там же того гипофиза - и так искать с лупой надо, куда и как от него идет опухоль, которую так просто можно увидеть?Фото с сайта http://ratguide.com/ Там же можно почитать про эту болезнь
Вообще бы по возможности хотелось бы, чтобы владельцы при вскрытии своих крыс снимали то, что у них нашли в голове, пригодилось бы очень shuffle.
крыса задыхалась от того, что гематома сдавливала дыхательный центр, а я все не могла понять, почему в легких все по рентгену нормально, а дышит тяжело :(.Silentium, первая крыса самка, которой мы открыли голову тоже была с такими же симтомами как вы пишите. Вначале слабость в лапках, а потом эти приступы при абсолютно ровном дыхании, которые ничем не купировались и проходили также внезапно как и начинались. Тогда почему-то тоже подумали, что проблема в голове. На вскрытии огромная опухоль, как на фото выше и гематома...
так где _информация_? не слова, а информация. фото со вскрытий, к примеру.ЕВ даже не подозревает, что она уже фото вам должна, оказывается ;D И все потому что я имела неосторожность упомянуть озвученные ей когда-то цифры.
а насчет, что ни самка, то опухоль...Не знаю, runa. Надо было вскрывать и были бы ответы.
вот был у меня е-помет. половина уехала в москву, половина осталась в украине.
те, что уехали в москву, все почему-то умерли рано и внезапно. а среди оставшихся в украине было много долгожителей. почему так?
симптомов, свойственных опухоли мозга я не видела.Значит вам повезло. У нас в Минске самок с неврологической симптоматикой видела довольно часто. Самца только одного, который быстро поправился. У самок на гормоне резкое улучшение, а после отмены все симптомы возвращались(либо рецидив через небольшой промежуток времени). К сожелению хозяева отказывались от вскрытий и сказать у скольки из этих самок могла быть опухоль я не могу.
ЕВ даже не подозревает, что она уже фото вам должна, оказывается ;D И все потому что я имела неосторожность упомянуть озвученные ей когда-то цифры.
а что значит - диагноз был ясен. Как это? без вскрытия, без исследования ::)
Возможно в эту цифру входят самки с ОМЖ. Если я не путаю (эндокринологию не изучала) омж и опухоли гипофиза гормонозависимые опухоли, их рост провацируют половые гормоны. Во всяком случае именно поэтому некоторые крысиные врачи утверждают, что если стерилизовать самок в раннем возрасте, то риск возникновения омж и опухолей гипофиза стремится к нулю.Кстати Польшкова сказала, что стерилизация это не выход, после нее могут начаться другие проблемы, с щитовидкой например. Сколько врачей, столько мнений
именно от Польшковой слышала о ранней стерелизации как о способе профилактики ОГМ. Но она не утверждала и сказала что вопрос спорный.Так я тоже слышала именно от нее буквально весной. Видимо ее мнение тоже меняется со временем
стерилизация это не выход, после нее могут начаться другие проблемы, с щитовидкой например.Вот кстати тоже задумалась, что у нас стерилизация могла дать "опухоль" на шее из-за какого-то гормонального сбоя, вызванного удалением матки и яичников :(...
злокачественные опухоли-то не должны реагировать на аб-к, а тут реакция есть.Новикова мне буквально пару недель назад говорила, что при онкологии специально назначают а/б, так как опухоли сокращаются, и рост замедляется.
Самец 1,2г. Первые признаки появились месяц назад, когда хозяйка заметила, что крыс периодически грустит. Потом неспособность держать в лапках пищу, неспособность грызть корм, слабость в конечностях. Последняя неделя - аномалия положения головы(голова "тяжелая", постоянно приспущена), не давал дотронутся до головы, одергивал, дискоординация движений. Ушел меньше чем за неделю после начала лечения. До последнего кушал со шприца. На лечение гормонами и диуретиками вообще никах не отреагировал, если только немного болевой синдром ушел, перестал дергать головой.
у бон патапуфф д-з же не подтвержден пока что? предположительно поставлен?
По сути получается, что можно предполагать опухоль, но она это или нет - удастся узнать лишь при вскрытии.
А раз так, то и лечить при жизни надо, предполагая и инсульт, и почки, и многое еще...
у бон патапуфф д-з же не подтвержден пока что? предположительно поставлен?Доктор совершенно уверенно поставила диагноз. Но я - скептик, и пока не увижу достоверно - не могу говорить о 100% точности диагноза. Дай Бог он не подтвердится или подтвердится не скоро.
И зафиксировать крысу для ркт проблемно. Разве что под наркозом, иначе размажется, там же больше времени требуется, чем на просто рентген
Думаю опыт Польшковой иногда позволяет ей c уверенностью ставить такие диагнозы крысам.
не так давно мы здесь, на Буме, удивлялись что в Питере "дежурный" диагноз -ОГМ. Теперь мы имеем его здесь и достаточно часто.
Думаю опыт Польшковой иногда позволяет ей c уверенностью ставить такие диагнозы крысам.
У моей Белары инсульт подтвержден вскрытием.Лен, а гипофиз тогда смотрели? Ведь кровоизлияние могло быть следствием давления опухоли. У меня был мальчишка с симптомами инсульта после переезда Минск-Москва-Минск. Резко отказали лапки, практически парализовало, не мог даже глотать. Вытянули гормонами и фуросемидом за 10 дней (тогда нас еще только Перепич консультировала). Без рецидивов, прожил еще догую жизнь.
DrUnk писал, что у крыс бывает в большинстве случаев геморрагический инсульт.
думаю, исследования такие есть, просто надо качественно поискать.Диабет и инсулины тоже на крысах изучали, однако такой информации касательно крыс я лично в свое время не нашла. Используя инсулин крысе-диабетику мы изобретали велосипед, хотя очевидно, что ведь есть информация, как крысы на инсулин реагируют.
инсульты на крысах стопудово изучали...
DrUnk писал, что у крыс бывает в большинстве случаев геморрагический инсульт.
Напишите пожалуйста - на чём и как можно жить при ОГМ.. Как долго - лучше не пишите...
Нет, она же не лактировала... Хотя, хозяйка как-то упоминала, что как-то были у крыски в жизни моменты, когда уплотнялись молочные железы, но потом все прошло и не повторялось.
да, я вначале написала, а потом уже увидела, что у вас спад пошел (((
Последние несколько месяцев очень часто давился. Любая твёрдая еда крупнее зерна заканчивалась тем, что я его откачивала (мел для грызунов, любой гранулированный корм, кусочек сушки). Поэтому такую еду исключили.(http://s018.radikal.ru/i515/1204/55/eacfd06553f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Недели три назад стала замечать, что Ремишка во время еды опирается одной лапкой на пол. Держит еду обеими, но одной одновременно опирается. Списывала это на возраст, на то, что может быть задние лапки уже слабенькие и ему тяжело держать равновесие.
Две недели назад резкая перемена. Крыс не ходит в левую сторону, чаще всего просто крутится волчком в правую. Еду в лапках держать не получается. Зерно есть перестал, кусочки огурчиков ел, придерживая их лапкой на полу.
Начали колоть преднизолон, трентал и эмоксипин. Через три дня резкое улучшение, крыс даже стал подниматься на задние лапки, пробовал держать в одной лапке семечку, опираясь на вторую, и полностью перестал крутиться волчком.
После плановой отмены преднизолона и трентала резкое ухудшение до более худшего состояния - если раньше крыс во время нарушения координации просто был очень слабым, то теперь началось тряпочное состояние. Аппетит, как и был, хороший.
Собственно, с этого состояния, несмотря на возврат всех лекарств, прибавление физраствора и прочее (софрадекс на случай, если отит), больше улучшения не происходило. Крыс становился всё более тряпочным, во время еды лежал всей передней частью в тарелочке, толком не умывался (приходилось помогать).
Последние минут 10 жизни - хрипы. Крыс булькал, временами переставал дышать, задыхался. В итоге остановилось сердце.
Подскажите, пожалуйста!!! Вялость - это обязательный признак аденомы или не обязательно?Вялость приходит обычно позднее...
Вялость приходит обычно позднее...Такие симптомы были у Фроси, которая ушла 2 месяца назад. Анфиса же еще вчера держала еду нормально, в двух лапах. Насчет затуманенности взгляда ничего не могу сказать. Скажите, а после инсульта возможно улучшение состояния?
Самые первые симптомы- затуманенный бессмысленный взгляд, т.н. "трубчатое зрение", и слабость передних лапок, невозможность держать в них еду.
Если так резко и не было до этого никаких симптомов, "звоночков", то имхо это скорее инсульт.
Скажите, а после инсульта возможно улучшение состояния?Конечно возможно, при наличии адекватного лечения и его своевременности :) А как будет именно у вас- никто не скажет, к сожалению. У вас там хорошие врачи, прислушивайтесь к их мнению по этому вопросу- никто из нас крысу и ее состояние не видит.
Анфиса ушла вчера вечером...Соболезную :(
Лекарственная терапия аденомы гипофиза включает:Кто-нибудь когда-нибудь пробовал что-то подобное в рамках терапии крыс с ОГМ?
- агонисты дофамина (бромокриптин, каберголин)
- антагонисты серотонина
- ингибиторы продукции кортизола
- аналоги соматостатина (октреотид)
блин. спрятали бы под спойлер фото или просто ссылку. бывают впечатлительные
от мексидола/диакарба эффект есть только в первые пару дней, если вовремя поймать аг. декс с нурофеном нельзя вместе - риск желудочных кровотечений. по сколько декса прописали? и лактостопа?
Дексаметазон на пять дней? Бедочка.
Обязательно взвешивайте крысу каждый день - следите за обезвоживанием и чтоб ела. Может отказаться от твёрдой пищи, избегайте сухариков и клейких каш (рис) чтоб не подавилась, через пять дней проверьте зубки - могут перерасти, подрезать.
хмм, ничего про риски не было сказаноВозможно в практике врача за пять дней применения нпвс+гкс ничего не происходило, если принимать длительным курсом - лучше уточнить.
крысу лечить надо, оперировать, а не мазать йодом.Лечить буду если будет диагноз...Ю.Е сказала, что сейчас симптомов нет ...с операцией...там шишечка со спичечную головку...срочности не вижу...ведет себя бодрячком...
не обязательно.
не понял...прокомментируйте.
не обязательно.
а бывает - крысу лечат каберголином, делают анализ на пролактин. Он в норме. Каберголин отменяют - крысе резко хуже.Я не колол каберголином...пришел анализ на пролактин...2.687. Из этого можно сделать вывод, что симптомы про кулачки...не кушает передними лапками сухой корм...общая вялость...мордочку тащит по полу...не всегда есть АГ.
А какой диагноз поставил врач?Уже ни какой...симптомов нет после сульфа :)
Я сейчас крамольную вещь скажу, но почему не попробовать каберголиновую терапию. Она может замедлить рост омжКрыса на терапии каберголин+диакарб с января. Сегодня, спустя 6 месяцев, Польшкова нам лечение не изменила.
Лена, ЕВ сейчас не оперирует - в клинике ремонт, она не хочет проводить операции в таких условиях. Оперируют другие хирурги.вот классно. ЕВ не хочет в плохих условиях оперировать, оперируйте у других, кто в крысах не смыслит ни шиша! Так что ли?
вот классно. ЕВ не хочет в плохих условиях оперировать, оперируйте у других, кто в крысах не смыслит ни шиша! Так что ли?Ну все это со слов администратора, а не самой ЕВ. С Польшковой я на тему операции не разговаривала. Я думала, что она вообще не оперирует. Разумеется, другим врачам МиВа я крысу оперировать не дам. Лен, а как насчет Новиковой? ЕС мою другую крысу из такого состояния откачала (ЖКТ стаз, инородное тело в желудке, илеус) - я думала, что ее спасти уже невозможно, а Екатерина Сергеевна спасла. Но я у нее ни разу не оперировалась.
В МИВ есть ОДИН рекомендованный врач и это - Польшкова. К другим ходить не рекомендуется, а уж тем более оперировать.
Езжай в Айболит, к Волковой, обсуди с ней возможность оперативного вмешательства.
Новикова очень хороший доктор.Поедем с Охрой к ЕС зубы резать, возьму с собой и Маняшу на консультацию по поводу операции.
Поедем с Охрой к ЕС зубы резать, возьму с собой и Маняшу на консультацию по поводу операции.не затягивай, крыса не молодеет.
На прошлой неделе была у Новиковой, передо мной как раз удалили ОМЖ при наличие ОГМ. Всё прошло удачно, крыса очень хорошо вышла из наркоза. Операция была необходима, так как была вероятность, что опухоль перекроет какой-то жизненно важный орган, мочеточник вроде.Фрося, когда ей удаляли ОМЖ, тоже прекрасно вышла из наркоза, 5 дней после операции хорошо себя чувствовала, а ровно через 10 дней после операции ее не стало...
не затягивай, крыса не молодеет.Мы через 10 дней поедем.
Через 10 дней -это ОЧЕНЬ долго. За это время опух может стать вообще неоперабельной. Записывайтесь на операцию в ближайшие дни- пока очередь дойдет- заодно и зубы подстрижете.Раньше времени зубы стричь не можем - у крысы ВНЧ артрит, зубы не стачиваются, режем 1 раз в 3 недели под общим наркозом. К Новиковой раньше, чем за 2 недели не запишешься. Да и потом Польшкова нам сказала за опухолью понаблюдать, как будет расти. Если она так сказала, значит, время еще есть? К ЕВ мы едем на прием через 5 дней.
В Айболите такую сложную крысу с АГ оперировать не буду.а я бы именно там и резала. Но тебе виднее, важно - чем быстрей, тем лучше.
аденома на фоне операции может пойти в рост. А может и нет.Возрастная крыса сможет перенести стерилизацию? Все-таки операция полостная.
Стерилизацию я рекомендую исходя из ЛИЧНОГО опыта. Наличие яичников - колебание гормонального фона - регулярные толчки для развития\роста аденомы. ИМХО имховейшее.
Возрастная крыса сможет перенести стерилизацию? Все-таки операция полостная.
Объяснила это тем, что крысь уже средних лет, и что стерилизация не дает гарантии невозникновения омж в будущем.Ничего не могу сказать про крыс по этому поводу, просто не знаю. Зато точно знаю, что у собак уменьшается риск возникновения ОМЖ только при стерилизации, проведенной ДО первой течки. Стерилизация, проведенная после первой течки и далее, на возникновение ОМЖ никак не влияет. Об этом много в вет. литературе написано.
У меня такое было, мальчишке плохо было очень, померяли сахар, а он был высокий из-за преда. Около 17. Советую померятьПри длительном приеме ГКС, а в случае дексаметозона, то и при коротком, лучше всегда контролировать сахар крови время от времени.
Глюкометра нет, а как иначе не знаю :(Иногда улучшения наступают день на 5й. Да и доза маловата. Нужно хотя бы 0,05 2 р в д.
Пред только третий день, дозы небольшие 0,03 2рд на примерно 400гр. Может просто мало, вот и отклик не заметен?
Про остальное поняла, спасибо (
Upd. Вдимо, я лох, не так и не то спрашивал. Попытаюсь еще раз найти нужную тест полоску, но мне кажется, что доза и срок вроде бы не должны вызвать увеличение сахара. Крыс не вялый настолько, просто лучше пока не становится, вот и пытаюсь понять.
У вас уже есть метипред.Лена, метипред назначала Польшкова. Кстати, она хотела назначить декс еще 2 месяца назад. Я, можно сказать, ее уговорила назначить более мягкие препараты. Е.В. тогда согласилась попробовать, назначила метипред и дипроспан. Но честно предупредила, что, когда перестанут действовать эти препараты, все равно придется назначать декс. На метипреде и дипроспане крыса продержалась почти 2 месяца. 9 дней назад ей стало плохо, я сделала укол дексаметазона 0,05 мл (как и советовала Польшкова). Состояние крысы резко улучшилось буквально на следующий день и было стабильным еще неделю. 2 дня назад - ухудшение, вколола дексаметазон по 0,05 вчера и сегодня (1 раз в день). Улучшения нет. Польшкова будет только во вторник, а время уже не ждет. :-\
Посоветуйтесь с врачом.
в этой ситуации я не знаю что лучше декс или преднизолон. Делайте как ЕВ сказала. До вторника можно и декс поколоть 0,05. Но боюсь, все это не надолго..Да, Лен, я понимаю, что ненадолго. С предыдущих уколов дипроспана и дексаметазона крыса в течение 12 часов буквально "заводилась", будто ей батарейки поменяли. Лежала-лежала, потом резко вскочила и понеслась по своим крысячьим делам. Но с учетом того, что диагноз АГ ей поставили еще в январе и 9 месяцев Е.В. ее "держит", наверно, это не так и мало, да?
+Толя, у нас это все, к сожалению, применяется. Только вместо фуросемида диакарб, но по-моему он тоже диуретик. Каберголин и диакарб пьем уже 9 месяцев, укол акупана сделала ей вчера.
Каберголин 1/4 каждый день
Фуросемид 2рд по 0,06мл на 300 гр
+
Акупан 0,05мл подкожно 2рд
Ира, прошу прощения, что влезаю - мне именно Польшкова чуть не угробила Изольду дексом! (поставив сходу АГ)Катюш, здесь такой вопрос, можно сказать, без ответа.
если бы не откачала Новикова pray свои два года мы бы не отметили
диакарб пьем уже 9 месяцевРастворы подкалываете?
Я так понимаю, что дексаметазон действует быстрееОн действует дольше.
Не пора подкалывать растворы кроме питания? Врач ничего не сказал?Да, Толя, я помню, насчет роял канин рекавери Вы мне говорили. Вот только Новикова против него категорически. Правда, Охре я давала, но там деваться было некуда - с 450 гр. до 270 гр. меньше, чем за 2 месяца. Раствор вы имеете в виду рингера? А что он дает? Как часто надо колоть и в какой дозировке на крысу 330 грамм?
Ресурс оптимум пробуйте, роял канин рекавери.
При длительном применении следует контролировать показатели водно-электролитного баланса (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1226.htm)
Да, лечение у нас осталось прежним - .... диакарб.....
пару дней назад крыс начал реагировать на уколы и выкармливания - трясет головой (видимо, болит), нахохливается, стал более вялым.На фоне АГ у нас были частые отиты, рекомендую срочно глянуть ушки у рекомендованного врача, там и сахар в крови измерьте.
Нурофен ни в коем случае нельзя давать когда даете преднизолон. Перерыв между ними должен быть сутки. Повышать каберголин и пред адоФак-фак-фак :-\ Спасибо, Сонь :( а почему?
В дни ухудшений (крыса=тряпка) мы давали 125 мг на 300 грамм веса (1-3 дня, раз в день), потом когда возвращалась по 50мкг 1 раз в день. (50 мкг каберголина=1 мл лактостопа).
А что все-таки с каберголином? Насколько можно увеличить дозу? :-[
по 50мкг 1 раз в день. (50 мкг=1 л лактостопа).1 литр лактостопа? :) :o
Исправил на МЛ)).
Простите, пока пыталась разобраться в цифрах - запуталась. 1 литр лактостопа? :) :o
лактостопа.
Если не тряпочное состояние - пробуйте 0,3 мл 2рд.
Вот с этого момента следите за весом каждый день. Кожа распрямляется за сколько секунд на холке , боках?
Вес 359, сдулся моя бедочка.
Акупан (действ. в-во нефопам) 0,03 мл/кгто на наши 359 гр доза будет 0,01 мл, правильно? А то я с дозировками в мл/кг и подобными боюсь напортачить всегда :(
спасибо за отчет.Спойлера вы ей витамины группы В, пирацетам....
После проведенного вскрытия вынужден признать свое (и некоторых ветов) заблуждение...и видимо согласиться с высказыванием Vorona в оной из тем "Однако, скажу по секрету, инсульты у крыс практически не встречаются. Ну, не болеют они инсультами"