Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: runa от November 30, 2007, 18,18:35

Название: НЕ цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от November 30, 2007, 18,18:35
у бакира брали пункцию, цитологический анализ показал, что у него цилиндрома слюнной железы.
это все или еще можно побарахтаться?
киевские веты оперировать не берутся и вообще говорят, что прогноз более чем неутешительный...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vladimir от November 30, 2007, 18,47:36
Попробуй у Альшинецкого на зоофоруме спросить - может он что дельное скажет.

это тут
http://zooforum.ru/index.php?s=172f4059cd2bfd5b4bc12a2f824f3394&showforum=31

хотя по онкологии есть отдельный форум
http://zooforum.ru/index.php?s=172f4059cd2bfd5b4bc12a2f824f3394&showforum=18

 но Альшинецкий отвечает обычно в первом, где про болезни экзотов...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от November 30, 2007, 19,16:25
там регистрироавться надо. это я уже из дому напишу...
не знаю. читаю описания цилиндром слюнных желез - описание отличается от того, что у бакира.. но описания-то человеческие...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Kvakusha от November 30, 2007, 19,20:46
цилиндрома, по дрогому аденокистозная карцинома - это злокачественная опухоль (( Скорее всего прогноз неутешительный. Мужайтесь
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от November 30, 2007, 19,22:29
угу. если анализ достоверен, то да. хорошего мало..
вопрос в том, есть ли смысл вырезать(если это вообще реально) ее или не терзать зверя.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vilka от November 30, 2007, 19,25:10
угу. если анализ достоверен, то да. хорошего мало..
вопрос в том, есть ли смысл вырезать(если это вообще реально) ее или не терзать зверя.

Если эта фиговина действительно злокачественная, то вырезать смысла нет... к сожалению это только спровоцирует новый рост ускоренными темпами...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от November 30, 2007, 19,27:02
цилиндрома вроде как всегда злокачественная  :(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Aisa от November 30, 2007, 19,28:55
http://www.medinfo.ru/sovety/onk/14.phtml
Основной способ лечения - хирургический.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от November 30, 2007, 19,34:42
а вообще не понимаю, почему слюнной железы, оно у него на горле, до челюсти доходить начинает только когда уже сильно заполняется жидкостью...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Nail от November 30, 2007, 19,36:03
я бы, наверное,  не стала ничего злокачественного пытаться удалять... Уж очень быстро обратно отрастает на фоне общего ослабления организма после операции...
Пока шов зарасти пытается, там уже опухоль чуть не больше чем та, что удалили.
По крайней мере, у меня с Лушей так было... И Грэя метастазы буквально за месяц убили...

У людей-то после таких операций химеотерапию применяют.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 02, 2007, 08,55:26
буду пересдавать анализ, т.к. я показывала его в киеве еще одному вету - и есть сомнения в правильности д-за.
т.е. не одна я сомневаюсь теперь.
у него когда начинала расти эта шишка, она была очень низко на горле, предполагали щитовидку, даже не лимфоузлы. откуда ж м.б. слюнные железы?
и она вся заполнена в основном кровью, кровью с лимфой. ну, правда, и сгустки какие-то попадаются..
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 04, 2007, 12,33:51
нда.  анализами у нас плохо. обл.вет.лаб. не делает цитологию - нет оборудования. по большинству клиник тоже нет. сегодня после обеда в одной из частных дадут ответ, смогут ли сделать..
в общем, надо искать по человеч.лаб. варианты...  :-\

но вот что любопытно. разговаривала с патоморфологом из вет.лаб. она тоже удивилась, услышав про злокач.опухоль, почти полностью заполненную жидкостью, причем с кровью...
в итоге кроме опухоли версий еще две - сильная гематома с перебитой веной и нарушение лимфообращения э... ну как-то так. что-то не то с лимфосистемой и лимфоузлами. но не слюнная железа...
но это предположения. а анализ-то все равно надо делать.  :(

а так бакир довольно неплохо себя чувствует. ему эта шишка огромная сильно мешает, он ни умыться не может, ни поесть нормально - лапами еду держать неудобно. но что может есть, ест. творог вчера ел, огурец, хлеб, кукурузные хлопья ел. в общем, на животное с агрессивной злокачественной опухолью он не очень похож.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Kvakusha от December 04, 2007, 12,36:19
Может быть какое-то кистозное доброкачественное  образорвание? Кисты часто бывают чем-то наполнены. Может попробовать сделать повторно пункцию и взять эту жидкость на анализ?
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Svet-lana от December 04, 2007, 12,41:49
У моего Рекса был (да и есть) абсцесс. Цитологию делали, сказали, что это именно воспаление, а не что-то еще.
Оперировать эту штуку врачи не решились, так что с ней живем уже второй год. Какое-то время назад бяка начала увеличиваться в размерах, решила показать снова зверя врачу. Польшкова шприцом откачала около кубика крови (или жидкости с кровью). Штука сразу уменьшилась в размерах, вот уже несколько месяцев живем после этого, практически больеш не выросла.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 04, 2007, 12,49:36
Может быть какое-то кистозное доброкачественное  образорвание? Кисты часто бывают чем-то наполнены. Может попробовать сделать повторно пункцию и взять эту жидкость на анализ?

в том-то и проблема, что тут мало кто такое делает. обл.вет.лаборатория точно не сделает.
сегодня буду разговаривать с админ. одной из вет.клиник, должны ответить, смогут сделать или нет. и там у них какой-то вет по крысам есть. но принимает завтра. так что съездим покажемся. просто я эту вет помню, она как-то делала назначения нашей собаке, немного странные. и объяснить их толком не смогла. ну может, по крысам она лучше...
Posted on: Декабря 04, 2007, 12,47:28
свет, мы откачивали дважды. оно заново заполняется до тех же размеров.
будет ли расти еще больше - пока не знаю. вот сейчас оно такое же, как до первой пункции по размеру. если дальше расти не будет, это косвенное подтверждение версии с гематомой, мне вет объясняла, что там заполняется до выравнивания давления внутри и все.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Kvakusha от December 04, 2007, 12,56:48
может ему что-то кровоостанавливающее поколоть? дицинон, викасол....если где-то там сосуд кровоточит
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 04, 2007, 13,01:02
я уже думала над этим. но не знаю, вдруг это повредит как-то...
в общем, покажу завтра здешним, что они еще скажут.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: DrUnk от December 04, 2007, 13,14:02
Может чем поможет ссылка:  http://rat.ru/forum/index.php?topic=4367.msg56533#msg56533
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 04, 2007, 13,53:21
DrUnk, по фото и по описанию - очень похоже!

но тогда к сожалению, может оказаться, что ан.киевских ветов достоверен. -(

с другой стороны, зверя по ссылке удачно прооперировали.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vorona от December 04, 2007, 14,41:59
У Пинюшки после операции в полости кожи скапливалась жидкость, заполняя полностью всю полость- т.е. как и при опухоли. Выяснилось, что не удалось найти лимфососуд и зашить его- жидкость-лимфа с кровью. Об"ем был около 5 мл. Откачивали,набирается снова. Колола викасол, но мало помогал. Короче после повтоной операции наложили давящую повязку, и постепенно стало уменьшаться. и прошло.Но у Пиньки это было под мышкой, а у вас.. Главное, чтоб пил нормально- жидкость восстанавливал.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 04, 2007, 15,33:08
вроде, нашли вариант с цитолог.ан., хороший.
завтра делать будем. так что держите за нас завтра лапы...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vorona от December 04, 2007, 16,03:54
Удачи! Держим кулачки всей компанией-56 крысиных  ;D и два моих!!
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Kvakusha от December 04, 2007, 19,36:38
Удачи! Держим кулачки всей компанией-56 крысиных  ;D и два моих!!
фух )) я не сразу сообразила, что ты посчитала на каждую крысу по 4 кулачка....аж вздрогнула  :)
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vorona от December 04, 2007, 23,59:36
 ;D ;D А знаешь,  как долго Я их считала! Зажали и держим за Бакирку..
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 05, 2007, 10,15:22
бакира больше нет
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Laura от December 05, 2007, 10,17:50
 :'(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vorona от December 05, 2007, 11,01:07
Блин.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: tigra от December 05, 2007, 13,30:58
 :'( :'( :'(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Kvakusha от December 05, 2007, 14,20:27
как жаль  :'(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 05, 2007, 16,27:48
из этой опухоли у бакира сегодня взяли 30 кубиков на цитологию.
первые 20 - вообще чистая кровь, темная. третий шприц набирался плохо, что-то мешало. и после откачивания этого кол-ва жидкости там уже внутри что-то прощупывалось, какие-то как уплотнения.

но вот есть результат (делали в человеч.лаборатории, качественно) цитологич.иследования всего этого собранного материала.
неизмененные эритроциты и небольшое скопление лейкоцитов.
измененных клеток, тем более злокачественных, нет вообще!!

по этому анализу - да, похоже на гематому с небольшим воспалением.

Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 05, 2007, 19,52:54
предв.заключение по вскрытию - гематома.
я даже видела эту перебитую вену, из которой было кровотечение.
если и гистология это подтвердит....
его можно было спасти! и он бы еще жил и жил...
нет слов. просто нет слов.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Mishka от December 05, 2007, 20,09:42
Как же так? Всё из-за неверного диагноза?Ужас какой.
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 05, 2007, 20,18:33
ну.. надо подождать результатов гистологии.
но похоже, что да. неверный диагноз его фактически убил -(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vorona от December 05, 2007, 23,11:09
 :'( :'( :'(
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: SmiLe от December 06, 2007, 00,49:03
Алён держись... врачи не боги... и мы не всесильны...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Njustrica от December 08, 2007, 00,24:04
Ну, что там гистология?
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 08, 2007, 00,25:36
ее так быстро не делают..  :(
минимум 5 дней. а может и до 2 недель ждать придется...
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Njustrica от December 08, 2007, 00,31:35
А в Киеве как же за 2 дня сделали, или цитология быстрее?
Название: Re: цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 08, 2007, 00,43:56
цитология быстрее намного. мне тут тоже сделали быстро.
утром взяли, днем результат уже был.
Название: Re: НЕ цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 24, 2007, 15,35:01
в общем, есть результаты гистологии.
нет злокачественных клеток. вообще. только некротизированные.
так что это была таки гематома, и бакира можно было спасти.
Название: Re: НЕ цилиндрома слюнной железы
Отправлено: Vilka от December 24, 2007, 16,50:26
Ну, если бы можно было знать всё заранее... такие штуки при жизни трудно диагностировать, тем более когда нет грамотных врачей :(
Название: Re: НЕ цилиндрома слюнной железы
Отправлено: runa от December 24, 2007, 17,47:19
как тебе сказать..
все остальные веты и даже цитолог сразу сказали, что это именно гематома.
только поздно было.

а рекомендованная наталья, к слову, разницу между кровью и порфирином не видит.. -(