Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: slava от August 29, 2002, 00,00:00
-
Уважаемые крысолюбы, недавно был случайным свидетелем ужасного разговора.
Разговор был о наших любимцах, но какой.. >:(
Происходило это в Киеве в одном из центральных зоомагазинов. Говорили продавец этого магазина с постоянным клиентом. Клиентом на крыс.
Покупатель благодарил продавца, что тот позвонил и предупредил его (покупателя) о поступлении новой партии крысят. Неплохо?
Но нет!!! Крысята предназначались в КОРМ любимому удаву постоянного клиента...
Уважаемые крысолюбы, задумайтесь над судьбой своих крысят, когда отдаете их в зоомагазин!!!! Тема о том, чтобы отдать малышей в зоомагазин не раз поднималась в форуме, вот и пишу.
Похожее было и на "Птичем рынке" в Киеве.
Этот магазин находиться недалеко от ЦУМа и оперного театра. Улица - бывшая Ленина, ныне-Богдана Хмельницкого, если не ошибаюсь.
Возможно, этот "любитель" крыс постояный клиент не только этого магазина.
-
Было бы неплохо однажды ночью заклеить витрины этого, с позволения сказать, "зоомагазина" большим количеством ярких листовок, коротко извещающих прохожих о том, что в этом магазине продают животных, заведомо обреченных быть съеденными. Очень хорошей идеей будет использовать при этом силикатный клей, который со стекла не отмывается.
Кстати, мне кто-то говорил, что выяснить намерения магазина по поводу сдаваемых им крысят достаточно несложно - если магазин не принимает месячных (и старше) крысят, а настаивает на 3-недельных, и не особо интересуется ветеринарными сертификатами, то с большой вероятностью они планируют их продавать именно как "кормовых".
-
Похожий случай был у RedLynx , когда она пришла спросить насчет своих крысят в магазин, где покупала их маму. Там сказали: "Приносите, у нас змеи не кормлены" . Что странно - я покупала там же своих мальчиков и продавец бил себя пяткой в грудь и говорил,что берут они звериков только от проверенных людей и с ветеринарными паспортами. И кому теперь верить??? :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
-
Лилит, что я точно могу сказать - твоим крысятам при покупке было едва ли 3 недели... Так что с этой точки зрения место подозрительное.
-
Ужасно все это читать. Кошмар какой-то.
Неужели этих гадов(так называют змей) больше кормить нечем. Уверен, что для них тоже существуют корма. Особенно возмущает моральный облик этих "постоянных клиентов", этих выродков. Мне, например, и в голову не придет скармливать моим животным что-то живое.
-
К сожалению,иного корма нет,ну разьве что кролики,но они значительно дороже :'(.Просто было бы хорошо запретить держать в доме этих гадов,но это не в нашей власти.А ведь они нередко кусают хозяев и убегают от них.В доме у моей мамы у одного... пип...........хозяина убежал варан,весь дом на голове ходил дня три,пока его искали,жаль не оштрафовали.Я еще могу понять,когда они охотятся в природе,но как у некоторых поднимается рука кормить....Тем более,что от этих животных никакой ласки,любви,пожрал-спит-поспал-пожрал,тфу >:(
-
Сегодня по этому поводу со знакомым юристом поговорила: можно ли как-то это запрещать, пресекать, законно ли это вообще - живых зверюшек как корм продавать. Он ничего внятного не сказал - у нас нет таких законов, а закон об охране природы к магазинам не применить.
Мы с ним потом долго эту тему обсуждали. На самом деле, в природе змеи ведь питаются мышами, крысами, мелкими животными, так что вроде бы все естественно, да? Если мы содержим животное в неволе, мы должны обеспечить ему максимально близкие к природным условия обитания. Более того, для некоторых змей мелкие животные являются необходимой пищей. Умирающего от голода удава тоже жалко :-(
А в зоопарках, в цирке??? Там ведь специально держат кроликов и ими кормят змей!!! Мы тоже грешны - ради нас телят, поросят и других зверей выращивают, а потом убивают.
В общем, не знаю даже. И крысок жалко до слез! Как представлю, что моего крысика, если б я его не взяла, отдали бы в магазин, а потом продали бы как кормежку кому-то... Но ведь иначе-то нельзя никак, да? Кто-нибудь знает, как за рубежом к этому относятся? Там более сильные и толковые законы о защите животных. Может можно что-то сделать и у нас???
-
За рубежом всё "цивилизовано":
там крысятки продаются недельными, морожеными, в промышленных вакуумных упаковках по эннному количеству штук в каждой. С этикеточками. Фаст фуд для ползающей кожгалантереи. Видела по телевизору. :'( :'( :o
>:( >:( >:(
МРАЗИ.
К счастью, хоть и не особо утешительному, и наши соРАТники там и позлее и поактивнее будут.
-
Эх вы мало кто знает, что если крыски, мышки и хомяки не продаются до определенного возраста (к сожалению возраст сказать не могу, но что то не более 3-х месяцев, это крайний срок), то их забирают, иногда еще подержат недельку, если не покупают, то отвозят в магазины где торгуют змеями и скармливают. Просто мама моей подруги работала в зоомагазине и сама это нам рассказывала, потому что зверей же жалко отпускать,а так уходит как "живой" кормовой материал.
ТАк что если видите в зоомагазине взрослого грызуна, то если его не купят, можете знать какая его ждет участь.
-
Чтобы предотвратить подобные безобразия, необходимо начать пропаганду (для начала на сайтах крысолюбов), чтобы крысят не отдавали в зоомагазины или случайным людям. Так же мне кажется, к сожалению, необходимо ограничить рождаемость наших крысок до такого уровня, чтобы крысята передавались в заведомо хорошие руки. Других законных путей пока не вижу.
-
Господа, прекратите этот пустой разговор.
Есть змеи, есть крысы, есть кролики.... И есть КОРМОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ! Они были, есть и будут. Не хотите, чтоб вышего крысика съели, не отдавайте его в зоомагазин. А змей, хорей и хищных птиц НУЖНО кормить, и желательно ЖИВЫМ кормом.
Зоомагазины будут продавать зверей, им без разницы кто их покупает. Другое дело, что многие герпетологи не смотрят, кого они берут.
Можете закидать меня помидорами, но я кормлю своего хоря мышами и цыплятами. Если продадут на Птичке цыплят уже падежных - хорошо, нет - ну что ж.
И ведь никто не вопит, что бедненьких тараканчиков на корм хамелионам продают...
Так что это пустая беседа, ИМХО.
-
Чтобы предотвратить подобные безобразия, необходимо начать пропаганду (для начала на сайтах крысолюбов), чтобы крысят не отдавали в зоомагазины или случайным людям. Так же мне кажется, к сожалению, необходимо ограничить рождаемость наших крысок до такого уровня, чтобы крысята передавались в заведомо хорошие руки. Других законных путей пока не вижу.
Увы, не так вес просто... К сожалению, крысы почему-то любят рожать не по 1-2 детеныша, а все норовят полтора десятка нам преподнести... Особенно "забавно", когда еще большая часть малышей оказывается одного пола... И вот тут начинается... Найти хозяев для 5-6 крысят обычно не представляет проблемы, а вот когда их больше...
Или ваши знакомые заказывали девочек, а у вас десяток мальчишек...
А ведь есть еще незапланированные крысята... Вроде следили, но крыса умудрилась открыть клетку и пойти в гости к мальчикам...
Да еще кому-то просто хочется иметь крысенка от любимой крысы... Или мода на какой-то окрас пошла, все начали разводить таких крыс, и наступило перенасыщение "рынка"...
-
Господа, прекратите этот пустой разговор.
Есть змеи, есть крысы, есть кролики.... И есть КОРМОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ! Они были, есть и будут. Не хотите, чтоб вышего крысика съели, не отдавайте его в зоомагазин. А змей, хорей и хищных птиц НУЖНО кормить, и желательно ЖИВЫМ кормом.
Зоомагазины будут продавать зверей, им без разницы кто их покупает. Другое дело, что многие герпетологи не смотрят, кого они берут.
Можете закидать меня помидорами, но я кормлю своего хоря мышами и цыплятами. Если продадут на Птичке цыплят уже падежных - хорошо, нет - ну что ж.
И ведь никто не вопит, что бедненьких тараканчиков на корм хамелионам продают...
Так что это пустая беседа, ИМХО.
Интересно, что бы Вы сказали, если бы детенышей любимых Вами хорьков продавали как корм для каких-либо хищников?
Насчет "пустой беседы" - так это не пустая беседа, а беседа о морально-этической стороне кормления гадов и прочих хищников живым кормом. Я согласен с теми, кто считает, что подобных животных едва ли следует позволять держать частным лицам. Как было написано выше, "в природе они питаются..." etc. - так вот пусть в природе и питаются. >:( Вот как бы Вы отреагировали, если бы некто держал в доме тигра-людоеда и кормил его человеческими младенцами, доставаемыми им по случаю где придется? А в чем _принципиальная_ разница между мышонком, скармливаемым хорьку и человеческим детенышем, таким же несмышленым, как этот мышонок?
-
Насчет "пустой беседы" - так это не пустая беседа, а беседа о морально-этической стороне кормления гадов и прочих хищников живым кормом. Я согласен с теми, кто считает, что подобных животных едва ли следует позволять держать частным лицам. Как было написано выше, "в природе они питаются..." etc. - так вот пусть в природе и питаются. >:(
Полностью и на все 100% согласен с Владимиром! Хотя бы по одной из причин: есть декоративные крысы и мыши, но я ни разу не встречал декоративных гадов (и наверное их не зря назвали ГАДАМИ). >:( >:(
-
Люди, ну будьте же благоразумны!
1) Чем питаетесь вы сами?
2) Не будет лично ваших крысят, их будут больше разводить специально на корм, вот и всё. Таких же декоративных, пушистеньких и смышлёных. Точно так же, как для вас разводят коров, свиней, кур...
3) Какова морально-этическая сторона кормления удава картошкой?
4) Кто решает, какое животное - гад, а какое - нет? Почему вы? Почему не прав тот, кто считает гадами крыс, а вы, считающие ими змей - правы?
5) А кому жалко СВОИХ крысят, что вполне нормально, - лучше планируйте потомство своих животных, чтобы не пришлось отдавать детёнышей в неизвестные руки. А всех на свете крысок-мышек вы всё равно не спасёте от съедания, можете и не пытаться.
Ну, это всё моё мнение. Извините, если резковато выразилась.
-
Взять бы этого питоновладельца, да и заставить вырастить самому этого "кормового" крысёныша. Чтобы кормил, гулял с ним, гладил и разговаривал. Вот скормит после этого или как?
-
Julia, если Вам неизвестно, что гадами называют всех земноводных и пресмыкающихся, то я рад Вам об этом сообщить и тем самым пополнить пробел в Вашем образовании. :P Рекомендуемая литература - любой приличный словарь русского языка, например - под редакцией Ожегова.
-
Попрошу держаться в рамках приличия. Кто ЧИТАЛ моё сообщение, понял, что я имела в виду.
-
Было бы неплохо, если бы зверики в зоомагазинах стоили очень дорого. Тогда их не стали бы покупать, чтобы поиграть и выбросить. Да и кормить змеюк ими было бы накладно. Но сие, к великому сожалению, не от нас зависит. :( :( :(
-
Ребята, от нашего с вами отношения к этой проблеме вряд ли что изменится: люди как держали диких животных, так и держать будут. Следовательно, как кормили своих любимцев живым кормом, так и будут продолжать кормить. Так что не ссорьтесь!
Кто-нибудь знает, как за рубежом к этому относятся? Там более сильные и толковые законы о защите животных.
Насколько мне известно, и за границей в магазинах продают животных на корм удавчикам и прочей живности. Одно но... По опыту выезжающих за рубеж любителей крысок: в зоомагазинах не так часто можно встретить крысок, они там довольно дефицитны. Поэтому желающие купить крыску оставляют в магазине свои координаты, чтобы продавец мог позвонить и сообщить, что нужное животное поступило в продажу. Так происходит потому, что заводчики стараются находить другие каналы для реализации своих малышей. Магазины сами разводят грызунов для своей реализации.
У нас же несколько иная ситуация. В качестве рекламы появившихся пометов крысят заводчики используют в основном личные связи и сайты в интернете. Именно так пристраивают своих крысят известные мне зарубежные заводчики. Если взять, к примеру, ту же Бельгию и Голландию: иногда создается впечатление, что каждый хозяин животного считает своим долгом создать сайт, посвященный своему любимцу. Это определенно большой плюс! Но в России все упирается в недостаточную оснащенность компьютерами. А для многих владельцев крыс слово "интернет" это что-то из рода фантастики, сказки. "Слышал звон, да не знает, где он". Возможно ситуация со временем изменится. Будем на это надеяться!
Что касается пропаганды, предложенной CAN:
необходимо начать пропаганду (для начала на сайтах крысолюбов), чтобы крысят не отдавали в зоомагазины или случайным людям. Так же мне кажется, к сожалению, необходимо ограничить рождаемость наших крысок до такого уровня, чтобы крысята передавались в заведомо хорошие руки.
Как мне кажется, заводчики с нашего форума именно так и делают. Каждый помет заранее планируется, исключая, конечно, незапланированные случаи, когда крыска уже была куплена беременной или сбежала в гости к мальчикам без разрешения хозяев (крысиный ум и тут помогает! :) ) Полагаю, все мы тут понимаем, что разведение - это не забава, а довольно ответственное занятие. А сколько вокруг случаев, когда хозяева заводят самку и самца, сажая их в одну клетку, чтобы крыскам не было скучно, тем самым запуская конвейер производства малышей? А что ждет этих малышей, если их мама за свою недолгую жизнь рожает около десятка пометов, в которых по десятку крошек... К сожалению, участь у большинства малышей в этом случае одна - птичий рынок или зоомагазин. Как объяснить этим горе-заводчикам, что судьба этих малышей исключительно на их совести, а не на совести их мамы, так часто рожающей?
-
Сколько раз даже посетители Домика голубой крысы писали что-то типа "У меня есть самочка, а у моей подружки - самец. Мы хотим получить от них потомство..."
Сразу хочется спросить: "А зачем?"
Понятно, если есть желание получить крыс редкого окраса, еще более - если хочется закрепить какие-то еще признаки (скажем, хорошее здоровье у обоих). Но ведь часто это делают вообще ни о чем не задумываясь, в том числе и о том, куда будут девать крысят.
Если ваша крыса с детства непрерывно болела, стоит ли ее размножать? Если вам самим по 12-15 лет и вы понятия не имеете, как ухаживать за беременной крысой и малышами, да и девать крысят вам некуда - зачем сажать разнополых крыс вместе?
Увы, тут есть и недостатки. Скажем, если вы видите в фоурме, что только что с трудом раздали потомство сразу несколько крысовладельцев из вашего города, можно с очевидностью констатировать, что в ближайший месяц-два вашу любимую крыску вам размножать не стоит - вы не найдете спроса на крысят. Жалко, конечно, но это улчше, чем потом отадвать малышей на корм... Я вот сама жалею, что нет потомства у моего Торина - красивый крупный зверь, да и за свои год и 4 месяца не болел ничем, вероятно у него были бы неплохие детки... Но что поделаешь, если так случилось - то была мода на голубых крыс, то на хасок...
Кстати, Лана, вероятно неплохо было бы хотя бы по Москве примерный график вязок составить на несколько месяцев вперед - чтобы желающие могли на него посмотреть и как-то планировать, стоит ли думать о размножении своих питомцев.
-
Cветик, скорее всего скоро такой план будет.. Не прямо сейчас, но совсем скоро. Для начала нужно общую базу по животным сделать. Начало этому положено. Еще бы хотелось знать, кто из хозяев и какую крыску планирует повязать. Уже после этого можно делать на Домике страничку (или уже на клубном сайте), какие крысята от кого и когда ожидаются. Кстати, э то практикуют все западные крысиные питомники. Потенциальный владелец смотрит на сайте, какие вязки планируются и какие крысята могут ожидать и, иногда, заранее заказывает определенного крысенка. По-моему, это очень разумно!
-
(или уже на клубном сайте
А что такой сайт намечается?
-
Интересно, что бы Вы сказали, если бы детенышей любимых Вами хорьков продавали как корм для каких-либо хищников?
Да ради бога! Из хорей делают прекрасные шубы и шапки! Хорей кормят некоторым рептилиям. И опять же их ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО выращивают. Что-то Вы не кричите, что несчастных зародышей курочек(куриные яйца) кормите крысикам...
А в чем _принципиальная_ разница между мышонком, скармливаемым хорьку и человеческим детенышем, таким же несмышленым, как этот мышонок?
Ни в чем!
Взять бы этого питоновладельца, да и заставить вырастить самому этого "кормового" крысёныша.
Выращивают и скармливают. И мышей, и крыс, и тараканов. У них участь такая. Они специально НА Корм выращиваются! А как Вы считаете, былы бы выведены наши любимые Дамбо и Рэксы, еси бы не было выбраковки животных? Родилось потомство: 5 рексов и 2 не рекса. Куда их? Как в России, плодить всех? И получить то, что мы имеем? Кучу беспородных животных? Их уничтожают, скармливают. Да, согласна, это ужасно. Я сама вырастила 7 мышат из выбраковки от лысиков отданных на корм. Жалко мне их стало! Но всех не пережалеешь!
Было бы неплохо, если бы зверики в зоомагазинах стоили очень дорого. Тогда их не стали бы покупать, чтобы поиграть и выбросить
Вот полностью согласна!
-
Конечно, если бы крысята стоили подороже, их меньше покупали бы на корм рептилиям. Но именно МЕНЬШЕ, а не прекратили бы покупать вообще... Если человек угрохал уйму денег на рептилию, то он и за 300 рублей крысенка для нее купил. Разве что пореже покупать будет...
Но главное - это все из разряда "мечтать не вредно". Если крысята в магазине будут стоить 300 руб, то бабушки возле магазина их тут же начнут продавать за 150... И спрос будет...
-
Выращивают и скармливают. И мышей, и крыс, и тараканов. У них участь такая. Они специально НА Корм выращиваются! А как Вы считаете, былы бы выведены наши любимые Дамбо и Рэксы, еси бы не было выбраковки животных? Родилось потомство: 5 рексов и 2 не рекса. Куда их? Как в России, плодить всех? И получить то, что мы имеем? Кучу беспородных животных? Их уничтожают, скармливают. Да, согласна, это ужасно. Я сама вырастила 7 мышат из выбраковки от лысиков отданных на корм. Жалко мне их стало! Но всех не пережалеешь!
Свет, ну это ты загнула...
Добропорядочный заводчик по такому признаку животных не бракует. Кроме того, в одном помете с рексами обязательно будут крысята не рексы, потому как по ряду причин рекса с рексом вяжут крайне редко, можно сказать, в случае крайней необходимости. И этих двух крысят из приведенного примера никто выбраковывать не будет! Посмотрите внимательно с каким материалом "работают" западные селекционеры-владельцы питомников. Ведь среди их крыс большинство будут именно стандартные крысы и никто их не считает беспородными дворняжками, потому как у таких крысок может быть очень интересный генотип.
Сколько я сайтов облазала, но "как домашних животных" там продают только особей, у которых не известен папочка. К примеру, крыска умудрилась сбежать и погуляла с самцом. Но происходит это крайне редко. Да и то, этих малышей заводчик постарается пристроить в надежные руки.
Но к чему эти споры? Всегда найдется где-то непорядочный человек, заставляющий своих крыс "штамповать" крысиную малышню, которых будет сдавать в магазин по дешевке, но кучей, на корм другим животным. Мы то с вами к таким людям не относимся! И я уверена, что каждый из нас будет пристраивать своих крысяток в руки любящих хозяев.
Еще пример в тему:
Не так давно общалась с владельцем одного крысиного питомника в Англии. По ее словам, тот владелец крысы, кто сдает крысят своего питомника в зоомагазин "имеет плохую репутацию" среди владельцев крыс.
2Аня Топилина:
Всем свое время...
-
КАнечно жалко зверьков кормовых, но вы задумайтесь, в магазинах продают животных всем, детям которые приносят их домой, и или из-за неправильного ухода животное погибает, или его сьедает животное домашнее, ну или родители запрещают держать животное, и они его просто выбрасывают, а на улице крыса не выживает в большинстве случаев. Еще иногда животных покупают для опытов, хотя лаборатории их сами выводят, но есть люди которые проводят опыты дома и для этих целей покупают животных.
Вот так то .
-
Когда у меня жена работала в зоомагазине, она не продавала зверей (крыс в том числе) детям без сопровождения родителей, старалась не продавать крысят тем, у кого нет с собой переноски или ее подобия (таким образом отсеивались покупатели без серьезных намерений). Посылались подальше явные уроды (типа желающих "посмотреть как крыса устроена внутри) и безмозглые тинэйджеры обоего пола - "ща-куплю-крысу-
она-будет-у-меня-в-рукаве-жить-и-пить-Клинское-
типа-прикольно".
К сожалению, далеко не все продавцы зоомагазинов так сознательны. :-/
-
Julia, если Вам неизвестно, что гадами называют всех земноводных и пресмыкающихся, то я рад Вам об этом сообщить и тем самым пополнить пробел в Вашем образовании. :P Рекомендуемая литература - любой приличный словарь русского языка, например - под редакцией Ожегова.
Владимир, Вы тут беретесь учить людей, а сами говорите о сравнении крысяток с человеческими младенцами!! Сколько Вам лет, уважаемый... у Вас какая-то выборочная этика...если я считаю, что насильников и убийц надо казнить, а у нас наложен мараторий на смертную казнь....то какая пропаганда и на каких сайтах изменит столь распростроненное мнение людей" Бог им судья"....
И "гадами" пресноводных называют исключительно малообразованные люди с повышенным чувством страха и наличием множества фобий.....
А как Вам тот факт, что первые специально выведенные крысы были лабораторными експонатами, на которых ставили опыты.....по сравнению с которыми естественный круговорот, который Вы называете "скармливание гадам" просто сладкая жизнь....
Еще могу рассказать случай из жизни....когда у людей жили крысы, которые бесконтрольно плодились, когда их количество с трудом вмещалось в выварку, добрые люди вывезли их в поле и выпустили на радость нашему сельскому хозяйству....это про ум и жестокость....
Так что давай те будем разумными людьми и будем сами контролировать хотя бы своих животных, их размножение и судьбу....Сделай это каждый из нас цены на жаб и лягушек (естественный заменитель крыс для змей и прочих) резко полезли бы вверх....
-
Нда...
а я вот сегодня (точнее уже вчера) ездила в Москву и хотела сдать в зоомагазин четверых малышей...
Но так и не смогла этого сделать, хотя в одном магазине крысят согласились брать... Но там сразу сказали, что на корм продают и будут продавать (судя по их интонации и безразличию к окрасу/возрасту животных именно на корм в основном и продают...)... В общем, не смогла я сдать в зоомагазин своих малявок..., так и привезла их обратно во Владимир...
Наверное, я дура..., потому что девать их всех всё равно куда-то надо будет :-(. А у нас в городе ими пока заинтересовались только владельцы ястребов и удавов...
-
Насчет декоративных гадов- декоративные змеи существуют.
-
Надо же, опоздал, а так бы всенепременно поспорил бы о морально-этических проблемах кормления крысами змей и остальных животных.
Такая интересная тема, прямо диву даюсь, неиссякающий источник вдохновения для некоторых "любителей" животных.
Тем кто любит словари Ожигова могу посоветовать добавить к своей библиотеке один из последних вариантов Красной Книги МСОП, которая уже стала настолько велика, что в книжном варианте не выпускается. www.iucn.org, а также www.cites.org - почитайте и подумайте. На досуге.
----------------
В помощь террариумисту (www.yakzooex.narod.ru)
Иван Аринин
-
Надо же, опоздал, а так бы всенепременно поспорил бы о морально-этических проблемах кормления крысами змей и остальных животных.
Такая интересная тема, прямо диву даюсь, неиссякающий источник вдохновения для некоторых "любителей" животных.
Тем кто любит словари Ожигова могу посоветовать добавить к своей библиотеке один из последних вариантов Красной Книги МСОП, которая уже стала настолько велика, что в книжном варианте не выпускается. www.iucn.org, а также www.cites.org - почитайте и подумайте. На досуге.
Жабы и лягушки не есть заменитель крысам. Есть группа лягушкоядных змей, но не факт что ВСЕ змеи ими питаются.
А жабы обладают ядовитыми железами, продуцирующими достаточно сильный яд - буфогенин, потому они вобще не могут являться заменителем кого-либо.
----------------
В помощь террариумисту (www.yakzooex.narod.ru)
Иван Аринин