Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: fargo от March 13, 2007, 17,02:43

Название: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от March 13, 2007, 17,02:43
Почему так много объявлений типа "отдам крыс В ХОРОШИЕ РУКИ". Почему люди(если это люди) избавляются от своих друзей, причем умнейших созданий, выкидывая их на мусорки, оставляя в клетке на морозе и т.д. А подумать раньше и сказать себе, что я не могу позволить себе это животное НЕ СУДЬБА! Вообще если посмотреть на фотографии "отказников" становится страшно, а крысы то все понимают и в их глазах БОЛЬ И УЖАС! :'(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Lelik от March 13, 2007, 17,08:46
Люди поддаются минутному порыву - хочу этот маленький комочек и все тут, хоть лоб себе разбей. Не все осознают, что в дальнейшем за животным нужно ухаживать и иногда приходится лечить. Они не готовы к этому.
Конечно, бывают всякие ситуации, но мое мнение таково, что практически в 99% случаев животное можно оставить себе, пройдя через некоторые трудности.
И больше всего бесит отмаза: аллергия!  >:(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Cassie от March 13, 2007, 18,09:30
Когда моя крыска еще была маленькой, я зашла в зоомагазин за кормом для неё. И увидела там в клетке взрослую взъерошенную крысу, которая продавалась за символическую цену в 20 рублей. Первым желанием было взять, вылечить, подарить ей дом. Но я тогда практически ничего о крысах не знала, да и дома уже была малышка. Поэтому я ушла, оставила ее там. Скоро два года с тех пор, и Масеньки уже нет... А я до сих пор помню ту крысу и чувствую, что виновата перед ней, как будто я ее предала. Крысу в магазине... А как можно предать своё, родное, любящее тебя существо, с которым жил бок о бок? Этого я никогда не пойму.

НО: лучше уж пусть пишут объявления и устраивают ставших ненужными друзей "в добрые руки", чем выкидывают на улицу.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kalinka от March 13, 2007, 18,19:26
Конечно, бывают всякие ситуации, но мое мнение таково, что практически в 99% случаев животное можно оставить себе, пройдя через некоторые трудности.
И больше всего бесит отмаза: аллергия!  >:(
Как прошедший через это, подтверждаю.
Когда аллерголог начала мне втирать про "мышку в руки не берите" и навыписывала лекарств и кремов на сумму в полторы тысячи, я полночи рыдала. Мне не жаль полторы тысячи на мебель, джинсы, игрушку, на цветы, но мне жаль на лекарства для самой себя.
Я проплакала тогда по этому поводу все слезы, и больше не расстраиваюсь.
Еще я раньше не совсем понимала, когда люди отдают за операцию крыске стоимостью 100 рублей тысячи. Не понимала ровно до того момента, пока сама не говорила умирающему Бинчику: "Скоро откроется больница, мама отдаст доктору денежку и доктор вылечит Бина".
С тех пор я понимаю, что деньги и жизнь маленького солнышка не могут сравниваться никак.
Единственное, не берусь осуждать тех, у кого аллергия на животных у ребенка, ребенок - это мне непонятная категория, у меня их нет, но я имею подозрение, что это гораздо важнее всего остального...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Ilona от March 13, 2007, 18,45:33
Ну, обстоятельства, при которых пристраивают, всё же бывают разные. Мы месяц назад взяли такую крысу, ей уже год с лишним - вряд ли когда первые хозяева брали маленький пушистый комочек, они предвидели свой переезд за границу, куда крысу по объективным обстоятельствам не вывезешь.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Parangon от March 13, 2007, 19,12:50
А мне жалко людей, которых обстоятельства вынуждают отдать крысок, я ставлю себя на их место... у меня бы сердце разорвалось, наверное.
О тех кто подбрасывает/выбрасывает своих питомцев даже и говорить не хочу  >:(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Sumy от March 13, 2007, 19,27:50
Цитировать
Почему так много объявлений типа "отдам крыс В ХОРОШИЕ РУКИ". Почему люди(если это люди) избавляются от своих друзей,

Мне кажется - в принципе не правильная постановка вопроса

Те, которые "если это люди" - просто выбрасывают надоевшую игрушку и не парят себе мозги поиском "хороших рук"

Обстоятельства бывают разные, я прежде всего понимаю такие объявления как заботу о зверьке, попытку найти ему условия, лучше, чем имеются, лучшие, чем могут создать (во вновь сложившихся обстоятельствах) нынешние хозяева.

Хотя бывают и иные случаи
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: mermaid от March 13, 2007, 22,34:35
Лелик, а у вас есть аллергия? А дети?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Natok от March 13, 2007, 23,06:54
Нельзя всех под одну гребенку стричь! Случаи разные в жизни бывают: и уезжают люди, и работу меняют, а с ней и свой привычный график, и астма, знаете ли - это совсем не смешно, тем более если вы с этим не сталкивались. И я считаю, что уже то хорошо, что люди пытаются пристроить зверей в хорошие руки.
ИМХО, новые хозяева, любящие крыс - это лучше, чем этот зверек допустим будет сидеть один в клетке сутками и его будут только изредка кормить...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Lelik от March 13, 2007, 23,15:24
Лелик, а у вас есть аллергия? А дети?
Аллегрия есть, пока не сильно выражена (я надеюсь, что дальше не будет ухудшаться).
Детей нет.
Но я же ставлю всех в один ряд.
Вот, например, такие объявления: мы завели крысу, чтобы избавиться от мышей. Мыши пропали, но завелась дикая крыса. А крыс привык всю жизнь гулять по квартире. От чего же животное получит меньший стресс: от смены хозяев или просто от того, что его свободу ограничат?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от March 13, 2007, 23,56:49
Аллегрия есть, пока не сильно выражена (я надеюсь, что дальше не будет ухудшаться).
Детей нет.
Но я же ставлю всех в один ряд.
Вот, например, такие объявления: мы завели крысу, чтобы избавиться от мышей. Мыши пропали, но завелась дикая крыса. А крыс привык всю жизнь гулять по квартире. От чего же животное получит меньший стресс: от смены хозяев или просто от того, что его свободу ограничат?
к сожалению, заключением в клетку не спастись от откусанных через решетку пальцев хвостов и т.п... (был тут инцедент у знакомой - в московской квартире!)ии к сожалению иногда бывает очень серьёзно...
вот и неонятно от чего бОльший стресс - от заточения в клетке у чужих хозяев, или бедный зверек в клетке, из которой он не может убежать и распушившаяся дикая крыса снаружи клетки, ходящая кругами и шипящая на него...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Puma от March 14, 2007, 00,42:15
Безответственность  ::) Не буду говорить про аллергии и отъезды за границу, но вспомните хотя бы не такую уж давнюю историю про некую Василису-Лику и ее крыс...
И ведь не только с крысами - и других животных кучи отдают!!!  ::) Только к крысам особенно несерьезное отношение... Не верят, что они все понимают, любят хозяев и т.д.

Особенно бесят отдачи из серии "завели собаку, отдаем крыс" или в таком же духе...

Хотя, действительно хоть что-то радует - ищут хозяев, а не выкидывают на улицу  ::)
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: AlexK100 от March 14, 2007, 01,05:21
Какая аллергия, астма и т.д. и т.п. Крыса живет 2-3 года! Я не верю, что за этот жалкий промежуток времени может произойти что то такое, что не позволит дать возможность любимому существу закончить свои дни среди любимых, знакомых людей! У моего мужа тоже аллергия, ну и?... Она же не только на крыс! Допускаю, есть исключительные случаи, но не так же часто! Ну а от аллергии уже столько всяких средств! Проблема не в том как её лечить, а в том как найти источник, пресловутой аллергии! А если он известен? Купи лекарство, и не предавай того, кого ты приручил! По моему Экзюпери давно ни кто не читает! :(

Да да да. Если учесть что крысы еще и в клетках обычно живут, то тема аллергии явно кажется сильно преувеличенной. У меня аллергия на кошек была вплоть до приступов астмы но с крысами проще так как легко разграничить пространство, да и не линяют они так как кошки.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Stella от March 14, 2007, 01,58:18
Да да да. Если учесть что крысы еще и в клетках обычно живут, то тема аллергии явно кажется сильно преувеличенной.
Какая аллергия, астма и т.д. и т.п. Крыса живет 2-3 года! Я не верю, что за этот жалкий промежуток времени может произойти что то такое, что не позволит дать возможность любимому существу закончить свои дни среди любимых, знакомых людей

Да, хорошо так рассуждать…но аллергия это к сожалению болезнь и очень часто неизлечимая (можно перерасти), конечно синдромы можно уменьшить приемом лекарств, но эффект недолгий да и побочных действий полно.
У меня подруга есть и у нее аллергия на пищу (в частности очень сильная на хлеб), и в детстве мы над ней подшучивали (что сказать, дети были!), но если вспомнить, то это было жуткое зрелище: она вся в мгновение становилась пурпурной, тяжело дышала и ничего внятного не могла сказать. Как не странно в начальной школе у неё было всё нормально, а вот в старших классах всё шло по нарастающей. У меня тоже в том году явное обострение было, и приятного в этом мало, глотай не глотай таблетки всё равно облегчение на пару часов.
Что значит изолировать? Не подходить? Не общаться? Боюсь, и это не поможет т.к. аллергия передается по воздуху мельчайшими аллергенами. И самое главное она накапливается и сразу может себя не проявить (или быть внутренней, что намного опасней). Синдромы аллергии очень схожи с простудой и зачастую только по прошествии определенного времени человек начинает понимать, что стал заложником аллергии.
Конечно, можно, перед тем как заводить сделать банальный тест на аллергию…, но я со своей аллергией уже полгода не могу к  клинике подступиться… :-X платный анализ стоит 3500 (без консультации и назначений), а по направлению бесплатно, но только запись на два-три месяца вперед >:(. Вот теперь и думайте, почему так.

Posted on: Марта 14, 2007, 01,55:52
Я никого не оправдываю, просто случаи бывают разные. И всех под одну гребенку не надо гнать nono
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: AlexK100 от March 14, 2007, 02,07:11
1. Крысы недолго живут, и когда крыс с которыми жили 1,5 года отдают "из за аллергии" вообщем то можно как то наверное пережить было.
2. Да, не общатся, и не походить. Насчет мельчайших частиц аллергенов это как ? Матери такая ? Или у Вас у подруги приступы были от частиц хлеба на улице ?
Я четко прослеживал начало приступа от кошки, и обычно он все же не начинался когда она была в другой кваритире или когда я проходил мимо кошки на улице. Конечно может только у меня так - но тогда по Вашей логике аллергия будет не только на домашних крыс, но и на диких когда в свежем весеннем воздухе витают их аллергены.
3. Внутренняя аллергия с ? Сходная с простудой ? Сопельки что ли ? Крыс нафик, да.
4.  Перед тем как заводить проще пообщатся с крысами продолжительное время. Проще и надежнее чем тест кстати.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Stella от March 14, 2007, 02,37:42
1. Крысы недолго живут, и когда крыс с которыми жили 1,5 года отдают "из за аллергии" вообщем то можно как то наверное пережить было.
С этим согласна, если  речь не идет о новом члене семьи (ребёнке).
Цитировать
2. Да, не общатся, и не походить. Насчет мельчайших частиц аллергенов это как ? Матери такая ?

Не общаться? Если крысу завели для ребенка? Во-первых, ни одна мать не будет причинять умышленный вред ребенку. А во-вторых, постарайтесь объяснить малышу, что такое аллергия и почему ему нельзя подходить к клетке!
Цитировать
Или у Вас у подруги приступы были от частиц хлеба на улице ? 

Воздержусь от объяснений *тон речи здесь такой не уместен...заранее извиняюсь
Цитировать
Я четко прослеживал начало приступа от кошки, и обычно он все же не начинался когда она была в другой кваритире или когда я проходил мимо кошки на улице.
Так что, по-вашему, держать крысу на улице или приобрести отдельную квартиру?
Цитировать
Конечно может только у меня так - но тогда по Вашей логике аллергия будет не только на домашних крыс, но и на диких когда в свежем весеннем воздухе витают их аллергены.
Да, возможно. Если концентрация их настолько высока, то будет, но поверьте, мест таких не много и человек специально не будет там стоять часами, если почувствует дискомфорт.
Цитировать
3. Внутренняя аллергия с ? Сходная с простудой ? Сопельки что ли ? Крыс нафик, да.

Насморк к внутренней аллергии не относится, это внешний признак (второстепенный, так что он может как проявляться так и не быть вовсе)
Цитировать
4.  Перед тем как заводить проще пообщатся с крысами продолжительное время. Проще и надежнее чем тест кстати.
Согласна на все 100%. Желательно общаться в квартире где много крыс т.к. известны случаи когда на одну особь не было аллергии, а на другую она всё же проявлялась.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от March 14, 2007, 04,22:19
Полностью согласна с ALEX! Речь идет о безответственности и предательстве! Причем здесь аллергия? А как насчет "соизмерять свои силы"! Часто люди просто выставляют клетки за дверь с уже взрослыми животными. У меня рядом с домом зоомагазин, очень достойный, с ухоженными зверятами, так владельцы магазина не берут крысяток возрастом меньше месяца и пристально смотрят на людей, советуя зайти через какое-то время и все взвесить перед покупкой именно крысеныша. А от их рассказов как им подкидывают именно крыс взрослых, а порой и с крысятами волосы дыбом!!! Последний раз подкинули крысуню в закрытой трехлитровой банке и им не удалось ее спасти! Как ВАМ ЭТО! А аллергия не повод, а подчас предлог, МОДНАЯ тема и возразить трудно, с каждым бывает.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от March 14, 2007, 07,08:07
Мне кажется, похваляться собственными "белыми одеждами" и рассуждать о предательстве и безответственности может только тот, перед кем эта проблема действительно стояла и он так или иначе смог ее разрешить. Да только вряд ли он станет это делать, потому что, столкнувшись с тем, что у тебя что-то плохо, обычно узнаешь, что бывает (или могло быть) еще хуже.

А тут... Вспоминается выражение "Чужую беду руками разведу". А еще - "Одно из любимых занятий Господа Бога - заставлять действовать тех, кто говорит "никогда". Не будите лихо, ребята!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Pietra от March 14, 2007, 08,38:56
Может это неправильно, но я не верю аллергикам, поскольку у меня самой аллргия на всё- на 80 процентов продуктов, на кошек, собак (жуткая), на кожу черепах, на мышей.  На крыс практически нет - от крыс мало шерсти, нет запаха, если мыть регулярно . Единственно , когда аллергия проявилась в полной красе- когда Кешенька по первости искусал мою руку- ну, так можно же было не так быстро "знакомится" со взрослым крысом))))). Так что - аллергию на крыс считаю выдуманным предлогом . А детишкам врачи советую жить рядом с кошками и собаками, что бы с детсва снижать аллергочувствительность.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: olz от March 14, 2007, 11,00:50
AlexK100, fargo, у вас аллергия есть? Были приступы удушья, приступы кашля полночи? Когда отек и дышать почти не можешь, полчаса судорожного хватания воздуха ртом, и то через раз, как у умирающей крыски, пока лекарство не подействует. Если нет, уж простите, но идите со своими рассуждениями ... куда-нибудь.

У меня такая аллергия, у моего мужа такая аллергия, даже хуже. Да, мы с крысами не расстаемся. Мы выкинули и комнаты _все_ натуральные материалы, которые могут скапливать пыль или каким-то образом способствовать приступам, стало чуть-чуть легче, но совсем она не приходит.

И мне в голову не придет обвинять человека в том что у него аллергия, совести не хватит.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Vik от March 14, 2007, 11,21:16
AlexK100, fargo, у вас аллергия есть? Были приступы удушья, приступы кашля полночи? Когда отек и дышать почти не можешь, полчаса судорожного хватания воздуха ртом, и то через раз, как у умирающей крыски, пока лекарство не подействует. Если нет, уж простите, но идите со своими рассуждениями ... куда-нибудь.

AlexK100 же написал, что аллергия у него есть, а fargo говорила об аллергии, как о предлоге. Зря ты посылаешь именно этих людей.
Прежде чем заводить животное нужно прежде всего думать, много думать. А если животное уже есть, то считаться с ним когда что-то планируешь. Ведь считается женщина, когда планирует беременность, с мнением мужчины, считаются с возможностью перевоза маленького ребенка, когда планируют загранпоездку. Ведь никто не оставит своего ребенка, если его нельзя взять с собой.
Ну а завести крысу с тем, чтобы избавиться от мышей... не буду высказываться по этому поводу, в голову лезут одни обзывательства.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kalinka от March 14, 2007, 11,25:20
У меня аллергия на крысиные царапки, а когда играешь с крыской даже с подстриженными когтями, царапок не избежать. Я пробовала надевать длинную одежду и даже перчатки, но в квартире бывает очень жарко, а крыс я хватаю по наитию и без всякой подготовки, так что обычно они ползают по голой руке. А от шерстяных перчаток у меня аллергия пошла почище, чем на царапки.
Я выяснила только, что если протереть крыскам лапки мокрой ваткой, аллергия легче, то есть видимо, моча аллерген. Когда маленький Тимоша еще в гостях у Кати, его заводчицы, оставил на мне лужицу, опухло без царапок, и я могла тут же его отдать обратно. Но не позволю я аллергии командовать, как мне жить! Сейчас Тимоша подрос и моча у него стала менее аллергичной, а на красноглазого Рыжика кожа вообще не реагирует.
И еще я нашла подходящие мне таблетки от аллергии, которые блокируют даже мою главную беду - аллергию на рыбу.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Svet-lana от March 14, 2007, 11,56:44
Люди, давайте не стричь всех под одну гребенку. Если вы сами не сталкивались с аллергией в ее тяжелых проявлениях, то не стоит и говорить о том, что это все фигня. Да, бывает аллергия в легкой форме, но это не всегда так.

У меня самой аллергия на кошек появилась внезапно. Родители завели нового кота - и понеслось. На предыдущего не было, а вот тут вдруг прорезалось... Хорошо, что я к тому моменту уже отдельно жила. А так - час сидения в гостях - и потом неделя с больным горлом, насмотрк и кашель. Вам хочется так жить? Да еще и видеть, что с каждым разом ситуация становится все хуже и хуже...

У одной нашей знакомой была такая же штука с крысами. Держала их не один год, а потом вот проявилась аллергия. Не слегка зудящие царапины, а отек слизистой, когда человека порой в больницу класть надо. Крыс пришлось отдать - причем крыс, которых девушка сама за весьма большие деньги везла из Англии, и которые жили у нее уже больше года. И даже потом, стоило ей зайти в гости к тому, у кого жили крысы, девушка потом неделю говорить не могла. Вам кажется это отмазкой? Тогда надеюсь, вам этого не придется испытать самим.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: olz от March 14, 2007, 12,18:45
AlexK100 же написал, что аллергия у него есть, а fargo говорила об аллергии, как о предлоге. Зря ты посылаешь именно этих людей.
Аллергия разная бывает, ситуации разные бывают, всего не учтешь. Почему если человек поплачется, как у него все плохо, то никто и слова не скажет, а если просто напишет, что аллергия, не вдаваясь в подробности его, между прочим, личной жизни, - то сразу поднимается боевой стяг? 
Цитировать
Прежде чем заводить животное нужно прежде всего думать, много думать.
Думать надо всегда, причем, желательно, головой ;) Впрочем, свою голову все равно не приставить, и толку от темы я не вижу. Давно не шипели и ядом не плевались?  ;)
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Vik от March 14, 2007, 12,27:11
толку от темы я не вижу. Давно не шипели и ядом не плевались?  ;)

Так ты же запрещаешь оффтопить в "отдам-продам". А вопросов, по ходу прочтения, возникает много. Куда эмоции девать? Кстати, это уже не первая такая тема.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от March 14, 2007, 12,33:05
Вот и мне интересно - почему людям хочется выливать свои малоприятные эмоции на ни в чем не повинных людей, которые никогда так не поступали?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: olz от March 14, 2007, 12,49:45
А давайте еще про птичку вспомним, тоже вот тема!..

Эмоции... Толку-то от них, эмоций. Ну, пофлудим, ну, повозмущаемся - отказников меньше не станет. Более того, мы же сами, выставками, иной активностью способствуем пропоганде крыс, а когда животное востребовано, то и брошенных животных больше.

Разве что есть смысл вступать в диалог с каждым отдающим питомца (в диалог, а не дуэль!), чтобы, может быть, найти какой-то компромисс. Вот только возмущаться проще.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Parangon от March 14, 2007, 13,46:43
Я как пессимист, думаю, что уж если люди решили отдавать животное, то ни какие варианты и ругань не помогут, просто если у человека проблема с крысой, которую он хочет решать своими силами, то тему создает не в разделе "отдам/продам", в этот же раздел попадают самые безнадежные ... что толку тратить силы и распыляться в предложении возможных решений, ну и тем более ругаться, надо просто по мере сил вызволять животное из сложившейся ситуации  :-[...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от March 14, 2007, 13,53:28
Я как пессимист, думаю, что уж если люди решили отдавать животное, то ни какие варианты и ругань не помогут, просто если у человека проблема с крысой, которую он хочет решать своими силами, то тему создает не в разделе "отдам/продам", в этот же раздел попадают самые безнадежные ... что толку тратить силы и распыляться в предложении возможных решений, ну и тем более ругаться, надо просто по мере сил вызволять животное из сложившейся ситуации  :-[...
а вот кстати и нет, есть на форуме примеры, когда после беседы (а не ругани) с опытным крысоводом, человек смог решить свою проблему и оставить крысу у себя. Так что ИМХО беседовать нужно! Порой людям самим расставаться с крыской тяжело, но они не видят другого выхода. Наша задача помочь им найти этот другой выход, а если его действительно нет - то помочь крыске обрести нового заботливого хозяина.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Parangon от March 14, 2007, 14,20:42
а вот кстати и нет, есть на форуме примеры, когда после беседы (а не ругани) с опытным крысоводом, человек смог решить свою проблему и оставить крысу у себя. Так что ИМХО беседовать нужно! Порой людям самим расставаться с крыской тяжело, но они не видят другого выхода. Наша задача помочь им найти этот другой выход, а если его действительно нет - то помочь крыске обрести нового заботливого хозяина.

Да дай бог, чтобы такие случаи имели бы место быть почаще, просто на мой взгляд, у нормальных людей решение расстаться с родным звериком рождается в муках, когда уже все возможные варианты пЕребраны и испробованы, а у тех кто с легкостью принимает такие решения, животное надо забирать и как можно скорее...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: stasya от March 14, 2007, 17,14:54
Так что ИМХО беседовать нужно!
вот-вот. Беседовать. Уж извините, но вы зачастую не беседуете, а начинаете именно выражать (скорее, даже выливать) свои ЭМОЦИИ на человека. Люди обращаются с проблемой, не знают, как поступить, а вы на них накидываетесь. Они потому и спрашивают, что НЕ ЗНАЮТ, как поступить, просят совета, а вы упрекаете их, получается, за то, что они к вам обратились. И что в итоге? Вспомните N-A-T-A. я не знаю, чем там таки дело кончилось, но когда я увидела, ЧТО ей высказывалось, у меня глаза на лоб вылезли. Да, человек не всегда понимает, что ему говорят, но не надо же из-за этого устраивать базар-вокзал. Вы же взрослые люди.
З.Ы.Извиняюсь за поднятие старой темы.
Зз. Ыы. Под "вы" я, естественно, подразумеваю не всех форумчан.
Ззз. Ыыы. Извините, если кого обидела. Просто накипело. За обиженных. извиняюсь за каламбур.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: sotis от March 14, 2007, 17,51:35
Однозначно, предательство!!!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от March 14, 2007, 17,52:51
stasya, знаете, я сама не любитель скандалов в темах про зверьков, которых отдают, но именно про эту девушку Вы вспомнили, мне кажется, не к месту. Перечитала тему - слезы потекли. N-A-T-A была как раз не из тех, кто не знал, как поступить - из тех, кто категорически не хотел отвечать за свои поступки. Догадываюсь, что многие из отдающих не любят крыс. Но чтобы ТАК не любить!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Parangon от March 14, 2007, 18,56:57
Нашла сообщения злополучной N-A-T-A...
stasya, пример ужасный, мало ее полоскали, если честно, окажись она в пределах досягаемости моих рук, я не поленилась бы и врезать, ей-богу, кто-то еще наивно полагал, что это стёб, я тоже надеялась, но беда в том, что это оказалось реальностью для 14 живых комочков. Вот, блин, перечитала, вспомнила и снова плакать хочется  :'(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Stella от March 14, 2007, 20,26:36
Я как пессимист, думаю, что уж если люди решили отдавать животное, то ни какие варианты и ругань не помогут
Я в корне не согласна с Вашим утверждением. Хочу рассказать про щенка Той-терьера от моей Ники. Мы его подарили знакомым (у них недавно умерла собака), щенок был хорошо воспитан для 4 месяцев и приучен к поддону, но хозяева дальше заниматься собакой не стали и уже в 6 месяцев готовы были расстаться со щенком, потому что он лаял на гостей. Да, для кого-то это покажется ерундой, но для них это был веский аргумент чтобы отдать собаку. Никакие рекомендации по воспитанию  к сведению не принимались и тогда я сказала что приезжаю (они живут в другом городе) и забираю собаку, но перевоспитав я её обратно им не отдам, так же как и деньги потраченные «хозяевами» на проживание собаки в течение этих 2 месяцев. Как не странно, они сразу же нашли в щенке массу положительного и лай ушел на второй план, потом у них нашлись деньги на кинолога и время для занятий...Теперь же они своей жизни не мыслят без этой собачки.
Я считаю, что людей надо научить любить и ценить то что они имеют,  многие из них алчные и ищут наживу на всем, так не надо потакать и платить  за клетку, в которой отдается крысенок и т.п.  >:( Этим мы развращаем людей ведь они оценивают металл из которой сделана клетка, а не маленькую жизнь. :(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от March 14, 2007, 21,49:36
Ругань, как правило, действительно не помогает. Естественная реакция на нее - отругиваться в ответ, уже не очень слушая, что говорят,или просто убраться подальше.

Знаете, меня бы не вывело из себя и сообщение типа: "По минутной прихоти завел крысу. Потом понял, что мне она не нравится. Ухаживать за ней не хочется. Возьмите ее, пожалуйста". Здесь человек все-таки ищет добрые руки, в которых крысе в любом случае лучше, чем у не любящего ее хозяина. А вот когда кто-то, как пресловутая N-A-T-A, не хочет сделать для крысы ничего... Если уж нежная Parangon подумывала о рукоприкладстве...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от March 14, 2007, 22,50:47
Добрый вечер, господа крысоводы, коллеги, друзья! Тысячи замечательных людей в своих делах и поступках. Спасибо за Ваши мысли. У меня действительно "накипело". Просто на собственном примере мы на очереди за крысенком стоим и клетка у нас готова и его детский альбомчик собираем, совом находимся в благословенном ожидании ребенка (даже если это крысик), а люди избавляются от своих питомцев любыми способами.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: aunt_dahlia от March 15, 2007, 00,25:34
Уважаемые крысоводы, мне кажется, лучше особо не ругаться на тех, кто через форум взрослых крыс пытается пристроить, даже если у них никаких уважительных причин нет. Раньше я сама наверняка возмущалась бы, но после того, как нашла крыс, просто оставленных на улице, поняла, что все познается в сравнении. Если люди ТАК могут поступать, то форум - это еще лучший вариант. Я той ночью почти не спала - все думала, какое невероятное совпадение, что я свернула именно в этот переулок. Вы же прекрасно понимаете, что простой народ крыс отнюдь не любит. Что с ними стало бы, если бы я их не нашла?! Ну кто их в дом возьмет?! Это же не собака, не кошка, даже не хомяк или попугайчик! Остались бы они там медленно замерзать или дворник их бы выбросил прямо в клетке в мусорку. Или достались бы они мальчишкам в возрасте жестокости к животным - это же даже представить себе страшно... Выброшенные кошка или собака хоть как-то могут устроиться - согреться в подъезде, еду выпросить или объедки какие найти. А выброшенные крысы ну абсолютно, совершенно беззащитны! Смешно признаться, но у меня - взрослого, психически здорового человека - чуть ли не комплекс сформировался, теперь постоянно в этот переулок заглядываю - типа, может, еще кто объявился на этом месте и помощи ждет.  :'(
Так что лучше резко не выражаться - если у человека совести нет, ему все равно не объяснишь, а обидиться он может и просто клетку вот так выставить или еще чего похуже сделать. Тут лучше ради животных свои эмоции притушить.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: AlexK100 от March 15, 2007, 03,36:30
Аллергия разная бывает, ситуации разные бывают, всего не учтешь.

Ну вот и в чем прикол писать второй ответ в теме и писать что то про меня и автора темы, если я в первом сообщении написал "У меня аллергия на кошек была вплоть до приступов астмы".

Это вроде бы как отвечает как на первый так и на второй вопрос. Еще раз повторю - кошку я нет не выбросил и аллергия на нее отнюдь не начиналась с лестинчной площадки.

Posted on: Марта 15, 2007, 03,21:11
С этим согласна, если  речь не идет о новом члене семьи (ребёнке).
Не общаться? Если крысу завели для ребенка? Во-первых, ни одна мать не будет причинять умышленный вред ребенку. А во-вторых, постарайтесь объяснить малышу, что такое аллергия и почему ему нельзя подходить к клетке!  

Вообщем то согласен, да. Если крыс завели малышу, которому нельзя объяснить что либо потому что он слишком мал - для всех лучше отдать этих несчастных животных ибо незавидна участь их.

В ином случае - да, я видел как трехлетние дети вполне понимали что чего то делать не стоит во избежание последствий. Я конечно не рассматриваю вариант если человек с ребенком живет в комнате в коммуналке - тогда да, сложно. В обычной двухкомнатной квартире - не так уж и сложно если захотеть. Хотя проще выдать тираду про "все для ребенка" и отдать тварей.

Я тут уже видел много таких тем - текоторые даже хотят отдать максимум за 2-3 дня иначе усыпят. Сомневаюсь что это обусловленно исключительно благом ребенка.
Posted on: Марта 15, 2007, 03,25:29
В тему ругани - и аллергиии.
Люди, ваши экстримальные примеры аллергии не совсем в тему тут. Знаете, это как когда школьник прогуливая говорит что у него живот болел, а девочки отмазываются от физры тяжелыми месячными. Конечно понятно что живот может нестерпимо болеть, понятно что месячные могут быть тяжелыми ( но не 4 раза в месяц).

Отмазка "отдаю крысу потому что аллергия" - это примерно как те школьные отмазки и у большинства нет никаких приступов и потери голоса - есть либо пространный диагноз тупого врача либо свои подозрения, либо просто клетку убирать надоело, а честно написать страшно - заклюют. Напишут же аллергия, а лучше еще и аллергия у ребенка - сразу найдутся защитники и сочувствующие.
   
Smile:
Да, помница девушка крыса хотела отдать который на вольном выпасе дорогое постельное белье съел. Вроде все решилось. А у меня они сожрали годовой запас родительских кабачков )
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Vlada от March 15, 2007, 04,32:49
  Моей знакомой поставили диагноз - астма. Сейчас они собираются отдать на передержку на пару недель крысяв, чтобы понять связаны ли участившиеся сильнейшие приступы с зверьками или нет. Да - прийдётся расстаться с моськами, нет - заберут назад.
  Мне кажется, что это правильный подход!

  Я уже раз столкнулась с ситуацией, когда от зверька моего разведения решили отказаться. Только крысёнку отвезли в зоомаг... Обаружила случайно, приехав в салон с собакой... Хорошо хоть девочка там работающая решила оставить моську себе, а не продала. Было так обидно, когда увидела, что это моё дитё, чуть не расплакалась...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Svet-lana от March 15, 2007, 11,30:38
Алекс, ты все говоришь верно, только надо учесть, что не все люди хотят на форуме рассказывать подробности свой личной жизни. И мы не можем утверждать, что человек уже не перепробовал разные способы, прежде чем решиться отдать животных.

И еще. Если даже предложить, что крысы человеку просто надоели, то надо не набрасываться на того, кто их отдает, а радоваться за зверей, которые смогут обрести любящих хозяеев. В конце концов, кое-кто крыс просто в такой ситуации выкидывает на улицу и не парится по этому поводу...
Ну дурак человек, ну безответственный он, а толку? Переделать мы его едва ли сможем...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kalinka от March 15, 2007, 13,18:19
А у меня они сожрали годовой запас родительских кабачков )
Какая прелесть! ::) ;D
А у меня аллергия на мышь....компьютерную. Места, где я за нее держусь, покрываются пузырьками, а потом лопаются. На выходных все проходит (кроме ранок), а как выхожу на работу - опять. Собсст-но, это не аллергия, Цетрин не помогает, какая-то разновидность экземы. Еще может быть от любого пластика - пульта, телефона. Сижу вот, замотанная пластырем.
Возьмите компьютерную мышь в добрые руки, а? У меня на нее экзема :P
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kalinka от March 16, 2007, 12,05:35
Вот и мне выпала возможность поучавствовать в пристройстве животного.
Девочка на женском форуме пишет про свою подругу:
"Моя знакомая завела крысенка, а теперь он ей не нужен (не хочу вдаваться в подробности, почему). До мая нужно его куда-то пристроить, или его выпустят в лесу - где животинка неминуемо погибнет! Крысенышу сейчас 4,5 месяца, мордочка серая, по спинке серая полоска, остальное - белое. Я бы взяла себе, но у нас кот съест. Есть среди вас любители крысок? "

Сейчас уточняем пол, характер. Попробую получить фото малыша. Как только наберу сведения, открою тему.
Извините, что здесь написала. Флудилки-болталки тут вроде нет, а больше написать о таком, не открывая тему в объявлениях, негде.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Mira от March 17, 2007, 21,42:45
Я тоже оч. настороженно отношусь к участившимся на форуме случаям аллергии и экстренных отъездов за границу(извините, не по горящей путевке едут, ищут пути выезда, подают документы, ждут  и т.д.) Я видела как реагирует моя подруга на прикосновение к моим крысам:волдыри на руках как от укусов комаров сразу, но свою крысу Глашу она никому не отдала до последнего. И всех врачей оббежала в Москве, пытаясь её спасти после инсульта. И сейчас кот перс живет у неё. Кстати, врачам тоже верить можно не всегда (аллергологам): кто у вас живет?Крыса? :o Вот на нее, противную и аллергия! Вот эта моя подруга пошла в очень серьезную клинику, про кота и крысу не сказала,просто сказала животные есть. Когда сделали пробы аллергию определили на лошадей(!) В Марьино,знаете, кони табунами носятся. ;) Так что не надо сразу крыс обвинять и избавляться от них. Иногда полезней сменить клинику.
И еще хочу сказать следушее: вот у меня лично крыс оч. хотела дочь. Ей тогда было лет 14. Она далеко не злой ребенок, особенно что касается животных, но, уверяю, пошли бы крысята в зоомагазин, а крысы по рукам (в смысле по добрым рукам :)), если бы я не брала в свои руки шефство над всеми ее животными. Ей надоело клетки мыть и она готова была оставшихся крысят сдать в зоомаг и звонила туда, а я ревела и не дала отдать, начиталась уже тогда на форуме о их судьбе. Крыс я взяла полностью на себя:что они будут есть на завтрак и ужин, кого к врачу, кому какие лекарства, когда болеют. Крысы_они требуют большой заботы, часто лечения, внимания, общения, а большинство подростков легко увлекаются ими, но потом не готовы нести груз ответственности за зверьков. Если родители не разделяют этот груз, зверек умирает или оказывается в клетке на улице. Я согласна с многими на форуме, что лучше глубоко не копать причину побудившую отдать зверька(ну аллергия так аллергия), лишь бы писали и отдавали, а не выбрасывали крыс на улицу. Но читаю большинство постов на тему отдам и чувствую:наигрались... :(
Название: Re: Людская безответственность
Отправлено: fargo от June 06, 2007, 18,10:31
Ребята, меня РАААСПЕРЛО, молчать не могу, достала свою весеннюю тему! Девушка, вышла на форум с предложением крысят, при этом действуя в обход ДОГОВОРА продажи клубного крысенка и не поставив в известность заводчика. А что делают в таком случае? И что будет с крысятами?
Название: Re: Людская безответственность
Отправлено: lemusik от June 06, 2007, 18,26:42
Ребята, меня РАААСПЕРЛО, молчать не могу, достала свою весеннюю тему! Девушка, вышла на форум с предложением крысят, при этом действуя в обход ДОГОВОРА продажи клубного крысенка и не поставив в известность заводчика. А что делают в таком случае? И что будет с крысятами?

Надеюсь, что с крысятами все будет хорошо (детки умильные такие), а вот что делают...
Что-что! Валерианку пьют, матерятся, кто-то плачет... А что еще сделаешь???

Обидно и горько, доверив своих деток, потом получать вот такое. Становится ЕЩЕ СТРАШНЕЕ отдавать малышей кому-то не знакомому до самого донышка...
Потом новички очень обижаются, когда их с пристрастием допрашивают и не хотят давать детей. И искренне не понимают, почему заводчики - все такие параноики ???
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 06, 2007, 18,38:00
Это здоровая паранойя, извините за тафтологию, заводчика жалко, это действительно ЕЕ ДЕТИ.  Почему в людях так крепко сидит НЕВЕЖЕСТво?!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: korushka4 от June 06, 2007, 18,39:00
Я всегда себя сдерживаю, когда читаю Отдам, продам. Честно скажу, в душе крою этих "аллергиков и плодильщиков" трехэтажным, поэтому ничего не пишу. susel
И ведь невозможно со 100% уверенностью утверждать, что врут люди, какой-то процент этих сообщений - правда. ???
Надо давать возможность крысам обретать действительно любящих хозяев. А людям Бог судья.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 06, 2007, 18,44:57
 :)Ребята, коллеги, я ведь тоже АЛЛЕРГИК и весной мне приходит ЗВИЗДЕЦ, но я не отказалась от кошки, шиншиллы и крысюнделей. Просто нужно мыть руки и убирать свою квартиру, например влажная уборочка каждый день. Просто я ЗНАЮ, это отговорки и с аллергией и зверями совместно можно жить!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 06, 2007, 18,46:51
:)Ребята, коллеги, я ведь тоже АЛЛЕРГИК и весной мне приходит ЗВИЗДЕЦ, но я не отказалась от кошки, шиншиллы и крысюнделей. Просто нужно мыть руки и убирать свою квартиру, например влажная уборочка каждый день. Просто я ЗНАЮ, это отговорки и с аллергией и зверями совместно можно жить!
к сожалению аллергия разная бывает :(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: olz от June 06, 2007, 19,25:37
Ой, люди не надо опять про аллергию. Тут где-то про нее темка была, ругайтесь там...

Оффтопом: у нас на форуме уже вырисовался определенный круг тем, обсуждение которых неуклонно переходит в ругань... Жесть.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 06, 2007, 20,08:29
 pray  О OLZ, великий и ужасный, я все больше про БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а про аллергию НИ-НИ
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 00,00:29
 Может кто знает здесь на форуме, а кто то и нет, но я к своему сожалению отдала крыс из за банально развивающейся астмы дочки. Может я безответственная? Может на костер нас с ребенком и двумя предателями станет меньше?
  Ужасная тема. Как вы думаете любители крысавочек пожертвовала бы я здоровьем своего ребенка ради собственной прихоти держать животных?
 Я очень люблю крыс и надеюсь в будущем обязательно завести малышку, но не сейчас, а когда буду совершенно уверенна что ребенок не пострадает.
Я завела крысок в свое время скорее из эгоизма, потому что люблю их и готова часами целовать эти милые голые хвосты. Но не подумала о последствиях.
  Мои крыски сейчас живут у очень больших крысолюбов. Они их зацеловывают. Я снабжаю своих крысок деньгами, на еду, подстилку, друзья брать не хотят, но это  мой долг (меня банально жрет совесть)...
  Но пока я не могу себе позволить их держать дома. Просто не хочу развить аллергию дочери в тяжелейшую астму, когда моя девочка не сможет жить без ингалятора.
 Но единственное скажу по теме. Никогда бы не отдала крысок абы кому. И период когда я искала им семью для меня был жутким стрессом. Ребенок ночами не спит и кашляет как старый прокуренный дед, а  крысок в плохие руки отдать не могу. Период этот был на столько жуткий, что я тогда даже ночами перестала спать.
  Люди меня как всегда захлеснули эмоции. Ели кто нить что нибудь разберет в моем посту, благодарствую.
 
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 00,13:15
Я добавлю еще, если можно  ::). Когда заводила крысок даже думать не могда о том, что у дочки может быть аллергия. Я жила с животными и без проблем, муж вообще вырос среди кошек и собак и даже крыска у него была. А вот дочка не справилась. Я то всегда думала, что аллергия передается по наследству (единственная проблема, у мамы мужа были проблемы с легкими, тем не менее она переносила и переносит запросто общество животных).
  Что то там наверху не срослось видимо. И у больших любителей животных, девченка заработала аллергию. В чем мы виноваты? И в чем ребенок провинился? Все время думаю, ну почему так, я отвественная, своих зверей никогда не брошу и не обижу, а вот жизнь меня оставила без звериков.
 Но я оптимистично настроена и уверена, что у моей дочери явление временно. Я очень надеюсь...
 
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: nenar от June 07, 2007, 00,25:50
Очень даже все понятно и понятна ваша позиция.
Я сама аллергетик, но правда у меня кожная аллергия, и не на крыс. Если бы вдруг выяснилось что все таки на них, все равно не отдала бы. Помню была ситуация, жудкий всплеск аллергии, до того, что все лицо опухло. Врач с порога: животных убрать! Нормально??? Даже анализов не сделал, а уже животных убрать? У мнея тогда собака, попугаи, крысы были. Я просто в истерике билась, так что представляю ваше состояние.
Но если близкие страдают, темболее астма, это страшо... Все таки обстоятельства бывают разные.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 07, 2007, 00,34:13
вот вы что хотите тут говорите, про тех кто не прав, что из-за аллергии отдает животное... но человека, который не отдаст животных во вред своему ребенку, я считаю и буду считать СУМАСШЕДШИМ, и даже хуже - БОЛЬНЫМ. Родите ребенка сначала, посмотрите как он задыхается от воздуха, в котором частицы ваших животных, а вы не можете ему помочь ничем, потом я посмотрю на вас как вы заговорите, что из-за аллергии не расстанетесь с животным...
Сорри за злость, но я не могу просто такие высказывания читать... Да, можно не любить себя настолько чтобы терпеть постоянный кашель и сильнейший дерматит, вызванный аллергией, да, можно расставаться с молодым человеком если у него началась аллергия на ваших любимых животных, можно даже часами самому дышать ингаляторами - но я никогда в жизни не поверю, что вы захотите такую жизнь для своего ребенка...
Не дай Бог никому такое пережить...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Alex_Is от June 07, 2007, 00,42:22
Девушки, поубавьте, пожалуйста, градус. Так нельзя. Любые эмоции должны использоваться "в мирных целях". Аллергия - это болезнь такая. И точка. А безответственность - это совсем другая болезнь... И многоточие. И если тут речь и зашла об аллергии, то как о стандарной отмазе. Это надо просто принять как факт. Не аллергия - так люди будут выкидывать крыс с другой отмазой. Или просто так - совсем без отмазы... Потому как - безответственность в отмазах-то особо и не нуждается...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 00,57:15
 
Цитата
Просто обидно, что когда пишешь правду, кто то это расценивает как отмазу. А еще обиднее, что из за экологии, все больше и больше детей страдают аллергией. Но не хочется доказывать всем, как бывает больно, хочется снова и снова залезть в свою раковину и не вступая в дебаты там затаится.
  К сожалению даже среди любителей крысок полно черствых людей, для которых дети шелуха, а крыски святое. А вот для меня и то и то свято. Не могу обидеть животное, равно как и не могу обидеть ребенка.
  Хотя это удел молодых, не познавших еще родительских чувств. Все впереди и я надеюсь, что больше на моем любимом крысином форуме не услышу, что дети это так себе, а вот крыски это святыня. К сожалению такое уже было.
  Для меня то это все на равне: И крыски достойны жить счастливо и дети человеческие тоже.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 07, 2007, 01,05:38
Девушки, поубавьте, пожалуйста, градус. Так нельзя. Любые эмоции должны использоваться "в мирных целях". Аллергия - это болезнь такая. И точка. А безответственность - это совсем другая болезнь... И многоточие. И если тут речь и зашла об аллергии, то как о стандарной отмазе. Это надо просто принять как факт. Не аллергия - так люди будут выкидывать крыс с другой отмазой. Или просто так - совсем без отмазы... Потому как - безответственность в отмазах-то особо и не нуждается...
Алекс, а ты хочешь что все писали сразу правду? Что мол не хватает времени из-за работы (читай работа дороже чем крыса), мол чел/девушка не любит моих крыс (читай мои сексуальные потребности дороже мне чем моя крыса), нашел в зоомаге заморыша и взял себе но понял что не смогу уделить должное внимание (читай взял чтобы показать всем какой я хороший а деньги и время на лечение тратить не хочу) и продолжать до бесконечности... так чтоли?
то есть лучше если человек будет приходить и говорить что-то в этом духе - на него будут выливать ушат грязи, обвинений и оскорблений (как в последнее время участилось у нас)? Да мало ли что там у человека, какие обстоятельства... Может и правда ему подарили крысу а душа у него к ней не лежит?

имхо не надо в каждой теме искать "стандартную отмазу" - если человек захотел избавиться от крысы - он от неё избавится, и в наших силах сделать так, чтобы он избавился от неё цивилизованным образом - отдал зверя тому, кто будит холить и лелеять его до самой смерти, а если у человека лежит душа к зверю - то он его никому не отдаст...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 01,11:15
SmiLe  Зай спасибо тебе за реальную правду. Ведь больно таким как я. Я мечтаю наводнить дом животными, но моя дочка пока не позволяет и я наступлю на горло собственной песне, но не дам загнуться моему малышу.
  Молодец ведь ты сказала так правильно и чесно. Не могу поступиться здоровьем своего ребенка. Ведь аллергия аллергии рознь. Бывает высыпания на коже, ужасно но не смертельно, но когда моя малявка всю ночь не спит и кашляет как старик( вытаращивая полные слезы глаз и видеть задыхания ее) это страшно, от всей души тебе спасибо за пост. Так обидно, что некоторые меня осуждают заранее не зная, а побывали бы в моей шкуре, может заскулили бы. Моя любимая фраза, фраза которой я живу: Всегда ставь себя на место другого человека. Ведь как только мы себя поставим в рамки другого, сами задумываемся, а как мы бы поступили.
  И я иду советами этой фразы. Как бы человек не поступил, поставь себя на его место и если бы ты никогда так не сделал, осуждай, а если поколебался на миг, пойми и подумай над своей жизнью.
  Блин опять наболтала всего. Но это то, что сейчас меня волнует.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Ilona от June 07, 2007, 01,16:11
Kasatka, понимаю и очень сочувствую.  :-\ В аллергологии ведь есть ещё понятие "провоцирующий фактор" - даже если нет аллергии непосредственно на животных, контакт с теми инородными телами, которые попадают от них в организм, может спровоцировать развитие более тяжёлых форм. Особенно у детей.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Ketrin от June 07, 2007, 01,23:07
Так как тема "Предательство и безответственность", то хотелось бы заметить, что это касается не только крыс! Некоторые "горе-мамаши" детей бросают... Что уж дальше-то тему развивать можно до бесконечности и удивляться нечему... Вот такие,...., люди бывают, если их так можно назвать..
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 01,35:09
Ilona  Я надеюсь все таки на лучшее. Думаю что у моей мелкой просто все это возрастное. Надеюсь, что подрастет дочка и я себе позволю иметь животных в доме.
  Не знаю кого как, а меня в крысках подкупили ручки. Наверное это все таки лапки, но для меня ручки.  Не могу забыть как эти малявки забравшись на плечо шустрили в моих ушах, не могу забыть их "честные" глаза. Всегда такие невинные, но тем не менее с хитрецой. И до сих пор понимаю, что не я была их хозяйкой, а они были моими господами.
 И думаю так у всех, мы их конечно кормим и заботимся, но именно они наши хозяева. Хозяева души.
 До сих пор не могу забыть, как Баська моя вторая крыска сумела открыть клетку и придти ко мне на кровать, а ведь я совсем в другой комнате спала. А она пришла. До сих пор не могу понять, как такая мелочь смогла меня в довольно большой квартире найти. И пришла не со стороны мужа, а со стороны меня. До сих пор тот случай для меня доказывает уникальность крыс.
 Чесно скажу крыски как дети, один раз завел, влюбился навсегда.
 Но к реалиям вернемся. Не могу пока держать крысявок. Но как только у моей Ленки все прекратится, заведу. Я хочу в это верить.
Posted on: Июня 07, 2007, 01,29:56
Ketrin   Детей бросают, родителей киллеру заказывают, но для меня они уже не люди. Они или тяжело больны, просто медицина еще не поняла такую болезнь или они настолько маргинальны, что им судьба в тюрьме.
 Злых людей много. Но я все таки надеюсь, что мой любимый форум крысовский таких людей не держит.
  Давайте учится доброте у друг друга. Здесь столько замечательных добрых людей, что даже я уже не держательнпица малявок крысявок до сих пор здесь.
 
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 07, 2007, 02,20:55
кстати Kasatka хочу лично вам сказать что вас никто не осуждает, все старожилы помнят как вы расставались со своими зверенышками, и какое это было тяжелое для Вас решение. Искренне сочувствую вам и очень вас понимаю - моя временно решенная проблема в каком-то роде сродни вашей... У моей мамы аллергия на крыс, вплоть до приступов (к счастью бывает очень редко и вовремя спасает ингалятор). И к счастью моей маме попался мудрый аллерголог, который сказал, что в нашем случае от аллергии мою маму спасти может не только прекращение контактов с аллергеном (а аллергия у мамы действительно на крыс :( ), но и переезд на новое место или в крайней случае капремонт всей квартиры... Простое избавление от животных большого эффекта не даст - аллергены всё равно везде в нашей квартире... Так что моя мама не настаивает на раздаче крыс, у нас уговор - чтобы количество носов не увеличивалось. А моя мама крыс тоже любит, она часто (не каждый день конечно, хотя когда как) заходит ко мне в комнату (крыс по квартире я не ношу), разговаривает с ними, гладит их и сюсюкается :) У неё даже есть любимчики :) Но каждый раз после этого от когтей и мочи крыс у мамы руки покрываются небольшими волдырями... Если долго засидится у не совсем свежей клетки парней - ей становится трудно дышать и она начинает кашлять :( И каждый раз в таких случаях я молю бога чтобы он дал мне возможность решить нашу проблему... Отдельное жилье мы с мамой пока не можем себе позволить... :(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Kasatka от June 07, 2007, 02,40:56
SmiLe   Я тоже прошу бога разрешить проблему с ребенком. Самое обидное если бы был аллергик в семье, так ведь нет у нас таких. А вот дочка чего то получила. Думаю что виновата где то и утробная носка. То есть до родов за 2 месяца у меня началось отслоение плаценты. А при таком диагнозе дети хоть и нормальные и хорошие, все таки не получают достаточно кислорода. Может в этом проблема. Все таки я надеюсь на чудо и моя девченка сможет поборото свою аллергию. Именно в этом году я запланировала поездку на море. Говорят море лечит легкие. Буду надеятся.
  При всем моем благополучие ( а у меня есть все, и муж и ребенок и отличные родители и хорошие жилищные условия), нет только животинок. А я их люблю.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Vladimir от June 07, 2007, 08,05:36

Цитата
Просто обидно, что когда пишешь правду, кто то это расценивает как отмазу. А еще обиднее, что из за экологии, все больше и больше детей страдают аллергией. Но не хочется доказывать всем, как бывает больно, хочется снова и снова залезть в свою раковину и не вступая в дебаты там затаится.
  К сожалению даже среди любителей крысок полно черствых людей, для которых дети шелуха, а крыски святое. А вот для меня и то и то свято. Не могу обидеть животное, равно как и не могу обидеть ребенка.
  Хотя это удел молодых, не познавших еще родительских чувств. Все впереди и я надеюсь, что больше на моем любимом крысином форуме не услышу, что дети это так себе, а вот крыски это святыня. К сожалению такое уже было.
  Для меня то это все на равне: И крыски достойны жить счастливо и дети человеческие тоже.


Давайте все же не будем клеймить"черствыми" и т.п. тех, кто любит животных, но не разделяет сюси-пусечное отношение к детям. А что касается детей, которые страдают аллергией от "экологии", я скажу так: будущие мамаши порой курят во время беременности, пьют алкоголь, питаются непонятно чем, да еще и рожают от своих пьющих (порой весьма) сексуальных партнеров, а потом говорят "ах, экология!" Но дело-то не в одной только экологии, вот что...  Говорят, мол, "нация вымирает" - еще бы она не вымирала, при таком-то отношении как к собственному здоровью, так и здоровью детей.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 07, 2007, 09,36:11
Давайте все же не будем клеймить"черствыми" и т.п. тех, кто любит животных, но не разделяет сюси-пусечное отношение к детям. А что касается детей, которые страдают аллергией от "экологии", я скажу так: будущие мамаши порой курят во время беременности, пьют алкоголь, питаются непонятно чем, да еще и рожают от своих пьющих (порой весьма) сексуальных партнеров, а потом говорят "ах, экология!" Но дело-то не в одной только экологии, вот что...  Говорят, мол, "нация вымирает" - еще бы она не вымирала, при таком-то отношении как к собственному здоровью, так и здоровью детей.
к сожалению посмею вам возразить :(
и у здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни (а таких к счастью не так уж и мало - если посмотреть, всё же в основной массе когда люди намеренно заводят детей они стараются обеспечить малышам хорошие условия как до рождения так и после).
Но вот то, что во всех своих бедах виноваты мы сами - верно. И экология не сама по себе такая стала...
ИМХО Касатка не всех поголовно назвала черствыми кто не любит детей... просто должно присутствовать понимание того что если у вас всё же будет ребенок, то дороже его вам не будет ничего на свете...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от June 07, 2007, 09,50:01
SmiLe, спасибо тебе, что ты наконец высказала все, как надо и как мне не удавалось сформулировать. Еще хочу добавить, что когда люди в любом высказывании ищут "отмазу" и скрытый нехороший подтекст, что-то не так в них самих, и порой не знаешь, кто более несимпатичен - тот, кто по каким-то причинам отдает крысу, или тот, кто пытается приписать ему свои грязноватые мысли.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Alex_Is от June 07, 2007, 10,28:51
Ох... Может, я что-то не так написал... Попробую еще раз...
Смайл, Касатка, вы говорите абсолютно правильные вещи, с которыми НИКТО НЕ СПОРИТ. Все сочувствуют Касатке и говорят, что она права. И я сочувствую и говорю: "Права и молодец".

Я только не могу понять, с кем вы так эмоционально спорите, если с вами не спорит никто? Такие споры ни с кем превратили тему в 4 листа сплошного офф-топа. Ну, очевидная же вещь, что одни люди на самом деле страдают аллергией, а другие используют ее как предлог. Ну и что??? С этим даже бороться бессмысленно. Просто потому, что мы тут существуем в виртуальном пространстве, и ни с кого справок не требуем, всё вынуждены принимать на веру. И не вижу я в этом ничего - не плохого, ни хорошего. Это просто факт - и все.
Не надо чужие диагнозы обсуждать - хоть настоящие, хоть придуманные. Плохо это. Неправильно. И не надо на теме "аллергия" так заострять внимание - только подсказку даем липовым аллергикам, а потом обижаемся на кого-то... Аллергия - не поле битвы. И даже не тема для обсуждения.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Aisa от June 07, 2007, 11,04:42
В любом случае, если от крыс решили избавиться, от них избавятся.
И объявления в теме "Отдам-продам" будут появляться все новые и новые. ( На носу - год Крысы... :().
А крысы ни в чем не виноваты и им нужен новый хозяин.
Так что, как бы ни спорили, как бы ни клеймили тех, кто бросил хвостатых питомцев, или, наоборот, не пытались бы найти оправдание бывшим владельцам, все равно будет вставать вопрос о пристройстве подрощенных, взрослых животных, или даже старичков.
Единственное, что можно и нужно сделать в такой ситуации - семьдесят семь раз подумать, прежде чем отдать или продать крысят человеку, который до этого бросил хотя бы одну крысу.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Alex_Is от June 07, 2007, 11,07:54
Спасибо, Aisa. Вот и я о том же!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Jasinta от June 07, 2007, 11,23:30
В любом случае, если от крыс решили избавиться, от них избавятся.
И объявления в теме "Отдам-продам" будут появляться все новые и новые. ( На носу - год Крысы... :().
А крысы ни в чем не виноваты и им нужен новый хозяин.
Так что, как бы ни спорили, как бы ни клеймили тех, кто бросил хвостатых питомцев, или, наоборот, не пытались бы найти оправдание бывшим владельцам, все равно будет вставать вопрос о пристройстве подрощенных, взрослых животных, или даже старичков.

Увы, такой  справедливо или нет "заклеймленный" может обидеться (разозлиться) и просто больше здесь не появляться. И вероятность, что он найдет для крысы хозяина на стороне не то что лучшего, а хотя бы сравнимого с тем, какого может найти здесь, на Форуме, очень невелика. Кто-то хочет показать, какой он хороший, а в итоге опять же могут пострадать крысы.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Svet-lana от June 07, 2007, 11,26:24
Владимир, не стоит сразу всех родителей детей-аллергиков упрекать черт знает в чем. Мои родители никогда особо пьющими не были, мама никогда не курила, о детях родители всегда заботились нормально. И что, это как-то избавило меня от аллергии?
Я сама вредными привычками не страдаю - а сын в 3 месяца заработал мокнущую экзему. И это при том, что я, пока его кормила, даже кусок хлеба в рот брала с ужасом - а вдруг это у него от хлеба такое...
К счастью, с проблемами сына тогда справились, но животных дома долго не решались держать.

Мне кажется, у всех нас уже выработалась явная настороженность по отношению к постам про аллергию и другие причины отдачи крыс. Мы ведь не знаем многих людей, так что не можем судить о том, действительно ли все так, как пишут, или это просто очередная отмазка. А поскольку отдавать зверей стали часто, то и верится уже с трудом. А в итоге мы порой обижаем тех, кто и так расстается с животными с болью в сердце, так как не видит иного выхода.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Parangon от June 07, 2007, 11,31:27
А мне кажется, что неважно какую причину человек называет, даже если она и выдуманная, главное, что он не на улицу выкидывает животных, а цивилизованно ищет новых хозяев среди людей, которые любят крыс, так зачем "налетать" и поносИть его, как это часто происходит на нашем форуме? человека таким образом не переделать, а вот отбить потУги найти хорошего хозяина может. По поводу того, кто приоритетнее крыса или ребенок, спор вообще бессмысленный, просто надо ответственне подходить к заведению животных, для начала можно брать на передержку.
Но ведь обстоятельтва бывают на столько разные, что зачастую как бы человек не пытался решить, вставшую перед ним проблему, не получается...
Касатка, я Вам искренне сочувствую и желаю, чтобы Ваша дочка избавилась от этой гадости -  аллергии...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Nateli от June 07, 2007, 11,38:37
Дамы и господа!
не судите, да не судимы будете.
не нам обсуждать чужие просчеты,
лучше что-то сделать по мере сил и возможностей для тех, кто рядом.
мы можем до хрипоты обсуждать, какие бяки те, кто отказывается от вчерашних любимцев. увы, но такие никогда не переведутся. Этот кукушизм заложен как сбой в программе во многих людях.
пусть наши близкие и наши дети будут великодушными и отвественными за теХ, кого приручают. и этого достаточно!
хороших людей все равно больше!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Svet-lana от June 07, 2007, 15,43:15
Но обидно, что наш форум многие считают тем местом, где за них будут исправлять их ошибки - принимать взрослых крыс и крысят, о которых нерадивые хозяева не хотят заботиться. И добрые люди, часто с ущербом для своих крыс, принимают этих отказников. А нерадивые хозяева через какое-то время заводят новых. А что, надоест - добрые люди с форума и этих возьмут...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Natok от June 07, 2007, 16,01:12
Но обидно, что наш форум многие считают тем местом, где за них будут исправлять их ошибки - принимать взрослых крыс и крысят, о которых нерадивые хозяева не хотят заботиться.
мне кажется, что это проблема не форума как такового, а наиболее посещаемого интернет-портала про крыс. здесь народу много, соответственно и пристраивается крыс много. А уж брать или не брать отказника, тем более в ущерб соим крысам -  каждый решает сам в соответствии со своими принципами... Здесь есть люди, которые никогда не брали отказников (я, например - я понимаю, что если кого-то возьму, то значит те крысы, которые уже живут у меня - будут гулять в два раза меньше, и внимания им достанется меньше), а есть те, которые целенаправленно занимаются пристройством брошенцев.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Nateli от June 07, 2007, 17,34:28
Svet-lana
лучше пусть оставляют на улице?
самую болезненную реакцию на форуме лично у меня вызывают сообщения типа: крысик скучает - нужна девочка, или купили девочку и мальчика, а куда крысят девать?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 07, 2007, 20,44:25
 :) Ребят, я не МОДЕРАТОР, но с НИМ соглашусь! Эк ВАС заштырило на АЛЛЕРГИИ! Это тема не аллергии, чтоб всем аллергикам избавиться от аллергенов, а больше о БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Alex_Is and Aisa, СПАСИБО ВАМ за понимание проблемы. Хотелось просто подумать а можно ли как-то предостеречь людей о ПОКУПКЕ, которую возможно не надо делать в их варианте. О том, что не содержат вместе крыс мальчиков и девочек.  Такое ощущение, что люди не понимают, что такое НЕКОНТРОЛИРУЕМОЕ размножение. Меня ВОТ РАСПЕРЛО после темы, где девушка нарушила договор продажи крысенка у заводчика и наплодила тех, кого не надо было плодить! Для чего?! Ведь ЕЕ обо ВСЕМ предупреждали!
Хочется выразить отдельный РЕСПЕКТ Алексу, просто ЗА ТО, что он ЕСТЬ!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 07, 2007, 21,06:45
А теперь кое что новенькое. Сегодня в нашем зоопарке пополнение, к нам приехал ДЕКОРАТИВНЫЙ КРОЛИК. Человек, который его мне отдал, знал, что дома у меня ЗООПАРК и я НЕ ОТКАЖУСЬ принять нового жильца. Прекрасный пуховый мальчик, был отдан с приданым в виде клетки, поилки, сена и т.д. Очень худой, вес в КОЛТУНАХ, да таких, что пришлось купить колтунорезак, просто коркой покрыт из свалявшегося пуха. Никто им не занимался и не любил, я уверена в этом,т.к. ПАРЕНЬ стойко вытерпел полдневную процедуру, весьма болезненного удаления колтунов, прижимался изо всех кролячьих сил к моему сердцу! Разве не БЕЗОТВЕТСТВЕННО, так ПРИОБРЕТАТЬ животное, зачем спрашивается?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: mermaid от June 07, 2007, 21,59:26
Очень вам сочувствую. И завидую. У меян тоже был кролик.
К вопросу об ответственности. Я кролика, точнее - крольчиху - отдала. Потому что я  покупала карликового кролика. А она выросла до 4.5 кг. То есть - ей нужна другая клетка, больше. Гораздо. И она жутко злая из-за отсутствия самца, потому что она крупная здоровая самка. Кусалась жутко. Я не могла поянть, что такое, такой всегда милый звереныш, спала со мной в постели, и вдруг!  Я - безоветственна?  ::)
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 07, 2007, 22,17:48
Я Вам сочувствую, крольчихи действительно весьма своенравны! БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ  не ВЫ, а тот, кто продал якобы КАРЛИКОВОГО  КРОЛИКА. У нас  САМЭЦЦ ;D
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: mermaid от June 07, 2007, 22,32:45
Во-во. Самец это гораздо лучший варьянт. Была бы Агата самцом, жила бы до сих пор. А так она убила на ферме двух самцов и в драке с собакой погибла. :-\
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Nateli от June 08, 2007, 11,51:49
у меня тоже жили кролики. Была такая традиция крольчат на счастье дарить - пару. Вот мне один раз самец достался, только когда он вымахал в 5 кг - его родители отдали в зверинец при садике, и через несколько дней его выкрали. А вторая - Чернышка, умница-красавица... Дала бы фору любой собаке по интелекту. Мы с ней собственно и гуляли без поводка, и на кличку отзывалась,....эх.... Но потом родители решили, что ей не место в нашей квартире и отвезли к бабушке в деревню (у нее кролики жили). Меня, разумеется, не спросили....После моего отъезда она есть перестала, очень тосковала и умерла.

вот так вот....

Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 08, 2007, 13,29:33
Вот вот, сегодня второй день, а он в клетке сидеть не хочет, только НА РУЧКАХ!!! Несмотря на вчерашнее мучительное выщипывание колтунов!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Aisa от June 08, 2007, 13,56:59
По поводу кролика в колтунах - возможна еще одна ситуация, с которой и мне пришлось столкнуться. Щенка подарили. Конечно, он жил в холе и неге у нас до самой старости, и я тогда была не против собаки в принципе, но мечтала о таксе, а получила под видом болонки ( и ведь похож был! ) двортерьера... Да хоть и йоркширом был бы - но все равно - не такса, которая мне даже по ночам снилась...
 Иногда животные достаются в виде подарка. И дарящий даже не задумывается, что без согласования с одариваемым так поступать нельзя.
Хочешь подарить щенка, крысенка, крольчонка - сначала убедись, что будущий хозяин будет действительно рад такому презенту. Или - дари игрушечного зверька. Потому что с живым нельзя поиграться и отставить на дальнюю полку, дабы не мешал.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 08, 2007, 14,48:34
Согласна, ПОЛНОСТЬЮ, человек вручил его мужу, получил деньги на пиво и бросился бежать, чтобы муж не передумал, реально ребенок никому не был нужен. Действительно спасенные животные самые ручные!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Mariona от June 08, 2007, 17,09:10
может быть мне кажется, но последнее время все чаще стали появляться сообщения типа: купили крыску а она беременная оказалась. может тоже предлог?
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: fargo от June 08, 2007, 18,14:33
 Мне думается БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не хочется думать, что люди зарабатывают деньги на породистых животных. Я скоро выть начну, сегодня покупала крысюкам еду, столкнулась с женщиной, в летах, ищет девочку в пару своему крысу! Ну не дебилизм, ли!
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 08, 2007, 20,20:28
Мне думается БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не хочется думать, что люди зарабатывают деньги на породистых животных. Я скоро выть начну, сегодня покупала крысюкам еду, столкнулась с женщиной, в летах, ищет девочку в пару своему крысу! Ну не дебилизм, ли!
а знаете, ИМХО не дебилизм... такие вещи заложены у многих в сознании :( да и часто они закладываются родителями :(
а вообще естесственно что человек, который собсно всю жизнь ищет свою пару, считает что у животного тоже должна быть пара...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Alex_Is от June 08, 2007, 20,35:53
а знаете, ИМХО не дебилизм... такие вещи заложены у многих в сознании :( да и часто они закладываются родителями :(
а вообще естесственно что человек, который собсно всю жизнь ищет свою пару, считает что у животного тоже должна быть пара...

SmiLe, не думаю. Кошек пичкают всякими таблетками от загулов, орут на них, за то что они орут, котят топят... Нехорошие люди, конечно... И что-то я не знаю, чтобы кошек нестерилизованных с некастрированными котами держали в одной квартире, чтоб им повеселее было...
А крыс - пожалуйста... Они ж маленькие, много места не займут.
Бескультурье это и разгильдяйство. Уж не знаю, кем заложенное.
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 08, 2007, 20,44:42
просто с кошками больше информации в людях... а в деревнях так и топят котят... как у нас сдают крыс в зоомаг...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: Alex_Is от June 08, 2007, 20,51:27
Ну, хорошего-то мало. Вот единственный выход и есть - просвещать и цивилизовать. Чем и пытаемся заниматься. Никому рук не выкручиваем, ни на кого не орем нехорошими словами. Объяснить часто бывает достаточно. А тяжелые и запущенные формы - хоть объясняй, хоть ори - лечению не поддаются... Вот тут я чувствую себя бессильным...
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: SmiLe от June 08, 2007, 20,58:17
Ну, хорошего-то мало. Вот единственный выход и есть - просвещать и цивилизовать. Чем и пытаемся заниматься. Никому рук не выкручиваем, ни на кого не орем нехорошими словами. Объяснить часто бывает достаточно. А тяжелые и запущенные формы - хоть объясняй, хоть ори - лечению не поддаются... Вот тут я чувствую себя бессильным...
+1 :(
Название: Re: Предательство или безответственность
Отправлено: mermaid от June 08, 2007, 22,23:14
Вот вот, сегодня второй день, а он в клетке сидеть не хочет, только НА РУЧКАХ!!! Несмотря на вчерашнее мучительное выщипывание колтунов!

Моя ходила за мной как собачка, и когда я останавливалсь, залезала на тапочки. И недели две спала со мной, боялась одна в клетке.....