно это должно ставиться во главу всего!
-
Просто печально, что цель этой вязки ИМХО именно и только получение редкого окраса.
Считаю, что племенное разведение крысок в Минске можно и нужно было начинать именно с лучших клубовских крысок (благо выбор имеется), а не с лучших зооуголковских.
ну так и НАЧНИТЕ.
вам-то кто мешает?!!
если вы такие сознательные, так начните САМИ. берите в питомниках, берите в германии, польше, чехии, где угодно. у заводчиков. здоровых, красивых, умных. и вяжите. начинайте с того, с кого ВАМ будет казаться правильным и нужным начинать.
берите на себя ответственность за племенные вязки и вяжите так, как считаете правильным. в чем проблемы-то? вас кто-то держит за руки и не дает заниматься племенной работой?
-
Подумала, что же мешает... Именно сознательность и ответственность ;)
-
тогда терпите бессознательных ;-p
-
...
-
Скажу сразу, я из своих крыс практически никого не вяжу, у меня критерии отбора для вязок заметно выше, чем у многих в клубе. Но - при этом я не могу говорить о ток, что надо вязать исключительно клубных крыс, а вязки зоомаговских запретить под страхом смертной казни.
Начнем стого, что любая вязка - это лотерея. И я не раз видела, что крысята, полученные от хороших и здоровых крыс, умирали раньще своих родителей, хотя содержадись вполне в нормальных условиях. Причем касалось это не 1-2 крысят, а всего помета. Почему? А леший знает... Родители спокойно прожили по два с половиной года, а из крысят никто и до 2 лет не дотянул...
А крыса из зоомага порой может и 3 года прожить, особо ничем не болея до самой смерти...
В итоге я пришла к выводу, что на родословную смотреть нужно, но ориентироваться стоит в первую очередь на саму крысу.
Если у вас крыса из зоомага здоровая и красивая, с хорошим характером, почему бы не попробовать ее повязать? Могут вылезти наследственные бяки? Могут. А могут и не вылезти, тут как повезет. В большинстве случаев, когда вы вяжете клубную крысу, ей 5-6 месяцев (я о самках) - и проблемы со здоровьем, если они есть, могли просто не успеть проявиться. Так что тут они по сути в одном положении с зоомаговской крысой.
Разумеется, в случае с клубными крысами вы могли проследить здоровье родителей, бабушек и дедушек. Но и тут не все так просто. Маме вашей крысы сейчас около года, болячки тоже могли не успеть вылезти. А болячки бабушек-дедушек - вещь недостаточно информативная, даже если у кого-то из крыс возникли проблемы со здоровьем, где гарантия, что ваша крыса унаследовала именно эти гены?
С самцами немного проще, особенно если оттягивать вязки до года, а то и до полутора, тут болезни с большей вероятностью себя проявят, хотя тоже не всегда.
Поэтому для себя я пока решила так - если крыса-самка болела до полугода хоть чем-то - нстоит сильно подумать, прежде чем ее вязать. Если болела дважды - то точно исключить из вязок.
Аналогично для самцов, только тут не до полугода, а до предполагаемого момента вязки - была легкая простуда, значит до года даже и не думаем вязать парня, следим за здоровьем. Заболел второй раз или болезнь более серьезная - никаких вязок.
-
Аня, ну ни слова не могу ни убрать, ни прибавить!
Подпишусь под каждым абзацем!!!
+1 ко всему посту Hanna.
и к посту Svet-lana :)
-
Извините, чуть не в тему.
Если у мальчика аллергия (пока не знаю на что), его вязать можно? Это не передается по генам, или лучше не стоит? Спасибо!
-
вначале стоит убедиться, что точно аллергия, а не что другое.
и на что именно, если таки она.
-
Hanna, я согласна с тем, что Вы пишите. И еще раз повторюсь, что уже успокоилась и приняла вязку Каси, как должное. Надеюсь, что ребенки получатся здоровые и рыжие-прерыжие ;D
Мое сообщение было продиктовано эмоциями, и даже не тем, что будут вязать Касю, а тем, что людей, которых я уважаю, облили грязью свои же. Те, кто пил с ними чай, был в гостях и т.п.
Ну а продолжение этой линии - если этого не избежать, то надо сделать все, чтоб будущая мама из Москвы приехала здоровенькая и смотреть за ней и смотреть. Думаю, Анна сделает для этого все максимально возможное.
-
...
-
Hanna, я согласна с тем, что Вы пишите. И еще раз повторюсь, что уже успокоилась и приняла вязку Каси, как должное. Надеюсь, что ребенки получатся здоровые и рыжие-прерыжие ;D
Мое сообщение было продиктовано эмоциями, и даже не тем, что будут вязать Касю, а тем, что людей, которых я уважаю, облили грязью свои же. Те, кто пил с ними чай, был в гостях и т.п.
Ну а продолжение этой линии - если этого не избежать, то надо сделать все, чтоб будущая мама из Москвы приехала здоровенькая и смотреть за ней и смотреть. Думаю, Анна сделает для этого все максимально возможное.
Честно говоря, не увидела я грязи, которой кого-то обливали... Подозрение в предвзятости - да, было. Но все мы люди... И еще раз повторюсь - это не первый раз, когда собственные эмоции и личное отношение к кому-то вмешивается в решения по племенной работе. Это неправильно, но по человечески понятно. Хорошо еще, что вы смогли все же отделить одно от другого. Это вам большой плюс.
Да, рыжиков - здоровых и красивых - ждем очень-очень!))))
...Я вот все думаю... Если окажется, что именно Кася станет одной из родоначальниц новой хорошей линии крыс - это будет наилучший результат вашей поистине героичекой работы по разгребанию зловонной ямы под названием "живой уголок"...
Счастья вам, девчонки! Вы его заслужили более, чем большинство двуногих...
-
Hanna, я согласна с тем, что Вы пишите. И еще раз повторюсь, что уже успокоилась и приняла вязку Каси, как должное. Надеюсь, что ребенки получатся здоровые и рыжие-прерыжие ;D
Да на это все надеются.
Просто тут еще и повод лишний раз попристальнее понаблюдать и за малышами, и за мамой.
Кася сейчас здорова, ее жених, которому уже больше года, тоже ни в чем подобном не замечен. И детишки вполне могут вырасти очень здоровыми и красивыми. Ведь у них не будет за плечами тягот жизни в зооуголке! В любом случае, всегда по итогам наблюдения можно сделать вывод, разводить эту линию дальше или ее закрывать, а за те полгода, что детишки родятся и вырастут, времени для наблюдений - вагон и маленькая тележка.
-
Ну что ж...позиция всех высказавшихся понятна. Спасибо. Теперь остается только приехать в тот самый преславутый уголок, но на этот раз не ругаться, не спасать крысок, не говорить им о их бесчувственном подходе конвеерного разведения и скармливания крыс, не бороться с ними...а просто-напросто поблагодарить за предоставление столь фенотипически ценного "материала для вязок". Знали бы они, что потомки их разведенышей будут вскоре носить гордое имя питомника и, возможно, станут даже "родоначальницами новой хорошей линии крыс". Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Касеньке удачи! Здоровья ей и ее будущим поколениям. Что б ни в коем случае столь тяжелое прошлое ее предков ни на чем не сказалось. Это главное.
-
Ну что ж...позиция всех высказавшихся понятна. Спасибо. Теперь остается только приехать в тот самый преславутый уголок, но на этот раз не ругаться, не спасать крысок, не говорить им о их бесчувственном подходе конвеерного разведения и скармливания крыс, не бороться с ними...а просто-напросто поблагодарить за предоставление столь фенотипически ценного "материала для вязок". Знали бы они, что потомки их разведенышей будут вскоре носить гордое имя питомника и, возможно, станут даже "родоначальницами новой хорошей линии крыс". Было бы смешно, если бы не было так грустно.
А почему такая брезгливость в тоне присутствует? Крысы то в ЧЕМ ВИНОВАТЫ, если люди конвеер сделали из них? Вот объясните мне это ВНЯТНО! ЧЕМ данная крыса заслужила такой тон пренебрежения? Тем, что она действительно оказалось хорошей крысой по фенотипическим данным?
Знаете, я ценю все ваши порывы по спасению животных, но почему какой-то двоякий эффектик накладывается, типа они для вас тоже бросовый материал, как и для этих людишек из зооуголка, только с другой позиции. Не обижайтесь, но для меня это подтекст ВАШЕГО же сообщения.
-
Знаете, не к кысам брезгливость, а к людям как раз-таки. Разведением, вообще, не занимаюсь, так что о каком бросовом материале речь? Жалко мне, что ценность крысы определяется ее фенотипом...
-
А мне жалко, что вы вообще не хотите ни в одной крысе видеть ценность! НИ В ОДНОЙ!
Инструмент для показухи...
Вот у меня тоже к некоторым людям есть брезгливость, но иная.... В ваших сообщениях постоянно только одни намеки на то, что "вот мы какие герои, посмотрите на нас". Знаете, герои то своими поступками редко похваляются. И не в этом заключается благотворительность, чтобы ею кичились и били себя кулаком в грудь!
А теперь можете дуться сколько хочется, но или подавайте свои сообщения иначе, чтобы такого впечатления не создавалось у читающих ваши мессаджи, убрав свою похвальбу куда подальше и делайте то, что делайте, не козыряя этим.
Я знаю достаточно людей, которые делают не меньше, но подобными заявлениями не бросаются! Они просто делают то, что считают нужным, без показухи.
-
Уважаемая Lana, Ваше право право думать, что думается. К делу это не относится.
-
Lana, а почему бы не похвастаться. Нашего спасения крыска-то ;D
-
Если кто-то нашел крысу на улице, и крыса оказалась красивой и здоровой, почему бы ее не повязать потом?
Это не значит, что надо хвалить людей, которые крысу выкинули... Но и отказывать в размножении крысы без признаков болезней, проблем с темпераментом и т.д. смысла нет.
-
Lana, а почему бы не похвастаться. Нашего спасения крыска-то ;D
Хвастайтесь, вы заслужили это право! Но без брезгливости по отношению к той крысе, которая НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТА! Иначе.. иначе я уже написала, на что это похоже.
-
Zergun_and_Flo
На форуме полно людей, которые так или иначе спасали, выкармливали брошенных или кормовых крыс. Кто-то из них реально потом брал цацки на выставках и как результат - вязка. Я никак не пойму, что вы плохого в этом видите? В том, что крыса оказалась достаточно хороша, есть что-то плохое? Она должна быть обязательно всю жизнь больной и несчастной, что ли? Чтобы хозяин гордился тем, какой он самоотверженный, держит и лечит такую бедолагу? Извините, но в каждом посте это проглядывает.
-
Доооолго читала, не лезла. Но сколько ж можно перемусоливать одно и то же..
Спасли? Молодцы! Должны быть только рады, что несмотря на все описываемые Вами ужасы, крыса взяла на выставке ВОВ и была признана достойной стать матерью маленьким рыжикам. Или обидно, что сами такую ценность проворонили?
В самом деле, в каждом посте призыв: смотрите, какие мы благородные, вот что мы сделали, ну разве мы не умницы, что спасли такую красавицу? Напоминает известный мультик про лягушку: "это всё я, я, Я всё придумала!".. Девушки, тут на форуме столько народу, кто спасал брошенцев, инвалидов, отказников.. и никто этим не кичится, потому что спасти крыску - это нормально и ни разу не геройство!
Ваше благородство мы все уже оценили!
Оцените и Вы наше терпение - мы до сих пор выражаемся цензурно и культурно, но зачем же злоупотреблять?!
2 Lana: учитывая, что обсуждение давно ушло от первоначальной темы, может быть, пора закрыть топик для дальнейших.. мм.. рассусоливаний?
ИМХО.
-
Действительно, к чему дальнейшие рассусоливания?...Вы имеете право на одну точку зрения, кто-то на другую...Или у всех она должна быть одна? Теперь можете приписывать нам что угодно и обвинять в каких угодно помыслах, если не хотите понять то, что мы думаем и какие чувства испытываем.
-
Вы имеете право на одну точку зрения, кто-то на другую...Или у всех она должна быть одна?
Вот здесь +1.
А поскольку стало ясно, что точки зрения разошлись и консенсусу не поддаются, то может, на этой понятной ноте и закончим?..
И никто не собирается вам ничего приписывать или обвинять. Просто переливание из пустого в порожнее, вперемешку с постоянным подтекстом "не надо вязать эту крысу", уже порядком надоело висеть в топе. К сожалению, сию я тоже этому способствую, но это крайний раз.
-
Здравствуйте!
Очень-очень нужен юноша амбер из Москвы, для вязки с моей рыжей красавицей.
Масяня, 11 месяцев
призер выставки "Праздник грызунов" в Питере (1 мая 2008), титул - Лучшая самка-2008.
(http://static.diary.ru/userdir/6/2/7/0/627089/29947878.jpg)
Связь - 8 (906) 749-82-00
-
А не поздно ее вязать - в 11 месяцев-то?
-
красавица! но тоже думаю, вязать поздновато
-
Прошу прощения если не в тему, в генетике я не сильна,но интересует вопрос, от стандартошёрстной мамы и лысого папы родиться могут только рексы? или скажем, могут и даблы появиться?
и ещё от двух рексов получаються все детки даблами,или ещё какие-нибудь могут быть?
(спрашивая просто ради интереса, разводить ни кого не собираюсь)
-
От двух рексов могут получиться все разновидности - рексы, стандарты и даблы. От лысого и стандарта - смотря что под этой лысостью сидит.
-
от лысого и стандарта даблов быть не может, что бы там ни сидело)
-
От двух рексов могут получиться все разновидности - рексы, стандарты и даблы. От лысого и стандарта - смотря что под этой лысостью сидит.
Спасибо!
хочу уточнить, а что значит , "что под лысостью сидит"?
какие гены от родителей,да?
-
А не поздно ее вязать - в 11 месяцев-то?
Это - вторая вязка, и крыска просит самца. Так что думаю, что еще не поздно.
-
и крыска просит самца.
С ума сойти!
И в чем же выражаются ее просьбы самца?
-
Это - вторая вязка, и крыска просит самца. Так что думаю, что еще не поздно.
Вообще-то крысы отлично живут без самца. Почитайте темы на форуме.
-
Это - вторая вязка, и крыска просит самца
Она в письменном виде просит или как? :)
-
Да, заявление в двух экземплярах, с уведомлением о вручении ;D
Silvestr, крысы и в пятинедельном возрасте готовы к спариванию, но это же не повод, честное слово.
-
С ума сойти!
И в чем же выражаются ее просьбы самца?
Заявление было, в письменном виде, в двух экземплярах, от крысы! Разве непонятно? Ну народ пошёл!!
-
С ума сойти!
И в чем же выражаются ее просьбы самца?
Спинку выгибает, хвост оттопыривает...
Может, и прекрасно ей и так, но раз уж я все равно хочу ее повязать, то почему бы нет?
-
это у нее просто течка
-
Спинку выгибает, хвост оттопыривает...
Может, и прекрасно ей и так, но раз уж я все равно хочу ее повязать, то почему бы нет?
То что вы описываете это течка... у крыс течка каждые 3-5 дней. Это никаким образом не указывает на то что крыса чего-то хочет. Пардон, менструальный цикл у женщин точно так же не говорит о том что женщина мечтает родить табун детей :)
Почему нет? Потому что это лишняя нагрузка на организм крысы и куча никому не нужных крысят.
-
Может, и прекрасно ей и так, но раз уж я все равно хочу ее повязать, то почему бы нет?
откуда, извините, такая озабоченность?
-
А почему вы "все равно" хотите ее повязать? Какую цель приследуете? Какова потребность в вязке данной самки?
-
То что вы описываете это течка... у крыс течка каждые 3-5 дней. Это никаким образом не указывает на то что крыса чего-то хочет. Пардон, менструальный цикл у женщин точно так же не говорит о том что женщина мечтает родить табун детей :)
Почему нет? Потому что это лишняя нагрузка на организм крысы и куча никому не нужных крысят.
Ну почему же "никому не нужных"? Я, знаете ли, крыс не топлю и не выкидываю. Не оскорбляйте меня подобными предположениями - я крыс люблю. Более того, первое масино потомство было пристроено в ОЧЕНЬ хорошие руки, я общаюсь со всеми хозяевами и регулярно получаю новости о "своих" крысках. Все здоровы и вполне счастливы.
Почему хочу повязать "именно эту" самку... потому что она - красавица, и абсолютно здорова (к ветеринару на осмотр ходим ежемесячно) я хочу получить от нее не менее красивое и здоровое потомство. И потому, что я УЖЕ знаю десяток людей, которые готовы взять ее крысят, даже если не все они будут рыженькими.
И вообще - я просто рыжиков люблю.
Течка, ну да. Я просто, что называется, "не так выразилась". Я сказала "хочет", потому что такой момент еще называется "самка в охоте". Реплика была просто к вопросу о том - не поздно ли. Раз менопауза еще не наступила - не поздно, верно ведь?
-
У моих 2х летних крыс тоже течка еще проявляется -так чтож, вязать их что ли?
Вы должны понимать, что возраст не маленький и есть риск получить кучу проблем, связанных с беременностью и родами. Хотя, у рожавшей крысы, наверное полегче будет..
Известно ли что-то про ее предков? Про их здоровье? И каково сейчас здоровье ее детишек и первого супруга?
-
у самок течка каждые 4-7 дней, длится по 12 часов примерно, на протяжении с 5 недель до примерно 2 лет. Это не повод вязать крысу. Здоровья ей это не прибавляет уж точно. Менопауза у крас наступает поздно, а вязки старше года вообще не рекомендуются. Тем более пока вы самца найдете, пока анализы сдадите самке и самцу (чтоб здоровье подтвердить, не голословно е же это должно быть заявление), тут и год наступит. У вашей самки были уже детки, ну и хватит с нее. Пожалейте девочку, не руководствуйтесь собственными эгоистичными мотивами.
-
Реплика была просто к вопросу о том - не поздно ли. Раз менопауза еще не наступила - не поздно, верно ведь?
если второй помет - то в принципе не поздно...
-
Следуя этой логике, можно решить, что и пятинедельных крысят можно вязать. Раз течка-то есть.
-
У моих 2х летних крыс тоже течка еще проявляется -так чтож, вязать их что ли?
Вы должны понимать, что возраст не маленький и есть риск получить кучу проблем, связанных с беременностью и родами. Хотя, у рожавшей крысы, наверное полегче будет..
Известно ли что-то про ее предков? Про их здоровье? И каково сейчас здоровье ее детишек и первого супруга?
Я понимаю, и готова всячески заботиться и содействовать. Никогда бы не решилась, если честно, в таком солидном возрасте, не будь в активе первых родов.
Про Родителей Мася, увы, ничего не знаю. Они из Питера, контактов нет.
Про супруга и детишек могу сказать совершенно точно - все абсолютно здоровы. Я имею контакты со всеми хозяевами (папа и дочь живут у меня в доме, потому не просто контакты - я еще и ежемесячные заверения ветеринаров), остальные детки, со слов их хозяев - в полном порядке.
-
1. Сейчас лето, крысят до сентября будет ОЧЕНЬ сложно пристраивать. Плюс еще бейби-бум в клубах, а оттуда берут деток с большим желанием.
2. Для второй вязки возраст нормальный. Но все-равно надо быть на чеку. И крыс вяжут в возрасте не до менопаузы, а до 1,5г максимум, и то когда самка действительно очень ценна в племработе и если заводчик готов к такому риску.
3. насчет уже есть желающие... Ой как часто у желающих как раз к тому времени когда надо забирать мосек то отпуск, то дети, то еще что-то. И посмотрите сколько сейчас малышей на пристройство... И готовы ли вы содержать две клетки (отдельно с самцами и с самками), если вдруг крысята засидятся до 3-4мес?
И вы в Москве. Почему бы не обратиться в клуб?
И я спрашивала насчет фразы "все равно хочу повязать". Т.е. в любом случае вы хотите повязать несмотря ни на что?
(п.с. я без наездов. Просто уточняю, ну и ставлю в известность=)
-
Тем более пока вы самца найдете, пока анализы сдадите самке и самцу (чтоб здоровье подтвердить, не голословно е же это должно быть заявление), тут и год наступит. У вашей самки были уже детки, ну и хватит с нее. Пожалейте девочку, не руководствуйтесь собственными эгоистичными мотивами.
Если не найду в ближайшие дни - откажусь от этой идеи.
У Маси ВСЕ анализы сданы неделю назад и в полном порядке.
-
А Вы планировали быть завтра на выставке?
Если Вы готовы вязать ее - на выставку лучше не тащить, дабы не подцепить заразы.
-
Пусть меня закидают помидорами, но я все равно выскажусь.
Я считаю, что в данном случае нет причин высказывать человеку упреки. Silvestr пришла сюда за помощью. Крыса в вязательном возрасте, здоровье хорошее, на выставке крыса была.
Да, может хозяйка имеет недостаточные знания, но так начинал каждый из нас.
Знания - это необходимость, но практика тоже важна.
Просто мне не понятно вот что. В клубах точно также вяжутся крысы, точно также подвергаются риску. С вязками всегда связан определенный риск. Иногда складывается впечатление, что только члены клуба имеют право на получение потомства.
ИМХО: я вижу больше плюсов в пользу вязки, чем минусов
-
Lelik
+1
Подход к вопросу серьйозный)) Имхо, человеку надо просто рассказать про некоторые моменты, о кот. можно не знать.
-
1. Сейчас лето, крысят до сентября будет ОЧЕНЬ сложно пристраивать. Плюс еще бейби-бум в клубах, а оттуда берут деток с большим желанием.
2. Для второй вязки возраст нормальный. Но все-равно надо быть на чеку. И крыс вяжут в возрасте не до менопаузы, а до 1,5г максимум, и то когда самка действительно очень ценна в племработе и если заводчик готов к такому риску.
3. насчет уже есть желающие... Ой как часто у желающих как раз к тому времени когда надо забирать мосек то отпуск, то дети, то еще что-то. И посмотрите сколько сейчас малышей на пристройство... И готовы ли вы содержать две клетки (отдельно с самцами и с самками), если вдруг крысята засидятся до 3-4мес?
И вы в Москве. Почему бы не обратиться в клуб?
И я спрашивала насчет фразы "все равно хочу повязать". Т.е. в любом случае вы хотите повязать несмотря ни на что?
(п.с. я без наездов. Просто уточняю, ну и ставлю в известность=)
Не успеваю отвечать. Нет, правда - здорово, что такой активный форум - наконец-то я могу получить советы от кого-то, кто лучше разбирается..
По пунктам:
1) Я уверена в людях - они готовы взять крысят. Потому что из первого потомства "не досталось", и люди все - проверенные. Абы кому не отдам ни за что. Отпуска - да, но я готова подержать у себя сколько надо. Двое детишек из прошлого помета уехали в Питер, я их держала у себя до двух месяцев, полка не случилось оказии. Могла бы и дольше.
2). Нет, если не найдем самца в течение 10-14 дней - я откажусь от этой идеи. Год - это уже слишком много, я не готова Масей рисковать.
3) Уже сказала - время не проблема. У меня СЕМЬ собственных крыс, разумеется - самки и самцы сидят ОТДЕЛЬНО. Есть пара свободных клеток "на всякий" - мало ли, кто-то заболеет, надо будет отсадить. Клетки все просторные (собственные звери живут вообще в хориных - размером с небольшой холодильник), так что зверикам будет удобно - если вдруг задержатся.
-
ну если вы так серьезно подошли к вопросу, можете попробовать завтра на выставке поискать ей жениха. Все-таки все крысы будут навиду.
-
А Вы планировали быть завтра на выставке?
Если Вы готовы вязать ее - на выставку лучше не тащить, дабы не подцепить заразы.
Да, но крыс на нее я не заявляла. Приеду просто с ребенком - посмотреть на звериков. Свои все останутся дома.
Мася, как я уже говорила, выставлялась в Питере на "Празднике грызунов", получила титул "лучшая самка". После приезда мы сходили к ветеринару и сдали все анализы.
Бог миловал, ничего не подхватили. :)
-
Мася, как я уже говорила, выставлялась в Питере на "Празднике грызунов", получила титул "лучшая самка". После приезда мы сходили к ветеринару и сдали все анализы.
судя по вашим сообщениям - лучшей самкой она была в пет-классе?
-
судя по вашим сообщениям - лучшей самкой она была в пет-классе?
Нет, если я не ошибаюсь, то она была на экспертизе у Вилки и Наташи Куликовой.
Вроде как Тусик с ней ходила
-
Lelik
+1
Подход к вопросу серьйозный)) Имхо, человеку надо просто рассказать про некоторые моменты, о кот. можно не знать.
+1
-
судя по вашим сообщениям - лучшей самкой она была в пет-классе?
Да, я об этом даже, кажется упоминала. Это была моя первая попытка выставить своих крыс, потому я и решила, что так будет лучше. :) У меня тут вообще никаких амбиций не было, честно - просто хотелось их показать. Я получила рекомендацию попробоваться в брид-классе (хотя, по-неопытности, не знаю, что это такое :) в чем честно сознаюсь)
Нет, если я не ошибаюсь, то она была на экспертизе у Вилки и Наташи Куликовой.
Вроде как Тусик с ней ходила
Нет, вы ошибаетесь. У нас экспертами были Топорская и Пажильцева. И таки да, это был пет-класс.
-
Я ходила с Химерой. :)
Но Масяню я тоже видела, я ж вообще на рыжих помешана, потому всех рыжих девочек пересмотрела на выставке. ;D
-
Нет, вы ошибаетесь. У нас экспертами были Топорская и Пажильцева. И таки да, это был пет-класс.
Видимо с кем-то перепутала :-[
Удачи вам в поиске жениха!
Точно, Химера! Она еще позже объявилась :)
-
Я ходила с Химерой. :)
Но Масяню я тоже видела, я ж вообще на рыжих помешана, потому всех рыжих девочек пересмотрела на выставке. ;D
Ой, как интересно. Меня ведь там не было :( я по работе не смогла вырваться, потому доверила крыс своим друзьям. Расскажите - она вам КАК, понравилась?
А Янтарь? она тоже рыжая и тоже выставлялась.
И не бойтесь говорить гадости - если что-то не так, я с радостью внесу коррективы. Мне важно.
-
Понравилась. :) Красивая девочка.
Янтаря не помню. А Масяню помню, потому что у моего Элвиса, который весь из себя чемпион, амбер дамбо, невесту зовут Масяня. :)
-
от лысого и стандарта даблов быть не может, что бы там ни сидело)
Гы... Жень! Ну ты так прямолинейно об этом не заявляй! Ты еще не встречала лысых, у которых еще и ген рекс есть :) Такое тоже бывает.
-
Гы... Жень! Ну ты так прямолинейно об этом не заявляй! Ты еще не встречала лысых, у которых еще и ген рекс есть :) Такое тоже бывает.
эээ... а как может получиться дабл от лысого и стандарта? Ведь если под рексовостью скрывается рекс (ну или даблрекс), крысенок получит от этого родителя только один ген рексовости, от стандарта (здесь имеется в виду по шерсти) он ген рексовости не получит и значит либо все крысята будут рексами, или половина. Так ведь?
-
ну смотри :)
стандарт + лысый "рекс" = 1/2 Rere (рексы) и 1/2 rere (стандарты)
стандарт + лысый "дабл-рекс" = 100% Rere (рексы)
(при условии, что стандарт не носитель гена хаерлесс)
потому и заявляю :)
-
Гы... Жень! Ну ты так прямолинейно об этом не заявляй! Ты еще не встречала лысых, у которых еще и ген рекс есть :) Такое тоже бывает.
да, но даблов-то не получится от стандарта. рексы - вполне.
-
эээ... а как может получиться дабл от лысого и стандарта? Ведь если под рексовостью скрывается рекс (ну или даблрекс), крысенок получит от этого родителя только один ген рексовости, от стандарта (здесь имеется в виду по шерсти) он ген рексовости не получит и значит либо все крысята будут рексами, или половина. Так ведь?
Может....
Даблов не может. Рексы могут. Я невнимательно сообщение Жени прочитала.
-
У моих 2х летних крыс тоже течка еще проявляется -так чтож, вязать их что ли?
Боже, это было бы смешно, если не было так грустно. >:( >:(
Друзья, вы тут 11 месячную крыску отговариваете вязать ВТОРОЙ раз, а мне вчера звонила знакомая девушка, которая хочет повязать свою крысу, которой 1 и 9 ПЕРВЫЙ раз :o :o :o Сказала, что её осматривала ветеринар и вынесла вердикт, что крыса ещё не старая и вполне может быть повязана :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Люди-и-и!!! Ну что делать с такими горе-специалистами??? Ну, чес слово, охото пойти и по башке насутачать. :-\ Р-р-р-р-р.
-
Обычно когда я пересекаюсь с крысовладельцами у нас в городе кот. спрашивают про вязки, то сначала рассказываю теорию, причем со всеми минусами, потом по возможности смотрю крысяв. Ведь бывает что даже среди зоомагазинных и рынковых крыс попадаются очень даже хорошенькие и интересные мордахи. И если человек ко всему готов, то почему бы и нет? Если человек не просто будет абы вязать, а сделает это с умом и отнесется к разведению и выращиванию со всей ответственностью? Ведь крысоводство надо развивать да и выводить на более цивилизованный уровень.
-
2 Vlada как можно отнестись к вязке 1г и 9мес крысы? ??? О чем Вы говорите?
"И если человек ко всему готов, то почему бы и нет? Если человек не просто будет абы вязать, а сделает это с умом и отнесется к разведению и выращиванию со всей ответственностью"
Человек должен быть готов похорнить свою крысу....
2 nimfa-driada "охота пойти и по башке настучать. "............ Я б пошла и настучала.. Мне не слабо. Только с распечатанной литературой с форума. Немного теории и пару постов из "реквиема"
-
Обычно когда я пересекаюсь с крысовладельцами у нас в городе кот. спрашивают про вязки, то сначала рассказываю теорию, причем со всеми минусами, потом по возможности смотрю крысяв. Ведь бывает что даже среди зоомагазинных и рынковых крыс попадаются очень даже хорошенькие и интересные мордахи. И если человек ко всему готов, то почему бы и нет? Если человек не просто будет абы вязать, а сделает это с умом и отнесется к разведению и выращиванию со всей ответственностью? Ведь крысоводство надо развивать да и выводить на более цивилизованный уровень.
Я тоже со всем написанным согласна на 100%. Но 1,9?? Это очень поздно для первой вязки.
2 nimfa-driada "охота пойти и по башке настучать. "............ Я б пошла и настучала.. Мне не слабо. Только с распечатанной литературой с форума. Немного теории и пару постов из "реквиема"
Можно попытаться, но что-то меня сомнения берут. Есть опыт общения с ветеринарами на предмет вязок и частых родов, они все какие-то непробиваемые....
-
Vorona
Я говорила ВООБЩЕ, а не о ситуации про 1,9г крысу!! Даже рожавшую крысу после 1,3г не повяжу никогда... ((( Недавно такое пережила, что до сих пор не по себе...
-
А я именно про ЭТУ крысу..
-
А есть ли в клубе специалисты (или не в клубе, но действительно квалифицированные, которым можно верить) которые смогут осмотреть мою крысу, и однозначно сказать, есть ли хоть малейший риск, в случае, если я все-таки еще найду ей кавалера?
Рисковать не буду ни за что, лучше переживу без крысяточек.
-
А есть ли в клубе специалисты (или не в клубе, но действительно квалифицированные, которым можно верить) которые смогут осмотреть мою крысу, и однозначно сказать, есть ли хоть малейший риск, в случае, если я все-таки еще найду ей кавалера?
Рисковать не буду ни за что, лучше переживу без крысяточек.
Lana, Vilka, Nail.
Из троих кандидатов, наверное, лучше всего обратиться к Вилке. :) Ибо Лана ОЧЕНь занята, Нейл приедет в Москву только через месяц, а Вилку можно очень-очень попросить посмотреть крысу. :)
-
Да посмотреть-то можно, это не вопрос. Просто никогда никто не сможет дать гарантии что нет риска... риск всегда есть, от этого, увы, никуда не денешься. Можно посмотреть крыску на предмет экстерьера, но не более того :)
-
есть ли хоть малейший риск, в случае, если я все-таки еще найду ей кавалера?
Риск есть всегда, даже в случае с молодой, здоровой самкой, у которой предки поколениях в пяти рожали без проблем... Оптимальный возраст для первой вязки - 5-7 мес, а потом - чем старше крыса, тем выше риск. Собственно, после года я бы посоветовала уже подумать потщательнее, а надо ли оно (даже на тему второй вязки). Ну а старше 1,3 - "кто не успел, тот опоздал" :).
-
Да посмотреть-то можно, это не вопрос. Просто никогда никто не сможет дать гарантии что нет риска... риск всегда есть, от этого, увы, никуда не денешься. Можно посмотреть крыску на предмет экстерьера, но не более того :)
Ну, хоть так. Я уже, фактически, смирилась с мыслью, что Масю не следует больше вязать, и лучше подождать, пока подрастет Янтарька. Но хотя бы просто посмотрите, если не сложно. :) На предмет экстерьера. Можем договориться?
Риск есть всегда, даже в случае с молодой, здоровой самкой, у которой предки поколениях в пяти рожали без проблем... Оптимальный возраст для первой вязки - 5-7 мес, а потом - чем старше крыса, тем выше риск. Собственно, после года я бы посоветовала уже подумать потщательнее, а надо ли оно (даже на тему второй вязки). Ну а старше 1,3 - "кто не успел, тот опоздал" :).
Спасибо, я уже подумала. Раз нет - значит нет, чтож поделаешь...
-
и лучше подождать, пока подрастет Янтарька. Но хотя бы просто посмотрите, если не сложно. На предмет экстерьера. Можем договориться?
Так может проще выставиться по осени? Как раз и крыса подрастет, и выставка 20 сентября намечается ;)
-
Помогите советом. Купила в зоомагазине 2 крыски, девочки, одна оказалась беременной, вот накануне родов она погнала младшую, я рассадила вред причинить не причинила но напугала младшенькую, она у меня рексик.... ну вот родила, сейчас крысятам 2 дня, старшая у младшей в переноске не обижает вроде ее, но садить младшую к сатршей и крысятам боюсь, но в то же время мне кажется что младшая так скучает что даже похудела :(, когда они обе у меня на руках то младшая как крысенок к старшей лезет, подскажите в каком возрасте должны быть крысята что бы можно было к ним в клетку посадить еще одну взросленькую самочку... возраста крысок незнаю, младшей примерно месяца 2, а старшей наверное 4 ну так на первый взгляд, но не больше 4, так уж получилось в магазине ьони все вместе сидели и мальчики и девочки, при том там же был подрощенный мальчик рексик...
-
ну вот родила, сейчас крысятам 2 дня, старшая у младшей в переноске не обижает вроде ее
Простите, вот тут не поняла. Младшая живет в переноске? И что там делает старшая? Она должна быть с крысятами. А младшая в отдельной клетке.
Вообще, теперь лучше их не ссаживать пока крысятам хотя бы недели три не исполнится. Случается, что крысята спокойно вырастают в общей клетке с другими крысами. Но, если мамаша нервничает, и гоняет от гнезда другую крысу, лучше потерпеть. Уделяйте младшей побольше внимания. Конечно, ей скучно и непривычно одной, тем более, молоденькая совсем. Но, что тут сделаешь?
-
Помогите советом.
Пожалуйста, заполните свой профиль, тогда Вам проще будет помощь оказать!
-
Ну, полупасюки - имхо, немного другое. дикая кровь это хоть небольшая,но все же гарантия того, что здоровье будет получше
Люди сори я новенькая, поетому в породах не очень то, полупасюки это кто? Смесь лабораторной крысы с обычной уличной?
-
Люди сори я новенькая, поетому в породах не очень то, полупасюки это кто? Смесь лабораторной крысы с обычной уличной?
Нет. Это без смеси - просто уличные.
-
А просто пасюки?... Уличные они вообще более крупные?
-
Здравствуйте!
В Москве и Питере есть комиссия, проводятся выставки, заводчику есть к кому обратится за советом и помощью, а чтобы вы рекомендовали заводчикам из периферии?
В нашей Ростовской области, не могу и просто крысолюбов собрать, не говоря уже о заводчике, хотя люди спрашивают: у кого можно взять крысенка? В зоомагах, это как рулетка, а рынок - я вообще слышала, что практически все крысочки оттуда болеют. :(
Таким образом, крысявочек, с родословной у нас вообще не имеется, только из зоомагов могут иногда попастся здоровенькие крысотулечки.
-
А просто пасюки?... Уличные они вообще более крупные?
пасюки - дикие, полупасюк - помесь с декоративным\лабораторным.
по логике так =)
-
В "контакте" одна барышня повесила объявление
помогите пожал!нужна крыска для случки(мальчик)
Н.Новгород
пишите в личку...всем спасибо...
=))моей крысе рожать пора...а то проблемы со здоровьем начнутся.....а покупать мальчика накладно,т.к. в клетке места мало..(
ветеринар....я свою прошлую крысу к нему водила...он сказал,что им надо рожать не позднее 2-х месяцев жизни...так что вот...
личное сообщение ей невозможно отправить.
как ее убедить что в 1-2 месяца вязать крысу нельзя?
-
Бли-ин. Боюсь, никак. :-\ Ей же "ветеринар сказал". :-X
-
Не очень поняла из положения о племенной работе: маркированные сиамы и амберовые хаски в разведение вообще не допускаются? Спрашиваю без конкретной цели, просто из интереса smpink
-
Амберовая хаска после перецветания внешне будет выглядеть как альбинос.
Маркированный сиам - практически, тоже (в частности, лапы - как минимум будут "полубелые"), а учитывая, что у сиама итак окрашенных мест немного, то...
Это не запрет, это скорее, рекомендация - для того, чтобы не получать в результате кропотливой и долгой племеной работы ... внешне - банальных альбиносов :D ...
-
Vili-Nsk, спасибо за разъяснения 4u