Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lepestok от May 26, 2007, 14,25:30
-
Знатоки,помогите плиз советом..Такая ситуация:
Крыска 1,5 года зачихала с соплями и порфирином, через день зачихала/запорфиринила еще одна 1,5 месяцев.
Отнесла их в мив, сделала старшей рентген-сказали в легких что-то есть, нужно лечить – это инфекция оттого и маленький заразился.
Назначили старшей: колоть: фоспоренил+гамавит 1р.в день, фуросемид+эуфилин+преднизолон 1р.в день,байтрил 1р. в день.
Давать ринбронх, капать в нос максидин и диоксидин.
Маленькой: колоть байтрил 1р. в день в меньшей дозировке (а ей ВСЕГО 1,5 мес !) и орально фоспоренил+гамавит 2 р.в день и в нос капать максидин.
Начала исправно колоть, поить и капать прошло три дня – чихов стало меньше, у мелкого почти прошло. Сегодня четвертый день – с утра встаю и слышу как они опять почему то сильно чихают - каждую минуту и порфирин в носу :((( Я расстроилась,не знаю что теперь делать.. Сегодня назначен повторный прием в миве, я конечно поеду, но что толку если судя по всему лечение не очень помогает…
Как поступить мне подскажите?
Может в кобру их свозить? Я конечно денег уже угрохала на все прилично ,но что делать если эффекта от лечения ноль…
-
А что за ветеринар принимал в МиВе?
Крыскам до 3-х месяцев байтрил противопоказан из-за побочного действия на суставы. Так что мелкой такое назначение это перебор. Если одновременно заболели, то воможно это вирусная инфекция и есть смысл в более мягком антибиотике, который можно давать орально.
Период выздоровления зависит от многих факторов, например от вида инфекции и правильности назначенного курса. Но обычно у крыс что-либо определенно можно сказать не раньше чем через 7-10 дней от начала лечения заболевания.
Возить в Кобру теперь не стоит, лучше продолжать лечение в МиВе, но только у рекомендованных форумом врачей.
-
Ну принимала нас Инна Журавлева,потому что я не смогла к Польшаковой попасть..
Почему ж она назначила мне байтрил ребенку я не понимаю.. ??? ???
Я 2 дня его колола а потом только прочитала что нельзя.. :'(
DrUnk,спасибо я немного успокоилась,раз 7-10 дней, то может не все потеряно,а то Инна сказала через 3 дня все будет окей..
К тому же я знаю что такие средства как преднизолон и байтрил можно употреблять только короткий период...
У меня крысы до этого никогда не болели,поэтому как снег на голову все эти уколы и назначения зверские..
-
Съездили мы в мив.Ничего нам там не сказали,продолжать колоть и капать до улучшений...
Кстати Инна сказала что от байтрила только у щенков развиваются проблемы с суставной такнью,к крысам же это не относится,и что байтрил лучший из несложных антибиотиков для крыс... ??? Чему верить...?
-
Верить в данном случае надо авторитетным врачам, которые занимаются крысами много лет, а не бывшему ассистенту ветеринара:
http://ircbot.nm.ru/rmca.htm или http://www.rmca.org/Articles/dchart.htm , читаем в середине таблицы про байтрил. Хотя конечно применение байтрила до 3-х месяцев у крыс может быть обосновано тяжестью заболевания, при отсутствии других антибиотиков. Считаю неправильным назначать маленьким крыскам сразу уколы сильным антибиотиком, если есть возможность предложить перорально подавать другие виды антибиотиков. К сожалению это издержки нашей системы врачевания. Типа сейчас вылечим, а дальше хоть трава не расти. Я против.
-
Съездили мы в мив.Ничего нам там не сказали,продолжать колоть и капать до улучшений...
Кстати Инна сказала что от байтрила только у щенков развиваются проблемы с суставной такнью,к крысам же это не относится,и что байтрил лучший из несложных антибиотиков для крыс... ??? Чему верить...?
Моему 2 месяца, мы тоже колим байтрил. Назначили в Кобре.
-
Буду все-время утверждать, пока не выгонят с форума :P, что неправильно на первых месяцах жизни сразу назначать байтрил. Крысы достаточно часто и повторно болеют и при первых случаях заболевания есть достаточный выбор других антибиотиков. Просто некоторым ветеринарам так удобней назначать и их так учили лечить кошек с собаками и потому что это конвейер.
-
Буду все-время утверждать, пока не выгонят с форума :P, что неправильно на первых месяцах жизни сразу назначать байтрил. Крысы достаточно часто и повторно болеют и при первых случаях заболевания есть достаточный выбор других антибиотиков. Просто некоторым ветеринарам так удобней назначать и их так учили лечить кошек с собаками и потому что это конвейер.
Скажите, а какое лечение было бы правильнее для крысят?
-
Я предлагаю начинать с азитромицина (сумамеда), наиболее безопасного для маленьких крысят и в отдельных случаях просто обладающего иммуностимулирующим эффектом антибиотика. Но это оральные формы антибиотика, без уколов. Есть свои сложности в применении, хотя лично я практически не пользуюсь уколами, только в неотложных случаях. Крысы могут лопать и так лекарства,но как дети, нужен свой подход к каждому из них.
Posted on: Мая 27, 2007, 03,15:43
А большинство авторитетных ветеринаров предпочитают при первичном заболевании назначать доксициклин или например амоксициллин, тоже орально. Но для растущего организма докс также вреден, а амоксициллин может оказать сильное побочное действие.
Posted on: Мая 27, 2007, 03,19:36
И вообще я в очередной раз пересекаю границу...сколько раз зарекался. В Москве достаточно квалифицированных специалистов и мое мнение должно восприниматься только как личное мнение непрофессионала -крысолюбителя.
-
Коль, на мой взгляд, лучше пересечь границу человеку, который каждый Божий день занимается крысами и лечит их и ВЫЛЕЧИВАЕТ, чем сидеть У границы и ждать отсроченного результата - повредятся суставы или нет. Все же наши веты,даже проверенные, с крысями общаются гораздо реже, чем некоторые форумчане.
Просто некоторым ветеринарам так удобней назначать и их так учили лечить кошек с собаками и потому что это конвейер.
Считаю неправильным назначать маленьким крыскам сразу уколы сильным антибиотиком, если есть возможность предложить перорально подавать другие виды антибиотиков. К сожалению это издержки нашей системы врачевания. Типа сейчас вылечим, а дальше хоть трава не расти. Я против.
-
Верить в данном случае надо авторитетным врачам, которые занимаются крысами много лет, а не бывшему ассистенту ветеринара:
http://ircbot.nm.ru/rmca.htm или http://www.rmca.org/Articles/dchart.htm , читаем в середине таблицы про байтрил. Я против.
Да,я знаю эту таблицу и в курсе что там пишут про байтрил.
Все-таки приняла решение его не колоть детенышу. nono
По поводу сумамеда - какова дозировка и в какой форме используется препарат?
Кстати, а кто в вашем понимании авторитетный крысиный врач?
-
Все-таки нужно довести курс до конца, раз уж начали лечение. Не хорошо растить инфекцию устойчивую к байтрилу. Только байтрил хорошо бы заменить на человеческий аналог в таблетках-ципрофлоксацин продаваемый в обычных аптеках под названием ципролет или цифран. Малышу нужно давать 1/40 (!) таблетки в 250 мг. два раза в день. С учетом биологической доступности при оральном приеме это будет примерно соответствовать 0,1 мл. 2.5% байтрила. Но курс минимум 14 дней.
Авторитетные врачи? Ну те что составляли и ведут медицинский раздел на rmca.org, среди наших Польшкова и Альшинецкий.
-
то воможно это вирусная инфекция и есть смысл в более мягком антибиотике, который можно давать орально.
я конечно не крысинный врач, а человеческий. но думаю принципы лечения должны быть одинаковы.
если подозрение на вирус, а простуда это вирус, то имеет смысл применять противовирусные (например интерферон человеческий в носик и на всякий случай в глазки закапывать.). т.к. антибиотики против вирусов бессильны.
можно применять одновременно со всеми назначенными препаратами. хуже не будет.
-
Толку от интерферона для крыс... :-\
-
я конечно не крысинный врач, а человеческий. но думаю принципы лечения должны быть одинаковы.
если подозрение на вирус, а простуда это вирус, то имеет смысл применять противовирусные (например интерферон человеческий в носик и на всякий случай в глазки закапывать.). т.к. антибиотики против вирусов бессильны.
можно применять одновременно со всеми назначенными препаратами. хуже не будет.
Все правильно, принципы одинаковые, но не совсем. Даже большинство ветеринаров к сожалению не могут и неправильно лечат крыс, а тем более человеческие врачи :P У крыс болезнь протекает интенсивней. Метаболизм очень высокий. иммунитет как правило на генетическом уровне ослабленный. Антибиотики при вирусных заболеваниях у крыс в любом случае назначают. Это нужно для того, чтоб освободить иммунитет для борьбы с вирусами и не дать вторичным бактериальным инфекциям атаковать ослабленный течением болезни организм. Человеческие интерфероны бесполезны для крыс. В лучшем случае реально применения препаратов заставляющих организм крыс самому индуцировать собственные интерфероны на низкомолекулярном уровне. Для этого крысам и назначают такие ветеринарные иммуномодуляторы как фоспренил, иммуностимуляторы и витамины как гамавит. Я предпочитаю применять человеческий иммуномодулятор циклоферон. По моим наблюдениям он работает. Спасибо.
-
циклоферон отличное средство :) вы полностью правы. возможно интерферон неудачный пример. но на моих действует. весной после визита моей простуженной сестры, мои начали чихать. появилось немного порфирина. я поила их эхинацеей и капала интерферон в носик и глазки- помогло. но это конечно очень легкий случай :)
я просто хотела сказать, что на вирус все таки надо приметь специфические препараты. те же иммуномодуляторы ведь все разные- фоспернил стимулиреут клеточный иммунитет, а циклоферон все таки противовирусный.
-
Толку от интерферона для крыс... :-\
интерферон мешает вирусу размножаясь реинфицировать (то есть крыска не заражается повторно сама от себя и не заражает других...)
насколько я поняла интерферон все таки действует не у меня одной-http://rat.ru/forum/index.php?topic=9888.0
если не работает то что назначили, мне кажется можно попробовать циклофероном полечить, а местно все таки воспользоваться интерфероном ???
-
У меня не помогало, и не у меня одной http://rat.ru/forum/index.php?topic=7408.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=7408.0)
Все-таки предпочитаю циклоферон, а со всеми последними случаями легких простуд справлялись ликопидом. И крыс не мучить закапыванием...
-
прочитала.конечно, у всех есть любимые средства, которые работают.
но ведь все таки выяснили какой препарат противовирусный имеет смысл использовать-циклоферон. и я запомню. и этой крыске можно мне кажется попробовать....
дело то ведь не в препарате. я хотела сказать, что может быть это вирусная инфекция и лечить нужно противовирусными.. а какими, я действительно не знаю.. для людей знаю, для крыс нет)
-
Интересная статья на тему интерферонов. (http://www.netoncology.ru/view.php?id=818) В частности такая фраза: В то же время имеется строгая видовая специфичность интерферонов, означающая, что интерфероны, синтезированные клетками животного определенного вида, проявляют противовирусное действие в клетках животных только этого вида. Иными словами, интерфероны, продуцированные клетками курицы, оказывают защитное действие во всех куриных клетках, меньшее - в клетках индейки и совсем не защищают клетки млекопитающих. Интерфероны, выработанные мышиными клетками, активны во всех клетках мыши, менее - в клетках крысы и не активны в клетках человека. Вобщем вопрос спорный. Доктор Альшинецкий говорит, что человеческий интерферон бесполезен для крыс.
-
это наверно у меня уже офф получается)) извините) то что вы цитируете правдая думаю. прямого действия как на человека, на крыс скорее всего не оказывает, но мне кажется выработку своих собственных потенциирует. кто во что верит.. мы ведь с вами научных работ не проводили)
так вы все таки согласны что в данном случае нужно попробовать противовирусные?
-
Да вроде бы максидин капать прописали, а это и есть противовирусное средство. Назначения все правильные, только с байтрилом перебор, имхо.
-
Все-таки нужно довести курс до конца, раз уж начали лечение. Не хорошо растить инфекцию устойчивую к байтрилу. Только байтрил хорошо бы заменить на человеческий аналог в таблетках-ципрофлоксацин продаваемый в обычных аптеках под названием ципролет или цифран.
Спасибо..
Да, после всего вышесказанного у меня рука не поднимется более байтрил в ребенка вкалывать.
Странную вещь заметила,когда пою ребенка орально,да и капаю в нос тоже - в перерывах между впрыскиваниями когда он трет мордашку, у него сильнейшим образом начинает идти порфирин из носа .. С чем это связано может быть? Просто переживает или...? ???
Кстати,когда Инна слушала их в последний раз,то сказала что дышат они легко и ровно,и возможно этот ринит теперь уже может быть вызван какой либо аллергией...То есть судя по всему мне даже диагноза толком поставть не могут?
Сейчас 5-й день активного лечения,не могу сказать что чтото изменилось -чихают изредка по-прежнему..