Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Cinderella от February 13, 2007, 10,14:21
-
Майку сегодня оперировать будут в 16.00, у нее аж 4 опухоли вылезли сразу, мне ужасно страшно, переживаю. Подержите за нас кулачки pray
-
Где оперируетесь? Лигфол не кололи?
-
Оперирует Альшинецкий в зоопарке. Опухоль заметила в начале января, и то там просто шерстка оттопыривалась, на ощупь чувствовалось уплотнение. Показались Обойшеву, он нащупал еще три штуки внутри, т.е. под всеми лапками. Кололи лигфол, байтрил и овариовит (гормоны). И как только стали колоть они стали расти, но не намного выросли. Визуально видна только одна, остальные только на ощупь, то ли внутрь растут, то ли...вобщем не знаю :( Майке 1,2 года.
-
Наташ, держитесь! Удачи вам!
-
Надеюсь, все будет хорошо! Держу за Вас кулачки!
Извиняюсь за неуместное, наверное, любопытство - а сколько опухолей доктор планирует вырезать за операцию? 4 штуки в разных местах - какой кошмар!
-
Он ее еще не видел, мы же были у Обойшева, он сказал посмотрит ее, но когда я спросила можно ли сразу всё вырезать он сказал что по времени это займет столько же сколько и одна, так что думаю возможно всё отрежет. Но она у меня свистит с самого рождения, антибиотики проколем перестает, месяца 2/3 проходит и опять всё по новой :(
-
Потресена таким обилием опухоли, но мя с Мосей так же держим за Вас кулачки.Держитесь. ::)
-
Наташ, поздно темку увидела... Но я и мои мальчики тоже держим кулачки... Пусть все будет хорошо!
-
держим кулачки. ну как вы там?
-
Наталь, как операция прошла?
-
Ее не оперировали :) Альшинецкий сказал,что там пока маленькие опухи,надо ждать роста...
-
а нам Обойшев даже 2 сразу не стал удалять, сказал - очень большой разрез будет
-
На мой взгляд, если врач опытный и аккуратный, он спокойно и все 7 удалит опухолей и разрезов много не будет...
-
у Маси они в разных сторонах были - в паху, и под каждой передней лапой.
-
ну можно же делать надрез над каждой опухолью, необязательно резать вдоль... ну эт конечно врачу виднее...
-
Ну, вот, начиталась и посыпались вопросы "вечного чайника"... :-\ Вопрос операций, ясное дело, равнодушной не оставляет.
А опухоль от такого "доращивания" в ткани врастать не начнет? Я вспонмила Фанину предыдущую, прооперировать сразу не удалось, она и не такая большая была, а врастать в мышцы уже начала.
И насчета разрезов и их размеров. Думаю, никому в голову не придет упрекнуть Малышеву в неопытности и неаккуратности, но шов у нас в несколько раз больше, чем была опухоль.
Насть, откуда все эти сведения?
-
не стали нас резать ::) говорит 3 очень маленькие, горошинки там внутри, а одна чуть побольше. Сказал что никуда они не врастут, очень долго щупал. Было предложение удалить только одну, но нет смысла, т.к. придется всё равно еще те резать позже, а такое количество наркоза плохо для любой крыски. Вобщем ждем месяц полтора, посмотреть как те горошинки себя поведут, если раньше начнут расти, то он отрежет все четыре за раз. Нос у нас свистит, легкие слава богу чистые ТТТ :)
-
вот и дождались мы пока опухоли вырастут, завтра на операцию к Альшинецкому, подержите кулачки за нас ::)
-
Наташа, желаю вам удачи!
-
Держим кулачки! Удачи!
-
ну можно же делать надрез над каждой опухолью, необязательно резать вдоль... ну эт конечно врачу виднее...
Как я понимаю, это скорей всего ОМЖ, тут нельзя делать разреры над каждой. Вырезается вся молочная грядка, вернее оттуда, откуда растет плюс три соседних соска.
Удачи вам!!!! Все должно быть ОК!
-
Спасибо за поддержку :) По приезду доложу, я бы вообще все титьки отрезала, может тогда опухоли не будут расти ::)
-
Ну как у вас дела?
-
Наташ, ну как вы?
-
Никак, не доехала я вчера, не успела с этой работой :-[ Не знаю что делать, в выходные он не работает, а мне так трудно отпроситься с работы :-[ Еще надо ехать в гаи, времени мало, опять отпрашиваться, вобщем думаю может к Обойшеву пойти :-\ Никто не оперировался у него?
-
Оперировались, и не раз. Единственный минус - наркоз в МИВе другой, не чисто газовый, а смешанный. Мои переносили его, т-т-т, нормально. Оперирует он очень хорошо, в тяжелых случаях в первые дни отслеживает состояние пациента. Завтра опять поедем... :(
-
я, т.е. мои крысы-самки, оперировались 3 раза. Хороший хирург и внимательный врач. Можете не сомневаться, идите. Удачи вам! :)
-
Я оперировала и у него и у Малышевой в Кобре. Нормально, внимательные врачи.
-
Идем сегодня к Обойшеву, договорились на 19.00 :)
-
Удачи!
-
Вообщем мы опять не прооперировались ::) Сделали рентген на предмет метастазов, легкие чистые, без изменений и Обойшев отправил нас на гистологию в Шанс Био, по результатам уже будет решать. Сказал можно конечно сейчас удалить эту опухоль, но не факт что через неделю не вырастет еще. У нас одна большая опухоль и три маленькие, заметны только на ощупь он говорит что затронута лимфосистема. Есть большая вероятность что нам отрежуть все молочные железы с двух сторон, только не поняла это если опухоль добро или зло ??? Операция говорит будет стоить не больше 2000.
Альшинецкий предложил отрезать только большую, потом резать по мере роста остальные три...???
Кто прав? У меня такие мысли: Либо Альшинецкий не видит смысла в гистологии ибо опыт у него огромный, а Обойшев наоборот хочет опыта набраться, либо Альшинецкому выгодно чтоб я каждый раз таскала по 1500 ре ::) а Обойшев действительно хочет вылечить нас раз и навсегда, он мог бы тоже резать нас бесконечно, ан нет...
Народ у кого какие мысли? ??? Или я слишком глубоко копнула ;D
-
мне кашца у врачей и так работы море.....без лишних операций...
-
Начнем с того, что гистологию вам не сделают. Гистологию берут либо с уже вырезанной опухоли, либо с мертвого животного. Для крупных зверей возможно и рассечение опухоли и взятие гитологии до операции, но не для крысы (говорю по опыту со своим зверем, которого Обойшев направлял в "Центр" на такой же анализ).
В вашем случае сделать могут лишь цитологию - т.е. по сути пукнцию из опухоли. С помощью шприца берут каплю из бяки и проверяют, что там. Недостаток цитологии - она не всегда достоверна, так как берут "на глазок", там же не видно, куда попали. И если, например, была добракачественная опухоль, но уже начала перерождаться в злую, анализ этого может и не показать.
Так что думайте...
-
Светлан, точно, Цитологию, перепутала я.
Я не знаю что думать, есть два варианта, делаем цитологию и полностью доверяемся Обойшеву или едем к Альшинецкому и режем сейчас только большую и далее остальные по мере вырастания. Я никогда с такой ситуацией не сталкивалась, не знаю что выбрать, а главное как не ошибиться и сделать Маечке лучше :(
-
Если опухоль злокачественная, то цитология может подтолкнуть к более быстрому росту((
-
Я не поняла - в зависимости от результата цитологии операции будут отличаться?
-
Если опухоль злокачественная, то цитология может подтолкнуть к более быстрому росту((
Точно! А еще при цитологии можно кольнуть в зону, где нет раковых клеток, а опухоль на самом деле злокачественная...
Я не поняла - в зависимости от результата цитологии операции будут отличаться?
И я тоже не поняла.... ведь опухоль все равно надо вырезать... А уж потом можно отправить на гистологию....
-
Я не знаю, знаю только, что если у кошки. например, такая фигня, то удаляют одну грядку, спустя месяц где-то - вторую. Потому что если сразу все - это очень большие швы. Больно будет животинке.
Я думаю прав Альшенецкий
-
Да, еще такой момент. Когда у нас оперировали Дану, врач удалил, кажется, 3 железы, на большее, как нам сказали "не хватило шкуры". Шов и так был от передней лапы до хвоста... А если бы еще и с другой стороны так - брр...
-
Моей МалЫше Альшинецкий при удалении большой опухоли слева под передней лапкой заодно удалил маленькую под правой лапкой,размером с горошину-через один разрез.Видимо, смог достать. Правда теперь,спустя 2 мес растет под задней лапкой. Может и у вас,если будет возможно,удалит хотя бы 2е.
-
Свет, я про то и говорю, будет сильно стянута кожа.
-
Моей МалЫше Альшинецкий при удалении большой опухоли слева под передней лапкой заодно удалил маленькую под правой лапкой,размером с горошину-через один разрез.Видимо, смог достать. Правда теперь,спустя 2 мес растет под задней лапкой. Может и у вас,если будет возможно,удалит хотя бы 2е.
Вот и у нас под левой передней большая, под правой горошинка, и под задними двумя внутри с пол рисинки. Обойшев сказал в зависимости от результата цитологии он либо вырежет только опухоли либо две грядки.
Народ, че делать то? ???
-
Вырезать сначала ту грядку, где большая, а немного погодя другую
-
А цитологию делать или нет? Или придти к Обойшеву и сказать цитологию делать не стали отрежте одну грядку, а потом вторую? ???
-
Я бы не стала делать...
Тем более, что она тоже не бесплатно делается... А толку в вашем случае от нее - минимум. Даже если данная опухоль добракачественная, это не значит, что вторая будет такой же...
-
Ну...Вобщем я насмотрелась на работе, не на крыс, но это неважно...
Цитология делается, чтоб определить злокачественная или нет. Если да,то опухоль может повести себя агрессивно на вмешательство и начать расти со страшной силой. А резать надо будет все равно, даже если и доброкачественная, я правильно понимаю?
Posted on: Марта 16, 2007, 12,56:36
Я понимаю еще можно подождать если это большое животное, а крыска живет то всего ничего и опухоли у них вырастают громадные, я бы не стала ждать ИМХО
-
Натах, я б наверное проконсультировалась и с тем и с другим врачом на предмет возможности за 1 операцию вырезать все опухоли...
Можно конечно вырезать 1 большую, но даже у людей наркоз и операции могут провоцировать нежелательные последствия , думаю и у крысы операция может спровоцировать активный рост маленьких опухолей...
Вот прикинь крыса не восстановившая имммунитет после одной операции поедет сразу на другую....
Только помидорами не кидайте...я крыс не оперировала, только собаку..
-
За одну операцию это очень тяжело для животного
Вот такой шов, а представь их два будет! :o
(http://foto.mail.ru/mail/coshka68/98/i-498.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/coshka68/98/i-499.jpg)
-
ой, я себе масштабов не представляла..я думала маленький надрезик и все :-X
-
С другой стороны, если удалять по одной, а остальные начнут расти не одновременно да еще и с небольшими интервалами после предыдущей операции? Тоже ничего хорошего.
И еще вопрос. То, что вырезается место, откуда растет опухоль и три соседних соска - это обязательно? Посмотрела на Фанин недавний шов - там на 2 соска. А ведь если опухоль у передней лапы, опухоль у задней - с такими масштабами где-то вся грядка и получится.
У меня собаку так оперировали. Но там было оправданно - несколько опухолей разного размера вдоль гряды. Операцию перенесли довольно тяжело.
-
Cat, какой кошмар :-[ а рядом круглое это опухоль? Бедная животинка. Обойшев предупреждал что после удалению всей грядки Майке будет очень тяжело, я вижу на фотке шов не доходит до задней лапки, а у нас как раз еще опухоль под задней коленкой, т.е. будет еще больше :-[
-
От размера шва состояние не зависит.
У нас Дане шов сделали от передней лапы (с заходом на лапу) по всему животу до хвоста. Операция была утром, а вечером крыса уже пыталась лазить по спинке дивана и через крышу клетки вылезала наружу... Через пару дней крыса уже прыталась спрыгивать на пол...
Тут уж как повезет.
-
Cat, какой кошмар :-[ а рядом круглое это опухоль?
Ага, опухоль.
Просто я знаю, что когда удаляетмя ОМЖ, удаляются соседние участки на три соска. Делается это для того, что эта бяка имеет обыкновение прорастать в лимфоузлы. Соседние участки вырезаются для подстраховки.
У этой крыски опухоль была под передней лапой, потому и шов короткий
-
у нас был точно такой же длинный шов у Плюши. Не прошло месяца после операции - практически на том же месте выросла новая опухоль(((Второй операции Плюшенька не перенесла - что то случилось во время уже выхода из наркоза. Надо теперь все время спрашивать- что конкретно будут вырезать и что в итоге вырезали...
На Вашем месте , я бы поискала третьего врача- просто для увеличения вероятности выбора правильного решения (чисто технически- если решение не принять из-за отсутствия инфы , нужно больше инфы все равно какой)
Posted on: Марта 17, 2007, 00,31:05
и еще странно- а у нас крыскам сбривают шорстку на месте разреза
-
Обойшев ушел в отпуск до апреля, я фигею, даже не предупредил, приходите на операцию...блин ::) Остается Альшинецкий, ну оно и к лучшему, я всё таки больше склонялась к нему :)
-
Наташ, остается еще Малышева в Кобре. Может кто из форумчан довезет?..
-
я сегодня еду, но тоже на операцию....
эх знать бы заранее...
-
Прооперировались мы вчера у Альшинецкого :) Вырезали нам две опухоли под передними лапками. Сказал там где была опухоль побольше, какой то сосудик большой был и может скапливаться лимфа. У нее сейчас в том месте как-будто мешочек, но когда трогаешь вроде ничего нет, может кожа? ???
Эта маленькая дрянь вчера сняла себе два шва, весь вечер провела с носом подмышкой >:( Если она их все повытаскивает что делать, это страшно? ???
-
маж левомеколем и зеленкой и будет тебе счастье :) У меня Ника себе сразу все швы сняла, неделю спала на тряпочке, без сухого корма с огромной дыриной. Пыталась делать перевязки,но она их снимала раньше,чем я накладывала,в итоге плюнула,внутрь шва клала левомеколь,а края обрабатывала зеленкой за неделю и следа не осталось,сейчас вообще и не вспомнить,где опух был.
-
Насть, они еще больше начинаю там лизать, когда мазью намажешь, попробую конечно сегодня, но не уверена... ::)
Если она всё таки снимет все швы, там будет огромная дырка, опять везти зашивать?
-
Зашивать однозначно.Я с Пинюшей не спала 2суток держала ее в руках. Тк шов был большой.Когда мажешь левомиколем- тут -то и начинается вылизывание.Мне Альшинецкий сказал-мазать зеленкой и все. У крыс все болячки заживают ПОД струпами.На шве струпик образуется,потом можно мазать левомиколем для смягчения и окончательного заращивания.Главное-не давайте ей двигаться.Если он не поймал какой-нибудь сосудик....См. тему "Повторная операция"
-
Мы все-таки приспособились надевать попону. Правда, через некоторое время Лизка научилась ее снимать. И сгрызать. Но уже седьмой день после операции, а шов пока цел.
-
Наташ, тебе самое решать надо,мы не зашивали,а рана была большая, просто старайся что бы не попадала туда грязь (никакого наполнителя и сухого корма) и мажь зеленкой.
-
Блин, а я ее сегодня утром посадила к девкам на наполнитель :( Ток не ругайте плиз :( А почему нельзя сухой корм?
-
Да можно сухой корм. Главное, чтобы он по клетке не валялся и шелуха в ранку не попадала (ну или не раздражала шов). Т.е. можно давать все то же, что и обычно, если есть возможность постоянно следить за чистотой в "послеоперационной палате". Если нет такой возможности, тогда уж стоит на несколько дней оборудовать клетку как палату для буйных - все только мягкое, не пылящее, не крошащееся.
-
в таких ситуациях я лично по прежнему за отсадку в пересадку (каламбурчик-с ;)), чтобы одновременно ограничить подвижность (рана будет меньше шевелиться) и облегчить поддержание чистоты (пересадку легче чистить). Мы после операции пользовались бумажными полотенцами. Одного рулона хватает от 3 до 5 дней.
-
Я ее вчера посадила отдельно, на пеленку, сначала металась по клетке, не знала чем заняться и стала грызь швы, я ее и посадила обратно к девкам в надежде что отвлечется от швов, она легла в гамачок и уснула.
-
Будем надеяться, что в компании и на привычном месте будет потише...
У меня ситуация обратная - к этому делу могут приложить зубки еще и подруги, поэтому обычно до снятия швов выдерживаю в отдельной клеточке.
-
именно поэтому я, пока шов Басин не подсох и совсем не схватился, держала ее отдельно, а то ж Киса маленькая да шустрая ей все разгрызла бы вмиг! Сначала Бася с неделю сидела в переноске, потом еще дня 3-4 в маленькой клетке.
-
у нас всё хорошо (ТТТ) :)