Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: kseniapt от December 18, 2007, 00,31:49
-
Здравстуйте! Ну вот у меня с одной крыской наладилось , думала вздохну Но нет :'( :'( :'(Опять горе Моя самая старшая крыска ей 6 месяцев еще 3 дня назад была как обычно самая ласковая,активная просто пластилиновая И вдруг резко похудела,бока ввалились,спала весь день. мы ее не беспокоили . На следующий день вроде ожила сама попросилась гулять,поела Но стал заметен живот как будто наполненный водой. Я ее сегодня в охапку и к ветеринару тот попытался сделать узи ,но оказалась слабая техника -не расчитана на крысБ Руками нащупал какую-то массу в животе,предположил опухоль :'( Сказал,что нало разрезать что-бы определить что-это
И это ЕВРОПА >:(я нашла в другом городке вета с более высокоразвитой техникой . Он вроде бы определил,что это не опухоль
а перитонит на основе повреждения кишечника и вокруг вода . Но только от никак не мог поверить ,что она еще ест и тем более ходит в туалет. Посоветовал вернуться к предыдущему ветеринару и сделать операцию.
Не знаю что и думать :'(она всегда ничего гадкого не грызла ,всегда была супер осторожной
Я конечно назначила на завтра операцию ,но доверия нет . Тем более что первый ветеринар сказал что красам он никогда не делал и если это что-то серьезное ,то он ее не разбудит :'(
Достала эта средневековая медицина...
Пожалуйста отзовитесь кто-нибудь ...
-
и как вы думаете точна ли эта диагностика ?может что-нибудь ей подавать из лекарств? Вето сказал что в антибиотиках нет смысла но они тут и людям все время оперерируют вместо того чтобы лечить >:(
-
Может попробовать созвониться с кем-то из ветеринаров в Москве? Завтра? На зоофорум.ру Альшинецкий консультирует в ветке ЭКЗОТИЧЕСКИЕ животные.
Не знаю, я лично не стала бы давать резать неспецу да еще непонятно зачем. /Нет, ну услуга ж платная, ясно зачем(((( /
Могут и наркоз промазать дозировку и вообще...
Как сейчас ведет себя зверь? Поточнее симптомы распишите, даже здесь народ опытный сидит, могут советы дать дельные, только час ночи у нас, по москве, поздновато уже, мало в онлайне людей(((.
-
Попробуйте сделать рентген...
но действовать вообще надо очень быстро...
Да, в Москву позвонить - хорошая идея, только было бы супер если бы ветеринар согласился с вашей помощью проконсультироваться у московских врачей и насчет дозировок наркоза и вообще...
Держитесь...
-
сегодня ночью, до 9 утра в Кобре Малышева. т8-495-545-01-67. Может Вам удасться ей позвонить, узнать хотя бы про наркоз? Посоветоваться? Блин, если жидкость в животе- это может быть все что угодно. И разрыв кишечника , и разрыв кровеносных сосудов. Зверик, случайно, не падал?
-
Да рентген делали увидели тень в боковой проекции которая похожа на наполненный водой пузырь . В туалет ходит нормально все время спит . да это и неудивительно врачи ее сегодня измучили, попила молочка . Сахара в моче не нашли
Возможен ли перитонит если у нее нет температуры ? и какает нормально -может ли ето быть затронут кишечник ? Еще вето сказал что ето может быть панкреатит и это у крыс не лечится
-
На самом деле, я всего месяц назад,в похожей ситуации, согласилась на диагностическую операцию. НО! Я четко знала, что крыса выйдет из наркоза и знала, что буду лечить. Ничего так не нашли :(.. Мой Вам совет, с утра звоните вету, спрашивайте, чем они дают наркоз. Точно знайте ВЕС крысы и звоните в Москву. Наши врачи не откажут. Только надо администратору говорить, что это срочно и вы звоните из Франции, чтоб не тянул, а то они, бывает, говорят-перезвоните... :(
-
вет сказал что он дает масочный наркоз а с каким лекарством не знаю :-\при этом он очень хвалился своими успешными операциями на кошках и собаках
й по телефону они точно проконсультируют?сегодня ночью, до 9 утра в Кобре Малышева. т8-495-545-01-67. Может Вам удасться ей позвонить, узнать хотя бы про наркоз? Посоветоваться? Блин, если жидкость в животе- это может быть все что угодно. И разрыв кишечника , и разрыв кровеносных сосудов. Зверик, случайно, не падал?
то есть можно позвонить сейчас?
-
сейчас, как раз вполне спокойное время.. наверное народ уже рассосался...
Вот именно, надо знать, с каким лекарством дает наркоз. И как он собирается масочно это делать крысе?
Про консультацию- а что Вы теряете? Кроме денег..
-
сейчас, как раз вполне спокойное время.. наверное народ уже рассосался...
Вот именно, надо знать, с каким лекарством дает наркоз. И как он собирается масочно это делать крысе?
Про консультацию- а что Вы теряете? Кроме денег..
ну вообще-то крысам дают газовый наркоз при помощи маски, это нормально... рыжему моему наркоз даже на нос надевали когда вырезали нижний зуб...
Ну как? Звонили врачу?
-
как там у вас дела?
-
я не автор темы, но у меня есть информация. Мало. :( Сейчас разговаривала с Малышевой. Она сказала, что до нее дозвонились. Подтвердила, что может быть все что угодно, и кисты, и воспаление матки, и опухоль с метастазами. Рекомендовала все же не тянуть, а согласиться на диагностическую операцию.
Ждем автора с результатами
-
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Отдельное спасибо пользователю Ворона за телефон Малышевой 4u вчера я уже не сомневалась в необходимости операции
Сегодня прооперировали Анюту,диагноз-местный перитонит ,прободение кишечника в двух местах, удалили 8 см кишечника. Прогноз неблагоприятный :'( так как врач сказал что операция эта очень серьезная даже для кошек и собак,редко выживают. Она пришла в себя.Он назначил антибиотик , обезболивающее 3 шприца,флажил. Сказал что можно начинать кормить с завтрашнего дня Но возникли новые вопросы-почему он не наложил повязку?правильно ли это?
нужно ли что нибудь еще давать из лекарств после операции? ка вообще себя вести с крысой? Чем кормить чтобы не было большой нагрузки на кишечник?
-
http://www.oncology.ru/patient/care/gastroenteric_path/feed_after/ (http://www.oncology.ru/patient/care/gastroenteric_path/feed_after/)
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=3432 (http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=3432)
http://www.homed.ru/node/219]http://www.homed.ru/node/219]http://www.homed.ru/node/219 (http://www.homed.ru/node/219)
http://fito.shikweb.ru/page346.php]http://fito.shikweb.ru/page346.php]http://fito.shikweb.ru/page346.php (http://fito.shikweb.ru/page346.php)
и вообще диета №4.
откорректировать под крыс.
-
Хорошо, что вы здесь! Молодцы, что живые!
Антибиотик и обезболивающее - вполне достаточно. Кормить надо легкой пищей типа детского питания в баночках, детских нежирных творожков.Можно детские безмолочные кашки, которые не надо варить,а просто залить водой. Пища дб полужидкая.Я разводила даже йогурт пожиже. Если , вдруг, зверь не сможет есть сам, кормите из шприца или с пальца. В крайнем случае мы колем глюкозу и физраствор.
Повязки не все врачи делают. Может он просто не подумал, а может не знает как... Наблюдайте - если она не рвется ко шву, так и пусть ее.. Если очень настойчива, попробуйте ее одеть в носок и закрепить сверху бинтом и лейкопластырем. Ваша задача сохранить шов хотя бы 3 дня.
-
странно он даже не сказал что шов надо снимать ???вообще ничего про шов не сказал .
Крыска сразу начинает грызть его ? А надо ли его обрабатывать? Но запретил крыску поднимать как же можно на нее носок одеть не поднимая???а ужас не представляю как можно даже шов осмотреть не поднимая ??? ???
-
Крысь-то пришла в себя? Совсем? Может, если еще не до конца очухалась можно попробовать на нее попонку напялить? выкройка где-то на форуме есть или у runa спросите. Под попонкой шов не обрабатывается. А так можно бесспиртовым йодом(бетадин, повидон-йод), раствор календулы, на крайняк -зеленка. Расскажу Малышевой про ваш диагноз..
-
Да не очень то она в себя пришла , сонная , проявила интерес к воде но не попила спит или сидит очень сжатая в комочек :'(сейчас почитала на форуме что крыски некоторые оживают после отхода наркоза но это видимо не наш случай
врач дал ей морфин вроде вы не должно болеть но кто его знает Глупый вопрос но все равно спрошу если я ее возьму на руки точно швы не разойдутся или лучше оставить ее в покое авось не съест до завтра швы???
-
швы не разойдутся, но че ее трогать? Если вы попонку соорудить попробуете-это одно, а если просто... Почитайте на форуме тему, сейчас искать некогда - Вопрос к носителям послеоперационных попон
-
Как вы там? Малышева сказала, что риск потерять зверя очень велик в течении 10 дней!! Держитесь и лечитесь!
-
крысу лучше не трогайте, не доставайте. Первое время, пока она от наркоза не отошла, к шву она лезть не будет. Крыса должна находиться в такой клетке или переноске, чтоб до нее можно было легко добраться, не вытаскивая и не тревожа крысу. Подстилка - салфетки и туалетная бумага. Если была операция на кишечнике, на мой взгляд, лучше крысу первое время не кормить, можно попробовать колоть ей глюкозу в холку, хотя бы сутки-двое, тем более, что после операции тонус кишечника и так снижен, а еще туда еда ляжет...будет лишняя нагрузна на внутренние швы. Когда моего кота оперировали на желудке, его строго не кормили и не поили 3 суток. Потом можно начинать кормить дробно, по чуть-чуть, но часто, каждый час по капельке еды.
Риск конечно велик. Наверное, доктор ничего не сказал про швы, т.к. не надеется на благополучный исход...но верить надо. Крысе надо тепло, можно клеточку поставить около обогревателя, после наркоза всегда знобит.
Когда крыса станет активнее, можно соорудить ей повязочку или попонку. Наш вариант вот такой:
(http://photofile.ru/photo/kvakusha/3108493/large/72713603.jpg)
-
Нашему зверю назначали после операции на желудке/кишечнике практически то же самое. В том числе и flagyl (метронидазол).
Первое время велено было не кормить вообще, колоть подкожно раствор рингера с катозалом (Catosal).
Держитесь. Операция действительно непростая, очень надеюсь, что девочка выкарабкается.
-
скажите пожалуйста что ей можно давать как обезболивающие ничего нет из иньекций только баралгин в таблетках в какой дозировке можно давать?
-
знаете, можно и ничего не давать, крыса потерпит. Но нужно восполнять ей объем жидкостей, если она сама не пьет и не кормить пока. Самое главное - это антибиотик в вашем случае.
-
кошмар а вет вчера сказал что на второй день надо кормить и я ей утром дала ее любимого молока она вылизала довольно много но совершенно не двигается что же теперь делать?
-
не кормите, колите в шкуру на холке раствор рингера и раствор глюкозы попеременно...можно физраствор еще. Медленно примерно по 3 мл за один раз. Обычно после операций на кишечнике и желудке несколько суток не кормят...будем надеяться, что все обойдется. Ничего страшного, если у крысы не будет несколько дней стула...но следите, чтоб живот не был вздут, не был твердый, тогда можно будет дать Эспумизан (Симетикон). Первые трое суток самые напряженные. главное их пережить. И грейте крысу...не до фанатизма, но в клетке (или террариуме) должно быть тепло
-
Молоко однозначно давать бы не стала. Выше Vorona уже писала про растворимые безмолочные кашки для грудничков. ИМХО, начинать кормление стоит именно с них. Совсем жиденькие и совсем понемногу.
Из обезболивающих во Франции должен быть rimadyl (именно его нашему зверю и назначали после операции).
-
кошмар а вет вчера сказал что на второй день надо кормить и я ей утром дала ее любимого молока она вылизала довольно много но совершенно не двигается что же теперь делать?
(в шоке) скажите, я кому ссылки давала?! вы их вообще открывали?!!
по первой же ссылке:
"Уход после операций на желудочно-кишечном тракте
... Но даже после неосложненного грыжесечения не рекомендуется давать больным молоко, так как оно способствует вздутию кишечника.
...После операции на толстом кишечнике больной получает бедную клетчаткой жидкую и полужидкую пищу, уменьшающую перистальтику: слизистые каши на воде со сливочным маслом, сухари, протертое вареное мясо и другие, легко усваиваемые блюда. Запрещаются молочные продукты, фрукты, хлеб."
Posted on: Декабря 19, 2007, 19,40:07
из тех же ссылок
-
После операции на желудке и кишечнике на 3-й(!!) день больному дают только жидкую пишу (бульон, разболтанное с водой или молоком яйцо, жидкий кисель) и затем постепенно разрешают принимать пищу в кашицеобразном виде (яйца всмятку, манную кашу на воде, картофельное пюре, сливочное масло, мороженое и т. п,). Только на 8-Й день переходят на обычную диету. После операций на толстом кишечнике больному назначают диету, не содержащую клетчатку, которая не дает большого количества шлаков. В ряде случаев приходится прибегать к парентеральному питанию (в/в кровезаменители, денатурированные белки, другие питательные растворы
---
-
естественно я ваши ссылки читала
но это моя первая крыска и первая операция и это мне советовал врач ???Мне тоже показалось ненормальным- кормить на второй день . Но он уточнил что это и будет показателем того что она выживет
ветеринар даже сейчас позвонил и настаивал чтобы она хоть что-нибудь ела иначе не продержится у нее практически нет запаса-потеряла половину веса была 200 ГР А СЕЙЧАС 100, а молоко я ей дала тк только это она последнее ВРЕМЯ и ела Очень себя корю за это но есть она и правда хочет
-
может просто вливать бульон из шприца ?
еще вопрос в аптеках здесь нет физиол р-ра ни р-ра рингера только жидкость купера но на ней написано что она для внутревенного вливания можно ли ее использовать?
-
физраствор - это натрия хлорид, попробуйте поискать по химическому названию....
-
вам нужно спросить у врача, что можно колоть крысе для восполнения объема жидкостей, может быть это продается в ветеринарных аптеках при ветклинике. Про жидкость купера ничего не нашла, можно попробовать в аптеке спросить для чего она, по каким показаниям используется. Еще можно попросить воду для инъекций (иногда так называют физраствор, он продается тогда в маленьких ампулах, а не в большой бутылке, или раствор NaCl). И про глюкозу обязательно узнайте. Крыса теряет вес от недостаточности жидкости. Можете попробовать давать крысе бульон (на крайний случай). но очень слабый, не первичный (если речь о мясном бульоне). Давать капельно в рот из шприца, по несколько капель в час. Когда моего кота прооперировали, мы начинали выкармливание на 4 сутки по пол-чайной ложки питания каждые 2 часа. Очень странно, что ваш доктор рекомендует накормить крысу, когда у нее по сути рана на поверхности кишечника, шов....он таким образом хочет проверить состоятельность шва? Еще скажите, писает ли крыса, был ли стул и какого он цвета.
-
Ох, держитесь! Ну и дохтур там у вас... :o
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.0 здесь про попить-поесть..
-
Слава БОГУ нашла и глюкозу и физраствор ,сейчас уколола физраствор .на ночь сделаю глюкозу
:'(она к сожалению не какает и не писает . Может было нечем?Ищет еду ,сейчас попыталась удрать из перевозки но в основном спит
-
продержителсь без кормежки, только на восполнении жидкости хотя бы 2 суток, шов на кишечнике должен поджить. То, что не какает после операции это нормально, после наркоза в кишечнике тонуса нет, да и нечем наверняка. Это здорово, что вы нашли препараты. Удачи
-
кто нибудь может прокоментировать лечение этого вета ,а то я уже совсем сомневаюсь в его компетенции
антибиотик-марбофлоксацин 1 раз в день 1/2 таб 10дней орально
флажил 0,4 -1 раз в день 3 дня орально
еффералган 1 укол в день 3 дня
-
Эффералган- это круто ;D
Я, к сож, здесь не помошник - не знаю :(
Обезболивающее- римадил- есть у вас? Колоть по 0,01 мл(это меньше 1 инс ед) 2р/день И колите обязательно глюкозу и физраствор!! Можно по 2,5 мл того и другого в одном шприце -в два укола-3р/день! Или 2раза- но не меньше! Иначе и почки начнут отказывать... Ей необходимо сейчас восполнять жидкость. Какать и писать действительно было нечем :(. После уколов начнет писать, а уже завтра-завтра ведь к вечеру 3 дня будет?- можно будет,как писали, капельно давать еду.. Держитесь, мы за вас переживаем!
-
кто нибудь может прокоментировать лечение этого вета ,а то я уже совсем сомневаюсь в его компетенции
антибиотик-марбофлоксацин 1 раз в день 1/2 таб 10дней орально
флажил 0,4 -1 раз в день 3 дня орально
еффералган 1 укол в день 3 дня
Опыт применения флажила есть у Ольги (olga), напишите ей в личку, уточните дозы. Поскольку крысе есть нельзя, очень странно, что антибиотики назначены через рот,а не в уколах. Если марбофлоксацин - это человеческий антибиотик, то доза в пол-таблетки очень завышена. Человеческую таблетку перетирают в порошок, делят на 8-10 частей и по одной такой части дают. Попробуйте найти раствор ветеринарных антибиотиков Байтрил, Кобактан....может что-то из этого окажется в ветаптеках у вас. Тот же флажил - вам вполне подходит, но опять таки лучше в уколах
Posted on: Декабря 20, 2007, 12,18:53
флажил это metronidazol/ он точно выпускается в ампулах или бутылках для в/в вливания
-
Марбофлоксацин вроде ветеринарный антибиотик. А сколько милиграмм в таблетке? Вообще удобней конечно энрофлоксацин (байтрил) колоть, чем скармливать марбофлоксацин...
-
антибиотик-марбофлоксацин 1 раз в день 1/2 таб 10дней орально
Московские ветеринары этот антибиотик для лечения крыс не применяют, если не ошибаюсь. Но вполне успешно применяют другие, этой же группы. (Про один из них, энрофлоксацин, уже выше все написали - один из самых распространенных вет. антибиотиков у нас. Если получится найти - ИМХО, было бы надежней его поколоть.)
Если таблетка 5 мг (Marbocyl 5), то доза вроде бы нормальная. Теоретически.. Опять же, теоретически, наверное лучше разделить дневную дозу на 2 части.
флажил 0,4 -1 раз в день 3 дня орально
ИМХО, для послеоперационной профилактики вполне нормальная доза. Все равно больше за один раз трудно было бы дать - горький он, зараза. В инъекциях он только для внутривенного введения, к сожалению. :-\
Про эффералган затрудняюсь что-либо сказать, увы.
Как девочка себя чувствует?
-
блин рву волосы на голове не знаю что теперь делать
сделала Анюте ночью укол глюкозы и потом физраствора и сегодня обнаружила что она съела все салфетки и кусок тряпочки которой прикрывалась клетка Она умудрилась его затащить через отверстие в 5 мм
Лучше бы я ей дала поесть хоть питательнае в-ва бы всосались а теперь :'(
Что же делать ?????Вся эта целюлоза все забьет насмерть Может дать ей маслица для наилучшего прохождения ??
-
Вряд ли она его ЕЛА - грызла - да, но что попало они вообще-то не очень глотают, если только с голоду, не знаю, не знаю...
-
Вот засада :-\ Много съедено?
Вазелиновое масло сможете найти? Наверное можно попробовать дать немного.
-
... глотают, если чувствуют себя отравленными. Собственно, специально глотают, как абсорбент. В природе - землю, дома - что смогут...
-
кто нибудь знает о скорости пищеварения у крыс? искала в инете -ничего дельного Если она поела это ночью когда это начнет двигаться через кишечник?
-
сложно сказать, обычно несколько часов, но стресс и наркоз могут замедлить этот процесс. Потрогайте животик аккуратно, если он мягкий, не твердый как барабан, то все нормально. Можно ждать дальше
-
скажите пожалуйста какие признаки если крыска испытывает сильную боль?
Анюта неожиданно как будто озверела ,стала грызть переноску а она пластмассовая я ее пересадила в плоскую клетку ,чтобы она еще и стружек не наелась
так она зацепилась за потолок и стала висеть .на еду не реагирует все время что-то хочет грызть
похоже ли это на боль? блин роследнее обезболивающее вкололи с утра больше ничего нет
можно ли дать 1/20 баралгина ил аналгина?
-
да, анальгин можно дать.. возможно крыса станет грызть его сама..
-
да, анальгин можно дать.. возможно крыса станет грызть его сама..
да хорошо а в какой дозировке? положить целую таблетку?
-
целую много будет... я подозреваю что где-то 1/8 можно дать.
-
скажите пожалуйста какие признаки если крыска испытывает сильную боль?
Анюта неожиданно как будто озверела ,стала грызть переноску а она пластмассовая я ее пересадила в плоскую клетку ,чтобы она еще и стружек не наелась
так она зацепилась за потолок и стала висеть .на еду не реагирует все время что-то хочет грызть
похоже ли это на боль? блин роследнее обезболивающее вкололи с утра больше ничего нет
можно ли дать 1/20 баралгина ил аналгина?
Похоже...
Она прокакалась? Ну хоть что-то было? Из того что нагрызла? Вы давали ей масло?
-
Уверяю, что вряд ли она все это внутрь употребила...Просто мелко погрызла и все это осталось валяться в переработанном в мелкую труху внизу клетки. Если бы крысы все ели, что грызут...
-
где-то до вечера какала ,кал был оформленный а потом стал очень маленький как бусинка и начала все грызть ,пыталась убежать.наверно это ткань проходит
посадила ее на чистую подстилку только отвернулась-опять прогрызла дала 1/20 баралгина но не помогает :'(
масло дала но она все повыплевывала вет позвонил сказал что сегодня еще нельзя его давать сильно увеличивает перистальтику
Господи лучше б у меня так болело сил нет смотреть как она мучается :'(
-
...потом стал очень маленький как бусинка ....
Хочется надеятся, что просто нечем было какать.Физраствор с глюкозой колете?
.... подозреваю что где-то 1/8 можно дать....
А вы что-то нашли обезболивающее вет? Или просто оно кончилось сейчас? Держитесь, пожалуйста!
-
где-то до вечера какала ,кал был оформленный а потом стал очень маленький как бусинка
у моей крысы была похожая ситуация после операции. Один раз кал нормальный, а потом несколько дней шел мелкий-мелкий и твердый. Наверное это была реакция на антибиотики, дисбактериоз, хотя утверждать наверняка сложно. Мы давали пробиотики (препарат Зоонорм, он российский, у вас наверняка его нет) - все прошло. Можно добавить крысе какие-то препараты. содаржащие бифидо- и лактобактерии, и давать по чуть-чуть.
Как себя крыска ведет? Вы молодцы, уже столько дней держитесь. Как швы, не трогает?
-
Операция была днем во вторник. Сейчас заканчивается пятница. 4дня-можно уже потихоньку есть(еще вчера). Что там у вас? Какие новости?
-
но-шпу, наверное, лучше. 1\8 таблетки или 0.1 мл в\м
-
Добрый вечер! Спасибо что вы нас не забываете :) Мы все еще боремся с гадостью которая нас одолела Съели чуть чуть иогурта,но все время спим
Обычно самое тяжелое время вечером видно начинает болеть Сегодня я еще взяла у вета обезболивающего ,оказывается вначале они неправильно расчитали дозировку подумали что надо как для кролика , а оказалось что крысы более чуствительны :-\
Какаем но чуть чуть обычно после процедур от страха :o
У меня есть здесь линекс в капсулах по моему его тоже применяют при дисбактериозе Только в какой дозировке для крысы ?
-
Вы молодцы, что держитесь!
Спит все время- это , видимо от слабости.. Пора кушать потихоньку, но не забывайте пока колоть физраствор и глюкозу. Раз какает, значит есть чем и кишечник работает.. Это хорошо! Да, вечер-это всегда хуже. У людей ведь зубы сильнее тоже вечером болят ;)
Линекс- не знаю, но в любом случае, на кончике ножа- это не повредит ;)
-
бакиру назначали полкапсулы линекса. это на 600 г веса.
2 р\д.
так что вам 1\4, видимо.
-
Линекс можно размешивать с йогуртом. Мне кажется, на 4й день можно обезболивающие уже и не давать....все-таки это препараты достоточно токсичные, а вот антибиотик продолжайте. То, что крыса какается от страха - тоже хорошо, кишечник освобождается, значит перистальтика не нарушена :)
-
Куда же вы пропали?
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ! вот блин комп сдох уже второй раз за месяц так что просим прощения за отсутствие . какое счастье что вы есть, это была колосальная поддержка с вашей стороны СПАСИБО Крысолюбы -это особая каста ;)
Анютик постепенно возвращается к своему обычному состоянию :) тьфу,тьфу,тьфу все время просится на руки и старается сбежать из клетки хотя раньше могла и не гулять Даю ей йогурт, пюре детское что пожиже вроде какает Но она постоянно голодная как крокодильчик
Вот не знаю можно ли давать крупы и чуть -чуть мяса ,а то она ткань так и продолжает жевать?Можно ли ей бегать с другими крысами?
-
Ух! Молодцы!
-
Как здорово, что у вас все хорошо!!!
Можно потихонечку давать еду погуще..В детском питании есть мясо. Она выздоравливает и все время хочет есть. ;)
Бегать с крысами- после снятия швов. Это чероз 10 дней после операции. Можно их сейчас по чуть-чуть пускать гулять-в ограниченном просьранстве-чтоб подружки швы не сняли.
-
О, как здорово! Верю, что все страшное позади!
Пусть "крокодильчик" побыстрее поправляется! Удачи!
-
Ну вот только порадовалась за мою крысюлю и вижу что это она была такая резвая при обезболивающем вечером у нее был опять приступ так скрипела зубами жуть и передвигалась с трудом
Не может ли она привыкнуть к обезболивающему? И почему то у нее опустился живот совсем нет боков
-
не так то были хороши наши дела :'(не знаю из-за чего то ли из-за того что она вчера побегала то ли много поела опять та же картина что и до операции бока ввалились,живот опустился вниз -твердый совсем не двигается пищит не ест :'(Опять перитонит?или внутренние швы разошлись?
совсем опустились руки неужели опять операция? :'(господи за что ей такие мучения
-
Держитесь! Мы все очень переживаем за вас и надеемся на чудо.
-
ох , ну что ж за напасть зверику. Как вы там сейчас? Если не ест-не пьет - колите физраствор и глюкозу, это будет интоксикацию снимать.
-
Елки, ну только все стало хорошеть.. Держитесь! Может и правда внутренние швы разошлись? Или переела?
-
бедная крысуля...
сколько ей уже выпало.
может к врачу?
боритесь и поправляйтесь
-
удачи! вам и крыске...
-
Как вы там? Малышева сказала, что риск потерять зверя очень велик в течении 10 дней!! Держитесь и лечитесь!
Не прошло еще время..
Держитесь, мы верим, что крысюня поправится!
-
ну как зверюшкин?
-
Как там крысюшка, переживаем все за нее? Не молчите
-
Ну вот и все :'( :'( :'( :'( :'(
в понедельник Анютик отмучилась,все было зря
до сих пор не могу осознать как это получилось ЕЕ БОЛЬШЕ НЕТ это была моя первая крыска и первая смерть
В понедельник я заметила что она перестала какать и живот еще ниже опустился .Поехали к врачу т к это был праздничный день рождество вет сделал узи и сказал что у нее по -видимому тоже самое что до операции и что он ничего делать не сможет , очень торопился к праздничному столу , после обеда он уже не работал , предложил усыпить .
Поехали к другому он сделал тоже узи и сам предложил опять оперировать. Через два часа позвонил и сказал ,что он ее разрезал и увидел что кишечник представляет собой единую массу,повсюду дырки и он не способен что либо сделать :'(
Он предложил ее зашить и отдать нам и смотреть как она умирает или усыпить Тут блин эти праздники до 7 января никто не работает и найти кого нибудь не возможно Вот так не знаю что и думать
Задаюсь вопросом как такое возможно?
После операции она нормально в туалет ходила
Как она могла это делать с многочисленными дырками ?
Что это было за заболевание? вет ничего не смог даже предположить Они сдесь лечат только симптомы и не задумываются над причинами болезни
-
пожалуйста предположите что это могло быть? это не праздный интерес у меня еще 3 крыски и я не хочу чтобы их кишечник растворился за неделю
-
Мои соболезнования. Что происходит в результате заболевания под названием мегаколон(дырки всякие и разрывы кишечника) можно увидеть на примере фотографий вскрытия крысы умершей от этого генетического заболевания: http://ratguide.com/health/figures/megacolon_figure_3a.php Впечатлительным лицам не смотреть!
Posted on: Декабря 26, 2007, 00,48:42
И вообще, вполне могло бы быть именно это заболевание как диагноз.
-
кстати да. мог быть и мегаколон. там без шансов... -((
мои соболезнования. вы так боролись за нее...
-
Не похоже все-таки не мегаколон, имхо...
о перетяжках на кишечнике и его перерастяжении речи не шло.
-
никто из ветеринаров даже не подал такой идеи я при разговоре спросила а он отверг мегаколон и неужели он не видел когда делал операцию??? это уже говорит об уровне компетенции полный абзац
Малышева предположила к-н химическое воздействие но Анютик гуляла только по дивану не ела что зря,была очень осторожной
-
Я тему с начала не читал, так как в хирургических болезнях не очень...А теперь не понял, почему не назначили прокинетики... Имхо, если все-таки крыска какала и не было механической непроходимости, то в таких случаях надо принимать лекарства регулирующие моторную функцию кишечника, а не его микрофлору и т.п.
-
Жалко как :-[. Держитесь, вы боролись как могли
-
kseniapt на всякий случай лекарство для таких случаев называется Cisapride (http://ratguide.com/meds/miscellaneous/cisapride.php)
-
Я тему с начала не читал, так как в хирургических болезнях не очень...А теперь не понял, почему не назначили прокинетики... Имхо, если все-таки крыска какала и не было механической непроходимости, то в таких случаях надо принимать лекарства регулирующие моторную функцию кишечника, а не его микрофлору и т.п.
Так зачем прокинетики, если она сама нормально какала ???
-
Так зачем прокинетики, если она сама нормально какала ???
Потому что первоначально были симптомы вздутия кишечника при еще сохранявшейся дефекации. Очень похожий вариант на нарушение моторной функции кишечника или парез и т.п.. В таких случаях назначают ПРОКИНЕТИКИ (http://www.nedug.ru/lib/lit/farm/01oct/farm83/part18-321.htm).
Лично я, если бы был врачом это и сделал в первую очередь.
Posted on: Декабря 26, 2007, 01,37:50
Сделал рентген, нет инородних тел или перекручивания, то вперед:
Цизаприд (координакс). Действие его связано со стимуляцией ацетилхолина и серотонина в нейронах мышечных (ауэрбаховских) сплетений пищеварительного тракта на всем его протяжении, не действует на допаминовые, мускариновые рецепторы, поэтому не влияет на секрецию слюнных и желудочных желез. Препарат повышает тонус нижнего пищеводного сфинктера, усиливает моторно-эвакуаторную функцию желудка, двенадцатиперстной кишки, нижних отделов кишечника, нормализует порядок сокращения пищеварительного тракта. По способности воздействовать на моторику желудочно-кишечного тракта во много раз превосходит метоклопрамид и домперидон. Препарат не проникает через гемато-энцефалический барьер, не вызывает центральных и нейро-эндокринных эффектов, что отличает его от предыдущих препаратов.
При приеме внутрь быстро и полностью всасывается, пик концентрации достигается через 1-2 ч.
Т1/2 – 7-10 ч, что определяет возможность его однократного суточного приема, в плазме крови на 95% связан с белком. Препарат метаболизируется и выделяется с мочой и фекалиями. У пожилых больных концентрация препарата в крови выше, чем у молодых, это, однако, не влияет на частоту побочных эффектов.
Побочные явления редки (в 5%) и в основном проявляются в виде учащения стула, диареи.
Применяется при всех нарушениях моторики желудочно-кишечного тракта, в том числе при запорах.
Назначают по 5-10 мг 3-4 раза в день для лечения и по 10 мг 2 раза в сутки (или 20 мг на ночь) для профилактики. У детей до года применяют препарат в виде суспензии по 1-2 мг 2 раза в сутки.
-
На операцию мы пошли, т.к. на эхограмме обнаружилась жидкость непонятного происхождения. ::) Да и стремительное похудение сказало скорее на перитонит, возможно, травматический. Но новые, да еще и многочисленные прободения ??? Кстати, может это важно- у Анюты был запах старушки, который поле операции исчез. На 6й день, когда он вернулся- наступил криз
-
Ну а изначальная причина то возникновения жидкости, а потом перитонита с прободением? Очень возможна именно от нарушения перистальтики. Нервное ли это было либо еще какая причина, но обеспечить качество жизни и снять симптомы нужно прежде всего нормализацией прохождения каловых масс.
-
Это мог быть и воспалительный процесс (инфекция).
Каловые массы проходили нормально. Жидкость-то не в кишечники была... а вокруг... через дырки...
На вздутие тоже не похоже было там. При вздутии живот круглый, бока надутые. А тут наоборот, как я поняла, бока были впалые, а живот вниз опустился...
-
да возможно вы правы но тогда почему сразу после операции стул был нормальный и по качеству и по количеству Даже у людей пардон после операции на кишечнике бывают проблемы А у нее была адекватная перестальтика
И дыры воникли очень внезапно похоже на что-то генетическое
-
Ну так все правильно...нормализовалось, а потом опять где-то нервные импульсы потерялись...Мегаколон. Никто же не говорит, что он сразу и постоянно проявляется. Вот так вот эпизодически. Причем возможно длительное поддержание жизни у крыс с таким диагнозом. Уж кому как не Nail об этом не знать. Фактически её опыт выхаживания крыс с мегаколоном, это опыт номер один в нашей стране...
Posted on: Декабря 26, 2007, 02,18:38
Это мог быть и воспалительный процесс (инфекция).
Наташ, я не исключаю и этой версии, но антибиотики то были подключены. Вобщем версий может быть много, но реально в конструкцию банально вписывается мегаколон, который тоже кстати по-разному может проявляться.
-
Вобщем версий может быть много, но реально в конструкцию банально вписывается мегаколон, который тоже кстати по-разному может проявляться.
Не вписывается как раз.
Генетический мегаколон проявляется в достаточно раннем возрасте (при переходе на взрослую пищу). Проявляется ярко, сразу и постоянно. Без всяких сегодня есть, а завтра нет.
Приобретенный мегаколон - вторичное заболевание, т.е. должно быть другое заболевание кишечника, которое приводит к перерастяжению кишечника.
При мегаколоне не образуются многочисленные дырки в кишечнике, а множество растянутых участков + перетяжки. Причем кишечник настолько явно перерастянут, что это отмечают даже абсолютно не знающие о мегаколоне ветеринары.
а потом опять где-то нервные импульсы потерялись...
Это как?
При мегаколоне никакие импульсы в принципе потеряться не могут. ибо им некуда идти. В кишечнике (отдельных его участках) нервных окончаний попросту нет или их количество сильно снижено. Кстати, именно поэтому при мегаколоне особой эффективности прокинетики не дают. Вон Лотте дозу давали аж до того, что чуть сердце не накрылось от перевозбуждения нервов... А кишечник так и молчал... Стимулировать нервные окончания, когда они есть - это одно... А когда их нет, то хоть устимулируйся.
Поддержание жизни у наших мегаколонников удалось отнюдь не за счет прокинетиков (которые ни один себя не оправдали), а за счет диеты и ручного труда...
Мне кажется, что картина больше похожа на химическое или инфекционное поражение кишечника, приведшее как раз к образованию язв и прободений.
-
Наташ, я твои заслуги в борьбе с мегаколоном никак не умоляю, даже наоборот, но просто переведи статью про мегаколон с rmca: http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php
Ну не обязательно это врожденные причины и не обязательно полное отсутствие нервных рефлексов. Возможе частичный вариант. Возможно более позднее возникновение, причем я привел пример со вскрытием на 10 месячный возраст, наиболее близкий к погибшей крыске.
-
Я бы согласилась, если бы было хоть слово от ветеринара о перерастяжении и переполнении кишечника... Потому что это перерастяжение (вне зависимости от причин) - и есть мегаколон. Даже ветеринар, не знающий о мегаколоне, в первую очередь при вскрытии отмечает именно перерастянутый кишечник, переполненный. проверено.
Posted on: Декабря 26, 2007, 02,59:03
Приобретенный мегаколон может вообще не быть связан с иннервацией, т.е. возникнуть даже при идеальной иннервации. При нем прокинетики оч эффективны по слухам :-). Не хотелось бы проверять....
-
Да клинические признаки проявляются на таких типах позднего или приобретенного мегаколона очень расплывчато, даже подчеркнуто, что владелец может до самого последнего момента и не догадываться о заболевании. При операции тоже нельзя однозначно установить причину, кишечник ведь все-равно целиком не осматривается...Один из признаков может быть чередующийся понос и запор, вздутие, нехороший запах и т.д.
Вобщем уговорили. Переведу на досуге статью и выложу в придачу к таблице с респираторными заболеваниями.
-
Статью уже сто раз сию читали (я про ту, что на ratguide.com). С нее и стартовали в своё время...
проявления-то смазаны. Но картина на вскрытии - вполне однозначная.
У крыски kseniapt не было ни поноса, ни запора, ни вздутия...
-
Статью уже сто раз сию читали (я про ту, что на ratguide.com). С нее и стартовали в своё время...
проявления-то смазаны. Но картина на вскрытии - вполне однозначная.
У крыски kseniapt не было ни поноса, ни запора, ни вздутия...
совершенно точно никаких нарушений стула ни разу не замечалось даже вет удивился после узи-кишичник слипся в шар но стул нормальный если это было отравление то почему с начала образовались 2 дырки а потом повсюд?у Значит это вещество продолжало постоянно поступать в организм крыски?
Завтра поедем к вету муж посмотрит на что был похож кишечник
А то здесь даже пословица есть- ложась во франции в больницу никогда не знаешь куда ногами тебя вынесут
-
Блин...перечитал все внимательно. Согласен. Возможно причиной дырок стал воспалительный процесс в кишечнике.
-
Завтра поедем к вету муж посмотрит на что был похож кишечник
Заодно посмотрите, был ли кишечник перерастянутым и переполненным... или нет.
Странно, если был перерастянут и ветеринар этого не отметил... Хотя... чего только не бывает.
Posted on: Декабря 26, 2007, 03,39:44
Возможно причиной дырок стал воспалительный процесс в кишечнике.
Если так, то еще бы выяснить, что за воспалительный процесс...
Если инфекция или паразиты (простейшие) - так ведь надо остальных крыс пролечивать обязательно.
-
[
Если инфекция или паразиты (простейшие) - так ведь надо остальных крыс пролечивать обязательно.
[/quote] да но маловероятно что можно установить какая это была инфекция а про простейших я даже и не говорю тут даже анализ кала не делают :(
-
да но маловероятно что можно установить какая это была инфекция а про простейших я даже и не говорю тут даже анализ кала не делают :(
:o А как же без анализов диагнозы ставят? ???
-
может это не по теме но здесь дети с ветрянкой спокойно ходят по улицам и разносят заразу . бытует мнение чем больше людей переболеет тем лучше
анализы мочи и крови у моей крыски были нормальные мы предложили версию про простейших но она была тут же отметена ???
а что касается анализов кала то французы в этом копаться не любят
-
Я тему с начала не читал, так как в хирургических болезнях не очень...А теперь не понял, почему не назначили прокинетики... Имхо, если все-таки крыска какала и не было механической непроходимости, то в таких случаях надо принимать лекарства регулирующие моторную функцию кишечника, а не его микрофлору и т.п.
я бы скорее предположила в этому случае инфекционную природу заболевания....не знаю, что там бывает у крыс, а у людей язвы в кишечнике с прободением его вызывают различные виды эшерихий (не обычная наша E.coli. другие), сальмонеллы тифи, дезентерийные амебы. Прокинетики при запорах и переполнении кишечника вобщем-то не показаны, т.к. могут вызвать сильную перистальтику, сильный болевой синдром, а при поврежденной стенке кишечника - ее разрыв. Координакс (Цезаприд) в нашей странее вообще не разрешен, были какие-то проблемы с его применением, выявлены какие-то побочные действия
Posted on: Декабря 26, 2007, 13,18:45
А крыску безумно жаль, она так боролась....но видимо у нее не было шансов.