Подведение итогов

[noangel]

Девушки, я еще раз задаю вопрос - кто решает, хоум это или постановка и по каким критериям?

можно чтобы участник сам заявлял в какой рубрике он хочет выступать...

Кто выбирает лучшее хоум фото?
Если жюри не нравится ни одна из хоум фоток или среди них всего 2-3 интересных - какой тут выбор?

если нет итересных фот,то жюри ничего не присуждает и остается лишь приз зрительских симпатий...


Вообще,обратите внимание,что подобная тема всплывает уже не в первый раз...может действительно пора что-то менять?

[enotik]

А насчет постановочных..
Света, да их сразу видно. "Искусственный" фон и правильный свет вот и все критерии.
Да они от остальных, как кот от крысы отличаются...

[Svet-lana]

А если есть фон, но нет света?
Есть свет, но нет фона?

[olz]

По-моему, строгий однородный фон (ну или такой как на снимке Алекса, на который ссылка в другой теме) и пара композиционных предметов уже заявка на постановочность. В конце концов, ведь такие спорные фотки будут не так уж часто, можно и запросить/уведомить автора, что его снимок отправиться в соответсвующую категорию.

[enotik]

А если есть фон, но нет света?
Есть свет, но нет фона?

Не пойдет. Только в совокупности.
Да если честно таких мастеров, делаюших красивые постановочные фото немного: Алекс, Кенунен и Наташа Нэйл.
Вот и все.
Так что опять не получится отделения от любительского конкурса, поскольку их слишком мало.

[Svet-lana]

Вот это постановочное фото или нет?
И по каким признакам?

http://konkurs.rat.ru/test/16.jpg
http://konkurs.rat.ru/test/61.jpg

[olz]

Юль, Настины (то есть ее брата) последние фотки тоже очень даже хороши! Так что мастеров у нас стало больше!
Posted on: Февраля 16, 2007, 17,04:26

Вот это постановочное фото или нет?
И по каким признакам?

http://konkurs.rat.ru/test/16.jpg
http://konkurs.rat.ru/test/61.jpg

Первую - одназначно судить как постановочную. Насчет второй не так ясно, уж больно крупный план.
Я бы постановочную определила по таким признакам: крыска целиком или почти целиком (не портрет), подобранный фон (не пестрый), возможно композиция. Насчет света - это уже скорее один из критериев, по которым судят такие фоты...

[Svet-lana]

Про приведенные фотки могу точно сказать, что фон там есть (лист бумаги на диване лежит), а вот свет никто не ставил - обычный снимок со вспышкой, освещение - люстра в центре комнаты или бра на стене, сейчас не помню...

Но разве выражение мордочки там стало от этого менее интересным, чем на фото крысы на диване?

[runa]

света, а зачем спорить? вот был опрос, подавляющее большинство высказалось ЗА разделение фотографий на две категории. вы это проигнорировали.
почему?
сделайте еще раз опрос, вывесите его - опрос - на сайте конкурса, пусть голосуют все зрители. тогда вы поймете, в самом деле ЗРИТЕЛЯМ интересны постановочные фотографии или нет.
вы его, конкурс, для кого делаете? для себя? тогда вопросов нет.
для зрителей? так поинтересуйтесь ИХ мнением. это же не сложно вроде как.

что касается критериев с т.з. фотосъемки... так мы, между прочим, участвуем в достаточно серьезном фотопроекте, где участвуют фотографы всего мира.
там постановочные фотографии - ЗАПРЕЩЕНЫ. именно такие, которые выбираете вы. это называется студийная съемка. там ТОЛЬКО живые съемки.
и в портретах тоже. качество не страдает почему-то =)
да, надо, чтобы качество становилось лучше. но не за счет выхолощенности и искусственности.
да, у "навигатора" лапы срезаны, да, темновато. но она - ИНТЕРЕСНЕЕ. она - живая.
я могу снимать в студийных условиях, с поставленным светом и подобранным фоном, но такие фото я не буду присылать на этот конкурс в том формате, в котором он есть сейчас. мне это - неинтересно. и смотреть на такие фотографии на конкурсе мне не слишком интересно. судя по голосованию - большинству тоже.

еще раз напоминаю - посмотри на голосование зрителей. из того, что выбрали вы, там всего ОДНА фотография. достаточно показательно, не так ли?

знаешь почему такой низкий уровень присланного? потому что людям НЕИНТЕРЕСНО соревноваться со студийной съемкой.
сделайте два раздела: rat life и rat model. и проблема будет снята.

[Svet-lana]

Дело не в опросе. Чтобы что-то делать, надо понять, что делать. Я для себя пока этого не поняла. А делать это мне. И пока я не отвечу для себя на все вопросы, я буду спрашивать дальше.

Алена, сколько у нас людей, снимающих, как вы говорите, в студии?
Кенунен, Нейл, Алекс, Пензин, ну может еще 1-2 человека. Это хорошо если 10 фоток на этап, обычно реально меньше, так как не все эти авторы присылают фото на конкурс и не всегда.
Вот прислали на этап 4-5 таких фоток. Выбирать из них? Мне кажется, это просто отсутствие выбора. И через пару месяцев эти люди просто перестанут прсиылать фоток на конкурс. Не думаю, что его уровень от этого повысится, скорее наоборот.

Каждый член жюри может выбрать до 12 понравившихся фоток в кажом этапе, но часто они и 8-9 не могут найти интересных. Если я из общего списка еще и "постановочные" уберу, то что там останется? Крысы на диване?

Я тут приводила один из своих снимков -
http://konkurs.rat.ru/test/16.jpg
Кроме ровного фона тут нет ничего от студийной съемки. Почему я тогда такие фотки судить отдельно от фоток Юли Туник? Из-за того, что ей лень ровную тряпку на диван бросить?

А если Лена Кенунен положит на стол кухонное полотенце, то ее фотки перестанут быть постановочными? Сорри, это бред.

[runa]

Девушки, я еще раз задаю вопрос - кто решает, хоум это или постановка и по каким критериям?


Вот на фотке про Титаник крыса "плывет" - откуда я знаю, она сама туда залезла и автор поймал момент, или крысу туда посадили для съемки?
...

Если отдать выбор зрителям (хотя по сути Приз зри тельских симпатий именно это и делает), то мы получим то, что уже имеем в голосовании зрителей - регулярно голосуют друзья и знакомые, и выиграет тот, кто уговорил большее число друзей проголосовать.

называй не постановочная, а студийная. они четко выделяются, по-моему, даже не спец легко их отличит от других.

неправда. у меня регулярно голосуют друзья и знакомые - и много, но они голосуют за реально интересные фотографии. а не за "своих". я, например, рекламировала у себя в жж последний этап, а его читает много людей, но как видишь, моих фото и близко нету в лидирующих.

[olz]

Я тут приводила один из своих снимков -
http://konkurs.rat.ru/test/16.jpg

Человек позаботился о фоне, в красивую вазочку насыпал каких-то вкуснешек, как бы то ни было, он явно претендует на "студийную", как сказала Руна, съемку.

Дело не в опросе. Чтобы что-то делать, надо понять, что делать. Я для себя пока этого не поняла. А делать это мне. И пока я не отвечу для себя на все вопросы, я буду спрашивать дальше.

Алена, сколько у нас людей, снимающих, как вы говорите, в студии?
Кенунен, Нейл, Алекс, Пензин, ну может еще 1-2 человека. Это хорошо если 10 фоток на этап, обычно реально меньше, так как не все эти авторы присылают фото на конкурс и не всегда.
Вот прислали на этап 4-5 таких фоток. Выбирать из них? Мне кажется, это просто отсутствие выбора. И через пару месяцев эти люди просто перестанут прсиылать фоток на конкурс. Не думаю, что его уровень от этого повысится, скорее наоборот.

Я вообще сути проблемы не понимаю. Выбирайте лучшую фотку месяца из всех, какая разница. Речь о том чтобы сделать дополнительно номинацию в лучших "живых" фотах. Выбирается же лучший крысенок!

[enotik]

 Почему я тогда такие фотки судить отдельно от фоток Юли Туник? Из-за того, что ей лень ровную тряпку на диван бросить?

Свет, а давайте без личностей,а? А то реально портится настроение и желание участвовать в конкурсе отпадает напрочь

В общем ничего я не буду здесь ничего больше говорить. Обиделась я за такое отношение и высказывания.

[olga]

Раз зашел такой разговор, можно я покажу парочку снимков (не из нашего конкурса)? Вот работы, которые лично у меня вызывают только положительные эмоции.
Снимки мало того, что художественные, ИМХО, они еще и несут определенное настроение, эмоциональную нагрузку. Постановка это или нет? Да не все ли равно?
Ну, банальная крыса на руках..
http://www.flickr.com/photos/bigfatrat/193057451/in/set-72057594067259163/
Или вовсе на унитазе:
http://www.flickr.com/photos/bigfatrat/102000894/in/set-72057594067259163/

А эта работа, имхо, явно постановочная
http://www.flickr.com/photos/rattgirls_photos/313189586/
Но может ли она надолго задержать взгляд?

Лично мне не так уж важно, старался ли фотограф выставить свет, свет, фон и т.п. или поймал в кадр случайное мгновенье. Дело в конечном результате.
Поэтому, мне кажется, что нет особого смысла разделять работы на постановочные и не очень. Сугубо ИМХО.

[runa]

Дело не в опросе. Чтобы что-то делать, надо понять, что делать. Я для себя пока этого не поняла. А делать это мне. И пока я не отвечу для себя на все вопросы, я буду спрашивать дальше.

однако опрос может помочь понять, куда двигаться дальше. если его грамотно составить.

Алена, сколько у нас людей, снимающих, как вы говорите, в студии?
Кенунен, Нейл, Алекс, Пензин, ну может еще 1-2 человека. Это хорошо если 10 фоток на этап, обычно реально меньше, так как не все эти авторы присылают фото на конкурс и не всегда.
Вот прислали на этап 4-5 таких фоток. Выбирать из них? Мне кажется, это просто отсутствие выбора. И через пару месяцев эти люди просто перестанут прсиылать фоток на конкурс. Не думаю, что его уровень от этого повысится, скорее наоборот.

ну а так месяца через 2-3  такого судейства перестанут присылать все остальные =) и в итоге останутся те же самые люди и новички с очень некачественными фотографиями. что в лоб, что по лбу.  

Каждый член жюри может выбрать до 12 понравившихся фоток в кажом этапе, но часто они и 8-9 не могут найти интересных. Если я из общего списка еще и "постановочные" уберу, то что там останется? Крысы на диване?

я понимаю, что за столько лет судейства всевозможные крысы на диване вам уже надоели. но я согласна с енотик, мне тепло в основном от домашних фотографий.

вот, например, изумительная "Little-little mouse, where is your house?"
на диване, куда ж денешься. но насколько она трогательная!
она вызывает эмоции. а крыса с прицепленным зверьком, к сожалению, нет.

[Svet-lana]

Свет, а давайте без личностей,а? А то реально портится настроение и желание участвовать в конкурсе отпадает напрочь

Юль, у меня нет никаких претензий лично к тебя. Твои фото я привела лишь потому, что они все-таки выделяются из общей массы, так что все понимают, о каких фото идет речь. Так что повода для обид тут быть не должно.

Теперь по делу.
По правилам конкурса, члены жюри выбирают понравившиеся им фото. Никаких ограничений тут нет, никто не говорит, выбирать постановочные снимки или живые. Раз выиграли какие-то работы, значит, именно они понравились большинству членов жюри.
Вас это не устраивает? Тогда надо не вводить еще номинации (по мне и этих много), а менять состав жюри на тот, которому нравятся снимки, что выбираете вы.
У нас есть одна спец.номинация, "Специальный приз жюри", который давался работам, которые не смогли выиграть, но все-таки явно выделялись чем-то. Судя по тому, что в последнее время этот приз не присуждался, у жюри не было желания отметить кого-то еще, кроме нескольких работ.

То есть возвращаемся к тому же - если не нравится результаты, меняем жюри. И проблема решена.

[runa]

поскольку там тема закрыта, отвечу тут

ок. не понравились прошлые две, вот еще:

http://a-runa.sitecity.ru/lalbum_2908210750.phtml?pix=55&p_ident=lalbum_2908210750.p_3001210758

http://ns.sitecity.ru/fimages/a/a-runa/storage/lalbum_2908210750.p_3001210758_2669.jpg

http://a-runa.sitecity.ru/lalbum_2908210750.phtml?pix=57&p_ident=lalbum_2908210750.p_3001210758

мало этого, я еще насыплю.

[runa]

дело не в победе шурки с алексом, я искренне рада за них, у них в самом деле получились хорошие фотографии. дело в другом - в том, что победили _только_ такие фотографии. кто бы ни был автором, все равно была бы такая же реакция на результат.
мне кажется, что жюри слишком увлеклось студийными фотографиями, с фоном и смоделированной ситуацией.


и да, я согласна с тем, что лучше бы сразу голосовать по номинациям, я как раз это и хотела предложить.

что касается студийности\постановочности. можно попробовать предложить самим авторам определять, но при этом оставить право за жюри переносить из категории в категорию..
может, кому-то и станет сложнее выигрывать, но это же интереснее, по-моему. неужто интересно выигрывать у новичков?
 
и я никого не хотела ни обидеть, ни обвинить, я как и вы, хочу чтобы конкурс был интереснее. мне кажется, что пока что он больше теряет, чем выигрывает.


p.s. Наташ, а ты на черном фоне когда-нибудь снимала? на ровном бесфактурном не бликующем черном фоне?

[Svet-lana]

Люди, конкурс идет уже 7 год. Ясно, что за это время многое менялось. Начнем с того, что 7 лет назад уже наличие цифровика было редкостью, так что даже просто резкий кадр крысы был достижениям, сейчас цифровые аппараты чуть ли не у каждого... Но и требования жюри к качеству тоже выросли - я воплне допускаю, что если сейчас мы бы рассматривали призеров, скажем, 2001 года, то они и в десятку лучши не попали бы.

Меняются и правила игры - т.е способы оценки работ. Поскольку мы в жюри с этим сталкиваемся непосредственно, то больше, чем вы видим те подводные камни, на которые приходится наступать - или на какие можем наступить, если что-то изменим. Обсуждения об изменениях в правилах в жюри велись и до нового года, и сейчас. Когда они будут обдуманы, тогда мы о них и объявим - пока этот разговор преждевременен. Нам надо судить не только исходя из пожеланий зрителей, но думать о том, как это смогут делать члены жюри. Сорри, но усложнять работу людям, которые и без того что-то делают "из любви к искусству", мы тоже не имеем права.

[olga]

мне кажется, что жюри слишком увлеклось студийными фотографиями, с фоном и смоделированной ситуацией.

runa, все-таки жюри - это не абстрактное существо, которое может "увлечься". Это ряд людей, обладающий совершенно разными вкусами и имеющие зачастую совершенно разные предпочтения. Плюс человек, который "за спасибо" (а в данном случае, увы, и "за претензии") все то, что члены жюри навыбирали, старательно просчитывает и сводит к общему результату. Никто никому не диктует "увлекайтесь" или "не увлекайтесь" теми ли иными жанрами, никто ни с кем при выборе не советуется: каждый член жюри работает самостоятельно.
Например, на последнем этапе в моем списке т.н. "постановочных" работ было менее 30%. И мое мнение часто совершенно не совпадает с итоговой оценкой (думаю, мнение остальных членов жюри тоже). Вобщем, полнейший "плюрализьм" И каким будет результат - непредсказуемо, отчасти в этом даже есть элемент лотереи.

Что касается предложения представить самим авторам возможность выбирать, в какой номинации они хотят видеть свои работы: мне кажется, это малореально. Увы, если не ошибаюсь, некоторые участники даже название/авторство забывают указать. И так на плечи Svet-lanы ложится дополнительная задача по придумыванию названия, уменьшению или даже обработке фотографий...

p.s. У Вас очень хорошие работы, ИМХО. Искренне рада, что Вы можете "насыпать" еще много интересных снимков Было бы приятно видеть их на конкурсе, вне зависимости от того, к какому жанру они относятся.