Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mishka от September 14, 2007, 20,36:39
-
Сегодня утром достала из клетки Пыжулика- и обалдела.На левой ляжке шишак чуть не с грецкий орех.А вчера ничего не было.С работы отпрашиваться поздно,до вечера оставлять-легче застрелиться.Растолкала дочь,уснувшую 2 часа назад,вручила ей крыса и инструкции и отправилась на работу.Поехали Юлька и Пыжик в клинику на Смольной,это ближняя от нас из тех,о которых хорошие отзывы были.Короче,как я и думала,поставили нам несозревший абсцесс.Для скорейшего созревания назначили 3-4 раза в день компрессы из соды,соли,фурациллина и гидроперита.А в воскресенье на вскрытие.Подскажите,у кого есть опыт-это адекватное назначение?На мой вкус да,но я никогда не сталкивалась с этим.Да,чуть не забыла-мы немного посвистываем носом,поэтому пьём юнидокс,врачу об этом сказали,она одобрила.
Перечитала и поняла,что насчёт вскрытия лучше пояснить-профессиональный чёрный юмор.
-
Для скорейшего созревания назначили 3-4 раза в день компрессы из соды,соли,фурациллина и гидроперита.А в воскресенье на вскрытие.Подскажите,у кого есть опыт-это адекватное назначение?На мой вкус да,но я никогда не сталкивалась с этим.Да,чуть не забыла-мы немного посвистываем носом,поэтому пьём юнидокс,врачу об этом сказали,она одобрила.
пару недель назад у Слона был абсцесс - 5 дней зрела шишечка на морде, когда она увеличилась и появилась "верхушка" с красной точкой и натянутой до блеска кожей, мы поехали и вскрыли абсцесс. тут же промыли. нам назначили диоксидин для промывания и закладывать в "дырку" левомиколь. но "дырка" затянулась за несколько часов и ничего промыть не удалось.
"до" вскрытия ничего не делали. Журавлева говорила, что можно мазать йодом - чтобы кожа истончилась и все само вскрылось. по идее то, что вам назначили как раз для разрыхления кожи и вскрытия асбцесса: сода и перикись. но сама с таким назначением не сталкивалась.
-
Перечитала и поняла,что насчёт вскрытия лучше пояснить-профессиональный чёрный юмор.
А я не поняла вначале в чем юмор. ;D Имхо, нормальное назначение. Абсцесс большой (если действительно с грецкий орех), действительно лучше чтобы его вскрыл врач. У моих крысов были абсцессы (но не такие большие), но чаще всего вскрывались сами и достаточно быстро заживали. Я бы посоветовала еще крысику подавать поливалентный пиобактериофаг (в еду). Он позволяет организму бороться со всякими гнойниками.
Кстати, когда у моего Пушистика были гнойники на хвосте, то Васин прописал ему доксициклн (я давала юнидокс).
-
Всем ОГРОМНОЕ спасибо! Будем лечиться =)
-
Мысли в слух...Уже не первый раз встречаю сообщения об вылезших абсцессах во время приема юнидокса. ???
-
Мысли в слух...Уже не первый раз встречаю сообщения об вылезших абсцессах во время приема юнидокса. ???
хм... у нас это случилось аккурат после курса кобактана (где-то через дней 3-5).
-
Мысли в слух...Уже не первый раз встречаю сообщения об вылезших абсцессах во время приема юнидокса. ???
Имхо, ложная корреляция. :)
-
Я думаю, абсцессы появляются не от юнидокса, а потому, что препарат принимают только ослабленные крысы, вот у них и лезет всякая гадость. Т.е. причинно-следственная связь есть, но в обратной последовательности =)
-
Имхо, ложная корреляция. :)
Надо с Вашей имхоистой корреляцией немного поработать, Елена. Надо почитать литературу по этому вопросу, вобщем повысить и без того Ваш высокий уровень образованности практически ВО ВСЕХ вопросах...Для повышения Вашей дискутабельной квалификации: Есть такие термины мединцинские - экзотоксины и эндотоксины, да еще куча материала на тему медиаторов воспаления. Будет интересно поищите и почитайте...
Теперь почему я вдруг взял, да и высказал мысли в слух? А потому, что меня заинтересовали достаточно частые случаи абсцессов на фоне антимикробной терапии у крыс, которые я имею возможность наблюдать на этом форуме, хоть это конечно очень малая статистика. Доксициклин, как наиболее часто применяющийся в последнее время антибиотик при такой терапии, вызвал у меня некоторую озабоченность по поводу большого процента таких случаев. А тем более есть подтверждения возникновения абсцессов и после применения других антибиотиков. В связи с этим мое ИМХО сработало в плане анализирования данной ситуации. Возможно в будущем потребуется более тщательный анализ таких случаев и возможно понадобится корректировка такой антибактериальной терапии на основе этого анализа, в плане дозировки и продолжительности курса.
-
Надо с Вашей имхоистой корреляцией немного поработать, Елена.
Ничего не поняла из этого сообщения. ;D Кроме совета поработать. Я по основному образованию экономист-математик и работаю программистом, где пишу программы по обсчету различных наблюдений на большом массиве данных за достаточно большой промежуток времени. Поэтому ложную корреляцию встречаю часто.
Теперь почему я вдруг взял, да и высказал мысли в слух? А потому, что меня заинтересовали достаточно частые случаи абсцессов на фоне антимикробной терапии у крыс, которые я имею возможность наблюдать на этом форуме, хоть это конечно очень малая статистика. Доксициклин, как наиболее часто применяющийся в последнее время антибиотик при такой терапии, вызвал у меня некоторую озабоченность по поводу большого процента таких случаев. А тем более есть подтверждения возникновения абсцессов и после применения других антибиотиков. В связи с этим мое ИМХО сработало в плане анализирования данной ситуации. Возможно в будущем потребуется более тщательный анализ таких случаев и возможно понадобится корректировка такой антибактериальной терапии на основе этого анализа, в плане дозировки и продолжительности курса.
Я на этому форуме не так давно, конечно. Но из того, что наблюдала, я не смогла увидеть зависимости между приемом доксициклина и появления гнойников - то есть, чтобы определенно сделать вывод - именно доксициклинн вызывает возникновение абсцесса. Кроме случаев, у вас есть соображения по какой причине это может быть? Я могла бы предположить только одну причину - если неправильно подобранная доза доксициклина приводит к тяжелому нарушению работы печени и/или почек и на этой почве у крысы возникают гнойники. Но в таком случаев или доза была слишком велика, или у крысы была предрасположенность к болезни печени и/или почек. Вообщем увлекаться не стоит. В таком случае ваша озабоченность мне понятна, слишком высокая доза доксициклина, прописанная врачом, вызывает и у меня опасения. Хотя врачи назначают эту дозу, исходят из высокого метаболизма крыс, который у каждой крысы может быть разный. А поскольку крысы очень маленькое животное, рассчитать правильно дозу очень сложно.
-
У нас опухоль,создаю другую тему.
-
К сожалению,сбылись самые мрачные мои опасения.Сегодня врач констатировал,что у нас не абсцесс,а опухоль.Ей очень не нравится,что выросла она мгновенно и продолжает увеличиваться.Об удалении пока думать нельзя потому,что она захватывает лимфоузел и придётся ампутировать лапку.Пока нам назначили следующее лечение
1.ронколейкин 20.000.п\к через день.
2.Туя С6 3-5 шариков 2р в день.
3.Плацентоль о,2 + новокаин 0,5% 0,2 п\к через день.
4.Байтрил 0,2 п\к 7 дней-это всему стаду,чтобы жизнь мёдом не казалась и носами не сопели.
Если опухоль уменьшится и закапсулируется,будем вырезать.Если нет-врач говорила о химиотарапии. К лечению мы уже приступили.хотелось бы знать мнение опытных людей о назначениях доктора и о химии-как крысы её переносят.
-
Для того чтоб вникнуть в суть проблемы, нужно много прочитать, написать пару-тройку страниц и тогда сделать какой-либо вывод, чтоб говорить о ложности...А коротко, вот небольшие цитаты (если все-таки ленитесь поискать ответы на вопросы): Иммуная теория сепсиса: Эндотоксин высвобождается в процессе физиологической гибели, вызванной антибиотиками, комплементом или фагоцитозом Так, Rokke показал на морских свинках, что индуцированное гентамицином высвобождение эндотоксина отрицательным образом сказывается на сердечном выбросе и давлении в легочной артерии Подобным образом терапия антибиотиками индуцировала в модели на кроликах при грамотрицательном менингите подъем эндотоксина в ликворе и ассоциированное увеличение церебрального отека.
Огромным резервуаром эндотоксина является кишечник Возможно, что разрушение барьера слизистой желудочно-кишечного тракта может без бактериемии привести к эндотоксинемии.
Эндотоксинемия и грамотрицатечьная бактериемия осложняют течение основного заболевания усиливают эффекты экзотоксинов , обусловливают полиорганнную недостаточность Эндотоксин связывается при посредстве ЛПС-связывающего протеина с CD 14-рецепторами макрофагов и полиморфноядерных гранулоцитов являясь триггером ответной реакции хозяина на нагрузку эндотоксином От этого решающим образом зависит, будет ли возбудитель элиминирован или реакция окажет повреждающее действие на организм хозяин вплоть до полиорганной недостаточности. Клинически эта реакция проявляется как сепсис. Это только небольшой кусочек чуть подвигает в сторону понимания причины возникновения гнойных абсцессов, как проявления сепсиса, после антимикробной терапии, правда на примере гентамицина. И если запросить статьи о влиянии антибиотиков тетрациклинового ряда, то выяснится, что особенность того же доксициклина по сравнению с другими антибиотиками образовывать высокие концентрации в крови эндотоксинов и к тому же отмечается особенность тетрациклинов вызывать раздражение и повреждение эпителия кишечника...Но как пишут, эндотоксин является достаточным, но не обязательным условием инициирования септической реакции и его роль должна быть еще выяснена..Поэтому если дальше продолжить корреляцию, то для меня интересно увязать процесс возникновения абсцессов с аллергической реакцией (гиперчувствительности) замедленного действия на лекарственные препараты, в основе которой лежит клеточный иммуный ответ: Развитие этой реакции носит фазовый характер. В первую фазу – сенсибилизации образуется много Т-эффекторов и Т-киллеров. Вторая фаза – разрешения наступает через 24-48 часов. В иммунологическую фазу сенсибилизированные Т- лимфоциты распознают антигены. В биохимическую фазу происходит синтез лимфокинов Т-эффекторами и активация клеток. Среди лимфокинов первостепенную роль играют хемотаксический фактор (привлекает лейкоциты, фибробласты), фактор торможения миграции, фактор проницаемости, фактор активации макрофагов, фактор пролиферации В патофизиологическую фазу развивается воспалительная реакция. В виде реакции замедленного типа, или клеточно-опосредованные реакции формируются контактный аллергический дерматит и другие неуртикарные кожные реакции. Как полагают, этот иммунологический механизм лежит в основе синдромов Лайелла и Стивенса-Джонсона.Возможно такой реакцией можно попробывать объяснить возникновение абсцессов во время или после терапии антибиотиками. Что касается юнидокса, то по-крайней мере знаю три случая возникновения абсцессов. Медицина не математика и достаточно двух похожих случаев, чтоб говорить о статистике...Поэтому несомненно выскакивание абсцессов напрямую связано с применяемым антибиотиком, с его нарушением иммунобиологических свойств организма ну и конечно же зависимость прослеживается от самого иммуного статуса крысы.
з.ы.У нас опухоль,создаю другую тему.
А делали биопсию? Может все-таки абсцесс? Плохо конечно...
Но пост все-равно отправляю, а то писал-писал...
-
У нас опухоль,создаю другую тему.
незачем. одна проблема-одна тема.
-
Или стали вскрывать думая, что абсцесс, а оказалась опухоль?
-
может я что-то путаю но опухоли у крыс и лимфоузлы вроде поддаются хирургическому удалению без ампутации конечностей...
у какого врача были?
-
Да, что-то непонятно, как врач понял, что это именно опухоль, если ранее предполагал абсцесс?
-
Как фамилия врача? Какая клиника?
-
Не абсцесс, т.к. ничего не размягчилось, на ощупь опухоль не горячая и нет никакой головки, ни красной, ни белой. Вскрывать пока ничего не вскрывали, курс лечения рассчитан на две недели. Врач работает на Смольной, Петрова Агния Витальевна. Опухоль очень большая, с крупный грецкий орех, не капсулирована.
-
DrUnk
Очень длинная цитата. Лучше бы вы дали ссылку. Эта тема очень сложная и не стоит ее здесь продолжать. Могу только сказать, что сразу первое возражение у меня вызывают фразы:
"Огромным резервуаром эндотоксина является кишечник Возможно, что разрушение барьера слизистой желудочно-кишечного тракта может без бактериемии привести к эндотоксинемии."
И если запросить статьи о влиянии антибиотиков тетрациклинового ряда, то выяснится, что особенность того же доксициклина по сравнению с другими антибиотиками образовывать высокие концентрации в крови эндотоксинов и к тому же отмечается особенность тетрациклинов вызывать раздражение и повреждение эпителия кишечника.
По мнению тех медиков, кто советуют юнидокс (доксициклин моногидрат), он не разрушает ЖКТ. В отличие от доксициклина гидрохлорида.
Что касается юнидокса, то по-крайней мере знаю три случая возникновения абсцессов. Медицина не математика и достаточно двух похожих случаев, чтоб говорить о статистике...Поэтому несомненно выскакивание абсцессов напрямую связано с применяемым антибиотиком, с его нарушением иммунобиологических свойств организма ну и конечно же зависимость прослеживается от самого иммуного статуса крысы.
Законы статистики применяются в любой области, касается это медицины, образования, или дорожного ремонта и строительства. Имхо, исходя из трех случаев совершенно неправомерно говорить о зависимости. Я применяла юнидокс несколько раз на шести своих крысах, и никаких гнойников не было. Наоборот, гнойники и расчесы проходили. С тем же успехом можно сказать, что из 9 случаев, в 6-ти был положительный результат, в 3 случаях - отрицательный. На самом деле 9 случаев, которые рассматриваются вне зависимости от возраста, пола, здоровья крысы, назначения врача, не являются репрезентативной выборкой.
К этой теме этот разговор уже вообще не относится. ::)
Posted on: Сентября 16, 2007, 20,48:28
Если нет-врач говорила о химиотарапии. К лечению мы уже приступили.хотелось бы знать мнение опытных людей о назначениях доктора и о химии-как крысы её переносят.
Химиотерапия? То есть врач предполагает, что это недоброкачественная опухоль? Но ведь это может сказать только биопсия?
-
А можно пролечиться, а потом сделать биопсию?
-
А можно пролечиться, а потом сделать биопсию?
не меет смысла... у химиотерапии много побочных эффектов - если это опухоль.
А вообще абсцессы - это такая дрянь которая может не поддаваться лечению месяцами... а потом совершенно неожиданно взять и вскрыться.
Про врача, у которого вы были, я ничего не слышала, и рекомендую вам обратиться либо в Мив к Польшковой, либо в Кобру к Малышевой или Гершову, или к Высоких или Альшинецкому. Это достаточно реально, поэтому думаю что это будет лучшим советом.
А вообще я ни разу не слышала чтобы крысам назначали химиотерапию. И биопсию делают обычно при операции по удалению упохоли. Вообще если есть подозрение на злокачественную опухоль, то рекомендуют делать рентген чтобы определить наличие метостазов.
В общем к хорошему врачу вам надо.
-
не меет смысла... у химиотерапии много побочных эффектов - если это опухоль.
А вообще абсцессы - это такая дрянь которая может не поддаваться лечению месяцами... а потом совершенно неожиданно взять и вскрыться.
Про врача, у которого вы были, я ничего не слышала, и рекомендую вам обратиться либо в Мив к Польшковой, либо в Кобру к Малышевой или Гершову, или к Высоких или Альшинецкому. Это достаточно реально, поэтому думаю что это будет лучшим советом.
А вообще я ни разу не слышала чтобы крысам назначали химиотерапию. И биопсию делают обычно при операции по удалению упохоли. Вообще если есть подозрение на злокачественную опухоль, то рекомендуют делать рентген чтобы определить наличие метостазов.
В общем к хорошему врачу вам надо.
+1 соглашусь со Smile, что нужно к хорошему врачу...
-
По мнению тех медиков, кто советуют юнидокс (доксициклин моногидрат), он не разрушает ЖКТ. В отличие от доксициклина гидрохлорида.
Да ну Вас, чесно слово...Ну отличается моногидрат от гидрохлорида в сторону уменьшения кислотности...и что? Чисто коммерческая форма обмана пациентов. При многократных приемах и длительных курсах это ничего не значит. Вас обманывают, заставляя переплачивать за бренд. Я больше не хочу обсуждать эту тему. Извините.
-
На Смольной нет хороших врачей по крысам, да и других животных я бы туда не отводила...Неоднократно говорила...
-
Как уже писали выше - хорошо бы сделать рентген чтобы понять что это на самом деле. Абсцесс может расти месяцами, а может вот так неожиданно вылезти. То же и с опухолями... так что тут поможет только опытный врач.
-
А можно пролечиться, а потом сделать биопсию?
Можно поискать по форуму по слову "биопсия". А коротко: биопсия это взятие на исследование материала из опухоли. Анализ отправляется в соответствующее учреждение, где могут делать анализ по определению злокачественности клеток опухоли. По срокам это около недели. Стоит это порядка 500 рублей. Но такой анализ делается, если есть сомнение в природе самой опухоли. Обычно предложение сделать такой анализ дает ветеринар, который не уверен в диагнозе. В большинстве случаев диагноз ставится без исследования, основываясь на клиническом опыте. По-поводу химиотерапии...по-моему ветеринар лукавит...Я тоже не слышал об химиотерапии у крыс..если есть такая практика например у кошек (очень редко), то у собак вообще не применяется. Основной метод, это хирургическое лечение.
Posted on: Сентября 17, 2007, 02,48:21
Сегодня утром достала из клетки Пыжулика- и обалдела.На левой ляжке шишак чуть не с грецкий орех.А вчера ничего не было.
Вернувшись к началу...Была у моего крыса такая фигня. Вылез за вечер шишак размером с грецкий орех. Делали цитологию. Оказалась ЛИПОМА. Доброкачественная опухоль состоящая из жировых клеток.
-
Липома это очень даже ничего... у моего вот так за несколько дней фибросаркома вылезла :-\
-
Люди, кто знает, в воскресенье кто работает в Кобре? И когда ближайший прием Малышевой, надо ли к ней записываться? Позвонила, а там почему-то трубку не берут =(
-
Были сегодня у Малышевой. В воскресенье операция. Опухоль большая, в зависимости от глубины поражения мышц возможна ампутация лапки. Очень боимся. Подержите за на кулачки, пожалуйста, и большие и маленькие.
-
ох, несчастье какое вам с крысей (((( Держитесь.
-
Опухоль нам вырезали, лапку, вроде, сохранить удалось, хотя нормально функционировать она, конечно, не будет. Сейчас пытаемся прийти в себя.
-
держим за вас кулачки и хвосты.
выздоравливайте
-
Держитесь молодцом и скорейшего Вам выздоровления. ;)
-
Мы стараемся держать хвост пистолетом,но не всегда удаётся. Пыжик старается ходить,даже на больную лапку наступать,но не очень получается.Больше всего меня волнует,что он почти не ест.Полизал у меня с пальца капельку творожка-и всё.И ещё проблема-на него надели попонку,чтобы он не мог изогнуться и достать до лапки.Вот только ему об этом сказать забыли,поэтому он прекрасно достаёт всё,что нужно,вернее,не нужно.Как бы швы не повыдергал.
-
Держитесь!!!хорошо что лапку удалось сохранить....)))
Пусть Пыжик скорее поправляется!))))
Держим за вас кулачки))))
-
Мы стараемся держать хвост пистолетом,но не всегда удаётся. Пыжик старается ходить,даже на больную лапку наступать,но не очень получается.Больше всего меня волнует,что он почти не ест.Полизал у меня с пальца капельку творожка-и всё.И ещё проблема-на него надели попонку,чтобы он не мог изогнуться и достать до лапки.Вот только ему об этом сказать забыли,поэтому он прекрасно достаёт всё,что нужно,вернее,не нужно.Как бы швы не повыдергал.
главное чтобы швы дня 3-4 продержались - они схватятся и тогда будет меньше вероятности что-то повредить...
кормите зверя из шприца если сам не ест, ему сейчас необходимо усиленное питание чтобы поскорее оправиться после операции.
-
Малыш лижет с пальца кашу с детским питанием,творожок.Слопал кусочек помидора,пару арбузных семечек.Но всё из рук,из миски не ест.
-
Сегодня обнаружила, что у Пыжика вокруг шва кожа красноватая и очень сухая. Я два раза в день обрабатываю шов "Бетадином", возможно, это от него. Может быть, стоит чем-нибудь посмазывать, чтобы не было такой сухости?
-
когда мою Джульку аперировали,то помимо зеленки мазали мазью "левомиколь".может стоит попробыват и вам! поправляйтесь скорей!
-
Да,спасибо,левомеколь уже купила,сейчас смажу.Но вообще мне вид вокруг шва не очень нравится.Завтра ещё посмотрю,если что-рвану в воскресенье в Кобру.
-
Сегодня нам сняли швы.Увидев,как Пыжик опирается лапкой о стол,доктор удивилась.А когда я рассказала,что мы этой ножкой чешемся,не могла поверить-у него там мышц совсем не осталось-и закричала,что у неё сегодня праздник,и всё из-за нас.Пыжик же решил добить свою благодетельницу и взобрался на меня,как обезьянка,причём больная лапка работала не намного хуже здоровой.В-общем,мы счастливы,Юлия Евгеньевна счастлива,и вам всем желаем СЧАСТЬЯ!!! lad358 yahoo [:||||:] congr!
-
Приятно читать такое! Удачи вам!
-
Спасибо!!!
-
Mishka, очень рада за Пыжика, и за заботливую хозяйку! ;)
-
Моей старшей крыске 2 года и 9 месяцев, хотя возраст и приличный, чувствовала себя хорошо, кушала с аппетитом и выглядела на все 100... Но вот недавно под хвостом образовалась опухоль по размеру больше грецкого ореха... Врач сказала, что операцию делать не стоит, ибо Эми не выдержит... Сейчас крыске трудно передвигаться, хотя она и выходит погулять, да и ноги задние подволакивает... Даже не знаю, можно ли ей помочь?
-
Это какой врач Вам такое сказал? Пока еще не поздно, идите к одному из рекомендованных врачей и проконсультируйтесь. Бывало, что и гораздо большего размера опухоли удаляли, но точно скажет только врач, причем не любой, а именно специалист по грызунам.
-
Может я не права, но мое мнение, что крысе лучше умереть не выйдя из наркоза, чем от прорвавшейся опухоли... Только опытный врач скажет, можно вашу девочку оперировать или нет.
-
Может я не права, но мое мнение, что крысе лучше умереть не выйдя из наркоза, чем от прорвавшейся опухоли... Только опытный врач скажет, можно вашу девочку оперировать или нет.
+1
-
Ходила к Бирюковой из районной, её отношение к крыске совершенно не понравилось, хотя мне этого врача рекомендовали... Теперь собираюсь на этой неделе к Малышевой съездить...
-
держитесь.....
-
держитесь.....
Спасибо, надеюсь, она поправится...
-
у нас тоже опухоль, тока у 3ех крысак сразу......
-
Про Питер не знаю,а москвичам очень рекомендую Малышеву.Нам она и жизнь спасла,и лапку.Пыженька словно и не замечает,что она не совсем полноценно работает-прыгает,лазает,носится не хуже молодёжи.
-
Вот приехали недавно от врача расстроенные: сказали, что прооперировать можно, но опухоли снова расти будут... Эми сидит грустная, вылезала из клетки, поковыляла вокруг, обратно залезла, задняя лапа еле движется...(
-
хоть не читай все отзывы об этих животных.
Сразу желание...тому кто вывел это болезненное существо, которое постоянно болеет и страдает...одно место отрезать