Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Vorona от April 27, 2007, 02,01:18

Название: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от April 27, 2007, 02,01:18
Малыша старенькая 2,5г. Потихоньку отказывают задние лапки. Недавно была беда -утром весь нос ,до ушей, в порфирине.И ползает,ну совсем ползает.Выделения из влагалища. Ветеринар посмотрела, выписала нефрогеп,байтрил,фоспренил,гамавит. По моче видно,что почти не пила- плотность 1,03.Нащупала очень маленькие и плотные почки. Прошло 5 дней.Малыше гораздо лучше,порфирина нет, выделений нет.Я колола физраствор,но сколько же я могу это делать? Крыса не пьет из поилки.Из мисочки сок,молоко,но не воду. Вся уделывается,тк передние лапы тоже не держат и она просто лежа пьет.Потом как может,умывается. Оставить в клетке мисочку с жидкостью- бесполезно, молодежь быстренько оприходывает. Почему она не пьет воду из поилки? ;D ;D
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Ilona от April 27, 2007, 02,22:22
Может, уже просто сил нет языком на шарик давить?  :-\
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: TheWingedShadow от April 27, 2007, 02,28:40
Есть мнение, что старые крысы, как и старые люди, пьют почему-то меньше. Я часто замечаю, что Зайка явно обезвоженная, складку сделаешь на шкуре - не распадается сразу же, как должно быть, а довольно долго стоит.
Зайке тоже около двух с половиной, и у неё воспаление лёгких хроническое.

Давайте огурец, арбуз, дыню, помидор, виноград, в них жидкости много. Если воду не пьёт, можно давать чай разбавленный... или сок, тоже разбавленный. Поить несколько раз в день, если миску в клетке не получается оставить.
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Siris от April 27, 2007, 09,13:58
Ну не могут они из поилки уже пить. Я свою поила из шприца.
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: lubawa от April 27, 2007, 11,12:55
мой тоже воду отказывается пить :( пьет только слегка подслащенный чай, и то не всегда из поилки , даю слизывать жидкость с пальца,а когда меня дома нет оставляю кусочек огурца...
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Helt от April 27, 2007, 11,26:26
Мне тоже кажется, что они в таком возрасте (или ослабленные болезнью, особенно если проблемы с ЦНС ) просто не могут пить из поилки или из миски (слабость, координация нарушена). Я давала нашей отдельно от других понемногу почаще в течение дня из ладони или с пальца, сочные фрукты или овощи (как уже советовали). Что же тут поделаешь  :(
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Svet-lana от April 27, 2007, 11,32:12
Если она пьет сок, молоко или что-то угодно жидкое - зачем ей еще вода?
Огурцы, йогурт, разбавленное водой детское питание вполне могут заменить питье.

И еще - какая все-таки плотность мочи? 1.03 - нормальная плотность.
Может, 1.003 ?
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Vorona от April 28, 2007, 00,20:26
Сок и молоко я не могу оставить в клетке-выпьют остальные. 
    Огурцы, яблоки,помидоры - в каких количествах нужно с"едать,чтобы удовлетворить потребность организма в жидкости?
     Какой об"ем жидкости выпивает за день среднестатистическая крыса?
По Польшковой- плотность мочи 1,015 мало,говорит о том,что почки не выводят. 1,03 -много,говорит о том,что жидкости в организме мало.
1,03- ближе кошкам.
Возникла проблема-мы уезжаем на 2,5 дня. Сестра сможет зайти 1 раз.Но вот как быть с болящей? Брать с собой? А вдруг хуже будет от стресса?
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: Capustka от April 28, 2007, 08,12:07
Если бы мы были дома - я  взяла бы обязательно под присмотр твою крыску.....
 :(

Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 02, 2007, 02,41:04
Взяла всех с собой.
Ночью,29-30, Малыше стало резко хуже и она почти перестала шевелиться.Мы были в Сергиев-Посаде. Утром она вообще просто лежала никакая.Собралась,приехала с ней домой,посмотреть,куда ехать. Работал только Гершов в Кобре.Результат поездки-эндометриоз, сильная обезвоженность и слабость.Рекомендации -антибиотик УЛЬТРАЗИН -кто знает,это что?? Доксициклин, Катозал и физраствор+глюкоза(1к1) по 5мл каждые 6 часов.Не многовато ?
К утру 1мая Малыше стало лучше,она хотя бы пьет йогурт и дет питание жиденькое.Но все равно, очень плоха.Гершов сказал,надо бы удалить матку,но в таком состоянии мы крысу просто потеряем в наркозе. И что вылечить эндометриоз вероятность мала. Что же теперь делать?Резать нельзя и вылечить-не вылечится? Как крысу не потерять? А ведь ей 2г и 5мес.Да,за время болезни она потеряла 130гр.веса.Сейчас 450.Но это ведь и неплохо?
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Cinderella от May 02, 2007, 10,38:50
Держитесь, мы только в воскресение удалили матку в Кобре, но нам 1,4 года, не знаю что вам посоветовать, только сочувствую очень  :-[  Мы колем рингера 5 мл утром и 5 мл вечером, это вместо капельниц чтоб снять интоксикацию.
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 02, 2007, 12,57:20
Малыша абсолютно тряпошная. :'( Но при этом,если к носу подвинуть йогурт или дет питание будет чавкать(именно чавкать,тк складывает морду в еду по самые ноздри и просто чавкает) пока не кончиться. Поехали мы в Кобру  :(
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: olga от May 02, 2007, 15,40:31
Рекомендации -антибиотик УЛЬТРАЗИН -кто знает,это что??

Наверное, ультрадиазин. Если не ошибаюсь, нечто очень близкое бисептолу.
Удачи вам!
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 02, 2007, 22,24:25
Были опять у Гершова.МалЫша такая же. Колем все то же. Предварительно записались на пятницу на операцию.Если будет хоть чуточку лучше. Глаза и нос в порфирине,все время лежит. Но ест жидкую пищу. Измерила об"ем крышечки от "Бабушкиного лукошка" 10мл. Крышечка с"едается МалЫшей за раз.В день 3-4раза.Придумала новую еду! Купила печеньки для малышей,растираю в пыль и заливаю питьевым йогуртом.Ест. А вот мелко натертую морковку не стала.И огурчик пожеваный тоже не хочет.
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: void от May 02, 2007, 22,32:24
Удачи Малыше. Жалко крыску, тяжело ей...
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 03, 2007, 23,57:57
Ребят, реально не знаю что делать..Малыша без изменений. Ест жидкую пищу- чудо-йогурт и бабушкино лукошко.Колю антибиотик и физраствор. При всей ее слабости она пытается умываться,чешется и сползает с подстилки на пописать.Потом заползает обратно. Когда беру в руки начинает точить зубками. У кого были похожие ситуации? Насколько реально ее поднять? Гнойных выделений из влагалища сейчас нет(или я не вижу). Но явно завтра Гершов не решится ее оперировать. Болевых симптомов вроде нет.Просто все время спит.Порфирин сейчас тоже меньше. Как долго она протянет на йогурте и лукошке? Что делать-то? :'( :'(
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: redfox от May 04, 2007, 10,21:32
К сожалению, ничего не могу посоветовать, но очень хочу пожелать Малыше удачи и скорейшего выздоровления!
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: SmiLe от May 04, 2007, 11,04:19
поговорите с Гершовым насчет стационара... если есть деньги конечно... знаю что в стационаре возможно поднимут крыску для операции - главное стабилизировать её состояние... но денег стационар стоит много :(
спросите у Гершова сколько она может так протянуть... может есть смысл рискнуть с операцией?
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Parangon от May 04, 2007, 11,19:20
Как долго она протянет на йогурте и лукошке? Что делать-то? :'( :'(

Мой Мото последние 3-4 месяца жизни ел только творожную активию, при чем не очень много, но был бодр и даже умудрялся лазить по верхним полкам стелажа, так что по поводу питания, думаю, можете не сильно беспокоиться...  А по поводу того, что не пьет, обычно после нескольких уколов физраствора, он сам начинал пить.
Название: Re: Почему она не пьет?
Отправлено: void от May 05, 2007, 00,07:49
Любите, кормите, лечите... Надеюсь, поправится со временем, ну или хотя бы освоится и будет жить в изменившихся условиях.
Насчет питья: сочные несладкие овощи и фрукты, соки, детские смеси Вам помогут...

Сок и молоко я не могу оставить в клетке-выпьют остальные. 
Возможно, есть смысл отселить крыску на время, чтобы не тревожили?

PS: У нас был эндометрит (то же самое, что эндометриоз, или я ошибаюсь?), правда не так плохо. Нам выписывали еще настой пастушьей сумки (столовая ложка травы на стакан кипятка). Мои охотно пили по миллилитру 2 раза в день прямо с чайной ложки. Я думаю, что и в Вашем случае лишним не будет - даже наоборот, дополнительная жидкость.
Еще, возможно, есть смысл давать иммуномодулятор какой-нибудь, например, циклоферон (1/20 таблетки 1 раз в день - например, с творожной активией, что со злаками, нормально съедается).
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: SmiLe от May 05, 2007, 00,19:24
а я бы не отселяла... тяжело ей без подружек будет совсем :( и грустно... никто не помоет не вылижет...  водичку (соки питьевые йогурты и т.п.) с рук давайте почаще
когда вы дома, когда днём вас нет, они обычно спят и не сильно нуждаются в воде...
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 05, 2007, 00,22:44
Смайл! Крыса СОВСЕМ тряпошная! А девки по ней ходють.

МЫ прооперировались! Малыша жива! Уже пол-дня она лежит дома.
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: SmiLe от May 05, 2007, 00,25:40
Смайл! Крыса СОВСЕМ тряпошная! А девки по ней ходють.

МЫ прооперировались! Малыша жива! Уже пол-дня она лежит дома.
хоть бы всё хорошо было... держитесь!

ПыСы... не думаю что крысе одной лучше чем когда по ней ходют... только если совсем килограммы не прыгают...
ну и на время после операции конечно - исключение...
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 05, 2007, 00,40:51
2 Smail Когда я сегодня привезла Малышу,то спросила у Гершова-какие у нее шансы. Если оставить так -всего 10-12 дней. Если оперировать то 50 на 50 что не выйдет из наркоза.
    Я решилась на призрачный шанс,все-таки не 10 дней, а если не выйдет,значит просто будет спать. И вот мы дома.Колем все тот же ультрадиазин и глюкозу с физраствором.
Я Малышу уже давно ОТЛОЖИЛА из общей клетки,тк она почти не шевелится.Лежит просто в коробке на одноразовой пеленке и тряпочке.Сверху накрываю все время тоже тряпочкой-чтоб тепло было.
 2 Parangon уколы жидкости делаю каждые 6 часов по 5мл.Сегодня 5день. Желания пить самой не появилось(или возможности)
 Никакие фрукты,овощи не ест. Наверное,просто сил нет.
Posted on: Мая 05, 2007, 00,37:44
Вообще-то нет,вчера Малыша все-таки ползала на пописать,пыталась чесаться. Морда вся в порфирине, шея снизу и лапы-в йогурте.Сильно оттирать боюсь -простужу еще
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: void от May 05, 2007, 14,09:01
Прооперировались? Ну славно. Теперь сам Бог велел поправляться)
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: ULIA от May 05, 2007, 21,03:51
Поправляйтесь! Держу кулачки, и мои крысаки тоже все держат, переживают. Поправляйся. Малыша!
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Stella от May 07, 2007, 10,03:11
Как там себя чувствует Малыша после операции?
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 07, 2007, 13,12:30
Кое-как...Ничего не изменилось.Ест жидкий йогурт и детпитание. Не пьет. Очень слабая,вся тряпошная.Но! Если выпустить на пол достаточно шустро ползет ныкаться по углам.Как-то,я бы сказала, тонуса мышц нет. И она сильно похудела.С Анфисой седня всю ночь развлекалась... :'( :'( тема "РЕЗАТЬ или НЕТ"
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 10, 2007, 00,20:29
Вот мы и прокатились в Ярославль и обратно с Малышей. Состояние за эти дни не изменилось- сама не пьет, лижет жидкий йогурт и дет. питание. Пописить отползает от спального места. В Кобре сегодня предложили поколоть дексаметазон.Васина сказала(она и оперировала с Гершовым) что больше ничего придумать не может. У нее просто нет тонуса -куда делся...? Посмотрим. У меня теперь двухэтажная палата -на первом Малыша,на втором-Анфиса-ура-а!выздоравливает!
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Stella от May 10, 2007, 02,44:51
Вот это да :o Такое очередное путешествие ... Я думаю при такой трепетной заботе всё у вас будет хорошо ;) Желаю скорейшего выздоровления Малыше :)
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 10, 2007, 02,45:44
Пасибки!
Малыша ест сосиску!!  yahooКусочек толщиной в 2мм ;D
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Jasinta от May 10, 2007, 11,55:22
Vorona, как я рада за Вас и обеих крысок! Пусть все и дальше будет хорошо! И, надеюсь, что все это Вы писали не зря, и те, у кого еще мало опыта, у кого опускаются руки, узнают из них, что, как и где можно сделать для своей даже тяжело больной крыски.
Название: Re: Почему она не пьет?Стало сильно хуже
Отправлено: Vorona от May 10, 2007, 12,20:54
Спасибо!
Малыша с 4часов ночи с"ела САМА 2 дольки помидора, 3 огуречных сгрызла почти до корки.Слопала весь йогурт-20мл. Пол-чайной ложки творожной массы .Яблоко не стала. Сейчас погрызла немного сухарик-кекс. Похоже,поправится? :) Только воду не пьет. Пока буду колоть глюкозу+физраствор 2р\д. И смотреть.
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Kika от May 10, 2007, 12,31:05
Ура! В обеих темах радость такая!  :D Кушать начала - это же мегапрорыв! Так держать, мы болеем за вас!
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Busya от May 10, 2007, 13,25:56
Vorona, поздравляю Вас! Это такая радость! Очень переживала за Ваших крысок, если ест, значит ей лучше! Удачи и все большего здоровья!
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 10, 2007, 13,34:08
Спасибо!
Та-ак. Огурцы в доме кончились ;D.Ну ничего, и меленько потертая морковочка подходит. Ох и наголодалась же Малыша! Ест без остановки ;D
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: void от May 11, 2007, 03,14:49
Ну, слава Богу!
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 11, 2007, 12,02:33
Не знаю,дексаметазон ли помогает,или просто сама,но Малыша реально лучше.Она как будто даже вес обратно набрала.За ночь в клетке с"едено все-корки от огурцов,помидор,гречневая каша.Правда йогурт не с"еден-видать совсем надоел. И все равно не пьет.Еду так и развожу водой. Порфирина самая чуточка на носу,когда чихает.Уже и мордой в миске не лежит,а стоит на лапках над миской.Воть! yahoo
Такого восторга в душе я не ощущала даже когда сын выжил в операции. Наверное,потому,что люди дольше болеют и выздоравливают.А тут четко знаешь,что день-два.. и все?
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Svet-lana от May 11, 2007, 12,06:58
Очень хорошо, что крысе стало лучше. Но с дексаметазоном поосторожнее - препарат все-таки мощный, и побочные эффекты у него есть. Так что долго сидеть на нем не стоит. Уточните у врача, как долго его колоть и как отменять - иногда постепенно снижают дозировку или начинают колоть через день, через два...
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 11, 2007, 12,11:54
Да-да,я в курсе и сама, и Васина предупредила. Колем сегодня 3 день. Завтра начнем снижать дозировку,только в Кобре покажемся.
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 13, 2007, 01,36:23
Ух, я сегодня попала! Просидела в Кобре 4 часа! :o  Шов сняли. Дексаметазон снизили с 0,1 до 0,05 на 3дня.Потом через день.Мыш-Малыш бодрая.Уже из переноски вылезает сама.Встает на задние лапки и даже под хвостом моется! ;D Ест все подряд.Не пьет. Пока она отдельно,могу контролировать процесс поедания огурцов,потом-видно будет. У нас новая беда.Один глазик стал выпучиваться и зрачок там маленький-маленький.На одной ручке пальчики не работают.Васина сказала-что-то с ЦНС.Где-то видно отек или нерв зажимает.Пока ничего не делать. Малыша перед операцией весила 470,а сегодня 460.Так что догоняем свой вес.
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 18, 2007, 23,18:13
Хочется надеятся на окончание этой темы. Малыша переселилась из больничной палаты в общую клетку. Приходится сильнее контролировать процесс потребления жидкости, пока справляюсь. В клетке широкие деревянные лестницы на второй-третий этаж.Есть простор для движения.Правда передвигается все равно не оч.хорошо. Дексаметазон снизили,остался один укол- в день без него вроде не хуже. Глазик без изменений. Завтра едем на дачу.
Сказать, что она совсем выздровела нельзя,но это гораздо лучше,чем было и стабильно. ;D
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: ULIA от May 19, 2007, 11,50:11
Молодцы! Долгой Малыше жизни!
На дачу это здорово, воздух, зелень... Приятной Малышке реабилитации!
Название: Re: Почему она не пьет? Поправляемся!!
Отправлено: Cinderella от May 22, 2007, 13,49:39
Ворон, прочитала вашу темку, очень рада за вас с Малышей  :) Хоть бы и у нас так было  pray
Название: Re: Почему она не пьет?Поправляемся!!
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 15,50:49
Мышке-Малышке опять хуже :( Три дня были на даче. То ли я упустила баланс влаги-еды,то ли что.Позавчера-вчера колола физраствор по 3мл 2р\д. А со вчерашнего вечера по 3 каждые 6 часов. Вчера и утром она еще чавкала жиденькое.Сегодня пока ехали- жарко!-лежала пластом.Домой приехала- хлюпает,будто не в то горло жидкость попала.Сейчас прошло. Вколола в 12 и 15 по 5мл. Она совсем перестала есть.Глаза все в порфирине. Состояние тряпошное. Сегодня еду с "хвостами" к Польшковой, возьму ее с собой-выдержит ли ? На метро :(. Хуже завтра- еду опять на дачу до вечера среды. Оставить нереально,тк муж просто ни уколы,ни накормить не сможет. Не знаю даже,как быть.... :( :(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 28, 2007, 16,25:17
Может, имеет смысл тогда поместить ее в стационар?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 16,32:40
Я уже не потяну.... За май уже 8ооо, плюс сегодняшний прием, наверняка не только прием.Хотя... И я не уверена,что к ней будут подходить, предлагать поесть, колоть каждые 4 часа. Не знаю.... :(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 28, 2007, 17,00:14
Сколько стоит день в стационаре?
Posted on: Мая 28, 2007, 16,55:43
И я не уверена,что к ней будут подходить, предлагать поесть, колоть каждые 4 часа. Не знаю.... :(
Расспросить можно подробнее, как следят за находящимися в стационаре крысами. И звонить им каждые четыре часа. В том числе и ночью.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Svet-lana от May 28, 2007, 17,07:50
Хлюпает - не сердце ли у вас пошаливает?
Во всяком случае у моего зверя именно булькало, когда приступ был.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 17,15:39
В Кобре стационар 300р. В МиВе- не знаю. Все же я больше не уверена в надлежащем уходе,чем страдаю от отсутствия денег. Не могу до них дозвониться с утра.
По поводу сердца- в первых числах мая,перед операцией, да и после, ей слушали сердечко-было нормально. Состояние на сегодняшний день оценит Польшкова.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 17,26:59
 :o :o Дозвонилась! В МИВе стационар -1200 за сутки, без уколов!Уколы,лекарства-за отдельную цену! :o Туши свет....
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 28, 2007, 17,34:33
За такие деньги при крысе должна постоянно находиться профессиональная медсестра-сиделка, причем, без права выхода в туалет или покушать... А в "Кобре" 300р. - с уколами и кормлением, или только место в клетке?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 17,42:33
В Кобре если как у нас-уколы каждые 4 часа-рублей 500(на 3дня-1500) Дежурит Малышева. Вот думаю-тащить Малышу к Польшковой, а потом в Кобру. Или сразу? Может Польшкова чё другое скажет. В Кобре-то про нее нового ничего не скажут(про Малышу,ес-сно)
Posted on: Мая 28, 2007, 17,39:28
Мышка покакала-2 ма-аленькие какашечки и сухие.И это при том,что сегодня я ей вколола с 8 утра 2,5+5+5=12,5 мл физраствора! Не ест. Сейчас добавлю глюкозу и фоспренил,утром добавляла гамавит.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Alex_Is от May 28, 2007, 17,45:12
А писает хоть?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 17,57:44
Писает, по чуть-чуть. Лежит, не шевелится
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 28, 2007, 18,14:27
Если на машине, то реально в оба места съездить, но общественным транспортом - тяжело.
В такую жару и здоровому тяжело...
Может, Мышке дать мягких фруктов - нектарин спелый или что-то в этом роде?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: olga от May 28, 2007, 18,20:55
Я бы наверное даже на машине не рискнула сначала к Польшковой, а потом в Кобру. ::) Одного зверя так уже "укатала" по жаре :-\   ИМХО, может попробовать для начала доехать туда, куда удобней территориально. Хоть к Малышевой, хоть к Польшковой - все-таки они обе по части лечения крыс достойные специалисты. Тем более, если не ошибаюсь, все равно ни та ни другая Малышу еще не "вела".

Удачи Вам с девочкой!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 28, 2007, 18,21:21
Как раз в МиВ на машине- НЕРЕАЛЬНО. Это займет часа 3. Именно по этому еду на метро-50минут. Я же в Медведкове-это на самой окраине со стороны Пушкино. На дачу через тебя езжу.
Никакие фрукты-овощи, ничего... И так, и сяк.. Лежит никакая. Пока дышит
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Tusik от May 28, 2007, 18,33:49
Как раз сейчас на метро гораздо проще ехать с животными. В машине удавиться можно, даже с кондиционером, я уже молчу, как без оного...
Бедный ребенок, и так болеет, а тут еще жара эта...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 28, 2007, 19,59:32
Желаем Мышке удачи! Пусть выздоравливает побыстрее! pray
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 29, 2007, 03,34:53
Вернулась с Малышей. Не рискнула оставить в стационаре Кобры,хотя Малышева была готова ее взять. Но состояние таково, что в среду может,некого забирать будет. Пусть уж последние дни с нами побудет. Онкология почти 100%.Метастазы прощупываются по всей брюшной полости.Назначили преднизолон-может хоть чуть поможет. У нас есть 3 дня посмотреть динамику. Зато Малыша сейчас с"ела целую крышечку пюрешки сама! Вторая за весь день...Малышева,когда щупала Малышу,сама чуть не расплакалась...
Еду завтра ,т.е сегодня, на дачу. Надеюсь добираться не очень долго.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от May 29, 2007, 11,50:19
Бедная Малыша... Тогда, конечно, лучше с любимой хозяйкой, чем с чужими людьми...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от May 29, 2007, 12,09:40
А откуда у вас метастазы? ей же матку вырезали воспаленную или еще есть где-то опухоль?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Iren от May 29, 2007, 14,49:53
вы ее насильно поите? воду проглатывает или обратно выливается?
Ох, бедный зверь... Устала бороться, видимо... :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от May 30, 2007, 10,48:09
Лен, что-то тревожно...тебя давно нет, как у вас дела?  :-[
Название: Re: Почему она не пьет?Поправляемся!!
Отправлено: Aisa от May 30, 2007, 11,37:21
... еду опять на дачу до вечера среды.

Еще не вернулась с дачи Лена.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 31, 2007, 02,44:29
Я вернулась :(.Спасибо,что беспокоитесь.Пока все живы.Не раздеваясь-Анфису в охапку и к врачу...В ее теме отпишусь.
Малыша все так же.Днем тряпошная совсем,после преднизолона лучше,даже начинает ходить.Не пьет,колью по 5мл 3раза.Когда предлагаю поесть-ложиться мордой в крышечку и чавкает,пока все не кончится.В день-3-4 крышечки(30-40мл)Однако за 2 дня какала всего 2р-по 2 ма-алюсенькие какашечки.Где все остальное?
Вчера не уследила-упала с дивана и уползла. Искала10 минут!
 Матку-то ей вырезали.Но сказали сразу-разрез маленький и мы не можем посмотреть другие органы. Метастазы пошли в кишечник.И много. И еще в лимфоузел на правом боку-размером с черешню,вырос за три дня.А на левом уже месяцев 5 опухоль с две черешни-и не растет.Доктор из Медведково предложила колоть преднизолон 2р\день.Говорит-а что вы теряете? Так хоть крыса полегче перенесет все это.Я думаю она права. Сколько ей осталось-три,пять дней? Неделю может... :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Majula от May 31, 2007, 08,11:01
Бедная Малыша! Vorona, держитесь и боритесь, вы ей сейчас очень нужны! Мы за вас очень переживаем и держим кулачки!
ЗЫ: А еще одна операция не поможет? Бывает же...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от May 31, 2007, 09,23:58
Я так ждала хороших новостей от вас, а у вас вон как  :( Лен, держись, знаю как
это тяжело и почти не возможно, бедная Малыша  :(

Еще одну операцию она точно не выдержит, да и что там резать раз уже метастазы пошли и возраст уже солидный  :( Сейчас надо уделять ей побольше времени, поддерживать и любить.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от May 31, 2007, 12,14:53
Малыша ест из крышечки, буду следить за состоянием. Пока без изменений.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 01, 2007, 01,16:04
Как Ваша девочка? Очень переживаю за нее...  :-\Будте с ней, поддерживайте ее: так хочется, чтобы ей было не сильно больно и тяжело...Эх, ну как же уменьшить страдания друга? Только, наверно, любовью, лаской и преданностью до конца. Держитесь!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 03, 2007, 00,50:22
Спасибо. Были с Малышей в Кобре. Состояние стабильно тяжелое,но все равно лучше, чем было. Она все время ест,даже ночью с"едает 2-3 дольки огурчика.Пытается вылезти из клетки.При всем этом постоянно пушится и точит зубки. Колем преднизолон 0,1 2р\д и физраствор по 5мл 3р\д. Малышева добавила Катозал, байтрил и увеличили физраствор до 4р\д. Мышка-Малышка поправилась на 20гр! За неделю. :o
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Busya от June 03, 2007, 13,06:32
Так переживаю за ваших девочек. Малыша молодчинка, держится... жалко безумно....
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 05, 2007, 00,53:14
Малыша вполне ничего себе.Ест, и ест, и ест. Видимо преднизолон провоцирует аппетит. Сегодня вечером выпускала ее погулять к девчонкам в комнату.Походила,потом забрела в уголок и легла.Тяжело ей. Огурчик ест вполне осознанно-не только серединку,но и ближе к шкурке.
А сегодня ночью она меня напугала.Я была на даче. Комната-40кв.м.Клетка на расстоянии метров 4. В пять утра я проснулась от звука точущихся зубок,со скрежетом.Подошла,взяла, погладила. Йогурт налила-вроде перестала. Она и раньше(во время болезни) точила зубки. Но недолго и не так громко. Неужели ей было ТАК больно? И что делать?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 05, 2007, 22,46:42
Бедная девочка, видно, болезнь прогрессирует :'(... Простите за вопрос немного не в тему: а что, крысы точат зубки от боли??? ???
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 06, 2007, 01,38:02
По моим наблюдениям,зубки точат и от удовольствия,когда им чешешь за ушком и просто во сне, и от боли. В данном случае, я уверена, это было от боли.
Больше такого пока не было.Или я не слышу.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 06, 2007, 12,21:13
Малыше явно лучше. Хочу попробовать снизить преднизолон. Сейчас колем 2р\день по 0,1. Может по 0,05 попробовать? Кто-нибудь знает?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Svet-lana от June 06, 2007, 13,43:35
Я бы оставила дозировку, но перешла на уколы только вечером. А уже потом постепенно снижала дозировку...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 06, 2007, 21,30:51
Малыше явно лучше.
Молодцы! Держитесь!!! lad358
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: lemusik от June 07, 2007, 00,13:10
Снизить дозировку, наверное, можно, а вот совсем убирать преднизолон я бы не стала.... Попытки это сделать часто приводят к резкому ухудшению состояния и обратного хода уже как-то не получается... :-\
Вы молодцы! Давайте, продолжайте в том же духе! :)
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 07, 2007, 01,54:00
Днем уколола 0,05. Целый день меня не было дома,физраствор некому уколоть было.В десять вечера Малыша хоть и выглядела нормально,но на лапах не ходила,а ползала на животе.В одинадцать уколола опять преднизолон0,05. Через час оживилась и стала ходить,а не ползать. Одна из опухолей на боку твердая,размером с хороший грецкий орех. Увеличилась вдвое с субботы. Порфирина у Малышки нет.Воду не пьет ни под каким видом.В субботу едем с Анфисой на операцию,Мышку-Малышку возьму с собой-показать
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от June 08, 2007, 13,58:50
Как у вас дела?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 08, 2007, 14,55:31
Не убирай преднизолон совсем ни в коем случае. можешь снизить до одного укола в день. И следи - будут ухудшения - вовращай назад. Я так Рокси в чуть лучшем состоянии два месяца держала. Было тяжело, но очень стабильно. уколешь - бегает, не уколешь - лежит, задыхается... через день пробовала колоть, но она не тянула. но жить она хотела. с кошкой играла, сухофрукты воровала, и мы жили. Чего и вам подольше желаю... Будет скрежетать зубами - травматин в ветаптеке купи. Дозировку не помню, поищи поиском. 0,1  что ли... Подкожно его. Не болезненный и нам очень помогал.
и это. ну раз такие опухоли быстро растут - может лигфол поколоть? он конечно не панецея, но у многих крыс рост опухоли замедлял (кстати ,в КОБРЕ его почему-то сатанизмом считают).. хуже от него точно быть не должно... Рокси помогал... Держитесь!!!!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 09, 2007, 01,25:26
Дела Малышины стабильны. Сократила преднизолон до 0,05 2р\день. Проколола 3 раза и поняла,что не тянет.Сейчас опять колю по 0,1.Кушает жидкую пищу,я стала колоть физраствор 2раза. Грызет огурчики,черешенку,помидорки.От яблок отказалась-жестковаты, видать. Ей явно надоела пища-пюре,на каши поплотнее прям кидается, но не ест. О, сегодня она ела докторскую колбасу! Я поставила пакет с продуктами на кухне и забыла.А Фиска нашла и стащила кусок колбасы в 300гр.Заволокла под стол и давай пакет раздирать, чтоб поужинать. Пришлось отмусолить чуток всем. ;D
Что-то ее клонит налевый бок :(. В миске лежит мордой на бок и ест. Из поилки не пьет, из мисочки тоже.Завтра везу Фиску на операцию,Малышу возьму с собой.
Как сказала доктор из Медведково-ничего не сделать,ей надо просто хорошо дожить.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 09, 2007, 11,19:05
все нормально! раз колбасой интересуется - значит живет хорошо ;D :-* :-* :-* подольше девочке желаю!!!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Kika от June 10, 2007, 00,05:59
Так страшно каждый раз заходить в эту тему - вдруг хуже... :-[
И так отрадно читать, что боретесь, что держитесь, что не сдаетесь!
Слово "молодцы" просто ни капельки не отражает вашего статуса, слишком бледно. Да и нет таких слов. Прямо вижу отчетливо Фиску с куском колбасы  :D
Дай бог всем нашим любимцам таких хозяев!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 10, 2007, 03,00:52
Малыше предложили попробовать поколоть римадил(вместе с Анфисой). Может, перестанет зубки точить. Вполне справляемся при двухразовом уколе физраствора,пищу только развожу пожиже. Взяла у знакомой кроличью клетку-у Малыши теперь целые апартаменты :D. Только не могу придумать,что туда класть.Тряпочки записиваются быстро, наполнитель гранулами-ей трудно ходить.Купила кукурузный-так у нее вообще лапы раз"езжаются,все огурцы в кукурузе,в миске кукуруза ;D. Если постелить коврики для ванной- все писи стекают вниз и пахнут. Что-то ничего придумать не могу.
Повторюсь еще раз -нужна передержка для Малышы -надо делать физраствор и преднизолон 2р\день. Кто-нибудь сможет помочь?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Parangon от June 10, 2007, 09,50:31
Я своим старичкам стелила бумажные полотенца в несколько слоев и меняла 2 раза в день, а если была возможность, то и чаще, еще гамачок можно подвесить низко-низко, такой провисающий.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Siris от June 10, 2007, 14,02:40
Лена, на какие даты?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от June 13, 2007, 09,18:33
Ленк, положи ей пеленки, они впитывают хорошо и поверхность боле менее сухая и преть ничего не будет.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 13, 2007, 16,16:49
впитывающие пеленки, прокладки...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 13, 2007, 16,17:45
Пробовала пеленки одноразовые. Она их записивает вдрызг за пару часов. И лежит потом на холодном. Посадила ее в клетку к девчонкам.Спит с Пинюшей в лоточке. Хоть вдвоем-все веселее.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 13, 2007, 16,20:48
Смотри, чтоб не упала! Повесь под полками и лестницами гамаки страховочные!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Ilona от June 13, 2007, 16,32:21
Vorona, я писала - в июне помочь смогу, колоть умею и график работы позволяет.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Kika от June 14, 2007, 13,29:50
Ну как вы там? Какие новости?

Офф:
Повторюсь здесь - на передержку девочек здоровых возьмем без проблем. Можем даже сами заехать, близко ведь.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 14, 2007, 14,26:29
Ilona, Kika спасибо! Свяжусь чуть позже ;)
Posted on: Июня 14, 2007, 14,21:23
Под лесенками практически невозможно повесить гамаки-цеплять не за что. Малыша живет на первом этаже-то есть в самом поддоне. Там стоит спальный лоток, туалетных лотков два- у одного вообще почти нет бортиков. И там же ставлю ей еду.Кушает очень хорошо :). Она что-то второй день порфиринит. А зубки точить перестала и я перестала колоть ей римадил. Сегодня последний день Байтрила.Живем потихоньку. :)
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 15, 2007, 10,38:57
 ;) ура!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 18, 2007, 00,35:43
Сегодня были в Кобре с Анфисиными швами.Заодно Малышу брала-чуть подрезали зубки,тк ест только мягкую пищу. Все в той же поре- кушаем пюрешки,делаем уколы. Ползает,пытается умываться. Более или менее нормально.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 18, 2007, 00,41:02
Более или менее нормально.
Ух, ну слава Богу! Малыша умничка, держится, старается!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 22, 2007, 01,19:02
Даже не знаю... Малыша потихоньку слабеет. Ползает, загребая передней левой и задней левой лапами. Ест пюрешки и йогурт.Пытается даже грызть огурец. Одно большое НО . Опухоль на правом боку,прямо под лапой-мешает ей двигать лапой. И размеры опухоли- 6см в диаметре . Твердая. Порфирин на глазах все время. Когда кушает,моськой падает в еду.Вся чумазая, но честно пытается мыться. Что делать? Я в понедельник уезжаю на 2 недели. Нашелся добрый человек Ilona готовая взять Малышу под опеку. Но... Малышева сказала, что у Мышки-Малышки всего неделя, может чуть больше. Прочитала тему о тяжелом решении. Как быть? Если Малыша уйдет,когда меня не будет? Может и правда,гуманнее ей дать уснуть у меня на руках? Хоть будет знать,что не бросила.... А она на руках затихает и зубки точит.. Сижу,плачу. :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Ilona от June 22, 2007, 01,22:55
Плачу с Вами. Тяжело смотреть, как они уходят...  :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: rodinad от June 22, 2007, 01,48:13
А с собой взять?
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 22, 2007, 02,12:18
Если бы могла-взяла бы не задумываясь. Я в Ярославль ездила с ней. Свекровь меня с трудом воспринимает,а я еще и с крысой приезжала! Сейчас хуже.Лечу на Украину.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: rodinad от June 22, 2007, 02,22:29
Мдя... ситуевина... сочувствую. Хорошо хоть Анфисе получше.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Tusik от June 22, 2007, 09,14:28
Ох. ((( Я не уезжаю, но смотреть на мучения моей девочки просто страшно и больно. ((( И понимать, что ничего уже сделать не можешь...
Давай чтоль вместе переживать, за обеих.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 22, 2007, 13,44:32
не, не усыпляй... правда Илоне тогда достанется, если что принимать это решение, если хуже станет... ну будете созваниваться.. а может больше протянет? дождется?
советую не усыплять, потому что жить-то пока хочет.. Ест, критично не больно?  а усыпить только потому, что у тебя не будет времени нормально попрощаться?  :-\ ИМХО как-то не очень...

В общем, держись в любом случае!!!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Aisa от June 22, 2007, 13,49:00
А вдруг она протянет не неделю, а месяц? Оставить ей футболочку со своим запахом, и надеяться, что дождётся. Она поймет, что не брошена.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от June 22, 2007, 15,13:38
Тяжело смотреть как они страдают, а еще тяжелее принять решение...я не знаю что посоветовать...:-[
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 22, 2007, 20,11:43
 :'( как жалко ее...тут трудно что-то советовать... но я бы наверно... (нет, я не могу это писать...). Ох уж эти опухоли, моя Норка сдала довольно быстро. Я думала - неделя, а оказалось 3 дня. Не знаю, можно ли оставить умирающую СВОЮ девчушку на руки чужих (хоть и безусловно хороших, добрых и сочувствующих людей). Будет ли это лучше для НЕЕ? Это как сравнить хоспис и дом.... (но на самом деле, все так спорно!!!). Тут нужно оценить ее состояние. Если действительно все очень и очень плохо, то пусть лучше девочка уснет спокойно на ваших руках.
Пишу, а сама сижу и плачу. Очень переживала за вашу крысоньку... Какое бы решение Вы не приняли, оно будет правильным. Простите за дурацкие советы
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 24, 2007, 23,07:19
ВСЕ..................
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Siris от June 24, 2007, 23,08:45
Вы обе боролись сколько могли!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Alex_Is от June 24, 2007, 23,15:42
Молодцы, что боролись до конца!
Это как смерть в бою...
Только не легче от этого... слез не удержать...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Zergun_and_Flo от June 24, 2007, 23,16:22
Бедненькая :'( :'( :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Ilona от June 24, 2007, 23,17:14
Ещё раз сочувствую.  :'( Вы долго боролись и сделали всё, что было возможно.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Astarta от June 24, 2007, 23,30:55
Сочувствую, но она хорошо пожила, тут ещё и возраст - с ним не поспоришь.
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Tusik от June 24, 2007, 23,31:50
Малышка...
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 24, 2007, 23,42:12
 :'( Жаль Малышку... :'( Хорошо, только, что с вами, в родном доме....  cry cry  Да, конечно, возраст, болезнь, девчушке больше не больно.. Но легче от этого становиться разве только чуть-чуть! Держитесь, все кто переживал об отважной крысуне... Соболезную хозяйке   :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Lara от June 24, 2007, 23,46:16
 Жалко как Малышечку :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Vorona от June 25, 2007, 00,39:51
Спасибо вам всем за сопереживание.
 Я усыпила девочку. :'(За последние два дня опухоль стала размером с мяч для большого тенниса. Сегодня с утра она была вся взъерошенная и скрипела громко зубами. Пыталась ползать по клетке кругами.Сделала укол римадила. Она пыталась есть...
Я еще думала,ну ничего,сейчас пройдет... Днем забралась передними лапами на решетку повыше.Теперь я понимаю-дышать было трудно.
Собрала ее и Пинюшку к Илоне.Лекарства,еда,все,что надо. На всякий случай заехала к доктору.... Она не видела Малышу дней десять. Доктор была в шоке.  :oСказала,что жива за счет сильного сердца. Опухоль давит на легкие-трудно дышать. Уколы ставить некуда-кожа натянута до предела(а я-то думала это я так плохо уколы делаю,что у Малыши синяки) Прошлые разы доктор говорила о качественном дожитии, а сейчас -"если бы это была моя,я дала бы ей уснуть.Мучается девочка."
Малыша уснула у меня на руках, в своей мягкой тряпочке,зацелованная в носик и везде... :-* :'( :'( 
1.07 ей было бы 2года и 7мес. ...
 Огромное спасибо Ilona за готовность приютить девочку и взять на себя проблемы и хлопоты..
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Cinderella от June 25, 2007, 09,21:59
Лен, очень сочувствую  :'( Жалко Малышу, но думаю ты правильно поступила, мучалась она  :'( И она прожила долгую и счастливую жизнь, в любви и заботе благодаря тебе  :-*
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Viverra от June 25, 2007, 10,34:27
Сочувствую. Вы все сделали правильно.  :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: NorikIYa от June 25, 2007, 10,46:51
 :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Jasinta от June 25, 2007, 11,04:48
Леночка, мне очень жаль... Но как вы боролись! 

 :'( :'( :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: galchonok от June 25, 2007, 12,00:59
Хорошая длинная жизнь!!!! Молодец крыска!
все равно ужасно жалко :'( Лена, держись!!!!
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Busya от June 25, 2007, 14,03:42
Плачу вместе с вами... так долго боролись...  спи спокойно девочка....  :'( :'( :'(
Название: Re: Почему она не пьет? Хуже....
Отправлено: Stella от June 25, 2007, 19,58:15
Очень жалко девочку....спи спокойно Малыша :'( :'( :'(