Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: stelle от June 28, 2007, 17,38:34
-
Опухоль в голове. Прописали преднизолон пожизненно. В первый "заход" он помог, но попытались прекратить давать (постепенно) - все вернулось в усиленной форме. Звонила врачу - сказали сидеть на преднизолоне.
Сидеть будем. Но интересно стало - как он действует? Что он делает? Опухоль же не уменьшится...
И еще - ответьте, пожалуйста! - ЕЙ БОЛЬНО??????
Первые признаки были (и когда повторилось всё) - она клонится вся на правый бок, бегает направо по маленькому кругу, падает на спину. Когда было совсем плохо - не бегала, но ползала. Еще вытягивает спинку... И вверх лезет (пытается). Все будто бессознательно.
А преднизолон заметно помогает. Он что - снимает боль? Или еще что-то?
-
Преднизолон - препарат гормонов надпочечников. У него много направлений действия, но самое основное- подавление воспаления + влияние на рост некоторых опухолей. Так что врачи совершенно правы. Опухоль в голове может давать любые симптомы, так что то, что зверь падает и заваливается на один бок, совсем неудивительно. К сожалению, больно тоже может быть... Держитесь, не сдавайтесь. Зверю Вы очень нужны.
-
У меня одна крыса месяцев 5 просидела на преднизолоне (тоже пожизненно).
У нас был рак (всмысле - настоящий, злокачественная опухоль на лимфоузле; потом дала метостазы на голову), а всю дорогу был бодрый такой зомби. Под конец облысела, физиономию перекосило, а от стаи отсаживать не понадобилось - носилась не хуже здоровых девиц:). Прожила два с половиной года.
-
У меня одна крыса месяцев 5 просидела на преднизолоне (тоже пожизненно)... Прожила два с половиной года.
значит, у нас еще есть время :-\
но вот... не пинайте меня :( я не хочу, но, может, надо переступить через нехочу - в общем, если ей постоянно больно - не лучше ли ей будет, если прекратить сразу все мучения?
Сейчас, когда от преднизолоно ей полегче, она вроде уже проявляет какой-то слабенький интерес к окружающему - вчера нюхала что-то на диване, пыталась выгрызть.
Но когда у нее был приступ, мы уже думали, что умирает, коробочку приготовили :'( Она совершенно не вставала - поднимется и - брык - падает на бок и на спинку. И ползала по маленькому кругу, словно привязанная виском к полу.
всю дорогу был бодрый такой зомби.
вот именно что зомби. Ест хорошо, но машинально. Бегает машинально...
Я не понимаю, понимает ли она, что происходит вокруг...
-
Да не в том смысле зомби)). Она просто выглядела под конец, как голем - лысая опухоль на носу, шерсть драная и т.п. Вобщем, слабонервным лучше не смотреть.
А сама девица жила вполне полноценной жизнью в стае, и ее не заботило совсем, чем она там зарастает, пока не пошли метастазы в горло. Ей стало тяжело дышать, и тогда уже пришлось усыпить...
А болевой порог у них очень высокий + опухоли сами по себе не болят.
Может, у вас и не болит ничего. По ним обычно заметно, что что-то не так. Если ест и чем-то итересуется, значит, хочет жить.
Кстати! Мы на него сели, когда у крыси отказало вообще все (т.е. была крыса, стал мешочек с крысой). Два дня "кушали" физраствор, потому что челюсти не жевали. И ничего.
...Хотя теперь я этого лекарства боюсь. Слишком сильное и слишком легко может появиться зависимость (мне людские врачи это подтвердили). Но на крайний случай - от чего нет imho?
значит, у нас еще есть время :-\
но вот... не пинайте меня :( я не хочу, но, может, надо переступить через нехочу - в общем, если ей постоянно больно - не лучше ли ей будет, если прекратить сразу все мучения?
Сейчас, когда от преднизолоно ей полегче, она вроде уже проявляет какой-то слабенький интерес к окружающему - вчера нюхала что-то на диване, пыталась выгрызть.
Но когда у нее был приступ, мы уже думали, что умирает, коробочку приготовили :'( Она совершенно не вставала - поднимется и - брык - падает на бок и на спинку. И ползала по маленькому кругу, словно привязанная виском к полу.вот именно что зомби. Ест хорошо, но машинально. Бегает машинально...
Я не понимаю, понимает ли она, что происходит вокруг...
-
а моя вот по поведению на зомби похожа :( И мордочка какая-то бессмысленная...
Хотя сейчас уже действительно она начала проявлять какой-то интерес - так что пока живем :) Может, и еще лучше станет... ::)
Но все-таки, может, еще какие-то признаки - как понять, больно ей или нет? Она еще зубками часто скрипит...
-
У нас тоже похожие симптомы- все делается на бессознательном уровне, лапки ничего не держат, ест только мягкую пищу и тоже вчера назначен преднизалон. Скажите, вы даете в ампулах или таблетках?
-
я в ампулах колю (пришлось научиться-таки делать подкожные уколы :-\ ). Но когда не умела колоть, нам врач говорила всё то же самое (т.е. из тех же ампул) в рот давать. Но вот на форуме мне писали, что если в рот, то лучше все-таки таблетками, они не вредят желудку. А если в ампула, то по крайней мере - не на пустой живот (передаю то, что мне советовали, спасибо отзывчивым людям!).
Удачи вам!
-
stelle, не совсем так - преднизолон и в таблетках лучше на голодный желудок не давать.
А Вы молодчина, что научились делать уколы!
Преднизолон в такой ситуации может реально улучшить самочувствие и качество жизни крыски. Не вылечит, но поможет зверю не обращать внимания на болезнь. Надеюсь, девочка еще порадуется жизни вместе с Вами.
-
Зубками могут скрипеть от чего угодно, в том числе от удовольствия.
Мои боль показывают одним единственным способом - визгом.
Можно, наверно, по форуму поискать... по моим впечатлениям они бодрятся до последнего.
Мое самое яркое впечатление о болевом пороге крыс такое: как-то я везла ветеринару мужика с вывалившимся яйцом (это он так с другом пообщался на новой территории). Т.е. крыс был распорот, и из него висело какое-то мясо. Так нервничала только я - парень всю дорогу с интересом изучал свое яичко; я даже боялась, как бы он его сам себе не отгрыз.
а моя вот по поведению на зомби похожа :( И мордочка какая-то бессмысленная...
Хотя сейчас уже действительно она начала проявлять какой-то интерес - так что пока живем :) Может, и еще лучше станет... ::)
Но все-таки, может, еще какие-то признаки - как понять, больно ей или нет? Она еще зубками часто скрипит...
-
Преднизолон в такой ситуации может реально улучшить самочувствие и качество жизни крыски. Не вылечит, но поможет зверю не обращать внимания на болезнь. Надеюсь, девочка еще порадуется жизни вместе с Вами.
ттт, нам действительно помогает. Ох, тоже очень надеюсь, что она ПОРАДУЕТСЯ жизни... Только я все-таки так и не поняла до конца - преднизолон только как-то блокирует опухоль, но боль не уменьшает, или все-таки уменьшает/снимает? Она, конечно, и бегает, и кушает, но как-то все... не так естесственно, как раньше...
Зубками могут скрипеть от чего угодно, в том числе от удовольствия.
Мои боль показывают одним единственным способом - визгом.
Можно, наверно, по форуму поискать...
От удовольствия она раньше скрипела... :'( Сейчас, мне кажется, ей мало удовольствия... Хотя есть надежда, что она просто больше их точить стала, поскольку почти не грызет ничего.
Вот я тоже надеюсь, что если бы ей было действительно больно, она бы пищала хоть... Но ведь они терпеливые, бедняжки...
А еще я где-то на форуме когда-то читала, что если крыска ползет неизвестно куда бессознательно, значит, ей очень больно :'( (словно пытается уползти от боли)
Моя не ползает, но бегает :-\ Но тоже как-то... не совсем осознанно...
Но очень надеюсь на преднизолон...
Спасибо за поддержку! Будем стараться...
-
преднизолон только как-то блокирует опухоль, но боль не уменьшает, или все-таки уменьшает/снимает?
Уменьшает, конечно. В основном из-за того, что снимает отек. Вот, например, нашлось на consilium-medicum.com :
При боли, связанной с метастатическим поражением мозга, кортикостероиды дают быстрый положительный эффект и более эффективный, чем любые анальгетики.
Преднизолон - как раз кортикостероид.
p.s. Разумеется, все знают, что преднизолон - не панацея на все случаи жизни. Он может иметь обезболивающий эффект только в редких, строго определенных ситуациях. Таких, например, как у крыски stelle. Препарат имеет массу противопоказаний и побочных эффектов и доложен применяться строго по назначению врача!
-
Уменьшает, конечно. В основном из-за того, что снимает отек. Вот, например, нашлось на consilium-medicum.com :
При боли, связанной с метастатическим поражением мозга, кортикостероиды дают быстрый положительный эффект и более эффективный, чем любые анальгетики.
Преднизолон - как раз кортикостероид.
p.s. Разумеется, все знают, что преднизолон - не панацея на все случаи жизни. Он может иметь обезболивающий эффект только в редких, строго определенных ситуациях. Таких, например, как у крыски stelle. Препарат имеет массу противопоказаний и побочных эффектов и доложен применяться строго по назначению врача!
+1
преднизолон дейсивтельно снимает отек, а отек как известно развивается от очень многих факторов, и часто эти факторы бывает невозможно убрать. Преднизолон - это как раз лечение симптомов - то есть снятие отека, боли и т.п. Преднизолон кстати при любых аллергических реакциях, удушьях и т.п. быстро снимает отек, в то время как даже фуросемид с такой скоростью не справится...
и +10 по поводу того что преднизолон должен назначать врач.
-
+ 1000
и +10 по поводу того что преднизолон должен назначать врач.
-
p.s. ... Препарат имеет массу противопоказаний и побочных эффектов и доложен применяться строго по назначению врача!
А какие противопоказания и побочные эффекты? (не сочтите за занудство, пожалуйста :-\ Просто хочется знать, к чему быть готовой, раз без него нам все равно не обойтись)
-
На сколько я знаю, как минимум падает иммунитет. И еще - на него не сложно сесть наглухо (надпочечники перестают работать как полагается и т.п... но это в вашем случае неважно). Еще из "интересного" - сахарный диабет, но у нас этого не было.
Вот про него, например:
http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_2303.htm
Может, кто-то, более близкий к медицине, что-то еще скажет.
А какие противопоказания и побочные эффекты? (не сочтите за занудство, пожалуйста :-\ Просто хочется знать, к чему быть готовой, раз без него нам все равно не обойтись)
-
Да вроде все уже сказали... Многие люди на гормонах пожизненно, а это не год и не два. Так что зверя на гормонах держать можно и нужно, если есть жизненные показания (а у Вас они есть :(). Побочных действительно много, но тут уж выбирать придется, что важнее... Самое противное- падение иммунитета, как следствие - развитие сопутствующих инфекций. Так что не простужайте зверюгу, следите внимательно. Удачи, держитесь.
-
Понятно :(
а может, какие-нибудь витаминчики или еще что-то давать надо? Нам что-то ничего больше не прописали... ::)
-
Понятно :(
а может, какие-нибудь витаминчики или еще что-то давать надо? Нам что-то ничего больше не прописали... ::)
я думаю если вы будете повышать иммунитет крыски то прежнизолон не поможет... он именно снимает реакцию организма на заболевание - то есть останавливает работу иммунитета...
лучше всего оберегать зверика от всевозможных стрессов и т.п.
-
ааа, понятно...
вот потому и спрашивала. Инструкцию к нему я читала, но - тупая! - ничего не поняла. Куча показаний и куча побочных эффектов, к тому же всё описано медицинскими терминами, которые мне ничего не говорят ("...Преднизолон действует на дистальную часть почечных канальцев, усиливая обратное всасывание натрия и воды, а также увеличение выделения калия и ионов водорода..." ::)). А тут вы мне всё доступным мне языком объясняете! Спасибо!
Теперь стало понятней :)
-
преднизолон - все нормально! в вашем случае весьма показан.
А вот насчет того, что иммуномодуляторы будут мешать работе преднизолона - не совсем так. т.е. совсем не так. Многие иммуномодуляторы прекрасно сочетаются с антибиотиками и кортикостероидами, к которым относится преднизолон, и более того снимают их отрицательное воздействие на организм. к таким модуляторам относятся, например, полиоксидоний или ликопид. Их работа как раз заключается в том, что они "ремонтируют" иммунитет, грубо говоря, обучают дизориентированные макрофаги отличать свое от чужого.
При некоторых онкологиях назначаются иммуномодуляторы - цитокины: интерфероны, интерлейкины.
Но очень сложно правильно подобрать нужный модулятор и определить тип онкологии у крыски... :-\ Была б у вас обычная простуда...
Витаминки тоже могут спровоцировать рост опухоли, хотя иногда под строгим наблюдением врача их применение бывает оправдано.
Вывод - тесно общайтесь с хорошим врачом. УДАЧИ!!!
-
Вопрос главным образом, наверное, к тем, у кого крыски пожизненно сидели на преднизолоне: доза его постепенно увеличивалась или нет? И какую дозу вы давали? Хочу сравнить с нашим назначением...
Я звоню сегодня Озерковой, но что-то пока на нее не попасть - все время на приеме. Буду звонить дальше...
Теоретически, опухоль ведь растет, значит, и доза должна расти...
-
нет, совсем не обязательно что должна расти доза. и что опухоль должна расти.. она может и затормозиться... колола Рокси с дыхательными проблемами - без преднизолона ваще не дышала,- в плохом состоянии по 0,2 мл. как была вменяема - 0,1мл.
-
Увы - вопрос уже... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Читаю вот эту тему:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14560.20
Вопрос в связи с последним ответом:
nerjaveikin
"Если назначат гормоны-смотрите в оба за крыской. При снижении воспаления уменьшают дозу,если крысу сушит (много пьет) отменяют и ставят раствор Рингера."
Она много пила последние 2-3 дня... Но у меня вопроса не возникало об отмене преднизолона. А в последний вечер, когда было видно, что ей плохо, я максимальную дозу всадила...
То есть - надо ли было забеспокоиться, когда она стала много пить? Как я поняла со слов врача, да и из форума, мы были обречены, и ничего кроме преднизолона ей делать не надо было...
Да и, наверное, я подсознательно ждала, когда она начала много пить, что уходить собирается...
-
Не совсем так.
Вы скорее всего, пила она много или нет, с него слезть не смогли бы.
Потому что он, строго говоря, не лечит, а просто делает жизнь более приемлимой (судя по тому, что я нем знаю), т.е. вы бы просто вернулись к тому состоянию, с которого начали, если не хуже (если успели посадить надпочечники). Вообще-то сходят с него тоже по схеме, постепенно снижая дозу.
Если вам прописали только его imho - это действительно был способ облегчить крыси последние дни (могу ошибаться, конечно).
А вот дозу менять самостоятельно нельзя + принимать его надо по возможности строго в одно и то же время.
Увы - вопрос уже... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Читаю вот эту тему:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14560.20
Вопрос в связи с последним ответом:
nerjaveikin
"Если назначат гормоны-смотрите в оба за крыской. При снижении воспаления уменьшают дозу,если крысу сушит (много пьет) отменяют и ставят раствор Рингера."
Она много пила последние 2-3 дня... Но у меня вопроса не возникало об отмене преднизолона. А в последний вечер, когда было видно, что ей плохо, я максимальную дозу всадила...
То есть - надо ли было забеспокоиться, когда она стала много пить? Как я поняла со слов врача, да и из форума, мы были обречены, и ничего кроме преднизолона ей делать не надо было...
Да и, наверное, я подсознательно ждала, когда она начала много пить, что уходить собирается...
-
Поднимаю темку, чтобы не создавать новую.
Рексюшка Поня (предположительно 1,4 года) попала ко мне уже с очень плохими легкими, дышит всегда тяжело, из носа постоянно выделяется чуть-чуть слизи (не порфирина), часто отдыхает. У нее две залысины на лопатках, которые то проявляются, то зарастают, месяца два назад начала редеть шерсть на спине.
5 месяцев назад Польшкова назначила курс эмицидина, постоянные поддерживающие препараты: предуктал, селен-актив, витамин А.
Летом на даче Поне стало явно хуже - она почти не гуляла, очень часто отдыхала, перенесла простуду (сыровато там было, а до врача никак было не добраться :-[ ).
В Москве воспряла духом, более чем активна, отдыхает намного реже. Польшкова сначала назначила курс эмицидина, предуктал - 2 раза в день вместо одного. Рентген пока не сделали. При втором посещении она назначила еще преднизолон 1/6 таблетки утром 20 дней.
Сегодня я его дала, но сейчас вот прочитала, что пишут про него на форуме - страшная гадость, назначаемая как будто совсем по другим поводам... С крысами на прием ездила моя сестра, она говорит, что Польшкова его назначила в связи с полысением спинки (которая, по-моему, начинает сама по себе зарастать)...
Короче, к врачу крысы поедут только 22 числа, а я мучаюсь сомнениями - продолжать его давать или нет? Может, отложить курс и 22 все еще раз уточнить? Или отсрочка навредить может... Прямо не знаю, что делать, может, кто-нибудь что-нибудь посоветует?
-
смотрите по состоянию, если зверь себя более-менее нормально чувствует - то преднизолон не надо начинать давать
преднизолон снимает отечности и помогает при расчесах - снимает зуд.
а вообще честно говоря гормоны просто так не назначают, я бы на вашем месте проконсультировалась с врачом лично и уточнила для чего именно в данном случае применяется этот гормон...
-
смотрите по состоянию, если зверь себя более-менее нормально чувствует - то преднизолон не надо начинать давать
В том-то и дело, что Поня себя прекрасно чувствует (насколько это для нее возможно), расчесов вообще никаких нет.
К сожалению, сама поехать к врачу не могу никак, но сестра совершенно адекватна, расспросить сумеет.
Пожалуй, действительно давать пока не буду, хотя странно все это. :(
Спасибо! :)
-
Я бы тоже уточнила у врача, зачем назначили преднизолон. Вообще-то Польшкова не большой любитель назначать гормоны без надобности, возможно, вы просто не до конца поняли, почему она его назначила...
Судя по другим назначениям могу допустить, что он в данном случае и как поддерживающий для сердца мог идти (скажем, при сердечной недостаточности может жидкость в легких скапливаться и воможен отек). Скажем, моему сердечнику Рексу сейчас тоже преднизолон назначили.
Но это лишь мои домыслы, узнать можно лишь у врача.
-
Судя по другим назначениям могу допустить, что он в данном случае и как поддерживающий для сердца мог идти (скажем, при сердечной недостаточности может жидкость в легких скапливаться и воможен отек). Скажем, моему сердечнику Рексу сейчас тоже преднизолон назначили.
Но это лишь мои домыслы, узнать можно лишь у врача.
Вообще-то похоже. Летом мне Польшкова что-то говорила о генетической предрасположенности рексов к сердечным проблемам. Но диагноз такой не ставила...
А какие у Рекса были симптомы?
Просто Поня очень активна, сейчас вот все утро носится, как молодой заяц, ну никаких признаков того, что ей что-то мешает. До сих пор не знаю, что делать - давать, ждать до 22... ???
-
Написала вам в личку.
-
откопала тему про преднизолон
Скажите пжлст, сначала нам были назначены уколы 20 дней, а потом в рот давать по 0,1 мл.
опухоль в голове, но пока маленькая. состояние у крысы отличное. уколы в последнее время плохо получается делать, совсем никак, так брыкается, что все время попадаю в эпидермис, держи не держи, шило в заде у нее. хочу давать теперь в рот.
вопрос - можно ли преднизолон добавлять в еду? в пюре, в детское питание? я так делала, когда давала антибиотики, а что с преднизолоном? лучше в рот вливать или можно в еду?
-
Есть таблетки преднизолона, 5 мг. Считайте из расчета терапевтической дозы 2-4 мг/кг.
-
Или колите в шкирку
-
я колю подкожно, но я не врач, поэтому раз на раз не приходится
врач сказала из ампулы в рот давать по 0,1 мл, я набираю в шприц и даю ей в рот, иногда у меня выливается, так как она дергается, поэтому я хочу добавить в еду, это возможно?
-
А почему бы не купить таблетки и ничего не будет выливаться??
Инъекционные препараты все-таки не предназначены для приема внутрь, не?
-
не знаю, мне как врач сказала из ампулы, так я и делаю.
я так и не поняла про еду, поняла что лучше колоть ...
-
преднизолон снимает отечности
смотря чем отек вызван. некоторые отеки он даже может усилить
-
не знаю, мне как врач сказала из ампулы, так я и делаю.
я так и не поняла про еду, поняла что лучше колоть ...
Как бы вам сказать. Ампулы - для инъекций. Таблетки - для приема внутрь. Посоветовать адекватную дозировку и тем более метод приема с едой ампульного преднизолона я лично не могу, поскольку не знаю степень его усвояемости при приеме инъекционного варианта, не знаю взаимодействия вспомогательных веществ с разными продуктами.
Кто врач?
-
Озеркова И.П. в петербурге
-
почему-то я так и думала. любит она это дело, назначать выпаивать инъекционные препараты...
попросите ее заменить вам на таблетки, пусть назначит дозировку по ним.
-
Если предположить, что усвояемость 100%, то 0,1 - это 2,5 мг.
-
ясно, а как же таблетки давать? в порошек растирать и в еду?
-
да. растереть, отмерить нужную часть и вмешать в еду