Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: feliz от September 23, 2007, 12,26:54

Название: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 23, 2007, 12,26:54
У Понки (ей сегодня три месяца исполняется) двусторонняя пневмония на фоне еще врожденной какой-то инфекции, которую она от матери получила.
Польшакова в прошлый понедельник прописала ей три укола: кобактан (7 дней), фоспренил+гамавит и эуфелин+фуросемид+дексаметазон (по 5 дней).
Сейчас, поскольку результатов особых нет, последние два укола (без дексаметазона) продлили еще на неделю.
Я делаю эти уколы уже 5 дней, Понка до сих пор сильно хрюкает, особенно утром. Слышно, как она дышит, на всю комнату. Вчера утром прямо со стонами дышала. При этом бегает она по клетке довольно активно и ведет себя, как здоровая.

Что посоветуете? Просто продолжать лечение, несмотря на такое затяжное отсутствие результатов, или попробовать что-то еще?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: lemusik от September 23, 2007, 14,38:37
Какой кошмар! :(
Лена, что за инфекция??? У меня тут и мама,  и папа, и пара их отпрысков, и другие дети у других хозяев - все ТТТ, но хочется ТОЧНО знать, что за инфекция и как ее определили и как определили, что она врожденная.
Как началась болезнь - резко или постепенно, не было ли чихов предварительно?
При пневмонии антибиотик, по идее, должен подействовать очень быстро. Почему не назначили доксициклин? Обычно он хорошо работает при легочных проблемах.
Озеркова назначает цефотаксим в таких случаях. Кобактан я никогда не использовала, не знаю, что это за штука...
Ужас просто :( :( :(
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 23, 2007, 15,03:08
Если нужно знать точно, что за инфекция, я спрошу. Польшакова сказала, что если бы одно на другое не наложилось, было бы не так трудно все. Про инфекцию она сказала из-за выделений из влагалища. И по поводу опухающих глазок: что это поражение почек из-за того, что пневмония и эта инфекция друг на друга наложились.
Чихов не было. Понка стала хрюкать в прошлую субботу. В прошлый понедельник я ее отвезла к Польшаковой. Сделали рентген - двусторонняя пневмония.
Вот что мне ответила по и-мэйлу Польшакова, когда я написала ей, что наутро у Понки сильно опухли глазки:
"Нет, не нормально. Инфекционный процесс развивается очень быстро и интоксикация нарастает. Добавьте подкожно 5% глюкозу по 0,5 мл с гамавитом по 0,1 мл. Боюсь, что мы опоздали с помощью. Учитывая врожденную инфекцию поражение органов (сердца и почек) трудно удержать. Держитесь, будем бороться.  В глаза капайте макситрол -челов. по капле 4 раза в день.. Глаза - комбинация инфекции  с вирусом. Это очень плохо, но отек был заметен еще в понедельник. Я Вас предупредила о тяжести процесса.
К сожалению, словами не поможешь."
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: Siris от September 23, 2007, 15,22:18
Польшкова.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 23, 2007, 15,25:50
А, точно, так фамилия пишется.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: DrUnk от September 23, 2007, 17,18:12
К сожалению и кобактан (цефкином) и цефотаксим не могут справиться с пневмонией, если пневмония вызвана Mycoplasma pneumoniae, потому что все это антибиотики группы цефалоспоринов, которые не действуют на микоплазму непосредственно. Микоплазма ими закусывает, пожирая здоровые клетки легких. Как этого не могут или не хотят понять уважаемые ветеринары я не знаю. Ведь ни один ветеринар не может со стопроцентной уверенностью назвать вид возбудителя при пневмонии у крыс, тогда зачем заведомо назначать антибиотики, который не помогут в случае если пневмония вызвана микоплазмой?
   Что теперь делать? Если время упущено, как говорит Польшкова, то прогноз неблагоприятный. Даже если сейчас начать срочно применять уже нужный антибиотик, то крысу можно спасти, но легочная ткань будет сильно повреждена и в дальнейшем крыса не сможет полноценно дышать, а это в свою очередь приведет к болезням сердца и других органов. Какие антибиотики нужны? Если инъекции то ничего кроме байтрила и нитокса (окситетрациклина) нет подходящего. Если сможет кушать таблеточки, то тут можно поколдовать и пробывать более современные и эффективные, такие как авелокс+юнидокс. Плохо только что действительно похоже по симптомам (глазки опухли), что тут без вирусной инфекции не обошлось...
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 23, 2007, 17,30:24
Польшкова сказала, что сдать анализы на микоплазму надо, но я поняла из ее слов, что это можно сделать после того, как мы вылечимся.
Ну значит, пойду сделаю анализ на микоплазму.
Да, в виде таблеток она сейчас прописала кальцекс.
Попробую авелокс и юнидокс. В какой дозировке их давать?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: DrUnk от September 23, 2007, 17,59:39
А сколько весит примерно ребенок?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 23, 2007, 18,19:13
115 грамм сегодня. Похудела она от дексаметазона.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: DrUnk от September 23, 2007, 18,34:46
Ох, малявка какая...Отправил в личку, но сразу скажу, если все так как говорит Польшкова, то надежда что поможет мала, но все-равно есть!
Да, и еще добавление к личке. Нужно купить в обычной аптеке циклоферон для инъекций. И начинать колоть по 1 инсулинке (0.025мл), внутримышечно, через день, всего 5 уколов. Там видно будет.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 24, 2007, 22,54:28
Циклоферон купила, буду колоть. Нитокс 200 - его не было, надо поискать еще.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: SmiLe от September 24, 2007, 23,36:55
возьмите у форумчан хотя бы байтрил и начинайте колоть до того как сдадите анализ на микоплазму - по статистике микоплазма есть у 70% крыс, и смыв стопроцентно не может показать наличие или отсутствие её в организме.
Байтрил вообще-то можно купить врозлив в любой ветаптеке или в ветеринарной клинике - которая ближе к вашему дому, более того некоторые из них круглосуточные. Нитокс наверное тоже... если не найдёте - ищите в человеческих аптеках таблетки ципрофлоксацин (цифран) - но сразу же покупайте творожную массу (в продуктовом магазине) потому что врядли вы эти гадостные таблетки с чем-то другим скормите...
если крыса сильно худеет нужно обеспечить полноценное питание - подробнее смотрите прикрепленную тему про обезвоживание... правда в вашем случае я бы делала упор на катазал и витамины. Циклоферон обязательно для поднятия иммунитета.
Не ждите когда крысе начнет становиться совсем плохо, ей и сейчас тяжело уже :(


P.S. не понимаю почему Польшкова так прикипела к кобактану...
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 24, 2007, 23,54:14
Байтрил в розлив? Он не в ампулах? А он назначается таким маленьким крысам, по возрасте, в смысле? Мне казалось, что не все антибиотики колют малышам.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: Astarta от September 25, 2007, 00,03:46
у меня есть левотретрасульфин и байтрил - могу поделиться любым из них. левотретрасульфин вроде лучше.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 25, 2007, 00,06:50
Написала в личку.
А как расчитать дозировку для байтрила?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: Astarta от September 25, 2007, 00,21:39
ответила.
а вес какой у ребенка?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: DrUnk от September 25, 2007, 08,09:44
http://www.vettorg.ru/?page=4 Внизу страницы телефон аптеки. ВЫ этой аптеке есть практически любые ветеринарные лекарства. Надо бы этот адрес куда-нибудь прекрепить.
Posted on: Сентября 25, 2007, 08,05:11
у меня есть левотретрасульфин и байтрил - могу поделиться любым из них. левотретрасульфин вроде лучше.
левотетрасульфин подойдет вместо нитокса. С байтрилом это разные группы антибиотика.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 25, 2007, 10,18:52
ответила.
а вес какой у ребенка?
115 грамм на днях весила.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 25, 2007, 20,03:40
Итак, утром я колю ей подкожно фоспренил+гамавит, даю две капли лазолвана, капаю в глаза макситролом. Внутримышечно сейчас буду колоть левотретрасульфин, 5 уколов.
Вечером колю циклоферон (через день, пять уколов) внутримышечно, подкожно эуфиллин+фуросемид, капаю лазолван и макситрол.
Еще купила кальцекс, буду толочь, не знаю только, удасться ли ей скормить.

Сегодня ей стало заметно хуже. В течение полутора недель состояние было стабильное, сейчас явно хуже: иногда сидит в углу, смотрит в пространство и дышит с хрипами. Дышит вообще страшно почти все время. Единственное изменение - перестала колоть кобактан (курс кончился), начала колоть циклоферон. Очень страшно, что могу сделать ей только хуже, думаю, не лучше ли следовать предписаниям врача только. С  другой стороны и не следовать советам на форуме тоже не могу: улучшений нет, не так уж много времени в запасе.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: lemusik от September 28, 2007, 01,47:54
Как дела?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от September 28, 2007, 10,27:16
По ее активности дела стабильно. Но дыхание меняется, булькает все больше. Иногда такое шипение по комнате, как будто каша кипит.
Ничто ее не вылечивает((((
На днях свяжусь снова с Польшковой, напишу, что я колола, посмотрим, что она скажет.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: lemusik от October 05, 2007, 01,05:56
Как Поночка?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от October 05, 2007, 09,43:24
Буду делать ей рентген снова в следующий понедельник (15 октября). Колю ей сейчас два лекарства за один укол в холку. Больше Польшкова ничего не назначает, посмотрим, что скажет после рентгена.
Она почти не меняется, ни в худшую сторону (слава богу), ни в лучшую.
Кушает она хорошо, ведет себя очень активно. Но дышит очень плохо.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: DrUnk от October 05, 2007, 13,35:12
У моего одного зверя точно такое же состояние, дышит плохо, а в остальном все нормально, правда он вообще болел бессимптомно. А тут я тоже приболел малость и разговаривал сегодня в клинике с одним пульмонологом (чел.врач по заболеваниям легких), так вот он сказал, что такое состояние часто бывает из-за диффузного поражения легочной ткани, которое вызывается коронавирусами. Поэтому и никакие комбинации антибиотиков не помогают и помочь не могут. :-\ ..Надо стараться обеспечить качество жизни путем применения всяких дыхательных аналептиков, самый простой из них сульфокамфокаин. Давать кислород и т.д.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от October 05, 2007, 14,18:27
Я тоже думаю, что полностью здоровой она уже никогда не будет, и эта пневмония сильно укоротит ей жизнь  :-[
Я только надеюсь, что она будет со мной подольше, и все, что для этого нужно, я, конечно, сделаю.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: Alex_Is от October 05, 2007, 18,06:31
Я тоже думаю, что полностью здоровой она уже никогда не будет, и эта пневмония сильно укоротит ей жизнь  :-[
Я только надеюсь, что она будет со мной подольше, и все, что для этого нужно, я, конечно, сделаю.

Ну, больше оптимизма. Люди с хроническими заболеваниями живут в целом столько же, сколько и люди с заболеваниями не-хроническими. Конечно, часть легочной ткани не востановится. Но при хорошем и правильном уходе поживет девочка нормально. Лен, ты ей уход обеспечишь, я не сомневаюсь. Так что не впадай в траурные настроения.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от October 05, 2007, 18,10:36
Спасибо, я надеюсь. Стараюсь девчонок каждый день чем-нибудь подкармливать, вдобавок к сушняку.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: lemusik от October 06, 2007, 00,31:54
Фосфор, карбовегетабилис, арсеникум альбум. Это гомеопатия. По 1-2 горошине 1-2 раза в день. Пожизненно.
Это легочное сочетание.

...И передай пожалуйста Поночке, что я ее очень люблю... И чтобы она держалась...
И от Ремишкина привет...
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от October 06, 2007, 09,15:34
Фосфор, карбовегетабилис, арсеникум альбум. Это гомеопатия. По 1-2 горошине 1-2 раза в день. Пожизненно.
Это легочное сочетание.

...И передай пожалуйста Поночке, что я ее очень люблю... И чтобы она держалась...
И от Ремишкина привет...
Передам) Моя мама любит ее больше всех остальных. Ей приходится держать ее, когда я делаю уколы.
Гомеопатия продается только в специальных гомеопатических аптеках?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: Mishka от October 06, 2007, 10,19:32
Не только.Я своему в "Лавке жизни" покупала,да и в обычных кое-какая есть.
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: feliz от October 06, 2007, 10,30:31
Это хорошо. В молочных продуктах (в йогурте) гомеопатию можно разводить?
Название: Re: Понкина пневмония
Отправлено: lemusik от October 06, 2007, 13,17:45
Это хорошо. В молочных продуктах (в йогурте) гомеопатию можно разводить?

За редким исключением крысы сами с удовольствием едят эти сладкие горошки, как конфетки. Правда, иной раз сначала нужно послюнить горошку, чтобы крыска почувствовала, что она сладкая.