Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Annet от March 16, 2003, 00,00:00

Название: Генетика
Отправлено: Annet от March 16, 2003, 00,00:00: Привет!
Так как форум в недавнем времени упал, то конечно же моя тема стерлась :(
Я возобновлю ее :)
1. Помните, я спрашивала про получение голубых деток от моей Асеньки (Amber Self) :)
На этой встрече Асюту таки повязали :) С красивым голубым мальчиком - Blue English Irish. Теперь будем ждать появления крысяпок :) Будем все таки надеяться, что ген голубой окраски у Аськи есть :) Каких нам маркировок ждать от крысят этого помета? (с окрасами разобрались ;D)
2. Еще повязали Ясю (Black Hooded, папа - хаски бэндед) и Осю (Black Hooded, папа тоже хаски бэндед).
Как я понимаю тут все крыси будут черненькие, 30-40% хаски, а остальные худеды. Правильно?
3. И еще.
Что получиться если повязать:
Девочка - Amber Self (папа - шампань селф, мама - амбер селф)
Мальчик - Black Masked (папа - шампань селф , мама - Black Capped w-headspot).
Интересуют как окрасы так и маркировки (маркировки даже более).
4. И еще. Теоретический вопрос. Чем отличается Capped от Masked. Я вот склоняюсь к тому, что дите которое я буду брать от Манички - все таки маскед :) Вот его фотка (сорри, немного не резкая, да и он тут сильно малый ;D, но маркировку кажется видно нормально) :)
(http://rattery.by.ru/cappik.jpg)]
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от March 16, 2003, 00,00:00: 2.Анька, тебя в школе математике не учили что ли? Хасок (только бэндэдов!) 25% теоретически должно быть. А на практике чаще меньше бывает. 75% будут худедами. И все черными скорее всего, правда мамочек ты не описала.
3. Ну шампаней там будет тоже процентов 25. Примерно столько же Амберов. Остальные - агути + черные (пополам). По поводу маркировок: Ань, наследование мэскед и кэппед еще досконально не изучено никем. Там какая-то связка генов идет. И посему на вопрос о маркировках я затрудняюсь что-то ответить. Плодите крысок, и смотрите, что получится. На уже на основе этих данных будем делать выводы о наследовании данных маркировок.
4.Дитё - кэппэд. У мэскед пятнышко только на глазах, на лоб не заходит.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от March 16, 2003, 00,00:00: Цитировать
2.Анька, тебя в школе математике не учили что ли? Хасок (только бэндэдов!) 25% теоретически должно быть. А на практике чаще меньше бывает. 75% будут худедами. И все черными скорее всего, правда мамочек ты не описала.

;D
Жаль все таки, что хасей будет ТАК мало :(
А мамочка и у той и у другого - агути худед.
Цитировать
3. Ну шампаней там будет тоже процентов 25. Примерно столько же Амберов. Остальные - агути + черные (пополам). По поводу маркировок: Ань, наследование мэскед и кэппед еще досконально не изучено никем. Там какая-то связка генов идет. И посему на вопрос о маркировках я затрудняюсь что-то ответить. Плодите крысок, и смотрите, что получится. На уже на основе этих данных будем делать выводы о наследовании данных маркировок.

Кстати, расскажу немного о носледовании каппедов. У помета:
Отец: шампань селф
Мама: черный каппед с черным пятнышком на головке
Дети (со слов хозяйки):
4 - Black Capped
2 Black Hooded
2 Blue American Berkshire
2 Black American Berkshire w-headspot
1 Blue American Berkshire w-headspot
1 Black Berkshire
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от March 17, 2003, 00,00:00: Скорее всего, ваш шампань - вовсе не селф, а скорее беркшир... Тем более, что отличить для данного окраса селфа от беркшира почти невозможно...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от March 17, 2003, 00,00:00: Цитировать
Скорее всего, ваш шампань - вовсе не селф, а скорее беркшир... Тем более, что отличить для данного окраса селфа от беркшира почти невозможно...

Вполне возможно :)
Интересно, а нет данных о наследовании пятнушек на голове? Меня просто умиляют такие крысята :D :-*
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от April 06, 2003, 00,00:00: Эксперимент с Асей, к сожалению, не получился :-/ Ну ничего, повяжем чуть позже, когда вырастут детки Ясиньки.
Кстати, меня интересуют: могут ли появиться агути капюшоны (или какие-нить другие агути?) в помете от таких крыс:
Мама: Яся (Black Hooded)
Папа: Ося (Black Hooded)
Они братик и сестричка. У обоих папка черный хасик, а мама агути худед.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от April 06, 2003, 00,00:00: Ань, агути - доминантный ген. Если бы он был у этих крыс, то он бы уже проявился, и они были бы не черными, а агутями.
Так что у этих крыс дети могут быть только черными (или голубыми, шампанями, альбиносами - если оба родителя несут соответствующий ген), но не могту быть агутями или амберами...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от April 06, 2003, 00,00:00: Спасибо... Значит агутей и не ждать?
И еще. Там только худеды и хаски могут быть, да?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от April 06, 2003, 00,00:00: Ань, тут скорее всего будет половина хасок, половина капюшонов (или бэндэдов), и все будут черными!
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от April 06, 2003, 00,00:00: Половина? ;D В начале дискуссии мы остановились на том, что хасок будет только 25% :) Впрочем так даже лючше ;D
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от April 06, 2003, 00,00:00: Блин, Ань.. Сорри, конечно четверть.. Это я посчитала невнимательно.
Четверть хасок, от четверти до половины - бэндэдов, минимум четверть - капюшонов.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от April 06, 2003, 00,00:00: Ага :) А я то думаю, надеюсь ;D
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от April 09, 2003, 00,00:00: Вот наконец то родил наш "ходячий эксперимент" Яся :)
И вот что получилось:
2 - Black Husky Banded
1 - Black Hooded
1- Black Banded
1 - кажется Black Husky Banded, но она какая-то странная : представте себе простую капюшончатую крыску, у которой от кончика до середины носа (там где собственно сама "нюхалка" ;D) идет ровный белый клинышек. Это вообще можно хаской считать? Она будет в будущем "цвести" как хаска? А вообще она очень красивая и интересная :))
Так вот. Если считать последнюю крысульку хаской, то в нашем помете около 65% оказались хасками :) Хороший процент! :D
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от April 10, 2003, 00,00:00: А фиг знает, будет ли эта малышка цвести. По идее ее можно и к w/head spot-ам отнести. Но об этом ты узнаешь только когда девочке будет месяца два, то бишь когда перецветать начнет.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 12, 2003, 00,00:00: Так, еще один вопрос :):
Задача:

Дано: Крыска-девочка Amber Berksire (или селф, не разберешь), папа - шампань беркшир, мама - амбер селф (более дальние родственники тут - http://ratnet.od.ua/rod2.doc)
Нужно подобрать ей кавалера. Есть такие:
1. Amber Hooded, ее брат.
2. Amber Self, происхождение неизвестно
3. Albino, несет голубой
4. Black Hooded, папа-мама черные худеды.
5. Blue Self - происхождение неизвестно.
Я бы хотела получить рыжиков(т.е. амберов). Конечно, при таком раскладе лучше всего будет 2-й кавалер, но я не знаю, смогу ли я их повязать: он не у меня живет...
Вот меня и интересует - крысята каких окрасов и маркировок получаться от каждого пацана?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 12, 2003, 00,00:00: Ань, это прямо как задачка по генетике в школе. Вот только у мамы ты плохо пятна или их отсутствие на брюхе разглядела. Ладно, берем в рассчете на то, что она беркшир, а там уже сама разбирайся!
1) 2/3 Амберы, 1/3 шампаней. При этом половина беркширов, половина худедов.
2) Скорее всего 100% амберы. Половина худедов и айришей. Но это все под вопросом, потому что мы не знаем происхождения самца.
3) С альбино лучше не вязать! Это "темная лошадка", может вылезти все, что угодно. Вероятность появления голубых - ничтожно мала.
4) Половина черных, половина агути. Из них половина - худеды, половина - беркширы.
5) Половина черных, половина агути. Из них половина - беркширы и айриши. Голубых скорее всего не дождешься.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 12, 2003, 00,00:00: Значит попробуем достать Аське мальчика №2 :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Marusja от May 14, 2003, 00,00:00: Просветите, пожалуйста, чайника ::)
существует ли какая-либо иерархия доминантности генов, отвечающих за окрас?
Насколько я поняла, ген агути будет доминантным при любом раскладе, а вот "черный" ген в паре с агути будет рецессивен, а во всех других случаях - доминантен. И так далее... Правильно ли я поняла? И где можно найти схему такой иерархии, если она вообще существует?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 15, 2003, 00,00:00: Там почитайте:
http://www.rat.ru/genetic.html
http://www.rat.ru/amergen.html
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 18, 2003, 00,00:00: Интересно, можно ли определить какие окрасы несет самец Альбино, по его потомству?
Например:
От самки Blue Berkshire (папа - альбино, мама - блю) - 13 альбино, 2 блю беркшир
От самки Black Berkshire (папа - блэк, мама - блю) - 3 блэк беркшир, 1 блю худед, 1 блю селф, 1 блю айриш.
От самки альбино (мама - блю, папа - альбино) - 6 альбино, 1 блю
От самки Blue Hooded (происхождение неизвестно, скорее всего оба родителя блю) - 7 блю айриш, 7 блю худед
От самки Blue Berkshire (папа - альбино, мама - блю) - 5 альбино, 1 блю худед, 1 блю айриш.
Меня конкретно интересует, несет ли такой самец ген голубой окраски?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 18, 2003, 00,00:00: Ань, а сама то не догадываешься? :) Он "зашифрованный" голубой крысик! Белый только просто
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 18, 2003, 00,00:00: Я догадываюсь-то, но надо было подтвердить свои догадки ::) ;)
Т.е. если вязать крыску с ним, то можно ожидать такого же потомства как от голубого крыса?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 18, 2003, 00,00:00: ага
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 18, 2003, 00,00:00: Ой как замечательно! :)
Теперь мне не нужно искать моей амберке-беркширке Асечке голубого жениха - этот альбино живет у моей подруги! :D
Посчитала на Светланином калькуляторе, что там может быть (если только Ася несет блю):
25 % - блэк
25% - агути
25% - блю
25% - блю агути. :D
А какие маркировки могут быть?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 22, 2003, 00,00:00: Вот в таком генотипе - aa сс d(?)Hhpp у зверя Albino
рр - это ген розовых глаз? или что-то другое? :) Просто, если это - ген розовых глаз (а ведь сочетание pp дает амбера) - то зверь несет амбера тоже? :o
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 23, 2003, 00,00:00: Ань, что значит несет Амбера? откуда? Амбер- это же агутевая крыса, а ты привела генотип неагутевой крысы. По идее это генотип черного альбиноса.
Сам по себе ген отсутствия окрасы - с - сцеплен в одном локусе с геном, отвечающим за окраску глаз, то бишь с этим рр.
Конечно же, если этого крыса сводить с крысой - носительницей гена красных глаз, да еще и агутькой, то вполне можно получить амберов. Правда я бы для выведения амберов альбино все же не использовала. Альбиносики чаще менее здоровые зверики..
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vladimir от May 23, 2003, 00,00:00: Цитировать

Альбиносики чаще менее здоровые зверики..

О как! :o Располагаешь статистикой соответствующей и можешь дать на нее ссылку? Очень интересно было бы поглядеть.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 23, 2003, 00,00:00: Володь... Почитай побольше материалов по генетике и селекции. Я наверно тыщу раз встречала информацию о том, что рецессивная форма гена пигментации и на физическом состоянии организма сказывается не лучшим образом, будь то человек, морская свинка, собака, кошка... По большому счету у продуктивных животных и у животных, где активно ведется селекционная работа (кошка, собака) чистых альбиносов в разведении не используют, а выбраковывают из разведения. Наверно это не зря делается, правда? Чтобы прийти к какому-то выводу вовсе ведь не обязательно на своих ошибках учится, а можно и чужой опыт использовать.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 23, 2003, 00,00:00: Цитировать
Ань, что значит несет Амбера? откуда? Амбер- это же агутевая крыса, а ты привела генотип неагутевой крысы. По идее это генотип черного альбиноса.
Сам по себе ген отсутствия окрасы - с - сцеплен в одном локусе с геном, отвечающим за окраску глаз, то бишь с этим рр.
Конечно же, если этого крыса сводить с крысой - носительницей гена красных глаз, да еще и агутькой, то вполне можно получить амберов. Правда я бы для выведения амберов альбино все же не использовала. Альбиносики чаще менее здоровые зверики..

Бррр... :P Генетика - это конечно интересно, но слишком сложно ;D ;D Для меня по крайней мере.
Т.е. суть в том, что если этого зверя повязать с самкой агути, один из предков которой был амбер, то получиться некоторое кол-во амберов? Так?
А если вязать не с агутькой, носительницей амбера, а с чистым амбером? Что тогда? (да... я похоже так и не научусь это определять, даже с помощью калькулятора ;D)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 23, 2003, 00,00:00: Ань, это же просто:
Вяжешь красноглазую крысу, либо носителя гена красных глаз с любой агутевой крысой (Агути, Блю Агути, Амбер, Циннамон и пр.), несущей тоже ген красных глаз, и получаешь некоторое количество амберов!
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vladimir от May 23, 2003, 00,00:00: Цитировать

Володь... Почитай побольше материалов по генетике и селекции. Я наверно тыщу раз встречала информацию о том, что рецессивная форма гена пигментации и на физическом состоянии организма сказывается не лучшим образом, будь то человек, морская свинка, собака, кошка... По большому счету у продуктивных животных и у животных, где активно ведется селекционная работа (кошка, собака) чистых альбиносов в разведении не используют, а выбраковывают из разведения. Наверно это не зря делается, правда? Чтобы прийти к какому-то выводу вовсе ведь не обязательно на своих ошибках учится, а можно и чужой опыт использовать.

Ну то есть ссылок конкретных нету - а жаль, мне, как владельцу 3 "белых братьев", было бы интересно. У крысоводов ведь альбиносы есть, проблем со здоровьем особых, судя по всему, не испытывают (во всяком случае, не бОльшие, чем некоторые голубые или, скажем, дамбо) успешно используются в разведении (в т.ч. и у нас есть такой опыт). Есть у меня подозрение, что проблема альбиносов надумана и что не так уж однозначна связь альбинизма с физическим здоровьем зверя (ну если не считать зрение).
Название: Re: Генетика
Отправлено: Marusja от May 23, 2003, 00,00:00: Похожие проблемы существуют в коневодстве.
Туркмены при разведении ахалтекинских лошадей выбраковывали изабелловых (эта масть у лошадей похожа на шампаневый крысиный окрас) жеребят - сбрасывали их в пропасть. И сейчас есть мнение и некоторая статистика, подтверждающая, что изабелловая масть сопряжена с некоторыми врожденными уродствами. Хотя есть и страстные поклонники этой масти.
Основная масть орловского рысака - серая - теперь тоже стала гораздо более редкой в породе, т.к. замечена связь ее со склонностью к разным болезням.
Серые лошади (белыми их называть не принято) чаще страдают аллергией на корма и склонны к меланосаркоме :(
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 25, 2003, 00,00:00: Цитировать
Ань, это же просто:
Вяжешь красноглазую крысу, либо носителя гена красных глаз с любой агутевой крысой (Агути, Блю Агути, Амбер, Циннамон и пр.), несущей тоже ген красных глаз, и получаешь некоторое количество амберов!

Лан, мне не настолько важны методы полученияь амберов, т.к. большинство из них мне недоступны, а мне просто интересно: получаться ли амберы(ну или шампани) от такой парочки:
Самка, амбер беркшир, генотип Aa pp
Самец, альбино, генотип aa cc d(?) pp
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 25, 2003, 00,00:00: Получатся..
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 25, 2003, 00,00:00: Цитировать
Получатся..

:D :D :D
А с какой процентной вероятностью? ;)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 25, 2003, 00,00:00: Ну если амбер доминантен по С, то 50/50 (шампани/амберы).
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 25, 2003, 00,00:00: Вах, какая прелесть ;D ;D
А что значит - доминантен по С?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 25, 2003, 00,00:00: Не несет гена альбино - генотип по данному гену СС
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от May 26, 2003, 00,00:00: Не. Точно не несет :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Alenka от May 29, 2003, 00,00:00: У меня голубая девочка, а если мы мальчика хаску черного возьмем - кто у нас родится?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от May 29, 2003, 00,00:00: Черные все...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от June 05, 2003, 00,00:00: Тут мои знакомые решили выдать во второй раз "замуж" Маськину сестрицу - агути худед (папа - агути беркшир, мама - блэк худед) за альбино пацана (папа - альбино, мама - блю худед; бабушка по маме - блю беркшир; дед по маме - блю худед). Ясное дело там получаться все агути. А что с маркировками? Я предполагаю худедов и беркширов, правильно?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от June 10, 2003, 00,00:00: Specialy for Annet
http://www.ratbreeding.com/Genetics-Engine.htm
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от June 10, 2003, 00,00:00: Явление Христа народу ;D
Сэнкс, я пользуюсь такой же, но на русском, написаной Свет-ланой :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Xantia от June 24, 2003, 00,00:00: Скажите, пожалуйста, какую невесту нужно будет найти голубому капюшончику, чтобы получить много маленьких голубых капюшончиков и возможно кого-то ещё? (все варианты невест ;))
И возможно ли получение от него в одном помёте с голубыми капюшонами чёрных капюшонов?

Спасибо заранее
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от June 24, 2003, 00,00:00: Если вы ходите получить голубых зверей (неважно, капюшонов или нет), то нужно взять либо голубого партнера, либо черного, но наверняка несущего голубой ген (т.е. один из родителей этого черного зверя должен быть голубым. В данном случае часть крысят будут черными, часть - голубыми).

Что касается маркировки, то для получения капюшончиков стоит брать в качестве партнера для капюшончатого зверя либо другого капюшона (тогда все дети будут иметь тикую же маркирвоку), либо беркшира (часть бедей будут капюшонами, часть беркширами).
Название: Re: Генетика
Отправлено: Xantia от June 24, 2003, 00,00:00: Т.е. я так поняла, что лучше всего голубому капюшону чёрную капюшоночку? тогда все будут капюшоны - голубые и чёрные? :)

И ещё, до какого возраста лучше всего в 1й раз сводить мальчишку? Чтоб уже была картина по здоровью видна хоть более-менее и точно не поздно было?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от June 24, 2003, 00,00:00: Да, но при условии, что у этой черной капюшонки была голубая мама или голубой папа.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Xantia от June 24, 2003, 00,00:00: агаа... это сложнее... то есть чтобы более-менее гарантированно получить голубых капюшонов и чёрных капюшонов нужна чёрная капюшонка с голубым родителем. Или чёрная бэркшир. А если голубую капюшонку, то все будут голубыми капюшончиками, а если голубую селф или бэркшир, то напополам - голубые и голубые капюшоны? Так? И если девочка будет голубой, то играет ли роль окрас её родителей?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от June 25, 2003, 00,00:00: Цитировать

Т.е. я так поняла, что лучше всего голубому капюшону чёрную капюшоночку? тогда все будут капюшоны - голубые и чёрные? :)

Капюшонами то они будут все, а вот голубых крысок может и не быть, если мама не несет ген голубой окраски. Вы должны ТОЧНО знать, что у этой черной капюшонки кто-то из родителей имел голубой окрас (был он капюшоном или нет в данном случае роли не играет).
Цитировать

агаа... это сложнее... то есть чтобы более-менее гарантированно получить голубых капюшонов и чёрных капюшонов нужна чёрная капюшонка с голубым родителем. Или чёрная бэркшир. А если голубую капюшонку, то все будут голубыми капюшончиками, а если голубую селф или бэркшир, то напополам - голубые и голубые капюшоны? Так? И если девочка будет голубой, то играет ли роль окрас её родителей?

Если капюшон и селф - то все дети будут беркширами (айришами). Если капюшон и беркшир - половина будет беркширами (айришами), а вторая половина капюшонами.
Если у вас две голубых крыски и вами поставлена задача получить всех голубых крысят, то окрас дедов и бабок будущих крысят в данном случае не важен. Все равно все крысята будут голубыми. Если кто-то из крысят не голубой... Значит ищите второго папу :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vuruk от June 26, 2003, 00,00:00: Можно задать глупый вопрос - а что мы "по науке" считаем хаской?
Дело в том, что в Родентовской выставочной листовке я читаю - "ДЛЯ КРЫС ВМЕСТО СЛОВА "ХАСКИ" УПОТРЕБЛЯТЬ ТЕРМИНЫ "РОАН", "ЭССЕКС", АВРОРА" И Т,Д," .
Вот на нашу апрельскую встречу я приносила свою крысь - Катя D_Kate расклассиицировала детку как Агути Хаски, и все десять наших (незапланированных!!) детей вышли хаси, половина симметричные, половина несимметричные, но тип окраса похожий.
Кто там роан, а кто аврора - я вопче не понимаю, и насколько обоснованна эта мудрая классификация на разные "авроры" и "роаны" вместо общего наименования "хаска" ::)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Oxy от June 26, 2003, 00,00:00: "хаской" мы считаем тип окраса при котором шерсть постепенно "перецветает" т.е. участки с оснонвным тоном постепенно перемежаются серебристыми волосками, у всех это происходит по-разному, кто -то как моя Артемида перецветает где-то процентов на 50, а кто-то . к примеру Пикусь Наташи Боярской становится кремовой крысой с черными глазами. Сразу сложно предугадать...но возможно все-таки. ПО поводу того, чтобы вместо хасок употреблялись другие термины - они более распространены в зарубежных описаниях вариантов крыс , так же можете почитать статью http://www.rat.ru/husky.html
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от June 27, 2003, 00,00:00: Цитировать

Можно задать глупый вопрос - а что мы "по науке" считаем хаской?
Дело в том, что в Родентовской выставочной листовке я читаю - "ДЛЯ КРЫС ВМЕСТО СЛОВА "ХАСКИ" УПОТРЕБЛЯТЬ ТЕРМИНЫ "РОАН", "ЭССЕКС", АВРОРА" И Т,Д," .
Вот на нашу апрельскую встречу я приносила свою крысь - Катя D_Kate расклассиицировала детку как Агути Хаски, и все десять наших (незапланированных!!) детей вышли хаси, половина симметричные, половина несимметричные, но тип окраса похожий.
Кто там роан, а кто аврора - я вопче не понимаю, и насколько обоснованна эта мудрая классификация на разные "авроры" и "роаны" вместо общего наименования "хаска" ::)

Husky - вариант произнесения данной маркировки среди американцев и стран континентальной Европы, а Roan, Essex & Aurora - типично английский вариант.
Оксан, слышал бы тебя Дэвид, как ты хаски за окрас считаешь :)))))) Визгу бы было :)
Вообще действительно, хаски - это скорее маркировка, чем окрас.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Oxy от June 29, 2003, 00,00:00: нуу, это в полчетвертого ночи еще и не такое написать можно.. , конечно маркировка..
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vuruk от June 30, 2003, 00,00:00: Однако, и все-таки ;)
Хаски - это когда глаза черные, брюхо белое, а на спине и на морде характерная цветная "накидка" от глаз черех ушки на спину и дальше до хвоста идущая??
А спина перецветает - это уж как получится??
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от June 30, 2003, 00,00:00: Вовсе нет... Спина не обязана быть черной, как и глаза. У тех же шампаневых хасок глаза розовые, спинка кремовая. Глаза у хасок часто бывают и рубинового цвета - например, у голубых хасок. Т.е. хаски могут иметь любой из обычных окрасов (черный, голубой, агути и т.п.), соответствующую маркировку - полоса на спине, блейз на носу. И обязательно должны перецветать... Сильно или нет - это неважно, но само цветение является обязательным для хасок.
Есть похожая на хасок маркировка ( у англичан она называется badger - или blazed berkshire), но в отличие от хасок эти крысы не перецветают...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от June 30, 2003, 00,00:00: Хаски - это или капюшон (banded husky) или беркшир (badger husky) с характерным белым клинышком на мордочке. ВСЕ хаски к получгоду перецветают - некоторые становяться совсем белые, у некоторых просто проявляется седина на темной шерсти, некоторые становяться цвета "соль с перцем" - все индивидуально. Если хаска не перецвела совсем, то это не хаска а Blaze или w-headspot.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от July 02, 2003, 00,00:00: Цитировать

Дело в том, что в Родентовской выставочной листовке я читаю - "ДЛЯ КРЫС ВМЕСТО СЛОВА "ХАСКИ" УПОТРЕБЛЯТЬ ТЕРМИНЫ "РОАН", "ЭССЕКС", АВРОРА" И Т,Д," .

Пишите Roan, раз Дэвиду так не нравится слово "хаски". Буквы в слове что ли не те? У нас нет Эссекс-ов и Аврора. Хотя я не понимаю абсолютно, чем он так недоволен? Правда это уже прогресс- ранее он даже такую маркировку не приемлил. :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от July 08, 2003, 00,00:00: Привет!
А что может получиться от девочки Amber Berkshire(www.ratnet.od.ua/rod2.doc) и мальчика Black Husky Banded Standart с неизвестными предками?
Окрасы, маркировки? Не, я конечно догадываюсь, что скорее всего там будут только агути, но ведь предки жениха неизвестны: что там МОЖЕТ родиться ;)?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от July 09, 2003, 00,00:00: C большой вероятностью - агути и черные, беркширы и худеды. Про ген крысных глаз со стороны папаши не знаю, поэтому ничего тут не скажу.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от July 09, 2003, 00,00:00: Но если ген есть? То такие крысята будут (эх... хочу надеяться ::) :))
У мамашки 50 на 50, что есть ген голубой окраски, а если и у папы он будет? Будут блю? Или блю агути? :)
Заморочила ;D
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от July 10, 2003, 00,00:00: Ну если гены голубого окраса есть у обоих родителей, то могут быть и голубые, и голубые агути.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от July 10, 2003, 00,00:00: Есть небольшой шанс, что у парня один из родителей голубым был (блю хаски), а у дЭвушки голубая бабка 8)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vuruk от July 13, 2003, 00,00:00: Значит, хаски - это тип маркировки, и при этом сам окрас может быть разный, правильно? Но почему крыса должна перецветать? Если перецветают хаски всех расцветок, то это генетическое свойство или как? Если генетическое, то хаски это особая порода, а не маркировка, не так ли?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от July 13, 2003, 00,00:00: У крыс не принято называть это породами...

А вообще и окрасы, и маркировки, и тип шерсти, и форма ушей - это все определяется разными генами...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vuruk от July 16, 2003, 00,00:00: А Вы не замечали, что голубые крысы тоже как бы "перецветают"? Вот детишки двух-трех месячные - они небесного голубиного серого оттенка, а потом к полугоду делается обычная крыса серая...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от July 16, 2003, 00,00:00: А моя черная крыса к двум с лишним годам стала вообще непонятного цвета - местами рыжая, местами черная, а где-то седая...
А детская шерстка у любого окраса постепенно меняется на взрослую, соответственно может измениться оттенок. Но у хасок изменения наиболее радикальны...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lilit от July 16, 2003, 00,00:00: Ну не знаю... У меня почему-то не стала "обычная крыса серая"... Да, чуть потемнеее Глип стал к полутора годам, но это все же не пасюк помоечный, а нормальный голубой зверь... Даже светло-голубой, я бы сказала...
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от July 17, 2003, 00,00:00: Цитировать

А Вы не замечали, что голубые крысы тоже как бы "перецветают"? Вот детишки двух-трех месячные - они небесного голубиного серого оттенка, а потом к полугоду делается обычная крыса серая...

У меня от Аськи детки "небесно голубиного" оттенка никогда вроде и не были. Даже в двухнедельном возрасте. Как были цвета "мокрый асфальт", так вроде такими и остались.

Я вот всегда путаюсь, когда мне народ описывает свою крыску: "у меня серая крыса". Что под этим понимать? Можно понимать, что голубая, а можно ведь понять, что агути, которая в любой русскоязычной литературе зовется "крыса серая или пасюк". Вот и понимай чужие мысли...
Название: Генетика
Отправлено: Alenka от August 13, 2003, 00,00:00: У меня крыска голубая, а жених для нее на примете белый с розовыми глазами. Какие детки вероятнее всего у них получатся?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от August 13, 2003, 00,00:00: Увы, на этот вопрос вам никто не ответит, если только вы не знаете окрысы родителей беленького мальчика...

Проблема в том, что ген, который делает крысу альбиносом, маскирует ее истинный окрас и маркировку, а понять, какой набор генов прячет эта крыса, можно либо практически (если у этой крысы уже было неальбиносное потомство), либо зная информацию о предках этой крысы.
Название: Re: Генетика
Отправлено: ann от August 13, 2003, 00,00:00: А можно встрять? Если девочка - лабораторная альбинос, т.е. велика вероятность, что не только "породистая", но и вовсе олицетворяет какой-нибудь номерной стрэйн. А жених - голубой или черный с белым пузом и ручками.
Чего можно ожидать ??? ???
(хотя больше всего хочется надеяться, что случайная совместная прогулка обошлась без последствий ;)
Название: Re: Генетика
Отправлено: admin от August 13, 2003, 00,00:00: >Если девочка - лабораторная альбинос, т.е. велика вероятность, что не только "породистая", но и вовсе олицетворяет какой-нибудь номерной стрэйн.

Какой бы "номерной стрейн" крыс собой не олицетворял, в виду отсутствия пигмента мы не можем у него визуально распознать окрас. Поэтому тут можно только пасьянсы раскладывать или лепестки у ромашки рвать - черный, белый, агути... Но скорее всего вариантов будет меньше - агути или черный.
Название: Re: Генетика
Отправлено: ann от August 14, 2003, 00,00:00: :D агути или черный - это интересно :D Я, если честно, опасаюсь стада белых клонов :D (хотя альбиносиков очень люблю, но... в разумных количествах)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от August 14, 2003, 00,00:00: А будут ли альбиносы - это зависит от того, несет ли ген альбино второй крысик...

У нас тут как-то был прецедент, когда у двух черных крысок половина родившихся детей была альбиносами...
Название: Re: Генетика
Отправлено: ebraude от August 14, 2003, 00,00:00: Привет, друзья!
Наткнулась в реестре на такую особу:
414
Елария (Лара Крофт II)
Ж
3.1.2003
Blue Agouti Banded Variegated
Aa gg hh Huhu
Мать -
Отец - Пикусь, Blue Badger Husky Standard, вл.Боярская Н. (Москва)
Ольга и Михаил Клевцовы
Москва

Может, это сестричка моих бандитов? Они тоже родились 3.1.2003 от Пикуся.
Может, у нас и мама общая - Мыш, Agouti Irish Standard, вл. Манюрин Д.?
Название: Re: Генетика
Отправлено: admin от August 18, 2003, 00,00:00: Сестра
Название: Re: Генетика
Отправлено: Annet от August 18, 2003, 00,00:00: Привет!
Вот тут такой вопрос нарисовался:
Я повязала девочку, окрас Black Hooded с белым клинышком на носу, как бы Blazed, вот она:
(http://ratnet.od.ua/dressura/yasyata/mes/plushka5.jpg)

Мама и папа у нее Black Hooded, брат и сестра, у них соответственно мама Agouti Hooded, а папа Black Husky Banded.
Повязала я ее с мальчиком Black Husky Banded. Родители неизвестны.
И что из этого получиться? Точнее каким будет процент хасок?
Название: Re: Генетика
Отправлено: admin от August 19, 2003, 00,00:00: Возможно до 50%
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от August 21, 2003, 00,00:00: Сегодня на рынке влюбилась и сразу же купила крысочка полностью чёрного окраса. Без единого пятнынка, т.е. Self. Какие будут маркировки, если повязать с крыской с белым пузиком и лапками, носительницей гена капюшончастости?
Крысину назвала Грызь:)
Название: Родились первые клонированные крысы!
Отправлено: yatsutko от September 30, 2003, 00,00:00: Аж целых 130. Причём использована новая технология клонирования, более совершенная, чем с пресловутыми овцами.

http://denisbooks.rema.ru/cgi-bin/gorn/YaBB.pl?board=shag&action=display&num=1064908357&start=0
Название: Re: Генетика
Отправлено: Vuruk от October 19, 2003, 00,00:00: У нас вот какая генетика получается.
Мама Хаси-Маси, агути хаска абсолютно симметричная, агутевость серая с рыжим волосом, но с возрастом рыжий волос пропадает, она такая белесо-серая делается.
Папа Джуффин, голубой крыс с малюсенькой белой полосочкой на пузе, Лана его назвала Айриш.
Оба крыся были на одной из летних встреч.
Вот что народилось:
- один темно-шоколадный мальчик чисто селф
- два "айриш пасюк" :P то есть шоколадные с сереющим пузом и светлой полосочкой на пузе мальчики
- один шоколадный капюшонка с ярко-белыми боками М
- пять голубых хасей мальчики
- один "пасюковый" хась мальчик - перецвел как бурундук, то есть бока стали серые, а на спине осталась широкая коричневатая полоса
- две одинаковые девочки нереального цвета белое золото, то есть светло серые с золотинкой
Итого 12.
Судя по первому Хаськиному выводку (от неизвестного нам отца), ген хасевости в ней силен. В первом выводке восемь из десяти были маркировки "хаски" , из них трое серые, пятеро перецветающих настоящих хаски.
Здесь шесть из двенадцати маркировки "хаски", но настоящий перецветающий с уверенностью только один. Голубой "хаски" которого я непосредственно наблюдаю посветлел на боках, осталась та же бурундучья полоса на спине, но цвета не изменил. Считается ли это прерцветанием?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от October 31, 2003, 00,00:00:    Сегодня на птичке нашла одно чудо в друзья к Ричику. Назвала Спотом. Он очень похож на Сквика.
Вот ссылки на его фотки.
http://www.ratlife.narod.ru/Spot1.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot2.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot3.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot4.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot5.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot6.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot7.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot8.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot9.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot10.jpg
http://www.ratlife.narod.ru/Spot11.jpg

Что это за маркровка? И что получится от девочки айришки, худедки или хаски? Вроде как мамашка у него худедка, а папашка худед с таким же блейзом как у Аннетыной Плюшки.
После покупки моя подруга точно подметила: " Он выкакал всё, что о тебе думал" :)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от October 31, 2003, 00,00:00: А хаски-то тут причем?

Судя по фото, это скорее всего просто худед, только с почти отсутствующей полосой на спине (конечно, похож на capped, если бы только не пятна на спинке...)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от October 31, 2003, 00,00:00: Хаски то вроде причём. Я на англ сайтах очень много нашла инфо про рождение крысок с красивыми маркировками от хаски и каппеда. Вот и спрашиваю.
До каких пор у каппедов или брейкбэков может продолжаться капюшон? И не могут ли быть эти пятна на спине Спота просто "фиктивными"? (у Сквика на фото тоже есть). А капюшон вроде коротковат для худеда. Может ещё как его сфоткать чтоб точнее было видно.
Но если он худед так пусть худед:) Симпотный ;D
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lana от November 02, 2003, 00,00:00: И до Variegated не дорос, и Bareback перерос. Ну запишите Bareback, если очень хочется
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от November 06, 2003, 00,00:00: Та ну... Так не нтересно ;D ;D Родятся наши потомки - посмотрим, проанализируем и запишем. А пока просто Спотом побудем:)
Название: Re: Генетика
Отправлено: Jana_Dark от January 07, 2004, 00,00:00: Что может родиться от айриша и хаски?
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lahesis от December 13, 2005, 02,47:54: Дабы не плодить темы спрошу у знатоков тут, если можно...

Есть невеста голубая агутька стандарт (здоровье отличное ТТТ, у папы/мамы тоже) и жених черный капюшон (его родители неизвестны, но сам очень здоровый), родители девочки мать - хаска, отец - голубой агути стандарт.

Какие детки могут получиться хотя бы приблизительно? (поступило много заказов на голубых, хасок или голубых агути) стОит ли их вязать? Или больше вероятность капюшонов?

Только, плиз, языком "для очень одаренных", т.к. я в генетике ни бум-бум shuffle
Название: Re: Генетика
Отправлено: Svet-lana от December 13, 2005, 10,05:52: Если мама - голубая агути (потомок хаски голубой крысы), а папа - черный капюшон, но наиболее стандартный вариант тут - получить выводок агутей и черных.

Голубые и/или хаски получатся лишь в том случае, если у черного крыса в предках были хаски и голубые и он унаследовал эти гены (или хоть какой-то один из них).

Что касается маркировок, то если потенциальная мама полностью голубая, без белых пятен, то ее потомство с капюшоном даст скорее всего крысок- беркширов, с белыми животиками и лапками. Возможно появление белых точек или полосок на мордочках.

Если мама сама имеет белое брюшко или грудку, то дети будут частично беркширами, частично капюшонами.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Mrakobesochka от December 13, 2005, 11,02:10: Да, и еще не надо забывать, что поскольку предки у крысиков практически не известны, то могут быть и альбиносы...

nipitiri, если вы хотите чтобы дети были голубые, наидите своей крыске в пару голубого самца, или голубого агути, или хотя бы самца, у которого один из родителей точно был голубым.
если хотите хасок, наидите самца хаски, или у которого точно кто-то из родителей был хаски.
если хотите и голубых и хасок - значит надо наити крыса, который отвечает обоим условиям.
Название: Re: Генетика
Отправлено: Lahesis от December 13, 2005, 12,29:30: СПАСИБО!! Будем искать голубого парня ;D