Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: JP от December 12, 2007, 22,56:31
-
Вопрос возник после чтения темы о больных детях.
За лечение в России надо платить? В больницах всё платно или нет? Я имею в виду государственные больницы и поликлиники ::)
-
Ну... официально всё бесплатно, но пока денег не дашь - никто пальцем не пошевелит. ИМХО после нашей бесплатной медицины еще долго приходиться лечиться за свои деньги.
-
Поликлиники есть городские бесплатные - туда по прописке или по регистрации...
А есть платные клиники.
Про больницы... что-то я давно не помню чтобы кому-то делали операции бесплатно... Обычно бывает говрят - операция стоит столько-то, мы оплатим такую-то часть - остальное - вы...
А вообще те люди, которые заботятся о своем здоровье по возможности стараются как правило обращаться в платные клиники... Конечно встречаются и хорошие врачи в бесплатных учреждениях - но это скорее редкость...
-
Соглашусь с девочками, только добавлю..
Чем больше платишь за наркоз, тем больше у тебя шансов из него выйти.
Иногда так прямо и говорят....
А если лежачий больной или плати мед сестрам или бери отпуск и сам сиди, иногда соседи по палате более менее помогают.
Я брала отпуск....
Везде все платно, хочешь что-то плати, но это не говорит что будет все качественно, все делается как одолжение :-\
-
А за нахождении в больнице надо платить? За лекарства?
-
А за нахождении в больнице надо платить? За лекарства?
просто за нахождение не надо - но это значит что тебя могут положить в коридоре и никто к тебе даже не подойдёт... чтобы реально что-то делали надо платить. Лекарства бесплатные только самые распространённые и не дорогие... если нужно что-то специалное - придётся покупать опять же из своего кармана.
-
просто за нахождение не надо - но это значит что тебя могут положить в коридоре и никто к тебе даже не подойдёт... чтобы реально что-то делали надо платить. Лекарства бесплатные только самые распространённые и не дорогие... если нужно что-то специалное - придётся покупать опять же из своего кармана.
Хорошо, что я в Италии живу...
У нас очень много лекарств (дорогие антибиотики, например) дают бесплатно. Даже противозачаточные таблетки бесплатные! Все операции бесплатные, в больнице платить ничего не надо. Анализы платные, но оплачиваем только какую-то часть.
Мой муж пролежал в больнице 3 месяца и мы ничего не платили. После больницы нужны были ежедневные перевязки, так домой приходила медсестра и всё это делала. Тоже бесплатно. Риабилитация после больницы бесплатно. Только главврачу после выписки муж сделал подарок, но и это не обязательно.
-
Ну не знаю, моей маме недавно делали операцию, проводили обследование, в больнице она лежала, потом ей дали направление на химиотерапию (к счастью, не понадобилось) - и всё совершенно бесплатно. Правда, она при выписке дала врачу конвертик, но это было исключительно по доброй воле (все же знают, сколько у нас медики получают), никто ничего не вымогал, могла и не давать совершенно спокойно. Единственно что, частично это были ведомственные заведения (академические), а частично - районные.
Сама я оплачивала контракт на ведение беременности - сейчас понимаю, что выброшенные деньги, если еще раз понадобится, пойду в бесплатную районную ЖК.
Рожала я тоже по контракту, по одной единственной причине - мне нужно было сопровождение в родах, а это - только в платном отделении. Так вот "бесплатные" лежали на нашем же этаже, отличия были просто смешными - чайников и холодильников не было в палатах (были - общего пользования), все врачи/сестры - одни и те же, разницы в отношении я никакой не заметила. На детскую районную поликлиннику тоже пожаловаться не могу - там даже массаж можно было делать бесплатно.
Так что я убедилась, что часто платные услуги - это во многом банальная разводка, часто оплачивается только удобство - в очередях сидеть не надо и т.п. Хотя иногда и за это можно заплатить.
Posted on: Декабря 13, 2007, 00,02:51
После больницы нужны были ежедневные перевязки, так домой приходила медсестра и всё это делала. Тоже бесплатно.
Ко мне после рождения Миши врачи и сестры столько раз ходили, что я от этого просто устала - думала, когда же они угомоняться. ;D
-
В муниципальных учреждениях царит сплошное взяточничество.И не факт,что придя в платное медучреждение,получишь квалифицированную помощь.В платном вообще могут лечить от того,чего нет.Да,медицина в нашей стране не на высоте.Даже клятва Гипократа кругом нарушается.Мне уже не раз приходилось возить приезжих из других республик в травмпункт.У человека рубленная рана и сильное кровотечение,его надо шить.А они спрашивают полис.Нет полиса-деньги.Денег нет,езжайте в больницу сами.В больнице то же самое.Вот и весь разговор и так везде и давно.И не чего не предпренимается.
Не врачи,а рвачи кругом одни.Попадаются конечно и хорошие люди и специалисты,но это скорее исключение.
Кстати здесь на форуме есть хороший и отзывчивый человек и врач,Kvakusha(если не ошибаюсь,детский педиатр).В теме http://rat.ru/forum/index.php?topic=16920.0 она стала не с кем ругаться и делать выяснения,а просто по человечески дала рекомендацию http://rat.ru/forum/index.php?topic=16920.msg319896#msg319896 Преклоняюсь.
Так что не все потеряно.
P.S.Напрасно некоторые думают,что врачам мало платят.Это такой же миф,как и маленькая зарплата у военных.Ну даже если маленькая,то зачем своё зло вымещать на больных.Или бастуй и требуй повышения или увольняйся и ищи себе более хорошее место.
Интересно как сейчас обстоят дела в Белорусии.Была у меня неприятность и надо было обратиться к врачам.Даже полис не спросили,а про деньги вообще молчу,хотя я честно сказал что я Россиянин и живу в Москве.
-
Нам тока мечтать о бесплатных лекарствах..
Их просто нет в ниличии даже для пенсионеров, что говорить о молодых((
Недавно была вынуждена проходить обследование....так даже по напралению меня не смогли обследовать....талонов нет...."приходите через месяц"....я так посчитала..пока дерево срубят....как раз через месяц допечатают бумажку...Пошла в платную(((потому что срочн((
-
Нам тока мечтать о бесплатных лекарствах..
Их просто нет в ниличии даже для пенсионеров, что говорить о молодых((
Что значит нет.Сейчас всяких лекарств вагон и маленькая тележка.Просто наше государство не хочет заботиться о своих гражданах.Даже деньги на рождение второго ребёнка нельзя получить.Только через три года и только на определенные цели.Это как с собакой которой которую привязали на короткий поводок и кинули ей кость.Собака достать не может и лает,всех отгоняя.Считает,что это её кость.Но это еще не факт......
Кто знает что будет через три года.(деноминация,инфляция или просто банально скажут-денег нет)
А что стоит один законопроект повышения пенсионного возраста.
Ведь гады знают,что продолжительность жизни человека в нашей стране не велика.Весь расчет-вытянуть из тебя все жилы и не заплатив,отправить на кладбище.
-
А за нахождении в больнице надо платить? За лекарства?
В детских больницах не так все плохо, как во взрослых, ребенка в корридор не положат (я про москву, про регионы не знаю). Если ребенок поступает в больницу со своим местным полисом, то он имеет право лечиться бесплатно. По каждому заболеванию определенное количество дней. Если в это время лечение не уместилось, то или ребенка выписывают с тем, чтоб его госпитализировать повторно через некоторое время, либо заведующий отделения пишет обоснование для продолжения лечения и на подпись к главному....а уж тот как решит, обычно продлевают.
Взяточничество в педиатрии не так развито, как во взрослой сети...даже не то, чтоб взяточничество, а благодарность доктору, которую дают после выписки, а не до госпитализации. Я проработала достаточно долго в детских стационарах, чтоб видеть ситуацию изнутри. Так вот, взрослые люди дают врачам за Гинекологию, Урологию, Стоматологию (это все самые дорогие специальности), но не дают и не благодарят за лечение своего ребенка.
Хирургия вопрос отдельный, да, там действительно принято давать хирургу и анестезиологу, но это скорее уже страх и привычка населения что не выйдешь из наркоза :) Глупости. Препараты применяются одни и те же, какие больница закупила, так что повкуснее наркоза не предвидется.
Совсем другое дело, если ребенок хочет госпитализироваться (да и взрослый тоже), а у него нет полиса вовсе, или он другой страны, региона и т.п. Тут 2 пути. Для иностранных граждан - однозначно покупать полис Добровольного медицинского страхования, либо сразу обращаться в платную клинику. Если у ребенка полис другого города, то пишется запрос в Департамент здравоохранения администрацией больницы, куда поступил ребенок, родитель должен быстро смотаться в ДЗ и получить там с этим запросом разрешение на госпитализацию...бюрократия, короче.
Про платить за лекарства. Тут часто все зависит от совести родителей...Бывает часто такое, что ребенку необходим какой-то препарат, когда он находится в больнице и врач просит родителя купить, объясняя, что в больнице такого все равно нет (ну правда, обеспечение хреновое). Родитель покупает, ребенок пролечивается - он получает другие еще препараты, наблюдение, разную физиотерапию и т.п. А потом родители пишут заявы в МЗ или еще куда, что де их вынудили покупать и платить за лекарства. Или всякую хрень в интернете пишут. Никто не заставлял, просили. Если нет возможности, не покупай, будут лечить тем, что есть, и ведь все-равно вылечат!!! Иногда врачи перестраховываются и берут расписку с родителей о том, что их никто это покупать не заставлял...но опять таки повторю. Родители в массе своей готовы тратить бешеные бабки на свои причиндалы, а за здоровье ребенка не платить нихрена.
Безусловно, все это системная проблема и решаться должна на уровне государства и зарплаты у врачей до сих пор чудовищные. В поликлиниках подняли участковым. В стационаре нет. Я в 2006 году уходила с последнего места работы с зарплатой в 6000р в месяц...в этом году приходила туда в гости, девочки получают 7500р в месяц. Это ненормально.
Много чего хочется еще сказать, но не буду. Но педиатрическая служба еще держится....а вот взрослая сеть в большинстве своем... :-\
-
Недавно была вынуждена проходить обследование....так даже по напралению меня не смогли обследовать....талонов нет...."приходите через месяц"....я так посчитала..пока дерево срубят....как раз через месяц допечатают бумажку...Пошла в платную(((потому что срочн((
А вот с записью к специалисту у нас проблемы: очень долго ждать! Или если обследование, то тоже очереди большие. В середине октября пошла записывать сына к специалисту по спортивной медицине. Нужна просто справка о состоянии здоровья для проф. занятий спортом. Записали на конец января!
-
Вообще, мне подружка порассказала, какая медицина в Англии (второй год там живет с ребенком), так после этого я к нашей прониклась прямо-таки уважением. Про всякие сложные операции ничего не скажу, но уровень обслуживания на уровне поликлинники потрясает воображение. Зря мы так нашу систему хаим, у них все хуже. Если бы прочла в газете - не поверила бы, но тут свидетельство человека, которому я полностью доверяю.
-
Ну не знаю, моей маме недавно делали операцию, проводили обследование, в больнице она лежала, потом ей дали направление на химиотерапию (к счастью, не понадобилось) - и всё совершенно бесплатно. Правда, она при выписке дала врачу конвертик, но это было исключительно по доброй воле (все же знают, сколько у нас медики получают), никто ничего не вымогал, могла и не давать совершенно спокойно.
Теоретически государственная медицина осталась бесплатной, но фактически не всё так просто, многие заведения работают на хозрасчёте, вот я ходил в лоринститут на приём заплатил оффициально 5 $, если бы пошёл на приём к профессору, или доктору наук - цена бы была другая, выше на порядок - два, но то заведение при мединституте и там пациентами до сих пор дорожат - материал для обучения студентов, имеется ввиду аспиранты. И приняли меня без направления, хотя и с опаской, попросили в другой раз из какой-нибудь поликлинники направление взять для страховки. Все медпрепараты за свой счёт в аптеке.
В районных поликлинниках и больницах должны бесплатно обслуживать, но по факту могут вообще на пациента забить, вот другу моего ученика гепатит С занесли в такой конторе, а если бы заплатил - тоже не факт что не занесли бы. Идея простая, уровень услуг (любых) был ниже плинтуса, а сейчас вообще стремится к 0, чего не скажешь про цены, - они стремятся к мировым, в результате за те же деньги ту же услугу, что и в Европе получить нельзя, на практике окажется на порядок дороже. Но есть тут одно но, - кумовство, в России, как и во всём СНГ это очень мощный фактор, если есть выходы на толковых специалистов, то можно по высшему классу получить обслуживание за бесплатно в госучреждении.
Вот ещё свеженькая инфа - обратился ко мне недавно товарищ по поводу проблем в области таза, поскольку я очень плотно работаю с ОДА, то кое в чём разбираюсь, ему поставили диагноз - функциональный блок суставов копчика, и врач, профессор правил ему кобчик уже дня три подряд за 20$ сеанс вроде, но не меньше - это точно, я по телефону выслушал человека, по симптомам пробежался бегло и сказал ему, что всё у него с кобчиком в порядке и даже если бы и не было, то нехрена его каждый день править, там всё совсем подругому делается, короче из парня тупо деньги тянули, а у него всего лишь простатит на мой взгляд, что и подтвердил потом соответствующий специалист, а при подробном обследовании выявили кисту простаты. Обследование стоило примерно 100$ или немного больше, а курс лечения физиотерапевтический и медикаментозный с повторной сдачей анализов около 500$ ему обошёлся бы, но это в платной клинике, он спросил врача о гарантиях на что тот честно ответил, что х.. его знает, и парень этот лечиться не стал, сказал хрена деньги спускать если результата может и не быть, решил, что сам справится с этой проблемой, что вобщем не исключено, помню камни из почек он сам себе повыводил когда-то, врачи при этом только операцию предлагали без вариантов...
Короче тут сейчас лучше не болеть, платные клиники умами не блещут, и многие просто совести не имеют - занимаются откровенным вымогательством, пример тому гибель (а я считаю, что это была именно гибель) артиста Краско в Одессе во время съёмок фильма, когда скорая комерческая тупо отказывалась ехать потому что у него страховки не было, а государственная скорая просто не имеет такого набора средств, чтобы реально помочь в той ситуации.
В госклиниках тоже вымогательство процветает и шантаж тихий - это не редкость. Я вот больше 2-х лет в столице Украины не могу себе массажиста толкового найти, сам себе не сделаешь же массаж, проверить спеца можно только заплатив, иначе работать не будет стоит это примерно от 12% (это очень редко) до 20% (это намного чаще), позапрошлым летом я спустил 300$ только на пробы, прихожу оплачиваю сеанс и понимаю, что передо мной не массажист, а тупой и безрукий придурок (или дура) иду к следующему, - результат тот же, вобщем после 300$ я искать перестал. И так практически везде, за очень редким исключением.
Posted on: Декабря 13, 2007, 01,25:06
Ко мне после рождения Миши врачи и сестры столько раз ходили, что я от этого просто устала - думала, когда же они угомоняться. ;D
Такое чувство что вы в другой стране...
Posted on: Декабря 13, 2007, 01,25:06
Мой муж пролежал в больнице 3 месяца и мы ничего не платили.
Помню в Бельгии во время боя моя ученица получила удар в кобчик, от боли сознание потеряла, успела, правда, предупредить что уходит. Скорую вызвали её в больницу сразу на стол, врачи засуетились вокруг, а какой-то придурок-администратор всё приставал с распросами про страховку, так его врач оттянул за локоть в сторону и жёстко так сказал, что сейчас не время, потом всё выяснишь, короче пракитически послал его, сразу же рентген, ещё что-то, короче долго с ней возились, я уже вышел с рёбёнком её сидел в раздевалке, а с ней муж остался, так что, что там делали не видел, но возились долго всё обошлось благополучно, через 3 дня она уже из больницы вышла. Приятно, что врачей (практически всех) в тот момент волновал только пациент... Вобщем с нашей действительностью контраст большой, хотя в любой стране медицина - это сфера для спекуляции и проституции, потому что часть людей попадает в определённую зависимость, а всегда найдётся сволочь, которая непротив воспользоваться зависимым положением ближнего, думаю это должно контролироваться государством и медицина должна быть бесплатная...
-
О детском лечении и больницах. (правда не Россия - Украина) У меня старший сын с диагнозом астма дважды лежал в отделении аллергологии одной из детских больниц Киева. Все обследования, процедуры, лечение - бесплатные, за лекарства денег не брали, при выписке еще и ингалятор (недешевый) с собой дали. Правда, это было 6 лет назад, как сейчас не знаю. Младшему (12 лет) от поликлиники по месту жительства предлагали на сентябрь путевку в санаторий в Крым в Алушту, правда, как там не знаю, мы от путевки отказались. Так что в детской медицине есть и плюсы, не одни только минусы. Хотя, не всегда в районной поликлинике есть хорошие "узкие" специалисты
-
Вообще, мне подружка порассказала, какая медицина в Англии (второй год там живет с ребенком), так после этого я к нашей прониклась прямо-таки уважением. Про всякие сложные операции ничего не скажу, но уровень обслуживания на уровне поликлинники потрясает воображение. Зря мы так нашу систему хаим, у них все хуже. Если бы прочла в газете - не поверила бы, но тут свидетельство человека, которому я полностью доверяю.
Благодарите своих врачей, а не систему. Врачи это такие люди на которых трудно управлять через систему. Какое отношение системы к врачам такое будет отношение к пациентам говорящих с врачами только на языке системы. Надо помнить и понимать что все намного сложнее и система меньше всего при делах. Как я понял этот разговор очень похож на приглашение поговорить о системе, хорошо, о ней мы еще поговорим, если это несочтут оффтопом.
А пока мне хотелось бы привести пример для JP из Италия по-русски (http://www.italia-ru.it/node/9393) .
Добавлено Yanushka, Пон, 12/02/2007 - 10:35 Здоровье
Привет всем! Как вы оцениваете качество медицины в Италии? Или тут как в России лучше не болеть?
Ответ: Качество медицины
Добавлено Valeria, Сре, 14/02/2007 - 17:47
В каком именно регионе?
Ответ: Качество медицины
Добавлено Mammy, Сре, 09/05/2007 - 20:45
медицина в италии осталась на уровне 50х годов..
из моего опыта:
в пронто саккорсо старый дед грубыми грязнами руками неизвестной иглой делал мне укол..я была в шоке
зубной врач сначала сделал анастезию,а потом спросил нет ли у меня аллергии
моя знакомая пролежала 4 часа в коридоре больницы со схватками,койки были заняты,родила там же в коридоре...
Не будем даже вспоминать о факте,что в госпитале 10 человек удушились азотом по ошибке вместо кислорода
или то,как донором для 3х больных стала женщина со СПИДом
Ответ: Качество медицины
Добавлено Dashka, Чет, 19/07/2007 - 14:22
недавно переболела,была температура 40,поехали в гвардио ди медико,так там сказали:"ивените,мы только по вызовам,идите к своему личному врачу",а время уже было 19.00,врач на месте до 18.00.....это пол беды.....когда пришла на следующий день к "семейному" доктору,он кинул мне какие-то таблетки и сказал что такая температура нормальная,а всё потому так,что у меня пермесо на продление,и он просто не хотел меня лечить....хотя по закону он не должен был так делать....и больничное мне он не выписал....так что я две недели не работала и без больничного....вот вам и развитый капитолизм......у нас (в Украине ) хоть деньги можно всунуть ....а здесь не деньги не берут ,не лечат.
Ответ: Качество медицины
Добавлено Evagreen, Пон, 23/07/2007 - 21:58
Не знаю, как на севере, опишу, как на Юге, в Катанзаро. Итак визит к стоматологу, 120 евро-результат, сменил пломбу в здоровом зубе а рядом большой с почерневшей пломбой не тронул. Мужу, сктати итальянцу надо было сделать комп томографию головного и спинного мозга, о чем кстати ясно было напòисано в рецепте, prenotare 6 месяцев в результате содрали 222 евро и делали только головного мозга с спинной забыли видете-ли вписать когда pagare тикет, теперь мол идите к своему врачу пусть напишет еще рецепт и еще ждать 6 мес. Анализы, просто воспаление по женски, опять рецепт, пренотаре 3 месяца ожидания, потом кретин гинеколог выписывает рецепт на анализы, которые представляют собой обыкновенный мазок и по прошествии 3 мес я наконец могу поснотреть что я стерильна как секлышко, даже чище новорожденной. за ето время любое острое воспаление переротает в хроническое и простым языком обьясняя все микробы уходят внутрь, даже и тск то при остром надо делать группу анализов, на высдеивание флоры и чуствительность к антибиотикам, что делают даже в нашем забущенном таджикистане и резуьтат получается через 7 дней точный, что именно вросло и как лечить а здесь, с результатом и жалобами идем к своему врачу, он спокойно прописывает цыпрофлоксацын, без понятия воосбех действует он на возбудитель или нет. Маммография у знакомой, уплотнения в груди, амнез жуткий- у многих родственников рак, через 6 месяцев, да за ето время у нее рак может спокойно перейти в терминальную стадию с метастазами в легкие и вообше куда угодно. Не дождалась уехала в россию, где все былос делано в течении недели, прведена небольшая операция и все пока благополучно. Неее по моему большая часть медиков здесь вообше мальшего понятия не имеет о медицине. Все анализы великолепные, лечения нет, как только болезнь переходит в тяжелую манифестную форму, сразу назначается ударная терапия, сносящая весь оставшийся иммунитет. НАш семейный врач выспрашивал у меня почему с теми сильнейшими антибиотиками нужно назначать( ну или сразу после окончания их приема) Антимикотики, о том что в организме после антибиотиков возникает дисбактериоз и могут в огромном количестве развится грибки, та же самая кандида он был вообше без понятия, для него ето открытие. ТАм более что у мужа узе были проблемы с кандидозом после тупого лечения. Мдааааа, врачи-убийцы, если что при крупных проблемах надо драпать кебе домой, там даже последний идиот врач умнее местных светил.
Posted on: Декабря 13, 2007, 02,01:31
Мой муж пролежал в больнице 3 месяца и мы ничего не платили. После больницы нужны были ежедневные перевязки, так домой приходила медсестра и всё это делала. Тоже бесплатно. Риабилитация после больницы бесплатно. Только главврачу после выписки муж сделал подарок, но и это не обязательно. Хорошо, что я в Италии живу...
Это благодоря тому что не всегда все было\есть бесплатно и не все бесплатно. Врач может иметь две практики, практиковать гос. институте и иметь свою частную практику. В нормальной стране должно быть и для бедных и для богатых, при чем в обоих случаях качественно . К сожалению не везде так и не во всех сферах независимо от системы.
А медсестричка та получает зарплату хорошую и еще другой какой-то источник....
-
Так я и написала, что на приём к специалистам надо записываться и ждать очень долго. Всё остальное проще и быстрее. Да, на юге Италии, откуда и приведены примеры, намного хуже. Я живу на севере, поэтому говорю как у нас и с чем я лично сталкивалась. Сама этим летом 2 раза ездила ночью в скорую помощь (сильная аллергия на укус насекомого) и всегда всё делали быстро и без проблем. Один раз пришлось заплатить, т.к. врач решила, что я могла и подождать и сходить к лечащему врачу. Второй раз не платила, была другая врач и она решила, что ждать мне нельзя было, а значит это бесплатно.
Я живу в небольшом городке и все тут всё знают. Об отделении где лежал мой муж много говорили, кто-то жаловался, что человека не так лечили и т.д. Моего мужа с того света вытащили. Личное мнение о врачах это уже другой разговор...
Несколько лет назад сын поехал в Ригу со сломаной рукой, гипс надо было снимать уже в Риге. Поехали в Травмотологический Институт, заплатила и всё прекрасно сделали. :)
К государственным стоматологам здесь мало кто ходит. Почти все к частникам
-
В государственных врачи берут по божески и если денег нету то неоткажут.
Я рекомендовал бы к стоматологам в институт ходить, так как там делают со знанием и намного дешевле. А те кто ходят в фирмы сомнительных профессоров и бизнесменов рискуют с осложениями из-за их знаний которые чаще всего ниже плинтуса. Т.е я лично предпочитаю идти в институт, не платить шарлатанам, а платить настоящим врачам. Дешево, но сердито...
Благо в институте уже давно есть хорошая техника в руках хороших врачей, а не кретинов
Всегда надо знать о конкретном враче больше...
-
думаю это должно контролироваться государством и медицина должна быть бесплатная...
Вся ли медицина должна быть бесплатная?
Будете ли вы выделять столько сколько надо или опять надо типа: "от каждого по спобностям - каждому по труду"? Умные вы наши государственные, а как это вы расчитаете все наши нужды?
На что и куда будут потрачены эти средства, до кого они дойдут?
Правильно ли все делается ? Почему не самим врачам решать?
Вы государству доверяете свою жизнь больше чем своему врачу?
Медицина должна быть платная и бесплатная. Платная для бесплатной и всея ее развития.
-
проституции, потому что часть людей попадает в определённую зависимость, а всегда найдётся сволочь, которая непротив воспользоваться зависимым положением ближнего, думаю это должно контролироваться государством и медицина должна быть бесплатная...
Вы опять всех в одну кучу: <<Все люди- бляди, мир - бардак, а счастье - труд!>>
Ну, давайте все сделаем для всех бесплатно потому что везде есть сволочь которая непротив воспользоваться, а вот государственом контроле сволочей небывает.
Чем-то знакомым пахнет...
-
А вот с записью к специалисту у нас проблемы: очень долго ждать! Или если обследование, то тоже очереди большие. В середине октября пошла записывать сына к специалисту по спортивной медицине. Нужна просто справка о состоянии здоровья для проф. занятий спортом. Записали на конец января!
Тут разница в том, что если протянуть хуже будет и когда болит все ждать нельзя, да и невозможно, а обследования у специалиста за справкой...ну очередь часа на 4-6.....если с утра приходишь в поликлиннику к 8, то к концу смены врача,после всех бабушек проходишь))
Да с детьми дело обстоит лучше, в больница внимание и понимание. У меня племянник аллергик, иногда приходится скорую вызывать, не раз в больницу увозили, все делали быстро и бесплатно.
-
Вся ли медицина должна быть бесплатная?
Будете ли вы выделять столько сколько надо или опять надо типа: "от каждого по спобностям - каждому по труду"? Умные вы наши государственные, а как это вы расчитаете все наши нужды?
На что и куда будут потрачены эти средства, до кого они дойдут?
Правильно ли все делается ? Почему не самим врачам решать?
Вы государству доверяете свою жизнь больше чем своему врачу?
Медицина должна быть платная и бесплатная. Платная для бесплатной и всея ее развития.
как мы проходили в институте, есть три типа развития медицинского обслуживания в государстве. Частности не помню, но расклад примерно такой. 1 Есть обязательное медицинское страхование, граждане отчисляют какой-то минимальный налог, за медицину не платят, все остальное - дотации государства. Это наш с вами случай: полиса ОМС, гособеспечение больниц и поликлиник. Так исторически сложилось....но минимальную помощь окажут любому. 2 другой вариант - только ДМС - добровольное страхование, оно может быть частично покрыто работодателем, либо сам платишь всю страховку целиком. Это вариант США и некоторых других стран. Без страховки ты никто!!! Могут отказать в помощи (если только тебя при смерти не доставили в больницу в бессознательном состоянии) или доставят в больницу типа красного креста, но когда выяснят, откачав, что полиса нет - выпихнут на улицу. Точно так же там нет декретных отпусков. Если женщина родила и не вышла на работу через 2 недели, она теряет свое место. О том, что государство не платит денег за роды и говорить не стоит - не платит однозначно. (А как мы любим хаить-то все наше!!! посидев до 3 лет с сохранением заработной платы и рабочего места в декрете и получив пособия от государства). Да, зато там более развиты технологии и хирургия. 3 Третье - это удачное сочетание ОМС и ДМС. Это вариант Канады (любимой страны эмигрантов, там их самый большой % ). Россия в какой-то мере пытается приблизиться к третьему варианту, но это пока плохо удается.
Медицина не может быть бесплатной для всех и не должна быть такой. И зарплаты врачей не должны быть одинаковыми. Есть процедуры, технологически сложные операции, где затраты на одного пациента очень велики и бюджет не в состоянии их покрыть (эндопротезирование суставов например). То есть можно и бесплатно, но тогда придется ждать в очереди несколько лет среди таких же бесплатников. То же самое и с операциями на сердце и на мозге, это настолько высокотехнологичный процесс, что больнице операция одного пачиента обходится в несколько тысяч $ . И то, в нашей стране замена тазобедренного сустава стоит в среднем 3 000 $, а в тех же штатах - около 40 000 $ . И если работодатель твой не покрыл эту смму страховкой - плати все сам. И многие наши знакомые. которые уехали туда, приезжают лечиться и оперировать в Россию, т.к. это намного проще и дешевле.
Posted on: Декабря 13, 2007, 09,46:34
существует легенда, очень похожая на правду: когда при Брежневе происходило совещание по распределению бюджета государства на различные сферы деятельности, Брежнев сказал - а врачей народ прокормит. Так что взяточничество и конвертики врачам в нашей стране исторически узаконены )))
-
Вся ли медицина должна быть бесплатная?
От каждого по спобностям - каждому по труду? А как вы это расчитаете нужд ы? Где тогда окажется медицина через десять лет, если запереть ее и не ждать помощи от других.
Да это очень просто - система льгот и нормальная оплата труда, при этом жёсткий контроль за работниками отрасли, - всё, этого достаточно чтобы люди дорожили своей профессией и боялись её потерять. Посути такая система была в СССР, да не идеальна но всё же, её можно было бы доработать. Зато она позволяет избегать всяких спекуляций и не пользоваться зависимостью больного человека от врача.
За границей преимущество медицины чаще в человеческих качествах, а её недостаток в самой системе и организации, там не тянут как в России бабки из конкретного человека, зато тянут их из его страховой компании, ну и особенности суперузкой специализации европейцев играют иногда очень злую шутку, с другой стороны позволяют делать чудеса, - знаю людей которым в России по возрасту отказали в операции по замене сустава, а в Европе им прекрасно сделали такие операции без осложнений, и сделали "рядовые" врачи, которые просто стоят на этой конкретной операции и ничего другого не делают.
-
Благодарите своих врачей, а не систему. Врачи это такие люди на которых трудно управлять через систему.
Нет, в данном случае дело именно в системе. Ну буду подробно писать - очень долго, но вот только несколько фактов. "Поликлинника", куда все ходят по любому поводу (ну, кроме случаев, когда "скорую" вызывают) - это врач, который принимает ВООБЩЕ ВСЕХ. То есть беременных, младенцев, детей, взрослых, стариков. Со ВСЕМИ диагнозами, кроме стоматологии разве что. То есть специалистов в т.н. "поликлиннике" нет в принципе. Если у человека что-то действительно серьезное, то направляют-таки к специалисту, но это ОЧЕНЬ долго можно ждать - буквально месяцами. На дом к больному ребенку с высокой температурой никто не поедет - надо тащить его туда и стоять в очереди... Антибиотики прописывают с той же легкостью, как у нас - аспирин. Ну и т.д. При том, что медицина отнюдь не "бесплатная" - налоги в Англии ого-го какие и попробуй не заплати.
-
1 раз столкнулась с бесплатным лечением! Лежала я в больнице номер 62, что под красногорском, хотя наверное пол года с операцией и дорогостоящими процедурами и аппаратами были мне бесплатны из-за московской прописки. (больница московская, но перенесена по одной причине в подмосковье). А детишек везут со всей россии...больных..со страшными диагнозами, и родители забывая обо всем без сна и покоя ищут деньги любыми способами...эх, родное дитя, что ради него не сделаешь, на что только не пойдешь . Безобразие, разруха.
-
Я считаю, что наша бесплатная медицина не так плоха, как принято говорить. Многое зависит от руководителя больницы, отделения, поликлиники. И не всегда хороша платная медицина. Ну только если очень важно для человека облизывание...Не знаю можно ли называть номера больницы и поликлиник, в которые я обращалась лично( ну, типа рекламу делаю), но в обычной больнице в ЮАО в гинекологии сначала делают все необходимое(и наркоз дают хороший), а потом, если считаешь нужным, отблагодаришь сам. При этом и консультацию профессора получишь (до благодарности!), и завотделением тебя в покое не оставит(в смысле-без внимания :)), и доценты с кандидатами наук. А в палату постоянно заходят, спрашивают что и как. Девченки, которые до этого в платной лежали, поражались! И в платную клинику я обращаюсь ту, где работают врачи из этой больницы в "свободное от основной работы" время. Потому, что я уверенна, что эти люди дипломы в переходе не купили и научной работой занимаются, и оперируют ежедневно.
И в поликлинике у нас (может быть потому. что новая и оборудованная? ::)) нормальные врачи работают. Я, конечно, благодарю врачей, но только потому, что есть такая возможность. Ни одну бабульку не выставили за дверь, а выслушивают. Вот уколы пришлось делать в прошлом году в Новогодние праздники- всегда дежурная медсестра и терапевт присутствовали. И делали уколы просто так (я сама по кг мандарин девочкам носила, просто принято в Н,Г с подарками ;)) Гинеколог слабовата как врач, но зато она человек хороший и не строит из себя светило, прямо говорит: если есть у кого-то умного возможность проконсультироваться, то вот вам результаты УЗИ, анализов на руки! Хотите в эту больницу госпитализироваться: что могу, сделаю. А терапевт. окулист и много других специалистов- очень высокого уровня! У нас многие из врачей получили квартиры в районе и объязаны теперь отработать. Может, по-этому все нормально(ТТТ). Ну и политика руководства.Как одна врач передала мне слова заведующей :" Если кто-то не хочет хорошо работать, то у нас через дорогу рынок имеется" ;)
А еще мне несколько раз уже звонили из поликлиники(!!!) и напоминали, что надо зайти (я- на диспансерном учете по гипертонии, кстати, не зверской, а начальной стадии). ВОТ!
-
Почти 10 лет назад меня привезли по скорой со сломанной ногой. Обычная бесплатная травматология, видок у меня (привезли с тренировки, где я свалилась из-под арки Ростокинского акведука) был соответственный. Денег никто не просил, операцию сделали достаточно прилично, после нее мама отблагодарила хирурга.
А через года полтора туда же попал наш главный бухгалтер. Примерно с такой же травмой. Там как услышали, кем он работает! Просили денег и за какой-то особый наркоз, и железячку, которой кость скрепляется, и еще за что-то... А итог? Из наркоза он выходил почти так же тяжело, в шве забыли нитку, и она загноилась. Металл в организме не прижился, и вынимать пришлось гораздо раньше, чем полагается. Скольких врачей он потом оббегал, чтобы ногу более-менее в норму привели! И до сих пор в гололед с палочкой ходит.
-
Не, я однозначно чего то недопоняла...
Почему люди ищют деньги на лечение детей http://www.deti.msk.ru/ (http://www.deti.msk.ru/)? Разве государство не должно всё это делать бесплатно? ::)
Я просто поражаюсь этому
-
Не, я однозначно чего то недопоняла...
Почему люди ищют деньги на лечение детей http://www.deti.msk.ru/ (http://www.deti.msk.ru/)? Разве государство не должно всё это делать бесплатно? ::)
Я просто поражаюсь этому
Государство должно делать то что ему говорит гражданское общество и их научные профсоюзы, а гражданское общество выполнять свои функции в СВОИМ государством.
Что там на самом деле не буду говорить...
Очень хорошо что есть некоторая часть людей которые ищут решения и деньги, а не ищут себе хозяйна который решит все бесплатно. Нужно создавать союзы добровольные профессиональные творческие, исторические, культурные, экономические и произвольно любые другие научные объединения, создавать с целью защиты любых прав. Бесплатно ничего небывает и никто ничего недолжен. Так оно должно быть. Это дает возможность правильно использовать самих себя, очистить власть от маргиналов и очистить граждан государства от их врагов маргиналов переделав их в в людей...
-
Не, я однозначно чего то недопоняла...
Почему люди ищют деньги на лечение детей http://www.deti.msk.ru/ (http://www.deti.msk.ru/)? Разве государство не должно всё это делать бесплатно? ::)
Я просто поражаюсь этому
государство делает бесплатно...но в порядке общей бесплатной очереди. А запись идет не то, что на месяцы...иногда на годы вперед....а оперировать надо срочно. Скажем, тот же институт Бурденко (операции на мозге) проводит официально только 15% бесплатных операций. Про онкологические, гематологические детские больницы говорить не буду, не знаю. Безусловно, дотации от государства есть, но видимо на всех не хватает, т.к. все лечение безумно дорогое, а больных очень много
-
немного оффтоп, но не хотела отдельную тему создавать.
Хотела спросить - кто-нибудь знает, в какую больницу или к какому доктору можно обратиться по поводу проблем с дыханием? А то просто не хочется идти непонятно куда, чтобы кучу обследований и таблеток назначили просто так.