Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: gor4ica от Май 13, 2007, 23,10:50

Название: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 13, 2007, 23,10:50
 
 Здравствуйте, дорогие форумчане! Я новенькая.  Живу в Латвии, г.Рига.
 Форум штудирую давно, и просто сердце разрывается от того, скольких крысят
постигает участь "кормовых" животных. Получается - сдать крысят в зоомагазин, значит сдать их на верную смерть  >:(. Ситуация кажется безвыходной.
  Но выход всё-таки есть. Дорогие Россияне, может, вам поможет опыт Латвии?
Дело в том,  что в Латвии уже около 10 лет ЗАКОНОМ запрещена продажа животных, питающихся ЖИВЫМИ ТЕПЛОКРОВНЫМИ животными.  Уверяю Вас, закон этот соблюдается очень строго, за нарушение - огромные штрафы.  Кроме того, запрещены к ПРОДАЖЕ животные, встречающиеся на территории Латвии в дикой природе. То есть никаких ёжиков, ужиков и белочек... nono Конечно, может у кого и живёт купленный в 90-е годы питон, но это уже исключение.
 Я понимаю, что это задача не для простых смертных, но решение проблемы
именно здесь.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Hanna от Май 13, 2007, 23,35:29
Ну вот что сказать? Молодцы вы там, в Латвии. Нам бы так...

Кстати, я бы еще запретила содержание подобных животных в живых уголках, всевозможных "зоосадах", при юннатских станциях и т.п. Нефиг растить детей садистами!

Только боюсь, что все это пожелания, которые неизвестно когда сбудутся...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 14, 2007, 00,38:39
 О чём думают руководители подобных кружков, вообще непонятно. Как такое   возможно в школах!  Я думаю, родительским комитетам по силам бороться с подобным безобразием, с чего-то ведь надо начинать.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 14, 2007, 10,28:46
 Marsy, а разве у вас не так, Эстония ведь член Евросоюза, а закон этот отвечает каким-то европейским нормам. Есть ещё список ЮНЕСКО-там запрещенные к продаже редкие животные. Розовый какаду, например. Конечно, в зоопарке есть кормокухня  :-[, и это очень печально. Но дама, которая там работает - хорошая тётка, биолог с высшим образованием, к животным относится по-человечески. Кормят кормовых грызунов бельгийским "Престижем" и овощами, раньше похуже было. Кстати, обе мои крысы именно с кормокухни, спасённые  души...  (http://t.foto.radikal.ru/0705/a1/6655d2ab4087.jpg).
 Это Зета , наша Старшая Крыса.(http://r.foto.radikal.ru/0705/8c/5e808ab88eff.jpg).
А это младшенькая, Ласка.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 14, 2007, 10,54:26
 Как жаль...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: ChiljaAndLilja от Май 14, 2007, 14,19:03
Вот сейчас самое время действовать....  только это как бы уже делается,  всеми веганскими союзами, и весьма серьезно будет продолжено
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: TheWingedShadow от Май 14, 2007, 17,07:39
Ну я немного не понимаю этих всех возмущений... Змеям и тд тоже кушать надо...

А насчёт Евросоюза - вот у нас Германия. Культурная, цивилизованная страна. Но как таковых домашних крыс поискать днём с огнём - не найдёшь. Все зоомаговские, или брошенные, или и то и другое...
Заводчиков нет, есть эдакий клуб, который пропагирует против вязок. Типа, крыс не надо вязать, их и так уже много, и не надо из зоомага брать. А ОТКУДА ИХ ТОГДА БРАТЬ?

Такая вот ситуация.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 14, 2007, 17,38:40
  Змеям кушать надо. Но всё-таки змея не домашнее животное. Держать дома питона и кормить его сначала крысами, потом морскими свинками и кроликами(по мере роста) кажется мне нездоровой идеей. Есть, конечно, искренние любители рептилий или коллекционеры, но их не так много. Но эти люди не станут выставлять в интернет сюжеты на тему "полюбуйтесь, как моя змея глотает крысу". У нас именно в 90е годы покупали змей и крокодилов ради понтов. Извините за грубость.
 Насчёт зоомагазинов. Я лично много лет проработала в самом замечательном, любимом, лучшем в мире зоомагазине, что в Риге на ул.Гертрудес 34. Была и продавцом, и директором Ушла 4 года назад после смены руководства.
У нас работали продавцы высочайшей квалификации. Собирусь с силами и создам отдельную тему о магазине.  Крыс мы брали у проверенных людей, скажем 10 штук в неделю. За неделю всех продали - взяли ещё. Покупатели к нам ездили со всей республики! Консультации давались исчерпывающие. Если вдруг кто-то не продавался ( такое случалось крайне редко), заводчица его забирала. У нас стенд висел "наши клиеты" с фотографиями животных, а не людей.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Yukka от Май 14, 2007, 20,03:47
Питонов, между прочим, можно кормить и мясом животных, которые уже убиты и специально для этого выращены (куриное мясо, говядина и т.п.), а не подвергать несчастных крысок мучительной смерти. Представляете, быть заживо переваренными... Это ведь жуть!!! Садюги!!!
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: tigra от Май 14, 2007, 20,11:14
Ну... я согласна с тем, что это всё жестоко.
Но не стоит забывать о том, что это для нас, любителей, крыса - милое домашнее животное. А для многих-многих людей это вредитель и вот именно "корм" для хищников.
Сколько уже с этим пытаются бороться, и всё безрезультатно. Потому что сознание людей очень сложно ихменить и, имхо, пока человек сам не поймет, никакие запреты и законы на него не подействуют.

Ну не будут продавать в зоомагах.
Так найдет себе человек крыс или заводчика своего, который будет для его змеи крысят растить...
 :-\ :-\ :-\
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 14, 2007, 20,50:25
Питонов, между прочим, можно кормить и мясом животных, которые уже убиты и специально для этого выращены (куриное мясо, говядина и т.п.), а не подвергать несчастных крысок мучительной смерти. Представляете, быть заживо переваренными... Это ведь жуть!!! Садюги!!!
.
К сожалению, многие рептилии кушают только живых, те движущихся зверюшек. Мясо они просто не видят, поэтому не едят. Такова их природа, и они в этом не виноваты. Но не надо пропагандировать таких  зверей как домашних животных. домашний любимец-это животное-компаньон.
У нас, кстати, мода на бойцовых собак постепенно сменяется модой на собак-компаньонов, лабрадоров, например.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: fargo от Май 14, 2007, 21,17:45
 Мне думается, нужно как-то придти к тому, чтобы крысы стали редким домашним животным,  купить бы их было НЕПРОСТО! В принципе, спасибо за это ФОРУМУ, например и ответственным крысовладельцам.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: void от Май 16, 2007, 00,57:25
Хороший закон, только для России само принятие такового представляется сомнительным, не то что исполнение...

Имхо, проблема не в питонах. Проблема, собственно, в отношении к крыскам, да и в общей утрате морали и нравственности в нашем обществе. Мне известен случай, когда взрослые, в общепринятом смысле "нормальные", "вменяемые" серьезные взрослые люди заживо смыли в унитаз годовалого крыса :'(
Когда в людях нет ни капли любви, жалости, понимания ценности жизни,  одними "противопитонными" законами не поможешь...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: TilvitTeg от Май 16, 2007, 01,54:27
Так что выход всегда есть, просто люди в массе своей не видят кощунства в том, чтобы так поступать с такими умными, высокоразвитыми и ручными животными, как декоративные крысы  :-X Поступают, как им проще.
Гм... наверное они прекрасно обойдутся и мясом + витамины. Лопают же хищные черепахи говядину и печенку + морепродукты и ничего. Змеи вроде действительно не видят неподвижные объекты.

Мелких змей обычно и кормят лягушками, рыбками и насекомыми... Но вот мне уже как-то и рыбок жалко... 
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Moonlight от Май 16, 2007, 10,28:54
.
К сожалению, многие рептилии кушают только живых, те движущихся зверюшек. Мясо они просто не видят, поэтому не едят. Такова их природа, и они в этом не виноваты.
Можно подвигать перед мордой питона мясом. И вообще по поводу того, что питоны едят только движующихся животных мне очень сомнительно. Получается, если животное затаится, то питон его не съест? А запах? Насколько я помню змеи подслеповаты и глухи. Скажем змеи едят яйца - яйцо вообще двигаться не может. Просто крыса или мышь удобнее - кормишь их дешевым зерном, а получаешь мясо. А все остальное отмазка владельцев питонов.


Posted on: Мая 16, 2007, 10,23:53
Змеи вроде действительно не видят неподвижные объекты.
А как же они едят птичьи яйца? Никто никогда не видел, как змея заглатывает яйцо, раздавливает скорлупу и она у нее выходят потом в виде комка?
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: ChiljaAndLilja от Май 16, 2007, 10,55:58
Можно подвигать перед мордой питона мясом. И вообще по поводу того, что питоны едят только движующихся животных мне очень сомнительно. Получается, если животное затаится, то питон его не съест? А запах? Насколько я помню змеи подслеповаты и глухи. Скажем змеи едят яйца - яйцо вообще двигаться не может. Просто крыса или мышь удобнее - кормишь их дешевым зерном, а получаешь мясо. А все остальное отмазка владельцев питонов.

надо внимательней читать. Сказано о большинстве рептилиях. Я не спец по питонам, но мое мнение(дилетантское) - главные рефлексы змеи. не зрительные, слуховые или обонятельные, а температура и перепады воздуха. Т.е. она атакует при колебаниях воздуха,  а не по запаху. Причем даже слабые зрительные рефлексы тоже помогают, но должно быть у разных змей они разные.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Lis3004 от Май 16, 2007, 12,36:29
Я согласна, что кормить своими крысами змеи п прочих хищников - это мягко сказано - не хорошо...
Но почитав некоторые посты было интересно увидеть, что мышами и птицами, например, можно ..
Ну так они тоже хотят жить, вобщем то ...
Тогда уж, нужно всем стать вегетарианцами, как минимум...

И почему нужно запрещать держать змей?
Многие люди так же могут сказать  и про содержание крыс, я думаю..

Мне кажется все таки не может быть четко черное и белое...
Я простив того, чтобы домашних крыс использовали как корм, но не считаю себя вправе диктовать кому-то о том, кого он имеет право держать дома, а кого нет...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Moonlight от Май 16, 2007, 12,53:37
надо внимательней читать. Сказано о большинстве рептилиях. Я не спец по питонам, но мое мнение(дилетантское) - главные рефлексы змеи. не зрительные, слуховые или обонятельные, а температура и перепады воздуха. Т.е. она атакует при колебаниях воздуха,  а не по запаху. Причем даже слабые зрительные рефлексы тоже помогают, но должно быть у разных змей они разные.
Тон снизьте.  >:(  Все прекрасно понимают о каких рептилиях идет речь. Наверно, не о черепахах - думаю, что всем это ясно. Речь идет о тех рептилиях, которые едят живых существ - в первую очередь речь идет о питонах.  Marsy привела прекрасный пример - питон ел мясо неживой птицы и никто перед ним этим мясом не махал. Я привела пример с птичьими яйцами.
Лично я никогда не пойму людей, которые держат дома питонов, удавов, крокодилов и т.д.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Moonlight от Май 16, 2007, 13,05:22
Я согласна, что кормить своими крысами змеи п прочих хищников - это мягко сказано - не хорошо...
Но почитав некоторые посты было интересно увидеть, что мышами и птицами, например, можно ..

Ну так они тоже хотят жить, вобщем то ...
Тогда уж, нужно всем стать вегетарианцами, как минимум...
Одно дело, когда животных выращивают для еды и  насколько я знаю по европейским меркам лишают жизни наименее мучительным способом, а другое дело когда живое существо, умное, ручное погибает в пасти питона.  В дикой природе жертвой хищников становятся слабые и больные животные, другие от питона убегут и останутся живыми. А когда человек держит питона дома, то он не предоставляет возможность живому существу, которое он сует в террариум к питону,  выжить. 

И почему нужно запрещать держать змей?
Многие люди так же могут сказать  и про содержание крыс, я думаю..
Я посмотрю на вас, когда от ваших соседей убежит питон или гадюка, и вы найдете его/ее в собственной кровати.  :o Если кто-то найдет в своей квартире убежавшую ручную крысу, то в худшем случае он поплатится обгрызенными проводами.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Natok от Май 16, 2007, 13,37:22
Я посмотрю на вас, когда от ваших соседей убежит питон или гадюка, и вы найдете его/ее в собственной кровати.  :o Если кто-то найдет в своей квартире убежавшую ручную крысу, то в худшем случае он поплатится обгрызенными проводами.
Я думаю, что для некоторых людей найденная под одеялом декоративная крыса вполне может окончиться инфарктом  ::) Также как для меня  змея...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Lis3004 от Май 16, 2007, 14,55:18
Просто я очень сильно люблю животных. Всех. И только небольшую часть людей.

Соглашусь с Вами...
Просто наверное, я люблю людей больше.
Надеюсь Вы мне это простите. :)
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: nenar от Май 16, 2007, 17,10:08
В идеале надо запретить продавать в зоомагах всех экзотических животных. Пусть экзотов держат только те, кто в них как минимум разбирается. Скажем например только научные сотрудники, ветврачи, те люди, у которых эсть кекие-нибудь соответствующие документы. Меня больше не то пугает, что крысами кормят питонов(работала в зоопарке, приходилось кормить крысами птиц), а то что эти питоны, змеи у каждого кому не лень. Вот недавно видела в зоомагазине очаровательнейших енотов. Стоили бешенные деньги, но забрали их тут же, остается только гадать что с ними стало. Еще у нас маленьких обезьянок продают. Богатенький папа для доченьки купит обезьянку или енотика, а через год, животное в лучшем случае в зоопарк попадет.

 ^-^ ^-^ ^-^Ну а в самом самом идеале, вообще запретила бы в зоомагах продавать животных. Пусть люди через интернет ищут, у заводчиков! ;D Пока найдут, столько всего прочитают... И передумают!!!  lad358 Но это утопия конечно же.. :'(
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: galchonok от Май 16, 2007, 17,29:12
Жруть-жруть рептилии мертвое мясо. Брат как-то приволок откуда-то ужа, пожалел его, дядька в метро отдавал, у меня вначале был инфаркт, а потом когда это животное лежало и умирало, потому что никто не принес ему живой лягушки, а никто еще и не знал, что оно ест, я как-то себя пересилила и с руки скормила ему кусок хека. Просто по наитию как-то получилось. Сожрал. ТАк и питался  мясом с руки до конца дней своих. Ха! Стала б я ему живой корм покупать! Ей, Клавой звали ;D

а вообще у меня понятие кормового животного просто в голове не укладывается! Быть рожденным для того, чтобы тебя съели...  ???
в природе изначально все не так... человек уродлив и свое уродство на мир животных распространяет... :-[
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: fargo от Май 16, 2007, 17,33:16
Я согласна с Nenar, многие покупают животных под воздействием ПОРЫВА, МОДЫ и т.д. Если бы на крыс существовала очередь, запись и продавались бы они через клубы, беды было бы меньше. Да по-моему это актуально для всех животных и кошек и собак. Я лично ПРОТИВ специального выращивания на корм и противоестественного отсутствия у зверька ВОЗМОЖНОСТИ УБЕЖАТЬ. Интересно, а кому ДОМА  нужны крокодилы и питоны???!!!
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: TheWingedShadow от Май 16, 2007, 18,04:14
Вот одна вещь мне совершенно не влезает в голову - то, что некоторые отписавшиеся здесь считают процесс поедания добычи хищником - злом. А ведь это - один из самых естественных процессов.

А почему нельзя кормить именно крысами? Почему можно насекомыми, мышами, птицами? Разве у них нет права на жизнь? Почему можно говядиной, свининой? Неужели коровы и свиньи не хотят жить?

А ведь собаки и кошки - тоже хищники. Неужели никто не видел, как наш добрый диванный кот жрёт на балконе или на улице воробья или синицу? Это зло?

А почему можно держать дома крыс а крокодилов и питонов нельзя? Лично мои крысы ловят и пожирают залетающих в клетку мух. Не раз видела. А у нас в деревне крысы воровали цыплят. Это зло? Для цыплят, положим, не кайф. Но нельзя же называть злом естественные процессы.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: fargo от Май 16, 2007, 18,27:30
Речь о том, повторюсь, что в живой природе добычей хищников становятся слабые, больные животные, у которых все же остается шанс на спасение. Может убежать, спрятаться если сумеет. А вот в домашних условиях люди едут на рынок, набивают переноски маленькими животными, крысами, мышами, кроликами, везут домой и кормят своих змей, крокодилов и т.д. Естественный отбор, вещь мудрая и в чем-то полезная для жизни в природе, а вот в цивилизованном обществе....  nono
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Vik от Май 16, 2007, 19,12:20
Простите и Вы мою мизантропию, но пока люди издеваются над животными, а не животные над людьми, я буду на стороне животных. Оправданием мне то, что немало людей я люблю и бесконечно уважаю. Но, увы, далеко не всех подряд  ::)

Ты и мысли не допускаешь, что и животные не все подряд "мягкие и пушистые"? Я встречала и подлую, истеричную собаку и обнаглевшего "в корягу" кота. Все как у людей. Лично для меня люди и животные равны. Я не люблю кого-то меньше или больше. Все живое (во всех ипостасях) я люблю ровно столько, как оно того заслуживает.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 16, 2007, 19,34:47
Можно подвигать перед мордой питона мясом. И вообще по поводу того, что питоны едят только движующихся животных мне очень сомнительно. Получается, если животное затаится, то питон его не съест? А запах? Насколько я помню змеи подслеповаты и глухи. Скажем змеи едят яйца - яйцо вообще двигаться не может. Просто крыса или мышь удобнее - кормишь их дешевым зерном, а получаешь мясо. А все остальное отмазка владельцев питонов.


Posted on: Мая 16, 2007, 10,23:53
А как же они едят птичьи яйца? Никто никогда не видел, как змея заглатывает яйцо, раздавливает скорлупу и она у нее выходят потом в виде комка?

зоологи, ё!!  :-X
змеи - РАЗНЫЕ. и змея-яйцеед НИКОГДА не сможет съесть крысу! она устроена так, что не сможет! некоторые ужи питаются ТОЛЬКО лягушками, и крысу опять-таки просто не съедят, сколько им ни давай. некоторые змеи смогут съесть мясо, которое перед ними трясут, а некоторые - ни за что. только живой корм. и не всякий. ну так они созданы!
и питоны - они разные!! их МНОГО видов. какой-то сможет перейти на мясо коровы, хотя чем корова хуже крысы, не понимаю, какой-то не сможет.



к автору треда. дайте, пожалуйста, ссылку на официальный законодательный сайт латвии, конкретно, на ссылку с этим законом, о котором вы пишете.
мне почему-то не верится в то, что он существует... хотя, конечно, все может быть, но сомневаюсь я...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Natalex от Май 16, 2007, 20,13:44
Ну я немного не понимаю этих всех возмущений... Змеям и тд тоже кушать надо...

А насчёт Евросоюза - вот у нас Германия. Культурная, цивилизованная страна. Но как таковых домашних крыс поискать днём с огнём - не найдёшь. Все зоомаговские, или брошенные, или и то и другое...
Заводчиков нет, есть эдакий клуб, который пропагирует против вязок. Типа, крыс не надо вязать, их и так уже много, и не надо из зоомага брать. А ОТКУДА ИХ ТОГДА БРАТЬ?

Такая вот ситуация.
Задай в Google для поиска Ratten или Rattenseite и найдешь много заводчиков. У них как правило есть у каждого своя страничка. Также в инете есть множество частных объявлений. Можно на них выйти по поиску словами Ratte kaufen.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 16, 2007, 22,40:23
африканская яичная змея - яйцеед - та самая, которая заглатывает яйца, устроена так, что она может есть птичьи яйца. большинство других змей яйца в твердой скорлупе есть не способны, физически, да, многие из них едят яйца, НО - яйца пресмыкающихся, мягкие, кожистые.
яйцеед же имеет острые выросты на позвоночнике, которые заходят в сильно растягивающийся пищевод, раздавливают твердую скорлупу, содержимое змея переваривает, а скорлупу отрыгивает. другие змеи таких выростов не имеют и яйцо птичье они просто не способны переварить, да и заглотить не все смогут - не так сильно растягивается рот и пищевод, как у яичной змеи.
кроме того яйцеед - монофаг, питается только птичьими яйцами, в тот период, когда у большинства птиц кладки, она много ест, все остальное время года голодает.

так что прежде чем рассказывать о каких-то альтернативах, неплохо бы знать, о чем идет речь-то. 
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 17, 2007, 01,20:17
 Автор треда я. Прошу прощения, что не выставила ссылку на официальный источник, я в растерянности, это ж надо искать по законодательной базе государства. Хотя, я думаю, найти можно(правда, наш государственный язык - латышский). Но я работала директором  зоомагазина, Закон появился за пару лет до моего прихода, а до этого были в продаже и змеи, и вараны...  Тогда же запретили продавать животных, встречающтхся в Латвии дикой природе.  Это совершенно достоверная информация! Однажды нам принесли найденную в лесу латвийскую болотную черепаху, это очень редкое животное.  На свой страх и риск прятала её на складе в карантиннике.   Черепашку пристроила в зоопарк, как будто бы я лично, глупая тётка, нашла её в лесу...
  А закон о реприлиях принят, на мой взгляд , не ради крысят, а ради наших детей, человеческих детёнышей. Не надо детям этого видеть, ни к чему это.
 Выше есть пост от marsy, согласна с каждым её словом.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: JP от Май 17, 2007, 01,26:16
3 дня назад на рижском сайте reklama.lv продовали обезьянку. В Италии это запрещенно. Розовых какаду у нас продают, но только с документами CITES. Змей везде продают. Когда мне говорят, что змеям тоже кушать надо, то я всегда отвечаю, что в природе у мышки намного больше шансов спастись бегством, чем в закрытом террариуме. И в природе, скорее всего, будет съедено больное животное, которое не в состоянии убежать  :-\
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 17, 2007, 01,44:01
 Ещё, конечно, контрабанда существует >:(. В зоопарке недавно была грустная выставка конфискованной на таможне контрабанды. И зверюшки там были, и медвежьи шкуры, и кобры заспиртованные...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 17, 2007, 01,56:03
Автор треда я. Прошу прощения, что не выставила ссылку на официальный источник, я в растерянности, это ж надо искать по законодательной базе государства. Хотя, я думаю, найти можно(правда, наш государственный язык - латышский).
...
  А закон о реприлиях принят, на мой взгляд , не ради крысят, а ради наших детей, человеческих детёнышей. Не надо детям этого видеть, ни к чему это.

так отож.. если б не язык - я б сама поискала...
не знаю, как у вас, а у нас легко искать по базе рады на их сайте, введя ключевые слова.


ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...

между прочим, если взять змею и кошку, то змея - куда гуманнее животное, чем кошка. змея убивает только и исключительно для еды. тогда как кошка убивает и просто ради удовольствия. охота ради охоты. для обучения детенышей. для развлечения. часто играет с полузамученной жертвой. змеи этого не делают. если они сыты, они никого не тронут, а кошка - запросто. несъеденных крыс обязательно надо убирать из террариума, иначе они могут погрызть змею - сытая змея даже защищаться не будет.  вы себе можете представить _здоровую_ кошку, погрызанную мышами???
с т.з. жестокости - кошки куда более жестоки. почему же закон не запретил и их?
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 17, 2007, 02,34:28

Я никогда не могу понять, как КРЫСОЛЮБ может ставить крысу на один уровень с коровой, как можно жить с ними и не понимать, насколько ценны их коротенькие хрупкие жизни? У меня нет слов... Вы еще в разделе отдам-продам посоветуйте отдать очередной помет на корм - ЭТО ЖЕ ТАК ЕСТЕСТВЕННО!!!  red285 susel red285

я не делю животных на ценных и нет. на умных и нет. на достойных и нет.
я люблю, например, кошек, но в австралии они - страшное зло. и даже их защитники максимум что предлагают - стерилизовать всех. чтобы не плодились. 
я могу выбирать только для СЕБЯ и решать ЗА СЕБЯ и за СВОИХ животных, но не за других. для себя я выбрала крыс, а не змей, и кормить крысами змей я вряд ли смогу.
но осуждать, я считаю, имеет право только тот, кто НИКОГДА не убил НИ ОДНОГО живого организма. даже блоху или комара. 
в этом мире невозможно прожить, не причиняя боли и не убивая другие живые организмы. это НЕРЕАЛЬНО. а другого мира нам пока не предлагают.
ученые говорят, что даже капусте больно, когда ее режут...
так что границу между допустимыми убийствами и нет каждый выбирает для себя сам.
единого правильного решения в этом вопросе нет и не будет. 

это, знаете ли, сродни спору, кто ценнее, животное или человек. есть люди, считающие, что любой человек ценнее любого животного. для меня нет. для меня  животные будут ценнее какого-нибудь потерявшего человеческий облик алкаша или маньяка-убийцы. при этом моя собака будет для меня ценнее чужой. если чужая собака нападет на мою, я не буду задумываться, причинять ли боль чужой собаке. хотя я люблю собак вообще, разных, всяких. но моя для меня будет дороже любой другой. и проблемы моих животных мне будут важнее голодающих детей африки. кто-то, может быть, думает иначе. но это его дело и его заботы. и я - не этот кто-то... не стоит всех мерять по себе и подгонять под свои рамки. это почти всегда бессмысленное и бесполезное занятие. хотя бы потому что всегда может найтись кто-то, кто захочет и вас загнать в свои рамки. вряд ли вам это понравится.



Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: nenar от Май 17, 2007, 02,37:07
 
ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...
Согласна! Согласна! И еще раз согласна!
Все те курицы коровы и свиньи, которых мы с вами (и наши крысы) едим, они разве самые слабые из тех которых выращивают НА УБОЙ? разве это естественный отбор? Или у нас тут все вегетарианцы, а я не знала?
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: gor4ica от Май 17, 2007, 02,38:09
так отож.. если б не язык - я б сама поискала...
не знаю, как у вас, а у нас легко искать по базе рады на их сайте, введя ключевые слова.


ммм. что касается закона и детей... скажите, а почему же тогда у вас не принято законодательно тотальное вегетарианство? или если курица в магазине дохлая, то уже ничего, можно ее есть?
можно держать собаку и кормить ее кем-то убитой коровой, можно держать крысу и кормить ее кем-то убитой курицей, но держать змею - ни в коем случае нельзя? почему?
мир создан таким, каков он есть. в мире есть хищники и никуда от этого не деться.
более того, чисто растительноядных животных не так уж много...
и одно и то же животное - та же крыса, кстати - может быть как хищником, так и добычей. и те же змеи - и они кого-то едят, и их кто-то ест. и даже друг друга - такое тоже весьма распространено.
так зачем скрывать от детей то, что естественно, и никто этого изменить не в состоянии? и, главное, при этом кормить их куриными котлетками...  куры, знаете ли, тоже убежать из курятника могут только в мультике...

между прочим, если взять змею и кошку, то змея - куда гуманнее животное, чем кошка. змея убивает только и исключительно для еды. тогда как кошка убивает и просто ради удовольствия. охота ради охоты. для обучения детенышей. для развлечения. часто играет с полузамученной жертвой. змеи этого не делают. если они сыты, они никого не тронут, а кошка - запросто. несъеденных крыс обязательно надо убирать из террариума, иначе они могут погрызть змею - сытая змея даже защищаться не будет.  вы себе можете представить _здоровую_ кошку, погрызанную мышами???
с т.з. жестокости - кошки куда более жестоки. почему же закон не запретил и их?

Ну Латвия ведь не рай земной.    Нельзя принимать законы, которые никто не будет выполнять, это только дискридитирует власть. Принял закон - следи за его выполнением, карай нарушителей.  До вегетарианства мы ещё, видно, не доросли. Но вот собачьи и петушиные бои у нас запрещены, живые поросята и куры на рынках не продаются.  С мая прошлого года предполагалось ввести запрет на торговлю живыми карпами, но не получилось.
 У нас партия Зелёных сильная, они много хорошего делают. Организуют, например акции по уборке лесов от мусора.  Начинать надо с мелочей, а там глядишь и жизнь наладится.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: nenar от Май 17, 2007, 02,44:04
runa Вы правы, несомненно... Это самый логичный и здоровый пост во всей теме, на мой взгляд!
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: olz от Май 17, 2007, 11,56:09
Как вам не надоедает? Раз в полгода одни и те же люди обсуждают одну и ту же тему, даже доводы одинаковые.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Joanna от Май 17, 2007, 12,01:04
Как вам не надоедает? Раз в полгода одни и те же люди обсуждают одну и ту же тему, даже доводы одинаковые.
Это для новичков  ;D
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Vladimir от Май 17, 2007, 12,44:11
Но как понять крысовода, которого не ужасает мысль, что с его любимцем могло случиться ТАКОЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=Au0PqZ0tyn4

Вообще такое надо наказывать. Заходим на YouTube под своим логином/паролем, открываем ссылку с видео, находим крестик "Flag as Inappropriate", появляется выпадающее меню "Choose a Reason", в нем выбираем "Graphic Violence" и давим кнопку "Flag This Video"
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: ChiljaAndLilja от Май 17, 2007, 16,29:51

http://www.youtube.com/watch?v=Au0PqZ0tyn4

Это меня убило...
Посадили питона в какой то ящик, и  п*дорски хихикая брасают крысу туда.
Империя педиков дегениратов
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Брань на форуме неуместна. Даже в таком случае.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 17, 2007, 17,04:40
Ну Латвия ведь не рай земной.    Нельзя принимать законы, которые никто не будет выполнять, это только дискридитирует власть. Принял закон - следи за его выполнением, карай нарушителей. 

согласна. правда, я пока этого закона не видела, но если он есть, да, его надо соблюдать.

а почему нельзя на рынках продавать живых кур и поросят? все равно убиенных продают.. и фермеры наверняка держат для себя.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: runa от Май 17, 2007, 17,16:55
Володь, я ж не буду отрицать, что среди любителей змей хватает уродов, наслаждающихся видом мучений. да, есть такие, к сожалению. но ведь не все они такие. среди них много тех, кто и рад бы не кормить живым кормом, но не всегда получается.
крысоводы тоже ведь разные. кого-то мы хвалим, кого-то ругаем. вот и любителей змей не стоит всех одной краской красить...


olz, я долго старалась не вмешиваться  ;D но когда начали писать рекомендации по питанию змей, почти ничего  не зная о них, не выдержала...
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: ChiljaAndLilja от Май 17, 2007, 17,33:13
runa Вы правы, несомненно... Это самый логичный и здоровый пост во всей теме, на мой взгляд!
Мне не понятен ваш восторг....
Не вижу никакой логики.
Posted on: Мая 17, 2007, 17,24:12
Володь, я ж не буду отрицать, что среди любителей змей хватает уродов, наслаждающихся видом мучений. да, есть такие, к сожалению. но ведь не все они такие. среди них много тех, кто и рад бы не кормить живым кормом, но не всегда получается.
Вот по этому сперва думаем. Декоративная крыса домашнее животное, и на этом остановится.
А почему закон обязан быть опубликован в интернете? Тот кто занимается торговлей получает все сведения. Может еще и надо переводить лишь для того чтобы вас успокоить? И причем здесь вообще  вегетарианство? Вегетарианство  размуно, глубоко этично и духовно , но до этого еще дорасти надо.
Оффтопите.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: Vladimir от Май 17, 2007, 17,51:39
Володь, я ж не буду отрицать, что среди любителей змей хватает уродов, наслаждающихся видом мучений. да, есть такие, к сожалению. но ведь не все они такие. среди них много тех, кто и рад бы не кормить живым кормом, но не всегда получается.
крысоводы тоже ведь разные. кого-то мы хвалим, кого-то ругаем. вот и любителей змей не стоит всех одной краской красить...

Алён, ну никто ж не говорит, что все поголовно уроды - но вот те, кто на youtube выкладывает сцены поедания гадами крыс и мышей, да еще и сопровождает это издевательскими титрами и веселенькой музычкой - это безусловные уроды, которых самих стоило бы в момент их появления на свет скормить питонам.
Название: Re: О "кормовых" животных
Отправлено: olz от Май 17, 2007, 18,20:15
Оффтопик про вегетарианство удален.
ДА СКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ ПО КРУГУ ХОДИТЬ?!

Если есть доводы почему тему надо открыть, пишите в личку разумные доводы мне или любому из администраторов. Еще поругаться и пообсуждать змей - не причина.  nono