Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Annie от January 12, 2007, 03,14:23
-
Решила, что вопрос достоин отдельного топика..Уважаемые форумчане - дайте совет:
Крысика (он - Чернуха - два с половиной года) рвет 4-ый день подряд. Начало рвать в понедельник днем. Свезли в Кобру - в МиВе днем никого не было..
В Кобре сказали - почки. Обойшев и Журалева в МиВе поддержали.. 4-ый день подряд крыську колят раз в день Байтрилом и два раза в день физраствором с глюкозкой, так как в желудке у нас 4-ый день подряд пусто..
4-ый день зверь пытается что-нибудь есть - не зависимо от того что даем, реакция организма отрицательна.. вопрос только во времени.. чаще всего начинает рвать во время еды.. В Кобре советовали давать обезжиренные йогурт и творог - рвет.. потом сказали уже давать хоть бы что-нибудь, лишь бы ел и оставалось в желудке.. Давали овсянку, гречку, яблоки, огурцы.. отмачивали в воде... Воду пьет в огромных количествах.. На всю еду набрасывается, ест с аппетитом, но реакция организма всегда одинакова..
Обойшев сегодня советовал купить детпитание с кроликом или цыпленком.. шо б мясо было... На кролика вроде отреагировал очень положительно.. мы даже порадовались, что минут 10 после еды вроде реакции нет.. потом, наверное, сдурили.. дали ему joghurt drops - вкусняшка все-таки... Не знаю, от нее ли или просто реакция на кролика была замедленной, но все у нас вышло.. пробовали дать детпитание с говядинкой - реакция моментальня и отрицательная..
Посоветуйте - чем еще пробовать кормить? И есть ли крысоводы, у чьих любимцев были похожие симптомы...
Заранее большущее спасибо,
Энька-Бенька..
-
думаю надо давать сладкий чай, людей именно им поят когда рвёт, в нём углеводы для поддержания и сил... попробуйте, будет ли пить... мне кажется можно сахар просто растворять в воде и давать...
если от воды или от питья вообще тошнить не будет, пробуйте давать молоко, можно разбавленное водой... пробуйте с жидкости начинать, возможно желудку трудно справитьсяпо каким-то причинам с твердой пищей, крысы всё же не разжевывают. Можно попробовать жидкое детпитание, фруктовое... не обязательно мясное.
Даже и не знаю что ещё посоветовать... может кролика дать ещё разок? только в течение часа-двух больше ничего не давать если не стошнит....
ещё кажется у фирмы hill's - это консервы для кошек и собак, есть лечебные - кажется есть для почек и для желудка... попробуйте у ветеринаров узнайте... может что-то подойдёт... ещё сразу после еды если сразу не стошнит пробуйте давать воду, чтобы запивал
-
SmiLe:
попробовала дать подслащенный чай.. нас как будто начало рвать и с питья, чего до этого не было...
-
а воду просто с сахаром?
просто может он вообще переваривать не может?
кстати я тут подумала... а не может ли это быть реакция на антибиотик? может там просто бактерии все подохли в желудке...
может проконсультироваться насчет какого-нить бифидум бактерина у врача?
но давать только после консультации... можете просто по телефону позвонить и спросить, может ли быть такое...
-
SmiLe:
Я обязательно спрошу сегодня вечером у Обойшева... Кстати по поводу бактерий: искали обезжиренный йогурт, единственный йогурт с 0% жирности - Actimel естессно с бифидобактериями... Вот, интересно, человеческие бифидобактерии с крысиными уживаются?.. Спросили в Кобре, но нам ничего внятного не сказали.. Сказали: "давайте все".. Мы купили Actimel, но пока не пробовали давать.. попробовать?.. Или пока что ждать и смотреть реакцию на чай и воду?
А еще: вы где наблюдаетесь?
-
Рвота? Что говорят об этом другие ветеринарные врачи: Рвота- это симптом многих специфических заболеваний. Признаком рвоты могут проявлятся воспалительные заболевания органов брюшной полости и грудной клетки, заболевания сердца, печени, почек, поджелудочной железы, пищевода, кишечника, желудка, а так же многие токсемические состояния : уремия, гепатоэнцефалия.
Поэтому для того, чтобы правильно поставить диагноз и сказать, что с Вашим животным необходимо тщательно исследовать его. Первое с чего бы стоило начать - это сдать анализы: мочи, крови (общий и биохимический).
Вот лично мне кажется, что это не почки, а что-то с сердцем или с поджелудочной. Дополнительные признаки: много пьет, рвота наступает с небольшим промежутком после приема пищи. Следовательно первым делом: анализы, а не пальцем в небо тыкать. И чтоб исключить возможные сердечные неполадки, что-нибудь из препаратов от сердечной недостаточности. И сделать перерыв на сутки, чтоб не пичкать едой. Пусть пьет, если не будет пить-физраствор колоть. А там уж что анализы покажут и уже определиться с диетой. Бесполезно сейчас что-либо давать, только мучаете крыса. Ничего в любом случае не переварится и не усвоится, даже если и не срыгнет сразу.
-
А еще: вы где наблюдаетесь?
если это был вопрос ко мне, то я езжу в Мив, к Обойшеву или Журавлевой. Это самое удобное для меня в плане расположения, в экстренном случае если мне нужно днём, то звоню Альшинецкому и еду в зоопарк к нему. В кобру не езжу, так как мне это слишком далеко, но в компетентности врачей не сомневаюсь.
-
DrUnk:
Тогда с самого начала. Напишу все подробно:
День первый: понедельник.
Увидели, что начало рвать около часа дня. Позвонили Инессе (Gara - мы брали у нее крысят). Gara сказала, что для крыськов рвота весьма редкое явление, посоветовала позвонить в Кобру проконсультироваться. Мы обчно наблюдаемся в МиВе. Позвонили в МиВ - никого нет.. Обойшев будет с 21.. Повезли в Кобру около четырех, так как зверенышу все еще плохо было. Смотрела женщина - увы, в Кобре я не знаю ни одного врача..и на бейджы тоже не посмотрела.. Она его опщупала. Сказала, что для определения, что это необходим анализ крови. Но брать его - жестоко, крысуня был совсем вялый. Вколола Байтрил и физраствор с глюкозой. Дала порцию физраствора с глюкозой на утро. Велела давать три раза в день Альмагель А, что б успокоить желудок. Вечером следующего дня - повторный прием. Если зверю получшеет - анализ крови.
Зверь оставшийся день был весьма апатичнй и вялый. Кушал, но все выходило.. Стал много пить.. спал..
День второй: вторник.
Пытались сделать с братом укол физраствора как показывали в Кобре.. Но мы неопытные.. Промучали зверюгу с полчаса, довели до состояния медитации.. сдались - отвезли в МиВ, сделали там. Никаких улучшений не было. Также рвало как только начинал что-то есть. Вечером отвезли снова в Кобру. Смотрел Мужчина - опять не знаю фамилии. Пощупал, сказал, что брать анализ крови жестоко: как мы поняли кровь берут под наркозом. При том состоянии зверя, мог не проснуться. Врач настроил не слишком оптимистично. Дословно "если травоядное рвет - это очень плохой симптом. Если начинает рвать лошадь - через три часа она труп. У крыс этот период более продолжительный". Вколол Байтрил, физраствор с глюкозкой и еще какую-то витаминку. Рекомендовал купить обезжиренные йогурты и творожок -пробовать давать, смотреть на реакцию. На следующий день - опять прием.
Звереныш вроде повеселел. Вообще четко было видно, что после уколов он как будто на какое-то время активизируется - веселеет, активничает.. Через какое-то время быстро устает - спит.. Спит много.. Много пьет. творожок предложили - набросился, съел кпаелюху. Творожок вышел..
День третий: среда.
Утром опять кололи физрастворчик.
Вечером в Кобре была та же женщина, что и в первый день. Сказала, что это скорее всего почки - недостаточность. Если не помогает то, что мы делаем, то "скорее всего, мы уже не поможем". Насколько я поняла со своими дилетантскими знаниями, была надежда, что это отравление, но состояние не улучшается и видимо, вредный вещества из орагнизма не выводятся.. На вопрос, чем кормить, был ответ - кормите всем, чем придется, лишь бы ел и была нормальная реакция. "Это ваше поле для экспериментов - предлагайте все". РекомендациЯ: колоть 4 дня то же, что и раньше - Байтрил раз в день и 3! раза в день физраствор с глюкозой. К ним зверя можно не возить. Привезти в воскресенье.. Если не будет лучше, то...
Стали предлагать ему дома гречку по чуть-чуть, овсянку, огурчик, яблоко.. все вымачивали в воде.. На все, что не предлагали набрасывается с агрессивным аппетитом.. еще бы! Три дня зверенок голодает. Все что не ел, все вышло.. Может быть не все.. но я не знаю, сколько из того, что он съел, дошло-таки до желудка. От Альмагеля воротим мордаху.. даж насильно не удается в него его влить..
День четвертый: четверг.
Утром отвезла на укол - в МиВе Обойшев. Сдала зверюгу на консультацию. Все рассказала, как на духу. Пощупал - сказал почки действительно воспаленные. Пораспрашивал. Вколол помимо физраствора еще какой-то арсенал. Я попросила написать, что - сейчас сфотою, постараюсь приложить. Мне объяснил, что что-то (как я опять же дилетантски поняла) для нормализации работы почек. Но я нифига в этом не понимаю.. Я даже прочитать не могу эти названия, я постараюсь приложить. Сказал, что надо сдать мочу. Вечером привезти и показать заодно зверя Журавлевой, доколоть все необходимое. Посмотреть, как среагирует на новые лекарства. Пососветовал купить детпитания.
Зверюга резко как будто окрепчал после уколов. Стал лазить активно по клетке по клмнате под присмотром (притом, что передвигается он практически только на передних лапах). Купили ему детпитания с кроликом. Обойшев посоветовал поробовать давть по капельке с пальца - так он мне палец чуть не оттяпал, так сомкнул челюсти!! Я удивилась, откуда у него сил столько!! Послние три дня был просто как тряпка.. Дала кролика - схрумкал с огромным аппетитом. Но минут через 10 вышло.. может реакция медленней чем на другие продукты, а может потому что мы с дуру дали ему еще и joghurt dropsину..
Отвезли к Журавлевой.. она тоже посмотрела.. Вроде согласилась.. зверюга от души пописал - она стала собирать. Собрала почему-то очень мало.. Хотя можно было намного больше... Ничего вообще толком не сказала.. Посмотрела нашу карточку, сказала, что ничего не понимает, что имел в виду Обойшев.. М ывчера просто офигели от взаимозависимости врачей в МиВе.. Один пишет карту.. Другая читает и ничего не понимает.. Ни что вколол Обошев, ни что ей теперь надо колоть.. и вообще, зачем мы ей крысуню привезли.. Ладно это все эмоции.. Пошла расплаичаться - выписали бумажку только на анализ мочи. Пришла платить, отдаю анализ - а тетенька в кассе "это очень мало". Долго чего-то выясняли между собой.. Сказали, что с маленькими объемами анализов у них работает только одна какая-то девочка, которая будет послезавтра - шо б я послезавтра и привезла.. И при мне же выбросили сокровище.. Хотя на столе в кабинете еще столько этого добра было... Я ничего вчера не поняла... Журавлева сказала, что утром можно не привозить, дабы днем он даже покакал аж ДВЕ!! штуки - впервые за все дни!! И если будет сам есть, то можно привезти только вечером к Обойшеву.
Звереныш вечером был веселый - носился по комнате%)). Вообще внешне абсолютно как будто здоровый - и шерстка хорошая и глазки красивые. Тока худой и есть ничего не может.. Предложили детпитание с говядиной - реакция моментальная.. Начинает рвать, он становится вялым, глазки заплывают.. хиреет..
Сегодня:
Пытается есть кролика.. Кролик выходит, но он его все равно долизывает.. старается в себе удержать... Может показалось, как будто на воду он тоже начал реагировать отрицательно.. Чай с сахаром тоже попробовали предложить.. пил.. вышло.. Но сам по себе зверенок вроде активный.. вот только не знаю: активный потому что самочуствие боле-менее или потому что носится и еду ищет... Все время кусает решетку... И всем видом показывает, что жаждет свободы...
Вечером повезу к Обойшеву..
сейчас сфотаю и приложу вчерашние утренние уколы, которые делал Обойшев..
Любые идеи, мнения, советы приветствуются... Очень нужна ваша помощь..
-
(http://rgorbono.home.cern.ch/rgorbono/Recomendations.gif)
-
(http://rgorbono.home.cern.ch/rgorbono/Recomendations.gif)
у меня глюки или последнее - лигфол? Он же вроде при опухолях, а не при почках. На всякий случай, что ли..
еще тут легко расшифровывается раствор Рингера, преднизолон, катазол. А два названия (2-е и 5-е) я не понимаю. Хотя 5-е может быть Гамавитом, но фиг знает.
-
второе название это "Церукал" это противорвотный препарат. он "человеческий" в смысле в обычной аптеке продаеться
-
ЛИГФОЛ
Противоопухолевое средство, Репаративное средство, Стресс-корректор, Антиоксидант, Адаптоген
ЛИГФОЛ помогает организму животных справлятся с болезнями самостоятельно, включая такие тяжёлые, каковыми являются онкологические заболевания.
Кроме того, показано, Лигфол активизирует репаративные(восстанавливает) процессы как на поверхности (активизируя восстановление кожного покрова и мышечных тканей животных), так и внутри организма животного (восстанавливая повреждённые клетки печени), что делает его незаменимым средством реабилитации животного в послеоперационный период. А чего стоит (в прямом и переносном смысле) значительное уменьшение мертворождённых детёнышей и повышения жизнеспособностей ослабленного молодняка.
Словом, препарат хорош и там и тогда, где и когда необходимо мобилизовать все силы животного на борьбу с постигшим недугом.
Обработка Лигфолом термического ожога 3-4 степени тяжести сразу после ожоговой травмы и его ежедневное однократное применение заметно ослабляют развитие тяжёлых некротических (отмирания) процессов и ускоряют заживление ожога.
Таким образом, всё это даёт нам основание рекомендовать к применению препарат для лучшего заживления ран и ожогов.
Источник : http://nkpchow.borda.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0
-
Вроде все подходит.. Во всяком случае все это не повредит, а поддержит.Удачи вам
-
2-е церунал... явно препарат от болезней печени.
5-е гамавит...
Советую вам самой собрать анализы - если есть переноска - моете её и насухо вытираете, сажаете туда только что проснувшегося крыся и ждёте пока не написает, как только написает собираете всю мочу в шприц (наверное видели как делала Журавлева) и в холодильник. Если нет переноски, моете поддон клетки (лучше чтобы крысик при этом спал где-то на диване или в другой клетке) переворачиваете клетку потолком вниз и сажаете в неё крысика, он через решетки написает в поддон и опять же собираете мочу. В тот же день едите в мив (можно без крыса, если вы не на прием), и сдаете анализ. Стоит он в миве 250 рублей. Я так поняла вы к Обойшеву на риём сегодня? Если да, то попросите у него номер мобильного, чтобы позвонить ему и сказать результаты анализов, может что-то он вам дельное скажет.
После глюкозы и физраствора крысу становилось лучше - потому что эти препараты колят когда животное не может само есть, они придают организму силы. Но это довольно скудное питание для организма, так что долго на таком "питании" не протянуть.
Эх блин, даже не знаю что и посоветовать дельного...
:(
сейчас вам в личку напишу...
-
2-е церунал... явно препарат от болезней печени.
5-е гамавит...
а мне кажеться что всетаки второе это церукал... хотя может и нет.
Пы.Сы. может и его стоит подавать всетики противорвотрое средство.
-
а мне кажеться что всетаки второе это церукал... хотя может и нет.
Пы.Сы. может и его стоит подавать всетики противорвотрое средство.
да, церукал... сорри за ошибку.
для лечения желудочно-кишечного тракта.
-
Может все-таки церукал подавать? Я понимаю, что между собакой и крыской море отличий, но при сильнейших проблемах у собаки(он уже кровью рвал) спас его церукал! Он остановил рвоту. Мы кололи ему церукал, таблетки выходили тут же. И еще: девченке знакомой беременной при сильном токсикозе его назначали, чтобы с голоду не умерла. Очень жаль крысика, он же хочет есть и может, главное. Держу за вас кулаки!
-
Извиняюсь, конечно... не всё читала.
Но, имхо, крыса из-за анатомических особенностей рвать не может. Поэтому меня очень удивила эта тема.
-
Извиняюсь, конечно... не всё читала.
Но, имхо, крыса из-за анатомических особенностей рвать не может. Поэтому меня очень удивила эта тема.
Однако рвет, вопреки всему. И у меня такое было с крыской когда-то. И не только у меня.
Значит, все-таки может.
-
Как там зверечек?
-
2 Smile Церукал все-таки противорвотное средство.На себе испытала во время беременности.Может для лечения ЖКТ назначают,но в акушерстве- для лечения токсикозов.
-
2 Smile Церукал все-таки противорвотное средство.На себе испытала во время беременности.Может для лечения ЖКТ назначают,но в акушерстве- для лечения токсикозов.
ну вообще ЖКТ и рвота - неразрывно связаны...
-
Viverra:
нас щупали 4 врача - два в Кобре, два в МиВе (Обойшев, Журавлева) - все говорят, что ни опухолей, ни уплотнений не прощупывается.. А вас тоже рвало? Что было?
Orangecat: эх...я бы сказла, что после вчерашнего укольчика нам было веселее.. Но рвет нас все равно.. Хотя судя по тому, что за сегодняшний день из нас вышло как минимум 7 фекалинок - причем очень даже симпатишных - что-то мы все-таки усваиваем.. Надеюсь..
Aisa, Vorona: Спасибо-спасибо-спасибо!!
SmiLe: просто низкий поклон... ну ты знаешь...
Мочу так и не можем собрать... пьем сегодня что-то не очень много... Это хорошо или плохо?.. Писаем, но не так, чтоб набралось на анализ.. А в ветклинике его когда опщупывают, он такие лужи выдает.. - это потому что страшно, или они знают куда щупать?%))
Mira, спасибо большущее за поддежку!! Мы боремся!!
Siris: зверенок без улучшений.. но вроде и без ухудшений.. Мне кажется он чтал пить меньше воды... Иногда даже с воды рвота.. Зато какаем изредка.. - но лучше, чем ничего..
Vorona: может церукал и для того и для того? все-таки они подозревают почки - не справляются с вредными веществами.. Так что в какой-то степени это тоже токсикоз.. или я не права?...
Мы уехали к Обойшеву... Болейте за нас... Это очень помогает..%))
-
Крысику сил и здоровья , а Вам терпения и спокойствия -малыши чувствуют,когда мы нервничаем
-
Viverra:
А вас тоже рвало? Что было?
Не знаю, просто была рвота у крыски, но потом прошло, тьфу-тьфу-тьфу.
грешу на банально некачественный корм в нашем случае.
Может, меньше пить стал, потому что колете, и ему хватает жидкости из растворов?
Ох, переживаю я за вас, как и весь форум.
Искренне желаю вам скорее поправляться. Это хорошо, что какает, значит, что-то все-таки усваивается.
-
А может, если не получается собрать анализ, а в клинике писает хорошо, брать с собой какой-нибудь чистенький поддончик и быть наготове?
-
не раз наблюдала как крыски писают прям на столе в кабинете, мне кажется это связано со стрессом.
может дома устроить что-то типа "приема у врача"? помыть и протереть просто мокрой лучше от горячей воды тряпкой стол высушить полотенцем и крыса посадить на него спросоня чтобы он с него не мог никуда убежать и стоять рядом со шприцем наготове...
можно немножко помять крысику животик поближе к низу живота, но несильно...
-
Здравствуйте.
Warrax позвонил по этому поводу Польшковой и спросил ее мнения. Вот что она сказала:
1) Крысу не может рвать, это физиологически невозможно.
2) Наиболее вероятная причина - растяжение пищевого тракта на участке _перед_ желудком. Лечится исключительно хирургически.
3) Рекомендация: срочно сделать контрастный рентген. Если подтверждается - оперируйтесь, лучше всего - в МиВе у Воронцова.
Польшкова будет принимать в МиВе в понедельник, строго по записи. Запись ведется уже сейчас, по телефону. Позвоните и запишитесь.
Удачи.
-
Здравствуйте.
Warrax позвонил по этому поводу Польшковой и спросил ее мнения. Вот что она сказала:
1) Крысу не может рвать, это физиологически невозможно.
2) Наиболее вероятная причина - растяжение пищевого тракта на участке _перед_ желудком. Лечится исключительно хирургически.
3) Рекомендация: срочно сделать контрастный рентген. Если подтверждается - оперируйтесь, лучше всего - в МиВе у Воронцова.
Польшкова будет принимать в МиВе в понедельник, строго по записи. Запись ведется уже сейчас, по телефону. Позвоните и запишитесь.
Удачи.
девушка уже записалась на 21 40, кажется она успела последней :)
будем ждать...
-
Вернулись от Обойшева.. Как-то грустно.. Вколол все то же.. Сдвигов никаких.. Он как будто озадачен.. И осторожен, аккуратен.. Ничего не говорит.. Как будто боится расстроить.. С другой стороны, он, конечно, прав: без анализов никаких выводов он сделать не может.. Так акууратно переспросил, какой у крыси возраст... промолчал.. Я себя накручиваю, да? Очень грустно..
Сказал питание совсем исключить.. если рвет... как же он, а? Будет жить на одном физрастворчике? Завтра нужно сделать укол днем.. Я попросила NoAngel провести мастер-класс.. я надеюсь, отзовется.. Но если вдруг нет - кто поможет?..
Я на Польшкову молюсь.. Очень ей доверяю.. Показывались ей несколько раз когда-то давно.. Так, по мелочам.. Очень надеюсь, что она раставит точки над i.. Нам бы только дотянуть до понедельника.. Это же еще целых два дня... даже почти три... Как же так долго ждать и ничего не предпринимать, а?
to Nataly-Hill & Warrax:
"Лечится исключительно хирургически"? для парня, которому больше двух с половиной лет и у которого даже кровь боятся взять?.. Боюсь, это не про нас...
А контрастный рентген - что это?
Посоветуйте, что делать в эти почти три дня? Просто колоть, что выписали и ждать понедельника?.. И смотреть как у парня тают на глазах мышечные ткани?
завтра вечером в МиВе Пивоваренко - это кто? Мне совсем незнакомый персонаж.. Вот что-то не знаю.. то ли в МиВ завтра вечером везти, то ли в Кобру попробовать еще раз? Они говорили показаться им через 3-4 дня.. Что-то я совсем раскисла.. Чувствую какую-то безысходность и бездейство..
-
Annie, не печальтесь, пока есть варианты надо испробовать все, если возможно сделать этот рентген, тем более вы все равно в МИВ собираетесь, то сделайте если есть возможность, а вдруг правда прояснится? Вы главное руки не опускайте и используйте любой шанс, я мысленно с вами и вашим крысиком...
На счет уколов помогла бы, но я не в Москве, пишите обязательно как у вас там дела, я буду следить за темкой и болеть за вас!
-
cabra_loca:
А что нужно для этого рентгена? крысю как-то обездвиживают? Я готова сделать все, что угодно, если это будет иметь результат... И не будет для звереныша негативно%) Мне ждать Польшкову? или самой предложить сделать рентген тем врачам, которые будут в МиВе? там найдутся люди кроме Польшковой, которые смогут прокомментировать результаты рентгена?.. Почему другие врачи не подозревают такого диагноза и не предлагают сделать рентген?.. Я что-то совсем запуталась... Я не чувствую, что могу положиться на кого-то из врачей...
Завтра в МиВе Якунина и Пивоваренко, послезавтра Журавлева и Клевцова.. После-послезавтра понедельник и Польшкова%)))) Че делать?
-
съездите в кобру, скажите что в другой ветклинике вам посоветовали сделать контрастный рентген (крыске вкалывают контрастное вещество и потом делают рентген - на снимке видно как это вещество распростряняется по телу - как раз будет видно работают ли почки...) И постарайтесь в Кобре запомнить фамилию врача у которого будете... Лучше всего будет если вы попадете к Малышевой или Васину.
если они одобрят - делайте рентген в кобре... в Миве кроме Обойшева Журавлевой и Польшковой я бы никому не доверила никакие манипуляции с крысой...
колите физраствор с глюкозой (если у Ноангел не получится - звоните мне, опять же тел в подписи), играйте с крысиком чтобы он хоть немного разминал мышцы, проводите побольше времени с ним... Ему сейчас очень важно.
а церукал как я поняла не помог? крысика всё равно рвет?
Печально :(
P.S. А Обойшев часто задает вопросы, получает ответы и потом молчит :) МНе кажется не стоит на этом зацикливаться, просто у него манера поведения такая :)
И ещё написала вам в личку.
-
Возможно нельзя крыске, но моей доче в год и 4 рвотный рефлекс перебивали раствором новокаина при каком-то вирусной бяке/ НЕ отравлении!!!/новокаином , я поняла, просто заглушаются раздраженные нервные окончания, при отравлении это плохо - организм должен проблеваться, а у нас была какая-то дрянь вирусная - рвало от всего, включая воду, поила каждые 5 минут по чайной/столовой-не помню, 13 лет прошло/ ложке - от обезвоживания, если дашь больше ложки - вылетало сразу и много. Три дня на одной воде жила и уколах, не улучшаясь, тогда и подсказали новокаин, но оччень в слабой концентрации. То ли само прошло, то ли н. помог, пришлось его давать раза 2 всего/тоже по ложке/
Ну объемы жидкости указаны- это для ребенка, а крысе пропорционально меньше, а вот идею давать пить непрерывно через 5 мин по капле я бы попробовала/ капля-две не вылетают?
Ну где спецы, подскажите.... АУ !! хорош спать!!!
Я думаю, может интоксикация нарастать при обезвоживании сама по себе, причем достаточно быстро, возможyно физраствор стоит увеличить количество уколов или дозу? /Я НЕ СПЕЦ, Я ПРОСТО РАССУЖДАЮ ЛОГИЧЕСКИ!/
Всякие р-ры для детей есть для питья при обезвоживании/ тот же физраствор - глюкоза+соли в пакетиках/ - забыла название... - вдруг ему понравится?
P.S. А Обойшев часто задает вопросы, получает ответы и потом молчит
- думает и зависает... ;) - у меня подруга такая была - если не знаешь, что ТОЧНО скзать - промолчи, это лучше, чем словоблудие...
Я не стала крыску в 2 и 5 оперировать. но это ИМХО!
-
съездите в кобру, скажите что в другой ветклинике вам посоветовали сделать контрастный рентген (крыске вкалывают контрастное вещество и потом делают рентген - на снимке видно как это вещество распростряняется по телу - как раз будет видно работают ли почки...) И постарайтесь в Кобре запомнить фамилию врача у которого будете... Лучше всего будет если вы попадете к Малышевой или Васину.
если они одобрят - делайте рентген в кобре...
Малышева в Кобре с 21-00 сегодня до 20-00 завтра.
-
Привет всем сопереживающим и поддерживающим!)
Мы едем сейчас в Кобру - постараемся попасть к Малышевой. Мы сегодня постарались с анализами. Вот наше добро:
(http://rgorbono.home.cern.ch/rgorbono/Analysis.jpg)
что скажете?..
-
Плохой анализ. Присутствует воспаление и похоже что еще МКБ.
-
плохо что лейкоцитов много :( значит очень сильно воспаление :(
-
Алле, как крысик?
Общалась с Озерковой сегодня. У них было два случая, когда крыс рвало несколько дней. Обнаруживали в итоге абсцесс в гортани. Это и вызывало рвоту... Кстати, как раз вам и воспаление...
Посоветовала давать антибиотик, преднизолон и фурасемид. Типа, когда вскроется (если это он), то будет щастье. Хирургически оч сомневаюсь, что туда можно пробраться. А вот на счет рентгена - может и есть смысл. Я крысу просто держала руками под лампой (на владельца надевают халат, ток руки торчат - и облучают. Крысу фиксируешь на боку на пластине - ну это у нас так).
Я б кормила и колола рингера - чтобы поддержать. Все же не все выходит, ну хочется верить... очень.
-
Бедный старичок! Мы за вас кулачки держим !
-
Эх.. Вернулись от Малышевой.. Она потрясающий врач.. С ней так уютно и спокойно.. и чувствуется, что старается делать все для крысеныша...
Что нам сказали:
Предположительный диагноз - гепаторенальный синдром. Диагноз очень (!!! ТРИ восклицательных знака) предположительный... Нам нужна более серьезная диагностика, а ее мы себе позволить не можем.. По причине крайне истощенного состояния звереныша.. Опять были разговоры про анализ крови.. и опять риски очень велики..
Анализ мочи ей не очень понравился.. ИМенно его формальная часть...
Анализ фекалий нам не сделали, но Малышева посмотрела так... Вроде сказала, что чисто внешне все нормально: цвет и крови нет.
Для рассеивания наших надежд о том, что в пищеводе могло что-то застрять, сделали рентген.. Ничего у нас внутри нет... По рентгену нам сказали. что у звереныша были проблемы не то с бронхами, не то с легкими.. В общем кашлял зверь.. НИ РАЗУ НЕ ЗАМЕЧАЛИ!!! НИ КАШЛЯ, НИ ЧИХОВ!! Рентген местами не понравился... сказала, что есть подозрения на возможные и онкологические проблемы... Мы рентген забрали.. в Понедельник пойдем со всем арсеналом к Польшковой.
По поводу контрастного рентгена побеседовали и решили не мучать зверя.. Его надо колоть чем-то специальным.. что не есть хорошо... а потом: ну, увидим, что что-то не так и что дальше? просто будем знать и бездействовать.. его оперировать нельзя.. в общем пока что отказались...
Что нам рекомендовали колоть в ближайшие два дня:
1) 5% глюкозы - по 5 мл 2 раза/день
2) 0,9 NaCl - 5 мл 1 раз/день
3) Карсил - 1 капсула на 10 мл воды - выпаивать 1 мл/день
4) Катозал 0,3 1 раз/день подкожно
5) Байтрил продолжать..
Надеюсь, завтра снова попадем к Малышевой на прием.. она завтра до 21...
Общее состояние зверенка: очень сухой, обезвоженный, худющий, голодный, но пока борющийся зверь... Похвастать нечем.. увы.. никаких улучшений у нас нет...
Малышева сказала, что очень хотела бы сказать нам что-то оптимистичное, но УВЫ не может... Беспокоится за него.. Просила позвонить завтра днем и сказать о состоянии зверенка..
Польшкова - наша последняя надежда..
Держите за нас кулачки... Нам это очень нужно... спасибо вам, ребят, за поддержку...
Posted on: Января 14, 2007, 05,58:47
DrUnk: что такое МКБ?
Lanka: Первое, что нам сказала сегодня Малышева, еще до приема - подошла к нам в корридоре и сказала, что изучила карту и боится, что это именно оно и есть - абсцессы в гортани.. После осмотра крысенка эта тема вроде замялась... А что такое абсцессы? Я очень часто слышу это слово на форуме.. знаю, что это что-то очень распространенное и страшное для крысуней..
JP: спасибо вам%)) нам очень светло от того, что за нас болеют)))
Все домашние и не только домашние очень переживают... Все смотрят на зверюгу и говорят, что он обязательно поправится - он всем своим видом и повдеением показывает, что хочет еще побыть "здесь"...
Posted on: Января 14, 2007, 06,05:07
DrUnk - я поняла%) Торможу.. пойду посплю..
-
МКБ - мочекаменная болезнь
Абсцесс - гнойник, чаще под кожей. Может быть просто ранка (порез, укол предметом), куда попадает инфекция и раздувается гнойничок. Размеры от совсем мелких, до огромных (внешне может показаться, что опухоль). Крысы обычно сами их себе вкрывают, но может понадобиться врачебная помощь. Тогда полость вскрывают, промывают и закладывают туда лекарство - пока не зарастет все. Внутренние абсцесс опаснее...
Переживаю за вас.
-
Держитесь,пожалуйста! Передайте малышу,что за него очень много людей переживает и ему надо обязательно показаться Польшковой, Пусть потерпит!
Люди,а к Альшинецкому им если съездить с утра в понед?
-
Всеми конечностями с крысиком за вас! Держитесь! ВЫ на верном пути и осталось не так долго терпеть! Обязательно рассказывайте о состоянии крысика! Мы все за вас болеем!
-
Mariell, Vorona:
Спасибо вам большущее за поддержку!! Зверенку я все передала))).
Наше состояние без изменений...
Искала Карсил - во всех аптеках есть, но везде это драже - сказали в капсулах его не бывает.. Кто-то слышал о таком лекарстве? Написала Малышевой... Надеюсь перезвонит и уточнит про лекартсва и наш сегодняшний визит.. настраиваемся показаться ей сегодня до 21:00..
-
А в дежурную ветаптеку на Октябрьской, 58 звонили?
Если нет - их телефоны 410-43-27, 689-43-27, 500-999-3.
-
Карсил можно попробовать растолочь.Или купить эссенциале в капсулах.Это то же самое почти.Я мужу постоянно покупаю.Один раз решила съэкономить-спросила,сказали эссенциале лучше по составу
-
Карсил изготовлен, если я не ошибаюсь, на основе растения Силимар (расторопша). Так что вместо карсила можно искать этот самый Силимар в любой форме, в том числе и вытяжку (экстракт) из его плодов. На самом деле какой-то положительный эффект можно достичь через длительное время после продолжительного курса этого самого силимара.
Эссенциале делается из совсем другого растения, вроде как из бобов сои. Продается тоже в виде раствора для инъекций. Вот его бы лучше поколоть и церукал.
-
Как ваши дела? По моим рассчетам вы вернулись...
-
День седьмой: воскресенье.
Много спим... Мало активничаем... Уколам не сопротивляемся... Есть хотим... В периоды активности носимся по всей квартире под строгим присмотром, по-видимому, в поисках еды.. Отлично знаем, где в квартире кухня и холодильник.. По запаху находим любую еду, даже такую, о которой и хозяева уже и не помнят... Есть не дают... Ковыряем в клетке наполнитель через решетчатое дно... Видно, в самом начале болезни, когда еда еще стояла в клетке, через решетку провалилось несколько зернышек из зернового корма... проходят минуты, но до еды доковыриваемся.. С аппетитом едим.. все выходит.. От воды воротим нос... Сегодня почти ничего не ели... Дали на пальчике капельку яблочного пюре - слямзили и даже не вышло.. на вторую капельку, выданную через полчаса, орагнизм ответил отрицательно..
Звонила Малышева - спрашивала про наше самочувствие. Сказали честно как есть: стабильно неудовлетворительное.. Не лучше, не хуже.. Договорились, что приедем в Кобру до 20 00. Малышева выражала надежды сделать нам анализ крови..
Приехали. Нас посмотрели. Сказали что выглядим мы менее обезвоженными - но это только за счет того, что дозы глюкозы и физраствора увеличили (было 3 мл глюкозы, 2 мл ф/р два раза в день; Малышева советовала колоть глюкозы по 5 мл два раза в день и ф/р 5 мл 1 раз в день). В остальном состояние паршивое (перевод со слов Малышевой вольный). Асистентка, которая колола, сокрушалась, что мышц у нас нет.. Сильно похудели.. Продолжаем терять вес..
На кровь не решились. Укололи все положенный уколы и пошли домой. Малышева по-прежнему полагает два возможных диагноза: гепаторенальный синдром или онкология. Знает, что пойдем завтра к Польшковой - поддерживает.. Одна голова хорошо, но в нашем случае лучше 2, а еще лучше 3 или 4..
Держимся!
Заметки хозяйки:
Карсил, как оказалось, действительно бывает только в драже. Купили. Растолокли, разбавили. Дали зверю на пробу. Он на него набросился с такой агрессией.. Это притом-то, что даже от воды воротит нос. Может, знает, зверенок, что ему нужно?.. Выпил за раз всю дневную норму.. А я-то ломала голову, как же я буду в него это вливать.. Карсил оказался единственным веществом за последние много дней, которое попало внутрь и не вышло!!! Я очень долго ждала, боялась радоваться раньше времени.. Но это факт!! Я не знаю, как это связано в карсилом, но зверь как-то заактивничал, стал просится из клетки. Он выпрыгнул из клетки САМ очень бодрячково, притом что в клетку и из клетки обычно я его вытаскиваю - ему самому тяжело: задние лапки мы уже давно волочим за собой как тюленики.. Проблемы с задними лапами у нас еще с сентября.. А тут выпрыгнул и побежал гулять.. Причем как!! Я уже месяца 3-4 точно не видела, чтобы он так ходил: подбирает под себя задние лапы, не тащит за собой...Все домашние удивились... Поносился по квратире минут 5-7... подустал.. пошел отдыхать...
Я позвонила Малышевой - мне просто такая реакция зверя показалась странной.. Она тоже очень удивилась, что лекарство могло так подействовать на зверя.. вернее не то, чтобы ТАК, а что ТАК БЫСТРО.. Но сказала попробовать дать лекарство еще раз прям с утра.. Вроде как в нем ничего вредного нет и передозировать его сложно..
Сейчас поносились по столу - улегись отдыхать..
Теперь, наверное, до завтра..
С нетерпением ждем завтрашнего вечера и встречи С Польшковой. Кстати, кто завтра идет? Кого увидим? Мы правда самые последние в 21:40, но все же?))
Posted on: Января 15, 2007, 00,31:19
Vorona:
Да-да, мы как раз писали ответ%)))) Вот наши результаты на сегодняшний день... Что скажете?
-
ну я очень рада что карсил не вышел - ты его с водой ведь давала, да?
это значит что у него не механическое повреждение или иззменение в организме. То есть он просто по каким-то причинам не переваривает... ну будем ждать... я вот думаю может попробовать капельку водички дать? если часа 4-5 пройдёт после карсила - чтобы он и лекарство не срыгнул (если оно ещё не усвоилось)...
-
Поберегли бы его,силов-то нету особо бегать,последние тратит.А если еще разик яблочко предложить? Я Пинюше давала иммунеле,когда она пить отказалась.Его пила.Только комнатной температуры!И еще. Не очень поняла где именно предполагается проблема пищевода,может попробовать кормить через трубочку,чтоб попадало ближе к желудку? Авантюрная мысль,но...
-
Smile:
Карсил давала с теплой водой: 1 драже на 10 мл.. в день положено из этого зелья выпивать 1 мл.
Воду предлагала - не хочет.. Да и вроде, тьфу-тьфу, все внутри...
Надеюсь, это не случайность...
Posted on: Января 15, 2007, 00,46:03
Vorona:
Малышева нам рекомендовала подождать с едой... Просто этот хитрец выковыривает зернышки из наполнителя... Надеюсь, он не сам наполнитель жуёт... А то мало ли с голодухи-то... Я стараюсь отбирать все.. Но иногда не успеваю.. Или он разъяренно защищает и не отдает... Но на еду у нас пока УВЫ... С йогуртом может как-нить поэкспериментирую...
А где именно у нас проблемы пока, без диагностики, можно только догадываться..
-
Были ли у Польшковой? Она Вас ждала. Если да, то как прошло???
-
у них на 21 40 прием назначен... думаю врядли Энни пропустит его... ждём...
-
Марина написала, что там грыжа кишечника через диафрагму... я даже представить такое не в состоянии....
-
Марина написала, что там грыжа кишечника через диафрагму... я даже представить такое не в состоянии....
лечится хоть???
или только хирургическим путем?
-
Я так поняла, что хирургическим. Но лучше хозяйка сама потом расскажет, а то испорченный телефон получится.
-
угу, ждём...
-
ну ты давй, рассказывай, а то мы свои 4 кулачка держим за тебя и крысика. Как он там?
-
ну где же Энни?... и на мобильник не отвечает...
-
пошвырялась в знаниях и книжках по хирургическим болезням (человечиским правдо) но похоже что лечится это хирургически... :-\
-
Может оперировать решили?
-
Может оперировать решили?
нет, Энни в интернете, сейчас надеюсь расскажет как у них дела.
-
Приветик всем!
За нас всетак переживают)) Это оч-оч поддерживает)). Спасибо тем, с кем виделись у Польшковой - я так и не знаю, кто же это был%))).
Нам действительно сначала предполагали грыжу.. Лечение - только операция.. ну... в общем народ видел... все поддерживали...
Потом сделали контрастный рентген, причем только со второго раза.. Еще бы! Даже я не стала бы есть этот гадкий барий - фи! По рентгену сделали вывод что все-таки растяжение пищевода.. Ща скажу умное слово: ахалазия, кажется.. Неоперабельно..
Вот, что нам сказали делать:
Кормить зайку как дитенка малого - держать исключительно вертикально.. Давать мясное питание и еще какое-то особое питание Frisovom (молочное).
Колоть подкожно гамавит 0,5 мл 2 раза в день
Выпаивать или колоть Нуклеопептид 0,3-0,5 мл в день - кстати, кто-нить знает, где это купить??
Колоть подкожно церукал 3 инсулиновые единицы (0,025).
Пытаться выпаивать физраствором и глюкозой.. все пытаемся делать..
Что скажете?
-
А уже пытались так кормить? Получается??
-
Мы умерли сегодня утром..
Спасибо, ребят, вам всем за то, что были с нами и болели за нас - вы прибавили нам еще целую неделю к нашей крысиной жизни.. Я надеюсь, это неделя была для нас не мучительной.. Мы стойко держались и боролись..
Я просидела с ним до пяти утра... Пыталась кормить и выпаивать глюкозой и физраствором.. К концу ночи он очень ослаб... По нему было видно, что ему стремительно плохеет.. Уложила его в гамак.. Надеялась, что, может быть, просто очень устал после стресса в ветклинике.. Утром проснулась с мамой сделать ему уколы.. Он лежал неподвижно.. но дышал.. Он подождал меня, заяц.. Как только я подошла к нему, он приподнял голову и сделал несколько вздохов открытым ртом.. он подождал меня для своего последнего вздоха..
А мама утром варила ему толокнянку...
Мне стало легче...
Мне было бы намного сложней самой подписывать ему приговор и усыплять..
Наверное, он это понимал.. Я видела, что ему плохо.. Думала везти в клинику прямо ночью.. Но решила подождать до утра.. Я ему очень благодарна, что он не поставил передо мной дилеммы.. Он очень стойкий.. И я его всегда буду любить..
Posted on: Января 16, 2007, 09,29:13
Siris: мы все пытались... давали по капелюшке...
Впрочем теперь это уже не имеет значения..
-
держись, солнышко...ты стойко и очень усиленно ему помогала, уверена что твоя уверенность и желание быть с ним продлили ему жизнь...
бьется ль сердце чаще всего зависит от хозяина, а не от окружающих его людей, от того насколько сильно любим их и стараемся быть рядом...
я уверена,что он знает что навсегда останется в твоем сердце и твоих мыслях...прощай,малыш! fol
-
Cочувствую.... :'( :'( :'(
-
Как жаль... Вы сделали все, что было в Ваших силах...
Сочувствую... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Ох,беда. плачу.. :'( держитесь, вы оба мужественно боролись.Ему там легче,нет уколов и можно кушать...а у вас осталась память о нем и любовь :'( :'(
-
:'( :'( :'(
-
:'( :'( :'( вы сделали все что могли...
Теперь он на облочках смотрит на вас.. ваш маленкий ангел хронитель
-
Вы боролись до конца. Так и надо. Держитесь :'( :'( :'( :'(
-
Пасибо, ребят!.. Похоронили вчера Чернушку на даче.. Насыпали ему кучу вкусняшек.. Теперь он сможет кушать, сколько захочет :)
Закройте эту тему плз..