Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: cameraz от March 14, 2007, 12,41:12
-
(http://www.sostav.ru/articles/rus/2007/14.03/news/images/2bite-back-m.jpg)
quote ///Эта социальная реклама создана агентством Leo Burnett Бельгия для общественной организации Bite Back, борющейся за права животных. И хотя на самом деле из тюбика с кремом не может вылезать крысиный хвост, но именно такой косметика, которая тестируется на животных, предстает перед вашим взором.
Надпись:
"Сколько животные для тестов должны платить за вашу косметику?"/// quote
взято:
http://www.sostav.ru/news/2007/03/14/zar2/
-
Может, здесь просто так мелко сделано, но я бы не догадалась, что это крысиный хвост, если бы не почитала :)
-
Извините за злостный оффтоп, долго терпела, но удержаться не могу! Если б вместе в хвостом торчали крысомужские причиндалы - эффективнее было бы стократ.
-
Да, реализация подкачала - лично я не сразу поняла, что это хвостик. Но сама идея хорошая.
-
Я ЗА всевозможные рекламы социального характера, начиная от призыва помогать детским домам и заканчивая повышением престижа российской армии, поэтому сама идея данной рекламы мне нравится, но вот модель ИМХО подкачала, мне не нравятся крупным планом веснушчатые руки, если честно из-за них, я даже не увидела, что из тюбика не крем вытекает. Но подобная реклама нужна - это мое личное мнение.
-
Идея хорошая, но не сразу понимаешь, что это хвост.
-
но вот модель ИМХО подкачала, мне не нравятся крупным планом веснушчатые руки, если честно из-за них, я даже не увидела, что из тюбика не крем вытекает.
Так крем скорее всего против них (веснушек)
-
я это фото вроде уже кидала сюда. правда давно это было.
-
Может быть, леди с веснушками - это камушек в огород Dove с их кампанией за истинную красоту? ;) Не желают ли защитники животных намекнуть, что Dove как раз и тестирует косметику на животных?
-
Dove тестирует.
-
не стала создавать новую тему, речь также об опытах.
http://old.vn.ru/27.02.2007/society/84484/
додумались же до такого :(
-
не стала создавать новую тему, речь также об опытах.
http://old.vn.ru/27.02.2007/society/84484/
додумались же до такого :(
Опыты, как я поняла направлены на борьбу со старением и продлением молодости, а не с таким заболеванием (не помню названия к сожалению), когда человек может неожиданно постареть за один день или же когда рождаются дети сразу как старики, это конечно ужасно. НО, ведь исследут же многие учёные этих пациентов, и давно научились размножать человечкеские клетки и ставить эксперементы на отторжение/принятие новых модификаций, так зачем же животных продолжать мучить????
-
Согласна. Негативных эмоций по поводу опытов над крысами у меня всегда много, но эту кроху как-то особенно жаль. Родиться старой и больной... Не верю, что она поможет людям победить старость.
-
Согласна. Негативных эмоций по поводу опытов над крысами у меня всегда много, но эту кроху как-то особенно жаль. Родиться старой и больной... Не верю, что она поможет людям победить старость.
У нас столько "ненужных людей", в т.ч. среди "старых" детей (отказникики- инвалиды, уроды и прочие...) Простите, если кого-то обижу, но почему бы не ставить опыты на них :-X
-
У нас столько "ненужных людей", в т.ч. среди "старых" детей (отказникики- инвалиды, уроды и прочие...) Простите, если кого-то обижу, но почему бы не ставить опыты на них :-X
не гуманно, аморально и т.д., это те доводы, что обычно приводят соц. защитники, но по сути дела, это же люди...и на них эксперементы, на мой взгляд, точно ставить нельзя!!!! Мы же все человеки и если кто-то инвалид, то это тоже ЧЕЛОВЕК, просто с ограниченными возможностями, я могу согласится с тем только, что этих людей надо исследовать и изучать, а опыты проводить можно и в лаборатории на генной основе...просто пока люди не научились ценить окружающий мир, эти разговоры в пустоту...
-
не гуманно, аморально и т.д., это те доводы, что обычно приводят соц. защитники, но по сути дела, это же люди...и на них эксперементы, на мой взгляд, точно ставить нельзя!!!! Мы же все человеки и если кто-то инвалид, то это тоже ЧЕЛОВЕК, просто с ограниченными возможностями, я могу согласится с тем только, что этих людей надо исследовать и изучать, а опыты проводить можно и в лаборатории на генной основе...просто пока люди не научились ценить окружающий мир, эти разговоры в пустоту...
а ну да я забыла, что очень гуманно бросить их в дом престарелых, где они будут заживо гнить...это уже не люди-они как растения (я не имела ввиду инвалидность из-за отсутствия руки-ноги ...я говорю о том что "человеку" пофигу все..он не соображает...у многих даже элементарные рефлексы отсутствуют...)...
Опять же (сорри, если кого обижаю) но те, кто сидит пожизненно? за убийства серийные или изнасилования...кому от них польза?..Так может их того..использовать в нужном направлении? Лично для меня дороже безликий кролик или крыс, нежели "человек",который порешил ..дцать себе подобных из блажи...Может и уровень преступности снизится...
Модераторы, ен сочтите за подстрекательство, просто я считаю, что человек не вправе ради омоложения "морды лица" мучать животных...ибо не для того они созданы
-
а ну да я забыла, что очень гуманно бросить их в дом престарелых, где они будут заживо гнить...это уже не люди-они как растения (я не имела ввиду инвалидность из-за отсутствия руки-ноги ...я говорю о том что "человеку" пофигу все..он не соображает...у многих даже элементарные рефлексы отсутствуют...)...
Опять же (сорри, если кого обижаю) но те, кто сидит пожизненно? за убийства серийные или изнасилования...кому от них польза?..Так может их того..использовать в нужном направлении? Лично для меня дороже безликий кролик или крыс, нежели "человек",который порешил ..дцать себе подобных из блажи...Может и уровень преступности снизится...
Модераторы, ен сочтите за подстрекательство, просто я считаю, что человек не вправе ради омоложения "морды лица" мучать животных...ибо не для того они созданы
Согласна, а на счёт сданных в дом престарелых..я понимаю, что они никому не нужны, но это же люди!!!Я думаю они не хотели бы, чтобы жизнь их закончилась в приюте, доме для престарелых, но и об опытах над собой они тоже не мечтали.
А на счёт пожизненно заключённых - я нашего правительства вообще не понимаю, почему мы содержим этих тварей???платим налоги за то, чтобы он ел и пил в своей колонии, откуда никогда не выйдет, может это жестоко, но это уже не люди и они, на мой взгляд, не достойны жизни вообще ( не мне конечно судить, но ИМХО).
-
Давно уже не пользуюсь косметикой, тестируемой на животных. Распечатала список, который давала как-то Gara, многих подруг уже убедила, они тоже перестают покупать такую косметику. Но ставить опыты на людях ради чьей то сомнительной красоты - тоже дикость. Даже сумасшедшие и ничего не соображающие - им тоже больно, а если у них нет рефлексов - где гарантия, что они не страдают? А заключенные - кто подтвердит, что ВСЕ преступники осуждены справедливо, не по ложному обвинению, не по подставе. Ведь бывали случаи, когда люди сидели в тюрьме десятки лет, или были казнены, а потом выяснялось, что они невиновны.
-
Если проводить тесты на людях, то это должны быть исключительно добровольцы (без всевозможных согласий опекунов и проч.), ну и ощутимое денежное стимулирование, конечно же, это если говорить о необходимости тестирования именно на живом "материале", в идеале же это компьютерная модель, созданная на базе уже накопленного опыта.
-
побольше бы таких антиреклам. сразу бы доходы этих косметических компаний упали бы.
кстати, тесты проводят на животных, потому что это дешевле, потому что нет запретов на проведение опытов на животных. Раньше некоторые опыты на студентах проводили (правда больше психоэмоционального плана) и на больных в больницах. Просто выдавали лекарства медперсоналу и вперед, а они отчитывались о результатах. И людей, кстати, ни кто не ставил в известность...
а по поводу престарелых. не пинайте меня, но идея хорошая. если бы еще реализация была соотвествующая. Как бы ни спорили, а старикам при медицинском уходе, в кампании таких же лучше, чем в семье, где до них никому нет дела.
дети в дет домах потому что люди равнодушны, возьмите чечню - там до войны самих чеченцев в дет домах минимум было, потому что обязательно кто-то из родственников возьмет ребенка. а разве остальные могут этим похвастаться? Максимум поедут раз в сто лет племянников проведать...
А сколько рождается брошенных мамашами? зато грех на душу не взяли. И даже не знаешь что лучше: сразу убить или вот так бросить на произвол судьбы, да еще такой...?
-
Товарищи! насчет опытов над людьми. Я так понимаю, эта тема потому никак не продвигается, что НЕЛЬЗЯ создавать прецендент. Ибо сделав один, любой малюсенький шажок в сторону человеческой неприкосновенности (ислючая смертную казнь, это явление исторически прижившееся, предендент с историей длиной в жизнь всей человеческой цивилизации), путь будет открыт. Начав, дело закончат. Регулировать юридическую и особенно этическую сторону опытов над людьми в частности и человеческой ПРИкосновенности в целом наша цивилизация еще не готова. Не доросли мы еще. И имхо это понимается всеми нашими обществами. Вопрос с клонированием был например одним из очень предварительных шагов в этом процессе... Поживем - увидим. Может, на своем веку, а может, наши дети доживут...
-
Прецендент нельзя создавать в нашей стране, потому что начнется повальное тестирование на людях без их ведома, я же говорила о цивилизованной организации, за приемлимые материальные блага. На мой взгляд, необходимо сделать так, чтобы опыты на живых существах стало реально дорого, это простимулирует скорейшее развитие и внедрение компьютерных технологий...
-
Меня вот сейчас помидорами забросают, но я считаю, что опыты на животных все равно всегда будут нужны ::) Да, можно сократить такие, которые уже давным давно отработаны (в минском мед.универе действие лекарств/веществ на организм мыши изучают уже на компьютерной программе - друг рассказывал), где-то их можно заменить на работу с реально-больными животными, но все равно есть новые какие-то исследования и т.д. Как пример - один из друзей моего мужа сейчас заканчивает университет медицинский и работает сейчас в какой-то программе как раз с крысами. И ситуация двоякая: с одной стороны, мне жалко крыс, которые там умирают (но принося реальную помощь людям), а с другой - если моим понадобится хирургическая помощь, то звонить и просить о помощи я буду именно ему. Потому как я точно знаю, что к крысам он относится бережно и в них разбирается явно больше наших ветеринаров.
Так что, по-моему, начинать вообще стоит с другой стороны - с УВАЖЕНИЯ к животным, которые отдают свои жизни, чтобы нам жилось хорошо. А когда будет уважение к их маленьким, но не менее ценным жизням, тогда и вполне естественным путем их будут больше ценить.
Просто говорить про "плохость" опытов, когда даже многих домашних держат в отвратительных условиях и нет вообще культуры обращения с животными ::)
-
Puma, а если б во "благо человечества" надо было провести опыт на вашей крысе, ваша позиция поменялась бы?
-
я считаю, что гораздо этичнее провести опыт на человеке, сделавшем свой выбор, нежеле на безропотном животном
-
Flame
Не надо смещать акценты. Это уже из серии агиток веганов: "смогли бы вы съесть корову, которую сами вырастили". Не буду ничего говорить про крыс, но козлят выращенных как-то ем ::)
Parangon
Вот с этим согласна. А то как-то с добровольцев плавно перешли на "добровольцев" в лице пожилых и нетрудоспособных людей
Posted on: Марта 27, 2007, 17,15:41
В целом же, этот разговор сродни обсуждению отдавателей крыс, когда начали про аллергию спорить. Так и получается - как именно тебя не коснулось - говоришь что угодно, а вот как прижмет - тогда и приходится решать. В отношении же крыс и опытов мы все говорим абстрактно - слава Богу не в Сталинграде в осаде сидим, от их жизни наши жизни не особо зависят. Можно и о гуманности порассуждать ::) И свою абстрактную точку зрения я сказала.
-
Какая может быть польза от опытов на животных, если мы с ними все равно различаемся?
Всю бытовую химию, лекарственные средства, косметику и прочее нужно тестировать только на добровольцах.
За деньги.
Опасные эксперименты - за очень большие деньги.
Кстати, по поводу бытовой химии и косметики, будет прелестно, если те, кто придумал очередной "Фейри" с запахом киви и банана, начнут тесты с себя. Намазюкав предварительно ресницы супертушью с объемом "в пятьсот раз больше"...
В стародавние времена построивший мост обязан был пройти по нему первым.
-
А для ветеринаров? Вы отдадите СВОЮ РОДНУЮ крысу на операцию врачу, который учился только по компьютерным программам и пособиям?
Различаемся во многом, но не в том, что все мы - живые организмы. Как пример - опыты с материалами для сердечных имплантантов (могу путать названия и формулировки, все-таки далека от этого). В зверя имплантируют материал, он какое-то время живет под наблюдением, смотрят на его состояние и на состояние материала, потом извлекаемого. Думаю, люди, которым ставят искусственные клапаны на сердце, все-таки хотят жить. Предугадывая вопросы о хотении жить зверя - давайте все-таки не ставить их на одну планку с людьми. Это опять как с аллергией - как ни любишь животных, а свои родные дороже - и дети, и родители, и даже родные животные - их ведь тоже часто лечат средствами, на животных испытанными.
Так что повторюсь: давайте начнем с ОТНОШЕНИЯ к животным и постепенного сведения к минимуму опытов (и замене их на доброльцев или культуры клеток), а не будем кричать о мгновенном и повсеместном запрете.
-
А для ветеринаров? Вы отдадите СВОЮ РОДНУЮ крысу на операцию врачу, который учился только по компьютерным программам и пособиям?
Какая связь между хирургией и бытовой химией-косметическими препаратами-лекарственными средствами?
-
Опыты на животных проводят не только в связи с бытовой химией. И лекарства тоже очень даже важная область ::)
-
Опыты на животных проводят не только в связи с бытовой химией. И лекарства тоже очень даже важная область ::)
в данной теме разговор именно именно о косметике.
ИМХО получается как-то ханжески..."я как бы против, но только пусть это будут обстрактные крысы, а не моя-любимая"
Дело тут не в веганстве, я знаете ли тоже мясо ем, но вот ради красоты своей купила искусственную шубу.
Я не агитирую, просто если многие нашли возможность не тестировать косметику на животных, значит и другие могут пойти этим же путем, а значит НЕТ уже такой острой необходимости.
Что касается ветеринаров, аппендицит тоже по учебникам когда-то вырезали, и проводятся кучи операций, которые ранее не проводились (вспомним хотя бы француженку с изуродованным лицом)..все когда-то впервые бывает.
Касательно себя скажу, я считаю, что ради гладкой кожи моей мамы, Семечкин и Тиша не должны умереть, а от остальных себе подобных они отличаются лишь тем, что им повезло и они по воле судьбы наугад были выбраны (кто знает где теперь их собратья)
ПЫСЫ я не хочу никого обидеть, но есть большая разница между НАДО и БЛАЖЬЮ. И если ради внешней молодости надо замучить н-ное количество животных, то мне этого не надо.
Posted on: Марта 27, 2007, 19,24:29
Кстате, (только не пинайте меня) ОГРОМНЫЙ толчок в медицине дали "фашистские концлагеря"- а ведь именно там начали проводить опыты на людях. И скорее всего медицина до сих пор не дошла бы до нынешней ступени развития, проводя опыты на крысах
-
В этой теме мы говорим о тестировании косметики, а не о лекарствах и врачебной/ветеринарной практике.
Puma, и не надо разговаривать, словно Вы находитесь в толпе полоумных фанатиков.
-
http://www.jewish.ru/news/israel/2006/12/news994243036.php
http://www.spravda.ru/news/3410.html
-
http://forum.life-lyrics.org/index.php?s=a70fa692cc6a752d1c3f6d48af1aa27e&showtopic=921&pid=8999&st=0&
-
Значит я тоже промолчу про практику в медицине, когда разрезают собак заживо и оставляют гнить в подсобках... ::)
-
Parangon
Я просто пытаюсь объяснять свою точку зрения ::)
В этой теме мы говорим о тестировании косметики, а не о лекарствах и врачебной/ветеринарной практике.
Мне кажется, что тема опытов на животных все это очень сильно объединяет вместе. Как уже сказали но есть большая разница между НАДО и БЛАЖЬЮ
, но и для НАДО и для БЛАЖИ животные одни и те же свои жизни и здоровье отдают.
-
Может кто-нибудь знает, где еще можно посмотреть список корпораций, марок косметики, при производстве которых проводятся опыты над животными?
Из предыдущей статьи:
Colgate-Palmolive, и Johnson & Johnson, и L Oreal U.S.A., корпорацию Procter&Gamble и такие широко рекламируемые на нашем телевидении марки, как Max Factor, Pantene, Tide, Fairy, Oil of Olay (и многие другие), принадлежат корпорации.
Отказываюсь от Pantene и Fairy, всем остальным не пользовалась.
-
Maruska
В целом, практически все компании, продукция которых распространена и доступна денежно
-
а Ланком, Шанель, Ив Сэн Лоран?
-
так нашла списки примерные:
черный список http://www.vita.org.ru/exper/Firmu-testirov.htm
белый http://www.vita.org.ru/exper/netestirov.htm
Только вот Ланком, Диор, Ив Сэн Лоран в этих списках нет. а Шанель не тестирует!
-
Странный какой-то чёрный список. Что можно испытывать на животных при производстве детских подгузников? И на ком предлагается пробовать корма, для животных же и предназначенные?
-
Кстати, а подобные списки есть где-либо в другом месте, а не на сайте Виты? Звиняйте, но нету доверия к этой организации ::)
-
Вся эта "этичная косметика", "этичная еда" и тд - просто рекламные ходы. Как еще заставить покупать ту или иную продукцию, если она принципиально не отличается качеством? Только сказать "а мы на мышках не тестируем".
Да, животных жалко. Согласна, что надо максимально уменьшить количество опытов на животных и ни в коем случае не разрешать на людях, даже на добровольцах. Но в медицине без опытов не обойтись. Те же ветиринары, когда были студентами, резали крыс все 5 лет обучения. И обойтись без этого нельзя.
Вы уверены, что ПРЕДПРИЯТИЯ, на которых производят тн "этичную" косметику более экологичны? Что сырье лучше, что фабрика всю округу дерьмом не заливает, что упаковки от косметики легко и безопасно переработаются, когда станут мусором?
Свою крысу я бы не отдала, конкретно эта крыса попала ко мне и я подобного не допущу. Есть такая поговорка "Кому быть повешенным, тот не утонет".
-
Вся эта "этичная косметика", "этичная еда" и тд - просто рекламные ходы. Как еще заставить покупать ту или иную продукцию, если она принципиально не отличается качеством? Только сказать "а мы на мышках не тестируем".
Если продукция принципиально не отличается качеством, почему же тогда не отдать предпочтение той, при производстве которой не гибли животные, это же логично?
А вообще, красота такое субъективное понятие, что зачастую жертвы даже самой "красавицы" неоправданы, я уже молчу о более серьезных жертвах.
Вы уверены, что ПРЕДПРИЯТИЯ, на которых производят тн "этичную" косметику более экологичны? Что сырье лучше, что фабрика всю округу дерьмом не заливает, что упаковки от косметики легко и безопасно переработаются, когда станут мусором?
А экологичности любого производства необходимо добиваться наряду с пропагандой отмены тестов на животных (заметьте, не полностью отмены тестирования, а именно на животных), напомню, что в данной теме мы обсуждаем тестирование косметики и бытовой химии.
ЗЫ, что-то эта тема мне стала напоминать переливание из пустого в порожнее ::)
-
Parangon
А какой она могла быть? Да, начали с рекламного ролика, обсудили его. Но как только перешли на причины/истоки этого ролика - начинается обычное обсуждение если-бы-да-кабы. На данном уровне развития технологий все равно еще рано говорить о супер-программах для тестирования и т.д. Да и не нам, с известной долей субъективизма, имея дома хвостатых.
-
Puma, есть технологии, есть продукция, прошедшая тесты без использования животных, достаточно марок, разных ценовых категорий, а прекращение никчемного варварства зависит в первую очередь от нас - потребителей, будем при приобретении делать акцент на значок кролика, предприятиям будет выгодно выпускать именно такую продукцию, поэтому все наши тут "если-бы-да-кабы" не пустой звон, а вот скепсис и бесконечное "фиии" и делает все это невозможным...
Для усовершенствования туши для "более офигенного" взгляда, вполне достаточно накопленного опыта, достаточно зверей уже умерло в муках, и нафига это взгляд с такими жертвами, скажите мне? Почему для того, чтобы кто-то смог обмазаться новым кремом, помадой и проч. должны гибнуть животные? Неужеле Вы считаете, что эти жертвы оправданы?
-
На тему таких продуктов тоже можно долго спорить: во-первых, на заборе тоже много чего написано - мы на том производстве не были, и знать не можем, что там как тестировалось. Во-вторых, они могут просто пользоваться наработками тех, кто тестирует, оставаясь "белыми и пушистыми". В-третьих - перекликаясь с первым пунктом, где найти ДОСТОВЕРНУЮ информацию о тестировании/нетестировании.
А скепсис необходим - не все то золото, что блестит
-
На тему таких продуктов тоже можно долго спорить: во-первых, на заборе тоже много чего написано - мы на том производстве не были, и знать не можем, что там как тестировалось. Во-вторых, они могут просто пользоваться наработками тех, кто тестирует, оставаясь "белыми и пушистыми". В-третьих - перекликаясь с первым пунктом, где найти ДОСТОВЕРНУЮ информацию о тестировании/нетестировании.
А скепсис необходим - не все то золото, что блестит
Достоверность информации проверяется людьми из обществ зоозащитников, уж поверьте, они достаточно дотОшны и компаниям нет необходимости врать, потому что раскрытие лжи грозит скандалом и судебными тяжбами с теми немногими, для которых это имеет существенное значение...
Скепсис, я полностью согласная, необходим, но в здравой дозировке.
А вообще, я не пойму, почему люди так сопротивляются и не хотят сделать мир хоть чуточку добрее...
Знаете, есть стаааренькая притча:
"Шел по берегу человек и увидел мальчика,
поднимающего что-то с песка и бросающего в море..
это были морские звезды, миллионы морских звезд,
застелившие морской берег..
-Зачем ты бросаешь их в воду? - спросил человек, подходя поближе.
- Утром начнется отлив .. и они погибнут - ответил мальчишка,
не прекращая своего занятия.
- Но это глупо, смотри, их здесь миллионы, твои попытки ничего не изменят!
Мальчик поднял следующую морскую звезду, бросил ее в море и ответил:
- Нет, мои попытки изменят очень много... для этой звезды."
-
Вита взяла свой списко у Петы, и он постоянно обновляется. Есть ещё много списков на различных зоозащитных сайтах, но именно этот приближен к России, потому что в других слишком много незнакомых марок.
-
Я и в этих списках половины названий не знаю. А явные ляпы способствуют как раз скепсису.
-
...
-
А так и есть... :( И будет продолжаться, пока те, кто стоит у власти, не остановит бессмысленную жестокость - на уровне правовых решений. А у нас в стране до сих пор нет закона о защите животных от жестокого обращения - вернее, он принят, но не подписан. Грустно всё это.
PS Я тоже стараюсь покупать косметику с маркировкой against animal testing. Раз уж больше ничего сделать не могу.
-
Еще до прочтения этой темы я отказалась покупать косметику на плаценте. Меня не поняли. Я пыталась донести до продавца, что ни одна морда (моя в том числе) не стоит того, чтобы ради крема для нее убивали человеческого или овечкиного детеныша. Хотя утверждают, что преобладающая доля плацентарной косметики делается на растительных экстрактах, все равно никогда не куплю баночку с надписью Плацента.
Я не понимаю, зачем сейчас проводят опыты на животных: ничего особо нового в составах препаратов не изобретают, действие каждого изучено. А если человек аллергик, то тут хоть затестируйся, все равно моська опухнет, если в ней аллергенный препарат. Все равно любой крем юудешь проверять на себе, любимом. Если хватит осторожности - то сперва каждый новый препарат на внутреннюю сторону локтя намажешь, а если не хватит - пишешь на сайты косметических компаний гневные письма.
Кстати, сейчас очень популярна среди инет-пользователей косметика на маслах (кто тут специалист?), ее точно не надо тестить ни на ком, смешиваешь индивидуальные составы, и пользуешься.
-
Прочитала ссылку Marsy, послала коллеге. У нее кролик и кот, для нее зрелище длинноухих страдальцев особенно невыносимо.
Выяснила, что сама пользуюсь только косметикой из "белого" списка, и узнала значение символа с кроликом.
Остался вопрос. Как-то Gara написала, что ей подарили Эйвон, но она не пользуется косметикой, испытанной на животных, но на том сайте Эйвон как раз в "белом" списке ??? Или я чего-то не поняла?
-
Я писала про Фаберлик. :) О них у нас противоречивая информация.
К сожалению, у нас ещё существует такая вещь как перетестирование. Т.е. всё, что ввозится в Россию, тестируется уже у нас на животных. Хотя в списке Виты есть фирмы, около которых написано "не перетестируются". Я стараюсь пользоваться только ими.
-
Спасибо за ответ, это у меня память девичья ::)
Пошла осваивать аромакосметику. Или косметические масла тоже тестируют на зверях? :-\
-
Еще до прочтения этой темы я отказалась покупать косметику на плаценте. Меня не поняли. Я пыталась донести до продавца, что ни одна морда (моя в том числе) не стоит того, чтобы ради крема для нее убивали человеческого или овечкиного детеныша. Хотя утверждают, что преобладающая доля плацентарной косметики делается на растительных экстрактах, все равно никогда не куплю баночку с надписью Плацента.
Естественно, продавец ничего не понял. Поскольку при производстве такой косметики вполне обходятся плацентой, полученной естественным образом. http://www.bena.ru/?id=118
-
честно говоря, поддерживаю идею тестов на животных. и своего крыса, если бы потребовалось отдала. ИМХО: животные - не люди, и если брать в усреднении - ни одно животное не может быть более ценным, чем человек. вообще, отношение к животному, пусть даже своему и любимому, как к человеку - неправильно.
что касается тестирования именно косметики - на мой взгляд тестирование на людях и на специальных программах должно быть дороже тестирования на животных, следовательно и косметика будет дороже. так что я опять таки за. а условия содержания лабораторных животных, несомненно, должны быть гуманными
плакат - талантливый. :)
-
честно говоря, поддерживаю идею тестов на животных. и своего крыса, если бы потребовалось отдала. ИМХО: животные - не люди, и если брать в усреднении - ни одно животное не может быть более ценным, чем человек. вообще, отношение к животному, пусть даже своему и любимому, как к человеку - неправильно.
Свое животное никогда и никому бы не отдала ни на какие благие цели. К тому же в этой теме конкретно мы разговариваем о тестировании косметики и бытовой химии. Обречь на страдания животину только ради того, чтобы у вас появилась помада нового цвета или средство для чистки унитазов с новым запахом - бред!
-
это ваше личное мнение, точно так же, как я высказываю исключительно свое. :)
-
То есть вы - за тестирование на животных косметической продукции? Я правильно поняла?
-
Пожертвовать живой, теплый, игривый комочек с озорными бусинами для "жизненноважной" видимости красоты, да уж... :-X
Хотелось бы мне хоть каплю чёрствости, что бы меньше переживать хотябы о естественном уходе моих питомцев...
-
да, я - за. просто мы с вами исходим из разных аргументов и из разного отношения к животным. я люблю крыс, но люблю их как крыс. мне тоже будет тяжело, если кэссиди умрет, если он будет болеть, я точно так же как и вы буду бегать по врачам, платить любые деньги и тянуть крыса до последнего. но это мое животное, я за него отвечаю, соответственно и отношение у меня к нему другое. просто я не вижу другого доступного способа тестить косметику, которая находится в доступной мне ценовой категории. покупать косметику, которая не прошла тесты на мой взгляд - черевато нехорошими последствиями.
у меня есть стойкое ощущение, что все производители современной косметики так или иначе используют в производстве информацию, полученную в результате тестов на животных, например - как более ранние разработки. так что я просто пытаюсь быть последовательной. я уважаю ваше мнение, но есть такой ещё соображение: в западных странах вряд ли будут проводить широкомасштабные иследования, следовательно их будут проводить в странах третьего мира, где это будет циничной эксплуатацией людей, для которых участие в подобных экспериментах в силу их материального положения является весьма существенным источником дохода (не взирая на последствия). между опытами на людях и крысах я выберу крыс
-
Всё тестируется! Только одни это делают на живых существах! А другие на культурах клеток, добровольцах и т.д. И ценовые категории при этом бывают абсолютно разные. Неужели Herbina или Oriflame - это дорогая косметика?
-
я уже писала выше о добровольцах
-
и если брать в усреднении - ни одно животное не может быть более ценным, чем человек.
Если Вам не трудно - объясните, почему не может. Только доказательно и без эмоций.
-
вопрос для собственного просвещения: скажите, доказано ли существование разума у каких-либо животных? и есть ли у них психика?
-
Ни одни самые роскошные волосы, гладкая кожа, до хруста чистая сковорода не стоит ни одной жизни ни одного животного, тем паче, что уж ему-то точно нафиг это все не нужно. А человек вОлен сам решать как строить свою судьбу и как зарабатывать деньги, вот флаг ему и в руки! Венец природы, блин...
Не слишком ли мы самоуверенны в потреблении тварей, между прочим, тоже божих, как и мы сами
-
я уважаю ваше мнение, но есть такой ещё соображение: в западных странах вряд ли будут проводить широкомасштабные иследования, следовательно их будут проводить в странах третьего мира, где это будет циничной эксплуатацией людей, для которых участие в подобных экспериментах в силу их материального положения является весьма существенным источником дохода (не взирая на последствия). между опытами на людях и крысах я выберу крыс
Когда речь идет о новых лекарствах или операциях, то с этим сложно не согласиться - история с талидамидом не писателями-фантастами выдумана. Но тестирование косметики?! Что там может серьезно угрожать жизни и здоровью? Все основные компоненты давным-давно известны, что-то принципиально новое приходит из фармакологии, т.е. уже прошло тестирование на безопасность. Учитывая то, как живут и работают многие в странах третьего мира, для людей там это был бы еще легкий и сравнительно безопасный заработок. Пожалуй, лучше с прыщами на физиономии походить, чем, скажем, ткани вреднейшими веществами красить или ковры ткать по 15 часов в день. IMHO, тут вопрос в первую очередь денег, а не безопасности людей.
-
Кстати вивисекция появилась всего пару веков назад. И сразу против неё стали выступать наиболее просвещёные люди. А до этого лечились и красились как-то без опытов на животных. 8)
-
Кстати вивисекция появилась всего пару веков назад. И сразу против неё стали выступать наиболее просвещёные люди. А до этого лечились и красились как-то без опытов на животных. 8)
Краситься-то и посуду мыть и сейчас надо бы без ущерба для животных - ну нет никакой жизненной необходимости в этих испытаниях.
А как раньше лечились - лучше не вспоминать... У меня вот перед глазами график изменения уровня детской смертности в грудном возрасте в Венгрии (не Африка какая-нибудь) за 20 век. До 20-х годов 23-26% детей умирало в возрасте до года - каждый четвертый!! И это не считая тех, кто умирал позже. Все же мы склонны забывать, какой прогресс был достигнут в медицине за последние 150 лет.
-
вопрос для собственного просвещения: скажите, доказано ли существование разума у каких-либо животных? и есть ли у них психика?
http://zooclub.ru/zanim/7.shtml
http://www.follow.ru/article/335
http://elementy.ru/news/430136
http://alamas.ru/rus/discussion/Makarov2.htm
http://erichware.com/litvor/razumpri.htm
http://www.ng.ru/science/2006-09-13/15_logic.html
http://news.mail.ru/society/1275654/
-
К сожалению, у нас ещё существует такая вещь как перетестирование. Т.е. всё, что ввозится в Россию, тестируется уже у нас на животных. Хотя в списке Виты есть фирмы, около которых написано "не перетестируются". Я стараюсь пользоваться только ими.
Gara, туплю - не нашла в списке Виты, где написано "не перетестируются"?
-
И я того же мнения, что и Marsy. Кстати, еще Магомет сказал: Бойтесь Бога, не мучьте животных. Мнение немецкого философа Шопенгауэра: Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком. А от себя добавлю, что как медик, ценящий и занимающийся фито- и ароматерапией, лучшие препараты те, что нам дает природа - травы, фрукты, овощи, аромамасла- это касается не только косметики, но и лекарственных препаратов.
-
Не написано? Тогда я найду и кину сюда свой список, который висел на Вите с надписью "не перестировано".
-
Странно, но все белые списки отличаются. Вот вам ещё один и в нём отсутствуют Chanel, Dior, Clarins...
http://www.buav.org/gocrueltyfree/useucompanies.html (http://www.buav.org/gocrueltyfree/useucompanies.html)
-
почему человек ценнее чем животное:
человек обладает сознанием, соответственно, каждый человек: 1)способен нести ответственность за свои поступки 2)индивидуален, так как его поведение определяется не только набором инстинктов. в случае животных я бы говорила о различиях, а не об индивидуальности. сравнивать "хороших" животных и "мерзких, меркантильных, жестоких, жадных, эгоистичных, подлых созданий" неправильно, так как животные в силу того, что их поведение определяется инстинктом не могут быть подлыми, меркантильными и т.д., это исключительно человеческие качества, обусловленные именно наличием сознания.
человек способен к творчеству.
способность человека усваивать и хотеть усваивать информацию, которая напрямую не связана с необходимостью выживать.
ну и ещё одно: человек находится на вершине пищевой пирамиды
кстати, единственный аргумент против тестирования на животных, который я услышала - "они страдают", попытки давить на жалость аргументом не являются.
-
почему человек ценнее чем животное:
человек обладает сознанием, соответственно, каждый человек: 1)способен нести ответственность за свои поступки 2)индивидуален, так как его поведение определяется не только набором инстинктов. в случае животных я бы говорила о различиях, а не об индивидуальности. сравнивать "хороших" животных и "мерзких, меркантильных, жестоких, жадных, эгоистичных, подлых созданий" неправильно, так как животные в силу того, что их поведение определяется инстинктом не могут быть подлыми, меркантильными и т.д., это исключительно человеческие качества, обусловленные именно наличием сознания.
человек способен к творчеству.
способность человека усваивать и хотеть усваивать информацию, которая напрямую не связана с необходимостью выживать.
ну и ещё одно: человек находится на вершине пищевой пирамиды
кстати, единственный аргумент против тестирования на животных, который я услышала - "они страдают", попытки давить на жалость аргументом не являются.
О да. "Разумный" человек, оснащенный "сознанием" и "способностью к творчеству", определяет ценность животных по их месту в пищевой пирамиде. Уже занятно. Интересно, как этот разумный человек сможет обосновать свое верхнее место в пирамиде, например, перед стаей акул? Хватит ли ему усвоенной информации, чтобы быть убедительным ? :)
А вот аргумент, что животные страдают во время испытаний на них всякой химической дряни, мне кажется вполне убедительным, несмотря на Вашу иронию. Я уж не говорю о том, что результаты испытаний на животных в некоторых случаях неприменимы к человеку, поэтому целиком и полностью поддерживаю тех, кто считает, что подобные продукты если уж и надо испытывать, то именно на людях - в более или менее добровольном порядке.
-
Позавчера выбирала в косметическом магазине косметику с новой для меня точки зрения. Интересное занятие...
В частности, выяснила, что любимая мною косметика Евелин не тестируется на животных, даже значок стоит на тюбиках, с кроликом. Средство для мытья посуды с кроликом не нашла, но на том, что купила, стоял значок "тестируется на добровольцах" - надо еще прояснить эту ситуацию.
Когда муж наморщил носик "почему не Фэйри", прочла ему лекцию на тему ::).
-
правильно, с миру по нитке...вот так все откажутся пользоваться к примеру тем же Фейри, глядишь и прекратят опыты на животных...
эх, мечты, мечты.... :(
-
целиком и полностью поддерживаю тех, кто считает, что подобные продукты если уж и надо испытывать, то именно на людях - в более или менее добровольном порядке.
Т.е. человеку ты отказываешь в способности страдать? Точнее, до его страданий тебе дела нет. В таком случае, я не вижу принципиального отличия твоей позиции от тех людей, которые проводят опыты на живых существах.
-
Т.е. человеку ты отказываешь в способности страдать? Точнее, до его страданий тебе дела нет. В таком случае, я не вижу принципиального отличия твоей позиции от тех людей, которые проводят опыты на живых существах.
Человек все-таки сознательно идет на это...и значет хотя бы ради чего он страдать будет (ли ?) А животное безответно и выбор за него человек делает..
-
Когда всплывает, что в какой-то поликлинике препарат проверяли на людях без их согласия и вообще тайно, это кошмарно и те, кто осуществлял эти эксперименты, должны быть наказаны.
Когда я читаю, что вот-де британские студенты подрабатывают тем, что отдаются на опыты, и за каждый опыт им платят - это их выбор, ничего возмутительного. Человек делает выбор сам, принимает на себя риск и получает за это деньги.
Человек может сделать осознанный выбор, животные лишены такого права в принципе.
-
КОСМЕТИКА
• Аюрведа Плюс
• Anytime (не перетестирована)
• Aquolina (Selective Spa)
• Aroma Vital
• Arran Aromatics
• Astonish (бытовая химия)
• Avon
• Baylis & Harding
• Bi-Es (парфюмерия)
• Boutique D Elite
• Bourjois
• Chanel
• Clarins
• Crown House
• Cutrin (не перетестирована)
• Deborah
• Dr Taffi
• Elisabeth French
• Estee Lauder
• Freeman
• Gal
• Got 2b Spa (не перетестирована)
• Green Mama (не перетестирована)
• Herbina (не перетестирована)
• India Cosmo
• IsaDora
• Ja-De
• Jaikaran India Limited (зубная паста Orohyi
• La Chalet
• L Angellica
• Lumene (не перетестирована)
• Lush
• Mary Kay
• Mediterranean SPA
• Midani Erbe
• Montagne Jeunesse
• Nivea
• Nature's Gate
• Natural Source (не перетестирована)
• Nature Shop
• New York Color (сама фирма не тестирует, но компания-владелец проводит испытания на животных)
• Oceanic Cosmetics
• Octagon Investment Holdings (лак для волос "Och!")
• Oriflame (не перетестирована)
• Orly
• Paglieri (Felce Azzurra, Cleo)
• Radox
• Revlon
• Ria of London (UK Aerosols Ltd)
• Scholl (Seton Scholl Heathcare, London)
• Seventeen
• Statestrong
• Still
• The Color Workshop (Markwins International Corporation) (не перетестирована)
• T-Zone (Brodie&Stone)
• Vicco (зубная паста)
• Wella (сам брэнд не тестирован, но компания-владелец тестирует)
• Yves Rocher (не перетестирована)
ЗУБНАЯ ПАСТА
• Vicco (зубная паста)
• Beverly Hills Formula (товары по уходу за полостью рта)
БЫТОВАЯ ХИМИЯ
• Е (бытовая химия, стиральный порошок и жидкость для мытья посуды"Е", встречаются во многих российских магазинах)
• Frogsh
• McBride (бытовая химия)
• Emami UK Ltd. (зубная паста Veda, продаётся в магазине "Мир востока", Новый арбат, 15)
КОНДИТЕРСКИЕ ИЗДЕЛИЯ
КОНЦЕРН "БАБАЕВСКИЙ"
Шоколад: Апельсиновый аромат, Бабаевский кофейный с арахисом, Бабаевский с миндалем, Бабаевский с кедровыми орешками, Бабаевский фирменный, Бабаевский Элитный, Бабаевский с капучино, Бабаевский пористый (горький), Ванильный, Вдохновение, Гвардейский, Золотая подкова, Камея, Лимонный аромат, Люкс, Медали, Сорванец, Шоколадные фигуры, Шоколад с начинкой Малина, Шоколад с начинкой Вишня, Шоколад с начинкой Черная смородина.
Конфеты: Белочка, Весна-красна, Волшебная флейта, Городки, Домино, Изумрудные, Кавказские, Киви, Кокетка, Концертные, Мичуринские (набор), Персик, Петушок - масляна головушка, Пилот, Попробуй, отними!, Сливовые листья (набор), Талисман, Трюфели Бабаевские, У камина, Фруктовый грильяж, Цитрон, Черная смородина, Южная ночь (набор)
Карамель: Абрикос, Абрикосовая, Абрикосовый аромат, Ананасовая, Апельсиновая, Апельсиновый аромат, Банановая, Барбарис, Вишня, Вишневый аромат, Взлетная, Грейпфрутовый аромат, Гусиные лапки, Дюшес, Изабелла, Калинка, Камаринская, Кизил, Клубничная, Клюква, Клюквенный аромат, Лимонная, Лимонный аромат, Малина, Малиновый аромат, Манго, Мятная, Персик, Садовая, Слива, Смородиновый аромат, Снежинка, Сорванец, Тропики, Черная смородина, Яблоко, Яблочко.
ВЕГАНСКИЕ ИЗДЕЛИЯ КОМБИНАТА "РОТ ФРОНТ"
Халва: "Дружба", "Лада", "РОТ ФРОНТ", "Замоскворечье", "Приз", "Забава".
Драже: "Арахис в сахаре", "Камешки с изюмом", "Маугли", "Арахисовое, Грильяж, Кунжутное, Орех и Изюм в шоколад", "Цветной горошек".
Карамель: леденцовая, с фруктовыми и помадными начинками, а также "Ракушки", "Бусинки", "Гусиные лапки", "Снежок".
Шоколад: "Люкс", "Детский", "Ванильный", "Золотые купола", "Для вас".
Конфеты: "Лимон", "Элегия".
ВЕГАНСКИЕ СЛАДОСТИ ФАБРИКИ "КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ"
шоколад : Детский, Золотой ярлык, Красный Октябрь (горький, 80% какао), Любимый (без добавлений), Люкс, Мишка косолапый, Президентский, Слава (темный), Столичный, Шоколадные медали, Шоколадные фигуры
конфеты: Ананасные, Дружная семейка, Красная заря, Красный мак, Красная шапочка, Лунная ночь, Мишка косолапый, Ну-ка, отними!, Осенняя пора, Петушок-золотой гребешок, Сладкое наслаждение, Сладкий сюрприз (набор), Трюфели, Цитрон, Цитрусовый сад, Южная ночь.
карамель: Ананас, Антракт, Апельсин, Апельсиновая, Веселые леденцы (Барбарис, Дюшес), Вишня, Грушевая, Гусиные лапки, Клубничка, Красный Октябрь, Лимонная, Лимончик, Малинка, Мандаринчик, Мичуринская, Мишка косолапый, Мятная, Октава, Первоклассница, Раковые шейки, Слива, Снежок, Черная смородина, Юбилейная
мармелад: Осенняя пора, Фрукты-ягодки (на фруктозе)
другие изделия: Какао-порошок "Золотой ярлык", Цукаты морковные
-
КОСМЕТИКА
• Bourjois
• Chanel
• Clarins
• Deborah
• Estee Lauder
• L Angellica
• Nivea
• Paglieri (Felce Azzurra, Cleo)
• Revlon
• Wella (сам брэнд не тестирован, но компания-владелец тестирует)
Инес, эти фирмы тестируют косметику на животных :-\
-
Шанель и Кларанс? Они ведь сами везде пишут, что не тестируют, а Кларанс вообще использует только растительные компоненты и гордится этим.
-
Т.е. человеку ты отказываешь в способности страдать? Точнее, до его страданий тебе дела нет. В таком случае, я не вижу принципиального отличия твоей позиции от тех людей, которые проводят опыты на живых существах.
Как раз не отказываю человеку в возможности страдать, но в силу того, что, как дама написала выше, "человек обладает сознанием" , он может оценить для себя возможность своего участия в тестировании на определенных условиях, и принять соответствующее решение.
-
Нивея не тестирует, в черные списки ее занесли по какой-то ошибке.
На сайте Green Mama девушки тоже составили список
КОСМЕТИКА (сначала производители, чья продукция широко представлена на прилавках российских магазинов):
- Amway (www.amway.ru) - большой ассортимент, начиная от косметики, заканчивая бытовой химией.
- Anytime . декоративная финская косметика.
- Avon
- Clarins - Французская люксовая марка. Используют тесты на клеточных культурах, конечные продукты тестируются на волонтерах.
-Clinique
- Eveline
- Greenmama (www.greenmama.ru) . Единственная (!) этичная российская марка. Возможно потому, что половина лабораторий находится во Франции
- Herbina
- Isa Dora
- Lumene . неоднократно награждалась международными зоозащитными организациями за этичность.
- Lush (www.lushrussia.ru) . одна из веганских фирм. Большая часть продукции не содержит продуктов животного происхождения: ланолин, пчелиный воск, яйца, йогуртовые бактерии. С момента своего основания они ничего не тестировали на животных. Кроме того, производители также заботятся об экологичности упаковки.
- Mary Kay - американская фирма, отказавшаяся от тестов на животных в 1989 году.
- Nivea (и вся продукция Beiersdorf (Германия)).
- Oriflame - ни один ингредиент не получают путем умерщвления животных или причинения им вреда. Конечные продукты тестируются на добровольцах. Они так же являются одним из учредителей Международного Детского Фонда.
- Revlon
- Seventeen
- Yves Rocher . одними из первых в Европе отказались от тестирования на животных.
Более редкие, но все же импортируемые в Россию:
- The Body Shop (www.thebodyshop.com) - очень хорошая английская фирма, с самого основания отказавшиеся от экспериментов на животных. В 2006 году получили премию PETA (People for the Ethical Treatment of Animals - Люди за Этическое Отношение к Животным) и Proggy Awards, как лучшая косметика без насилия над животными.
- Еще две похожие английские фирмы - это Baylis&Harding и Elizabeth French. На упаковке нарисованы кролики и есть надпись against animal testing. Производят товары для ванны и душа.
- T-zone (www.t-zone.co.uk). Средства для проблемной кожи на основе экстракта австралийского чайного дерева.
- Statestrong (www.statestrong.com) Делают в основном всякие спреи: дезодоранты, освежители воздуха, средства для чистки сантехники, освежители полости рта. В России давно продается серия для укладки Professional Touch.
- L'Occitane en provence (www.loccitane.ru). Не тестируют косметику. Упаковка очень экологичная, в стиле 19го века: стеклянные флаконы и пробковые крышки.
- Caudalie (www.caudalie.com). Виноградная косметика. У компании очень строгая этика: они не тестируют на животных, не используют искусственных красителей и компонентов животного происхождения с момента своего основания.
- Cecedille (www.cecedille.com). Не тестируется на животных и не содержит компонентов животного происхождения.
- Carita (www.carita.com). Тесты проводятся в независимых лабораториях. Как и Сlarins, используют тесты на клеточных культурах и добровольцев.
- Almay
- Aquolina (Selective Spa)
- Aroma Vital
- Arran Aromatics
- Bi-Es (парфюмерия)
- Crown House
- Cutrin
- Deborah
- Dr Taffi
- Emami UK Ltd. (зубная паста Veda, продаётся в магазине "Мир востока", Новый арбат, 15)
- Estee Lauder
- India Cosmo
- Ja-De
- L. Angellica
- Mediterranean SPA
- Midani Erbe
- Montagne Jeunesse
- Nature's Gate
- Natural Source (www.thenaturalsource.com, www.dddshops.com) - австралийская фирма, основана в Мельбурне в 1995 году. Не тестируется на животных и не содержит консервантов.
- Nature Shop
- Oceanic Cosmetics
- Octagon Investment Holdings (лак для волос "Och!")
- Orly (лаки для ногтей)
- Paglieri (Felce Azzurra, Cleo)
- Radox
- Ria of London (UK Aerosols Ltd)
- Scholl (Seton Scholl Heathcare, London)
- Still
- The Color Workshop (Markwins International Corporation)
БЫТОВАЯ ХИМИЯ:
- Е - стир. порошки, средства для мытья посуды, кондиционеры для белья;
- Frosch (http://www.chistydom.ru/frosch/8.php) - бытовая химия на основе натуральных природных компонентов. Ср-ва для мытья посуды, всевозможные чистящие средства для унитазов, ванн, метал. изделий, стекла, ополаскиватели, стир. порошки и др. (в Москве можно купить по след. адресу: Москва, ул.Башиловская, д. 24., "Чистый дом"
- Mc.Bride - бытовая химия и средства для полости рта.
ЗУБНЫЕ ПАСТЫ:
- Silca, El-ce med, Putzi (произв. Dental Kosmetik) (продается во всех магазинах)
- Аюрведа Плюс (паста Vicco!!!) (любые кришнаитские магазины)
- Veda (Москва, ²Мир Востока⌡, Новый Арбат 15)
- Beverly Hills
- Eco-Dent
- Mc.Bride
-
Представляю картину в суде:
Прокурор: "Эта изнасилованная и избитая девочка испытывала глубокие страдания!"
Адвокат: "Это ваш единственный аргумент против? Ваши попытки давить на жалость аргументом не являются! Маньяк же удовольствие получил! Он
умнее, образованнее, и картины красивые рисует!" Значит, имеет право!"
Удачное сравнение. Поздравляю. Если логически и по сути, я согласен.
Вот только ))- одно меня смутило.
А почему вы в своем воображении, привили и выбрали именно этот склад ума или особенность ума? Почему не священик или политик, певец, писатель или нацист рассист, или шахматист...?Это часть уже не по существу. На самом деле он не по этому "имеет право". Каждый имеет право сесть на электрический стул, если его вина доказана.
На суде так не бывает ;D В принципе так и должно быть и где то закон ценится, если причинили вред зверю или челвеку, то это без разницы.
Просто надо доказать.
Мое возражение принимаете?
По поводу темы.
Баба с тюбиком дешевка!
Халтура
-
Avon - Сами не тестируют на животных, но не гарантируют, что некоторые из купленных ингредиентов не проходили тесты
Clinique (Estee Lauder), Revlon, Amway - никогда не присоеденялся к интернациональным стандартам Cruelty Free
The Body Shop (www.thebodyshop.com) - куплен фирмой L'Oreal , а L'Oreal тестирует на животных. Таким образом, покупая The Body Shop, зарабатывает и L'Oreal
P.S. Я недавно ездила в один виварий. Там сейчас проводят тесты на крысах, что бы выяснить как мобильники действуют на здоровье. Так, что практически ВСЁ тестируется на животных. У ВСЕХ дома есть хоть несколько товаров прошедших тесты на животных. :-\
Posted on: Апреля 03, 2007, 16,08:39
По поводу темы.
Баба с тюбиком дешевка!
Халтура
Очень даже хорошая идея. Я показала её моему мужу, а он работает в рекламе и ему тоже очень понравилась :)
-
Мне кажется очень эффективно дял продаж было бы, если б в магазинах делали стойки отдельно с косметикой, которая тестируется и которая не тестируется на животных. Тогда КАЖДЫЙ бы при покупке ОСОЗНАВАЛ, ЧТО покупать. А так, цап что понравилось и пошел...не задумываясь
ПЫСЫ: правда думаю, что продажи будут в пользу тех, кто НЕ тестирует.
-
*заглянув в косметичку*
А как насчет:
- Lancome
- Christian Dior
- Yve Saint Laurent
И шампуней от Garnier?
тестируются...
-
Интересно, а самая дешевая отечественная продукция тестируется? Кремы типа Детского, порошки вроде Пемолюкса? Может, у таких производителей просто денег нет на лабораторные тесты - тем более, что рецепты сто лет назад разработаны, а, в отличие от "крутых" марок, линейки они практически не обновляют?
-
Блин...
И я туда же, блин....
-
Всё наше тестируется.
-
Ой, я что-то не совсем поняла вашу мысль :-X Туплю!
Просто довела до абсурда аргумент о сверхценности человека, одним из пунктов которого была способность к творчеству. Певец или шахматист, мне без разницы. Кстати, обезьяны тоже умеют рисовать, хоть и на уровне трехлетнего ребенка, но все-таки. И пыталась показать, что апелляция к недопустимости страданий - все же аргумент. Иначе не было бы закона о жестоком обращении с животными.
Posted on: Апреля 03, 2007,
Ой, простите Марси. Я затупил конкретно. ))
Сейчас оправдыватся начну. Я из постели вылез и что то явно упустил.
Зря вы пытаетесь обяснить что то человеку живущему как стадо.. беее, беее, бееееееее.
Все что вы сказали я тоже согласен. Спасибо.
Ваш подход мне нравится, представлять все как на суде, это делает вам честь.
В положении зверей все гораздо сложнее. На самом деле адвокаты поступят иначе. Сперва они заведут в тупик процесс, чтобы отнять время.
Потом они пригрозят суду и надавят на него по своим каналам, подкупят его деньгами компании, и доведут до абсурда всю защиту зверей. Главный козырь, который они имеют это потребитель из стада.
Случай с изнасилованой девочкой, дело беспроигрышное.
Даже если он изнасиловал овцу в сарае, а не девочку... Норма это когда все такие, а изнасилование отклоненение от нее.
Там корни идут глубже, развитая корупция и прибыль в пользу государства. Нельзя обвинить компанию если ее нанял рынок и она обслуживает запросы и требования. Если я найму киллера, то он всего лишь исполнитель, а я не какой то там простой соучастник.
Скупка краденого - преступление и имеет свой рынок со спросом. Спрос на косметику, одежду, лекарство, мяса, ритаулы религиозного значения и убеждения. Язычник или чурка зарезал козла! Ну и что? Он всего лишь выполнил свой ритуал. А многие, по своей норме каждый день выполняют свой ритуал и приносят жертву из магазина. Что мешает? Очень просто ))
Нужно строить новую индустрию(веганскую) и прежде всего надо удовлетворить спрос этих потребителей и научно. Многие веганы интернационально этим как раз заняты. Вот в таком обществе процесс не может зайти в тупик. Нужно полностю очистится! Нельзя ходить с одной грязной ногой, а второй чистой ногой. Будучи адвокатом, я посмотрю не в коженных ли ботинках сидит сам прокурор?
Я найду большее бревно в его глазу.
---------------------------------------------------------------------------------------
Надо больше совместно выращивать. Кузькину мать...
Очистить экологию, временно(скажем на 50 лет) отменить нефть этанолом от растений, и при этом, спасти Амазонку от Америки и Бразилии -оставить ее в покое! Спроектировать солнечные акумуляторы на орбите. И всем этим обеспечить Европу.
Выращивать скот обходится дороже. т.е не на скот, а на энергию.
Posted on: Апреля 04, 2007, 02,49:43
Очень даже хорошая идея. Я показала её моему мужу, а он работает в рекламе и ему тоже очень понравилась :)
Об идее я не говорил. Идея не новая, не первая и не последняя.
Значит Вы считаете нельзя придумать по смыслу более информативные и визуально действенные?
По моим понятиям это халтура, каждому не трудно выполнимая и самое главное
безсодержательная и с трудом понятная
-
А заключенные - кто подтвердит, что ВСЕ преступники осуждены справедливо, не по ложному обвинению, не по подставе. Ведь бывали случаи, когда люди сидели в тюрьме десятки лет, или были казнены, а потом выяснялось, что они невиновны.
Ага. Пример тому, если кто слышал, песня Nightwish`a "Over the hills and far away"
По холмам и дальше
Автор Aquarell
Они пришли к нему зимней ночью,
Арестовали и связали,
Обвинили его в грабеже,
Его пистолет был найден.
Они повели его в участок,
Он ждал рассвета.
И так как они вели его во флигель,
Он понял, что ошибся
"Вы задержали подозреваемого в краже"
Сказал шериф, как он слышал
Он знал, что без алиби
Завтрашний день оплачет его свободу
По холмам и дальше
Долгие 10 лет он будет считать дни.
Через горы и моря
Его жизнь будет жизнью заключенного.
Он знал, что это будет стоить ему дорого,
Но все же не осмелился сказать,
Где он был той роковой ночью -
Это должно остаться в тайне.
Он должен сдержать слезы гнева
И сердце его колотится, как барабан,
Потому что с женой лучшего друга
Он провел последнюю ночь на свободе
По холмам и дальше
Он клянется, что возвратит тот день
Дальше от гор и морей
Вернется опять в ее объятия
По холмам и далеко...
По холмам и
По холмам и
По холмам и далеко!
Каждую ночь в своей камере
Он смотрит сквозь решетку.
Он читает письма, написанные ею,
Однажды он познает вкус свободы.
По холмам и дальше
Она молит, чтобы он возвратил тот день
Так же, как реки достигают морей,
Так и она вернется в его объятия.
По холмам и дальше
Она молит, чтобы он возвратил тот день
Так же, как реки достигают морей,
Так и она вернется в его объятия
По холмам
По холмам и далеко
По холмам
По холмам и далеко
:oops: :offtop: