Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: lolita от January 06, 2008, 15,17:09
-
Когда искала питомца набрела на этот черный список, сейчас опять бросился в глаза... Мне интересно откуда Вы берете точные сведения об этих людях (как именно они разводят крысят, как за ними ухаживают и т.п.), просто я конечно приняла бы все это к сведению, и сама понимаю как полезно предупреждать о таких вещах, но не понимаю откуда у вас эта информация. Ведь на сколько я заметила по форуму, поддерживают его два человека...
Просветите!
-
Кстати, да. Было бы полезно проиллюстрировать ЧС хотя бы ссылками на темы или и-нет ресурсы, подтверждающие факты. Вот в отношение Ратионель иллюстрация была совсем недавно...
-
но не понимаю откуда у вас эта информация. Ведь на сколько я заметила по форуму, поддерживают его два человека...
Просветите!
Читают форум тысячи людей из разных стран...А кандидатуры в черный список обсуждаются коллегиально и не двумя крысоводами и не с бухты-барахты, а основываясь на достаточно четких критериях и правилах. Поэтому для того, чтоб этим тысячам посетителей форума не разгребать детально факты попадания в черный список, он публикуется так как есть и этой информации надо доверять.
-
То есть эти сведения собираются клубом?
Вы уж извените, но я привыкла сама решать доверять или нет :) слово НАДО у меня отсутствует :) Поэтому и задала вопрос.
-
ндя, интересно а ко всем людям из этого списка шпионофф чтоль подсылали?я например, в свой дом незнакомых людей не пускаю...конечно может ктото к кому то из них в псевдо друзья напросился и разведал таки стратегическую информацию.....тогда б фото чтоль для отчетности вывесили например... ;D
Posted on: Января 06, 2008, 16,14:33
тихо сам с собою....
конечно как вариант, можно заделаться под урбан альпинистов и типо помыть окна заодно и пофоткать, но это пдсудное дело, июо вторжение в личную жизнь, ну или опираться на жалобы соседей, проверку из санэпидем станции...
хотя по хорошему, "черные списки" это вс относительно, это как убеждать фанатов "Спартака" в том, что "ЦСКА" "хорошие", эти списки построенны на 70% из личной неприязни членов клуба и только на 30% из "достоверных" сведений....
ИМХО
-
Какой нафиг Спартак-Цска? Вы о чем собственно? Обоснование внесение в черный список четко отражено против каждого лица внесенного в этот список. Это несоответствие правилам селекции и разведения крыс, которое принято КЛДК. Не согласен, не посещай данный ресурс.
-
есть же информация по крысятам, какие получаются, от кого, в каком возрасте повязаны родители, братья они и сестры или нет. Про шпионов это вы загнули, но никто не мешает приехать за крысенком напрмер и узнать, в каких условиях живут другие крысы. И потом, вся информация в черном списке, это просто информация - можно ее принимать к сведенью, если хочется получить здорового крысенка от здоровых родителей от вязки по всем правилам, можно не принимать к сведенью. Ведь не все крысята в питомниках из черного списка получаются неудачными или не правильными, можно надеяться, что пронесет. Никто насильно никого не принуждает, да и не возможно это.
-
короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно. Спасибо. Я совсем не против если тему удалят :)
-
почему на вопрос не ответили? Ответили. Как разводят крысят, в каком возрасте и т.п. - это все указывается заводчиком. Родственная вязка или нет - это видно из родословной. Об ухаживании - из личных посещений, с выставок. Список модерируется 2 людьми, но составляется десятками людей, информация собирается со всех, кто столкнулся с неправильностью. Потом пересматривается и выносится решение - включать или нет. Все это было в предыдущих постах. Может вы хотели какой-то другой ответ и именно его не увидели?
-
lolita, многие форумчане уже не первый год со всем этим сталкиваются, послушайте вы опытных людей, Квакуша Вам все написала.
-
Если известно, например, что крыса стала мамой в 2-3 месяца - какие еще доказательства нужны, чтобы убедиться, что человек вяжет крыс в том возрасте, когда их вязать явно еще не стоит? Если эксперты на выставке взвешивали крысу, то какие доказательства нужны, чтобы убедиться, что кто-то вяжет мелких крыс?
Информация о родственных связях крыс спокойно берется из родословной.
Если кто-то, забирая крысенка у заводчика, подписывал контракт или хотя бы на словах обещал выполнять определенные условия, а затем нарушил обещание - какие доказательства тут нужны?
А что касается условия содержания, то, когда вы у кого-то забираете крысенка, вы же видите, в каких условиях живут крысы.
Что же касается того, что вы не пускаете в дом незнакомых людей... А как бы вы раздавали крысят, если бы были заводчиком - на улице что ли? Так в этом случае нормальные хозяева обязательно задумались бы, почему вы не хотите показать, как живут ваши крысы. Лично для меня это было бы поводом сильно подумать, стоит ли брать малыша у такого заводчика.
Ну а насчет того, верить или нет этой информации... Вас кто-то заставляет этому верить или нет? Не верите, нет проблем, берите крысят у этих людей, это же ваше личное дело. Члены клуба вас предупредили, высказав свое мнение о некоторых заводчиках, а решение в любом случае за вами.
-
Странная тема. Ощущение, что вопрос задал обиженный владелец питомника, внесенный в ЧС. В теме про ЧС все же написано подробно. Почему питомник или разведенец внесен в этот список. К примеру, могу повторить про "Созвездие". У меня оттуда крыс. Здоровый, но жутко нервный и кусачий. И весь помет был такой.
-
Простой конкретный пример того, на основании чего можно попасть в черный список? Что-бы про "спартак" больше никто не заикался?
Пожалуйста - в "Созвездии" была замечена вязка Аццкого Мачо Нэдзуми через четыре месяца после того как было обнаружено, что он вероятный носитель мегаколона (о мегаколоне - http://ratpages.by.ru/dolly.htm#meg).
Это у них даже на сайте висело, никаких расследований нужно не было.
Подобная информация собирается, копится, на основании подобных "подвигов" в черный список и попадают imho. Мир вообще-то говоря маленький, спрятаться сложно.
Вывешивать весь компромат на всех - это, конечно, забавно было бы, а нужно ли?
Кстати, конкуренции в разведении крыс нет никакой и быть не может в принципе (если кто-то на это подумает)) - денег тут нет, и, на сколько я понимаю, чем больше народа играет по правилам, тем выгоднее всем, потому что чем больше животных участвует в цивилизованном разведении, тем проще работать).
-
А где были перепалки?
короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно. Спасибо. Я совсем не против если тему удалят :)
-
Я спросила тупо, это решает клуб? все, больше ничего. Мне конечно позже дали более пространный ответ, не знаю правда зачем, а до этого отвечали довольно расплывчато, вместо просто ДА или НЕТ. :) Перепалки, это когда люди начинают спорить.
Про заставляют или нет, непомню кто, написал "Этому надо верить", поэтому я так и ответила, что это собственно дело каждого.
-
Странная тема. Ощущение, что вопрос задал обиженный владелец питомника, внесенный в ЧС. В теме про ЧС все же написано подробно. Почему питомник или разведенец внесен в этот список. К примеру, могу повторить про "Созвездие". У меня оттуда крыс. Здоровый, но жутко нервный и кусачий. И весь помет был такой.
У вас плохая интуиция, у меня ни питомника, ни обиды :)
-
Про заставляют или нет, непомню кто, написал "Этому надо верить", поэтому я так и ответила, что это собственно дело каждого.
Скажите, а Вы аннотациям к лекарственным средствам тоже не верите, и всякий раз пытаетесь самостоятельно выявить все возможные побочные действия? :) Мне вот по барабану, верите Вы или нет в то, что написано в т. наз. "черном списке", потому что человека нельзя заставить поступать правильно против его воли, и если Вам, к примеру, захочется обратиться к недобросовестным заводчикам - Вы это все равно сделаете, но я давно на форуме и знаю, что сведения, содержащиеся там, взялись не с потолка. Вот если Вы бы взяли на себя труд попользоваться поиском по форуму и выяснить, как попадают в "черный список" - у Вас было бы больше информации для принятия самостоятельного решения, а пока - придется воспринимать написанное в той теме на уровне "верю/не верю". Поиск - вообще небесполезная штука, уверяю Вас. :)
-
Решение внести кого-либо или удалить кого-либо в ЧС или из ЧС принимают члены клуба на собрании. Это выглядит примерно так: кто-то из членов клуба вносит предложение и приводит доказательства тому что говорит. Тогда члены клуба решают является ли это действительно поводом к тому чтобы добавить/удалить человека из списка.
Мне просто интересно, а какие ещё варианты могли быть по поводу авторства черного списка?
-
lolita
И в правду поищите по поиску, тех кто в чёрном списке. Должны нарыть кое-что.
Я Вам только одну свежую ссылочку дам http://rat.ru/forum/index.php?topic=17427.0
А вот ссылочка на Положение о племенной работе http://www.rat.ru/club/pplem.html, для того чтобы было понятно почему этих людей занесли в чёрный список.
;)
-
lolita
И в правду поищите по поиску, тех кто в чёрном списке. Должны нарыть кое-что.
Я Вам только одну свежую ссылочку дам http://rat.ru/forum/index.php?topic=17427.0
А вот ссылочка на Положение о племенной работе http://www.rat.ru/club/pplem.html, для того чтобы было понятно почему этих людей занесли в чёрный список.
;)
Лолиту интересует не совсем то что мы все ей пытаемся сказать)))
Её интересует кто именно принимает решение о включении того или иного человека в ЧС.
-
Лолиту интересует не совсем то что мы все ей пытаемся сказать)))
Её интересует кто именно принимает решение о включении того или иного человека в ЧС.
Я писала касательно вот этого ;)
Мне интересно откуда Вы берете точные сведения об этих людях
Просветите!
-
У вас плохая интуиция, у меня ни питомника, ни обиды :)
Если вы действительно хотите узнать, брать ли крысенка у заводчика или из питомника, которые занесены в ЧС, то почему вы сразу после первых же ответов (развернутых и спокойных) сразу пишите: короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно. Никаких перепалок нет, вам объяснили, кто и почему принимает решение. Если вас интересует конкретный заводчик или питомник, вы можете воспользоваться поиском - набрать там ник заводчика или название питомника и узнать, отношение к нему тех, кто брал там крысят. Может вы решите, что занесение в ЧС было необъективным и возьмете там крысенка. Никто же не запрещает это.
-
девушка с форума ушла http://rat.ru/forum/index.php?topic=17497.0 Когда человек имеет в голове какую-то мысль и не хочет с ней расставаться, то ничто его не убедит. НЕ вполне понятно, зачем тогда создавать тему.
-
то, что она ушла, еще не означает, что этот вопрос не интересен кому-то еще.
может быть и стоит пояснить каким образом собираются сведения.
я, например, являюсь обладателем крысули от заводчицы из этого черного списка (правда когда брала дабо Марго, этого списка еще не было). в результате (или просто случайность) первую свою опухоль вырезали, когда и годика не испонилось. Но, в остальном, это премилейшее, воспитаннейшее создание.
-
Мне кажется, каждый должен сам для себя решить - брать крысенка от заводчика из ЧС или нет. В принципе при дефиците клубных крысят, все равно, думаю, люди берут крысят там. Где, собственно говоря, можно взять крысенка? В зооомаге/птичке, от зоомагазинной самки, которая забеременела в зоомаге, от самки из вивария и клубного крысенка/питомника. Клубных бронируют чуть ли не до их рождения. Можно взять в питомнике, скажем "Flying spot", но у них тоже не так много пометов.
-
Заранее прошу Профи меня поправить, коли что не так скажу :)
Столкнулась вот с чем в поиске крысок
1. Рынок растет, так как в Год Крысы вырос спрос просто астрономически, а спрос рождает предложение как известно. Где спрос-там и рост цен, а цены на экзотов достигают 8 тысяч рублей, это естественно толкает жадных до денег людей на преступления....и относятся они к животным как к средству получения прибыли...какая тут любовь, когда это конвеер ?
2.Черный список-хорошее подспорье, потому-что не зная этой информации была бы уже при двух крысках в первый день когда решила их завести. Все улыбаются,у всех есть потомство, но фото с крысками-малышами в тесной клетке в газетах настораживает сразу.
3. Правы знающие люди, кто говорит что для домашнего любимца, еще одного члена семьи, здоровье и хороший нрав-один из главных показателей, особенно когда есть ребенок. Я хоронилы Марусю(морская свинка) когда дочь была с бабушкой летом на каникулах...было это весной, ребенок(8 лет почти) до сих пор думает что она у доктора,лечится...
вот такие мои соображения
вот так...голова от мыслей пухнет :)
-
а цены на экзотов достигают 8 тысяч рублей
Это вы про крыс? ::) Неужели кто-то столько просит и... получает?
-
Ну держат же люди дома крокодилов, экзотических птиц?....мода штука хитрая, можно как и любое другое средство использовать ее во благо , можно во зло...гляньте сколько звезд таскает теперь крысок с собой везде...вряд ли у них есть возможность уделять по 6-8 часов их питомцам....
-
3. Правы знающие люди, кто говорит что для домашнего любимца, еще одного члена семьи, здоровье и хороший нрав-один из главных показателей, особенно когда есть ребенок. Я хоронилы Марусю(морская свинка) когда дочь была с бабушкой летом на каникулах...было это весной, ребенок(8 лет почти) до сих пор думает что она у доктора,лечится...
Ну... клуб продает экзотов рублей за 500.
По поводу прочего... От смерти никто не застрахован. Что из питомника, что из магазина. И несчастные случаи бывают и болезни...
Не правильно это. Я тоже мозги ребенку пудрила, правда трехлетнему тогда, что кролик у айболита - почти несколько месяцев. Даже пробовала такого же взрослого кроля купить - но дите однако заподозрило, что дело не чисто. Все равно бы по поведению догадался бы, что кроль другой. Пришлось все же поговорить серьезно и объяснить насколько это возможно. В общем у нас теперь есть Волшебная страна (соответствующий фильм натолкнул), куда уходят умершие питомцы... По Данькиной версии они потом обязательно возвращаются. Кроля он завести так и не дал. Теперь шиншиллы живут.
-
Это хороший выход - рассказать ребёнку, что любимцы уходят за Радугу и либо ждут своих хозяев там, либо возвращаются, это уже по вкусу.
-
да не в том дело, что я скрываю и ограждаю ребенка от правды....и *правильно* и *неправильно* дело каждой конкретной семьи...ИМХО
-
да не в том дело, что я скрываю и ограждаю ребенка от правды....и *правильно* и *неправильно* дело каждой конкретной семьи...ИМХО
просто я это к тому, что умереть может раньше положенного времени даже супер-пупер родовитое животное из супер-белого списка питомников. Да от смерти в глубокой старости, когда оно уже как член семьи - тоже особо не легче.
-
Мне кажется, что надо сильно подумать, прежде чем заводить крыс в семьях с маленькими детьми. Какими бы хорошими не были крысы, как бы здорово за ними не ухаживали, через 2-3 года крыски не станет. И родителям надо заранее быть готовыми к тому, что говорить малышу в этом случае. Не всегда можно сказать, что крысы лежит в больнице - ведь она может и умереть в присутствии ребенка...
-
смерть идет с жизнью рука об руку,рядом...поверьте,я найду что сказать....и какими взрослыми должны быть дети, чтобы не было больно от смерти друга?...это не вопрос возраста думаю....мы же все растем, учимся...это же не эксперимент...
-
и какими взрослыми должны быть дети, чтобы не было больно от смерти друга?
Взрослым во много раз тяжелее терять друзей..
-
Ох, какие мы темы затронули....факт-крыски живут 2-3 года....но ведь это не останавливает всех вас заводить новых?
по-поводу терять друзей...каждый терял кого-то в этой жизни, и никто не в праве лезть другому в душу, и никто не может оценить маштабы трагедии для другого...все живые существа на этой планете смертны, в этом ценность каждой конкретной жизни...давайте оставим за каждым право выбирать свой путь...
естественно вопиющие случаи эксплуатации животных, которые от нас зависят и нам доверяют-в черный список
-
по-поводу терять друзей...каждый терял кого-то в этой жизни, и никто не в праве лезть другому в душу, и никто не может оценить маштабы трагедии для другого...все живые существа на этой планете смертны, в
никто ни к кому в душу не лезет.
Я за себя не могу сказать кого мне легче терять зоомагазинную болящую, которая болела, болела, болела и умерла в глубокой старости тем не менее, свою ли родную здоровую, которая не смогла разродиться и умела после успешной вроде бы операции - или ту что жила совершенно долго, ничем не болела и вдруг не проснулась... Никуда не денешься, ребенок эти смерти видит. Говорить правду или утешать ребенка сказкой - решать мне. Я не стесняюсь при нем горевать сама.
Естественно, ему сложнее пережить смерть тех, к кому он больше привязан. В общем-то я завожу их для себя, а ребенок по стольку по-скольку с ними общается.
Но ребенку в общем-то без разницы: куплено было животное за бешеные деньги или где-то подобрано.