Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: lolita от January 06, 2008, 15,17:09

Название: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lolita от January 06, 2008, 15,17:09
Когда искала питомца набрела на этот черный список, сейчас опять бросился в глаза... Мне интересно откуда Вы берете точные сведения об этих людях (как именно они разводят крысят, как за ними ухаживают и т.п.), просто я конечно приняла бы все это к сведению, и сама понимаю как полезно предупреждать о таких вещах, но не понимаю откуда у вас эта информация. Ведь на сколько я заметила по форуму, поддерживают его два человека...
Просветите!
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lemusik от January 06, 2008, 15,26:16
Кстати, да. Было бы полезно проиллюстрировать ЧС хотя бы ссылками на темы или и-нет ресурсы, подтверждающие факты. Вот в отношение Ратионель иллюстрация была совсем недавно...
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: DrUnk от January 06, 2008, 15,57:35
но не понимаю откуда у вас эта информация. Ведь на сколько я заметила по форуму, поддерживают его два человека...
Просветите!
Читают форум тысячи людей из разных стран...А кандидатуры в черный список обсуждаются коллегиально и не двумя крысоводами и не с бухты-барахты, а основываясь на достаточно четких критериях и правилах. Поэтому для того, чтоб этим тысячам посетителей форума не разгребать детально факты попадания в черный список, он публикуется так как есть и этой информации надо доверять.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lolita от January 06, 2008, 16,06:31
То есть эти сведения собираются клубом?
Вы уж извените, но я привыкла сама решать доверять или нет :) слово НАДО у меня отсутствует :) Поэтому и задала вопрос.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Tsume от January 06, 2008, 16,25:46
ндя, интересно а ко всем людям из этого списка шпионофф чтоль подсылали?я например, в свой дом незнакомых людей не пускаю...конечно может ктото к кому то из них в псевдо друзья напросился и разведал таки стратегическую информацию.....тогда б фото чтоль для отчетности вывесили например... ;D
Posted on: Января 06, 2008, 16,14:33
тихо сам с собою....
конечно как вариант, можно заделаться под урбан альпинистов и типо помыть окна заодно и пофоткать, но это пдсудное дело, июо вторжение в личную жизнь, ну или опираться на жалобы соседей, проверку из санэпидем станции...

хотя по хорошему, "черные списки" это вс относительно, это как убеждать фанатов "Спартака" в том, что "ЦСКА" "хорошие", эти списки построенны на 70%  из личной неприязни членов клуба и только на 30% из "достоверных" сведений....

ИМХО
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: DrUnk от January 06, 2008, 16,32:26
Какой нафиг Спартак-Цска? Вы о чем собственно? Обоснование внесение в черный список четко отражено против каждого лица внесенного в этот список. Это несоответствие правилам селекции и разведения крыс, которое принято КЛДК. Не согласен, не посещай данный ресурс.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Kvakusha от January 06, 2008, 17,26:01
есть же информация по крысятам, какие получаются, от кого, в каком возрасте повязаны родители, братья они и сестры или нет. Про шпионов это вы загнули, но никто не мешает приехать за крысенком напрмер и узнать, в каких условиях живут другие крысы. И потом, вся информация в черном списке, это просто информация - можно ее принимать к сведенью, если хочется получить здорового крысенка от здоровых родителей от вязки по всем правилам, можно не принимать к сведенью. Ведь не все крысята в питомниках из черного списка получаются неудачными или не правильными, можно надеяться, что пронесет. Никто насильно никого не принуждает, да и не возможно это.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lolita от January 06, 2008, 17,26:16
короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно. Спасибо. Я совсем не против если тему удалят  :)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Kvakusha от January 06, 2008, 17,33:16
почему на вопрос не ответили? Ответили. Как разводят крысят, в каком возрасте и т.п.  - это все указывается заводчиком. Родственная вязка или нет - это видно из родословной. Об ухаживании - из личных посещений, с выставок. Список модерируется 2 людьми, но составляется десятками людей, информация собирается со всех, кто столкнулся с неправильностью. Потом пересматривается и выносится решение - включать или нет. Все это было в предыдущих постах. Может вы хотели какой-то другой ответ и именно его не увидели?
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lena_bong от January 06, 2008, 17,54:04
lolita, многие форумчане уже не первый год со всем этим сталкиваются, послушайте вы опытных людей, Квакуша Вам все написала.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Svet-lana от January 06, 2008, 18,23:51
Если известно, например, что крыса стала мамой в 2-3 месяца - какие еще доказательства нужны, чтобы убедиться, что человек вяжет крыс в том возрасте, когда их вязать явно еще не стоит? Если эксперты на выставке взвешивали крысу, то какие доказательства нужны, чтобы убедиться, что кто-то вяжет мелких крыс?
Информация о родственных связях крыс спокойно берется из родословной.
Если кто-то, забирая крысенка у заводчика, подписывал контракт или хотя бы на словах обещал выполнять определенные условия, а затем нарушил обещание - какие доказательства тут нужны?

А что касается условия содержания, то, когда вы у кого-то забираете крысенка, вы же видите, в каких условиях живут крысы.

Что же касается того, что вы не пускаете в дом незнакомых людей... А как бы вы раздавали крысят, если бы были заводчиком - на улице что ли? Так в этом случае нормальные хозяева обязательно задумались бы, почему вы не хотите показать, как живут ваши крысы. Лично для меня это было бы поводом сильно подумать, стоит ли брать малыша у такого заводчика.

Ну а насчет того, верить или нет этой информации... Вас кто-то заставляет этому верить или нет? Не верите, нет проблем, берите крысят у этих людей, это же ваше личное дело. Члены клуба вас предупредили, высказав свое мнение о некоторых заводчиках, а решение в любом случае за вами.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Moonlight от January 06, 2008, 18,32:08
Странная тема. Ощущение, что вопрос задал обиженный владелец питомника, внесенный в ЧС. В теме про ЧС все же написано подробно. Почему питомник или разведенец внесен в этот список. К примеру, могу повторить про "Созвездие". У меня оттуда крыс. Здоровый, но жутко нервный и кусачий. И весь помет был такой. 
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: sonqka от January 06, 2008, 18,33:53
Простой конкретный пример того, на основании чего можно попасть в черный список? Что-бы про "спартак" больше никто не заикался?
Пожалуйста - в "Созвездии" была замечена вязка Аццкого Мачо Нэдзуми через четыре месяца после того как было обнаружено, что он вероятный носитель мегаколона (о мегаколоне - http://ratpages.by.ru/dolly.htm#meg).
Это у них даже на сайте висело, никаких расследований нужно не было.

Подобная информация собирается, копится, на основании подобных "подвигов" в черный список и попадают imho. Мир вообще-то говоря маленький, спрятаться сложно.
Вывешивать весь компромат на всех - это, конечно, забавно было бы, а нужно ли?

Кстати, конкуренции в разведении крыс нет никакой и быть не может в принципе (если кто-то на это подумает)) - денег тут нет, и, на сколько я понимаю, чем больше народа играет по правилам, тем выгоднее всем, потому что чем больше животных участвует в цивилизованном разведении, тем проще работать).
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: sonqka от January 06, 2008, 18,49:50
А где были перепалки?

короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно. Спасибо. Я совсем не против если тему удалят  :)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lolita от January 07, 2008, 13,18:17
Я спросила тупо, это решает клуб? все, больше ничего. Мне конечно позже дали более пространный ответ, не знаю правда зачем, а до этого отвечали довольно расплывчато, вместо просто ДА или НЕТ. :) Перепалки, это когда люди начинают спорить.
Про заставляют или нет, непомню кто, написал "Этому надо верить", поэтому я так и ответила, что это собственно дело каждого.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: lolita от January 07, 2008, 13,21:39
Странная тема. Ощущение, что вопрос задал обиженный владелец питомника, внесенный в ЧС. В теме про ЧС все же написано подробно. Почему питомник или разведенец внесен в этот список. К примеру, могу повторить про "Созвездие". У меня оттуда крыс. Здоровый, но жутко нервный и кусачий. И весь помет был такой. 

У вас плохая интуиция, у меня ни питомника, ни обиды :)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Vladimir от January 07, 2008, 13,36:02
Про заставляют или нет, непомню кто, написал "Этому надо верить", поэтому я так и ответила, что это собственно дело каждого.

Скажите, а Вы аннотациям к лекарственным средствам тоже не верите, и всякий раз пытаетесь самостоятельно выявить все возможные побочные действия? :) Мне вот по барабану, верите Вы или нет в то, что написано в  т. наз. "черном списке", потому что человека нельзя заставить поступать правильно против его воли, и если Вам, к примеру,  захочется обратиться к недобросовестным заводчикам - Вы это все равно сделаете, но я давно на форуме и знаю, что сведения, содержащиеся там, взялись не с потолка. Вот если Вы бы взяли на себя труд попользоваться поиском по форуму и выяснить, как попадают в "черный список" - у Вас было бы больше информации для принятия самостоятельного решения, а пока - придется воспринимать написанное в той теме на уровне "верю/не верю".  Поиск - вообще небесполезная штука, уверяю Вас. :)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: SmiLe от January 07, 2008, 13,47:04
Решение внести кого-либо или удалить кого-либо в ЧС или из ЧС принимают члены клуба на собрании. Это выглядит примерно так: кто-то из членов клуба вносит предложение и приводит доказательства тому что говорит. Тогда члены клуба решают является ли это действительно поводом к тому чтобы добавить/удалить человека из списка.

Мне просто интересно, а какие ещё варианты могли быть по поводу авторства черного списка?
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Lisichka от January 07, 2008, 13,48:58
lolita
И в правду поищите по поиску, тех кто в чёрном списке. Должны нарыть кое-что.
Я Вам только одну свежую ссылочку дам http://rat.ru/forum/index.php?topic=17427.0

А вот ссылочка на Положение о племенной работе http://www.rat.ru/club/pplem.html, для того чтобы было понятно почему этих людей занесли в чёрный список.
 ;)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: SmiLe от January 07, 2008, 13,53:53
lolita
И в правду поищите по поиску, тех кто в чёрном списке. Должны нарыть кое-что.
Я Вам только одну свежую ссылочку дам http://rat.ru/forum/index.php?topic=17427.0

А вот ссылочка на Положение о племенной работе http://www.rat.ru/club/pplem.html, для того чтобы было понятно почему этих людей занесли в чёрный список.
 ;)
Лолиту интересует не совсем то что мы все ей пытаемся сказать)))
Её интересует кто именно принимает решение о включении того или иного человека в ЧС.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Lisichka от January 07, 2008, 15,13:49
Лолиту интересует не совсем то что мы все ей пытаемся сказать)))
Её интересует кто именно принимает решение о включении того или иного человека в ЧС.
Я писала касательно вот этого ;)
Мне интересно откуда Вы берете точные сведения об этих людях
Просветите!
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Moonlight от January 07, 2008, 19,43:23
У вас плохая интуиция, у меня ни питомника, ни обиды :)
Если вы действительно хотите узнать, брать ли крысенка у заводчика или из питомника, которые занесены в ЧС, то почему вы сразу после первых же ответов (развернутых и спокойных) сразу пишите: короче понятно, пошли перепалки, а на простой вопрос мой так и не ответили, видимо и не ответят. Хотя более менее стало понятно.  Никаких перепалок нет, вам объяснили, кто и почему принимает решение. Если вас интересует конкретный заводчик или питомник, вы можете воспользоваться поиском - набрать там ник заводчика или название питомника и узнать, отношение к нему тех, кто брал там крысят. Может вы решите, что занесение в ЧС было необъективным и возьмете там крысенка. Никто же не запрещает это.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Kvakusha от January 07, 2008, 20,48:48
девушка с форума ушла http://rat.ru/forum/index.php?topic=17497.0 Когда человек имеет в голове какую-то мысль и не хочет с ней расставаться, то ничто его не убедит. НЕ вполне понятно, зачем тогда создавать тему.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Nateli от January 08, 2008, 13,00:35
то, что она ушла, еще не означает, что этот вопрос не интересен кому-то еще.

может быть и стоит пояснить каким образом собираются сведения.
я, например, являюсь обладателем крысули от заводчицы из этого черного списка (правда когда брала дабо Марго, этого списка еще не было). в результате (или просто случайность) первую свою опухоль вырезали, когда и годика не испонилось. Но, в остальном, это премилейшее, воспитаннейшее создание.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Moonlight от January 08, 2008, 14,12:59
Мне кажется, каждый должен сам для себя решить - брать крысенка от заводчика из ЧС или нет. В принципе при дефиците клубных крысят, все равно, думаю, люди берут крысят там. Где, собственно говоря, можно взять крысенка? В зооомаге/птичке, от зоомагазинной самки, которая забеременела в зоомаге, от самки из вивария  и клубного крысенка/питомника.  Клубных бронируют чуть ли не до их рождения. Можно взять в питомнике, скажем "Flying spot", но у них тоже не так много пометов.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: t-fox от January 08, 2008, 14,32:07
Заранее прошу Профи меня поправить, коли что не так скажу :)
Столкнулась вот с чем  в поиске крысок
1. Рынок растет, так как в Год Крысы вырос спрос просто астрономически, а спрос рождает предложение как известно. Где спрос-там и рост цен, а цены на экзотов достигают 8 тысяч рублей, это естественно толкает жадных до денег людей на преступления....и относятся они к животным как к средству получения прибыли...какая тут любовь, когда это конвеер ?
2.Черный список-хорошее подспорье, потому-что не зная этой информации была бы уже при двух крысках в первый день когда решила их завести. Все улыбаются,у всех есть потомство, но фото с крысками-малышами в тесной клетке в газетах настораживает сразу.
3. Правы знающие люди, кто говорит что для домашнего любимца, еще одного члена семьи, здоровье и хороший нрав-один из главных показателей, особенно когда есть ребенок. Я хоронилы Марусю(морская свинка) когда дочь была с бабушкой летом на каникулах...было это весной, ребенок(8 лет почти) до сих пор думает что она у доктора,лечится...
вот такие мои соображения
вот так...голова от мыслей пухнет :)
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Amarilis от January 08, 2008, 14,45:07
а цены на экзотов достигают 8 тысяч рублей
Это вы про крыс?  ::) Неужели кто-то столько просит и... получает?
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: t-fox от January 08, 2008, 14,56:07
Ну держат же люди дома крокодилов, экзотических птиц?....мода штука хитрая, можно как и любое другое средство использовать ее во благо , можно во зло...гляньте сколько звезд таскает теперь крысок с собой везде...вряд ли у них есть возможность уделять по 6-8 часов их питомцам....
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: TilvitTeg от January 08, 2008, 16,49:00
3. Правы знающие люди, кто говорит что для домашнего любимца, еще одного члена семьи, здоровье и хороший нрав-один из главных показателей, особенно когда есть ребенок. Я хоронилы Марусю(морская свинка) когда дочь была с бабушкой летом на каникулах...было это весной, ребенок(8 лет почти) до сих пор думает что она у доктора,лечится...

Ну... клуб продает экзотов рублей за 500.
По поводу прочего... От смерти никто не застрахован. Что из питомника, что из магазина. И несчастные случаи бывают и болезни...
Не правильно это. Я тоже мозги ребенку пудрила, правда трехлетнему тогда, что кролик у айболита - почти несколько месяцев. Даже пробовала такого же взрослого кроля купить - но дите однако заподозрило, что дело не чисто. Все равно бы по поведению догадался бы, что кроль другой. Пришлось все же поговорить серьезно и объяснить насколько это возможно. В общем у нас теперь есть Волшебная страна (соответствующий фильм натолкнул), куда уходят умершие питомцы... По Данькиной  версии они потом обязательно возвращаются. Кроля он завести так и не дал. Теперь шиншиллы живут.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Mishka от January 08, 2008, 17,10:14
Это хороший выход - рассказать ребёнку, что любимцы уходят за Радугу и либо ждут своих хозяев там, либо возвращаются, это уже по вкусу.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: t-fox от January 08, 2008, 17,28:50
да не в том дело, что я скрываю и ограждаю ребенка от правды....и *правильно* и *неправильно* дело каждой конкретной семьи...ИМХО
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: TilvitTeg от January 08, 2008, 17,55:29
да не в том дело, что я скрываю и ограждаю ребенка от правды....и *правильно* и *неправильно* дело каждой конкретной семьи...ИМХО
просто я это к тому, что умереть может раньше положенного времени даже супер-пупер родовитое животное из супер-белого списка питомников. Да от смерти в глубокой старости, когда оно уже как член семьи - тоже особо не легче.
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Svet-lana от January 08, 2008, 18,11:31
Мне кажется, что надо сильно подумать, прежде чем заводить крыс в семьях с маленькими детьми. Какими бы хорошими не были крысы, как бы здорово за ними не ухаживали, через 2-3 года крыски не станет. И родителям надо заранее быть готовыми к тому, что говорить малышу в этом случае. Не всегда можно сказать, что крысы лежит в больнице - ведь она может и умереть в присутствии ребенка...
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: t-fox от January 08, 2008, 18,40:35
смерть идет с жизнью рука об руку,рядом...поверьте,я найду что сказать....и какими взрослыми должны быть дети, чтобы не было больно от смерти друга?...это не вопрос возраста думаю....мы же все растем, учимся...это же не эксперимент...
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: Vorona от January 08, 2008, 18,45:11
и какими взрослыми должны быть дети, чтобы не было больно от смерти друга?
Взрослым во много раз тяжелее терять друзей..
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: t-fox от January 08, 2008, 19,05:24
Ох, какие мы темы затронули....факт-крыски живут 2-3 года....но ведь это не останавливает всех вас заводить новых?
по-поводу терять друзей...каждый терял кого-то в этой жизни, и никто не в праве лезть  другому в душу, и никто не может оценить маштабы трагедии для другого...все живые существа на этой планете смертны, в этом ценность каждой конкретной жизни...давайте оставим за каждым право выбирать  свой путь...
естественно вопиющие случаи эксплуатации животных, которые от нас зависят и нам доверяют-в черный список
Название: Re: Интересуюсь на счет черного списка
Отправлено: TilvitTeg от January 08, 2008, 21,23:52
по-поводу терять друзей...каждый терял кого-то в этой жизни, и никто не в праве лезть  другому в душу, и никто не может оценить маштабы трагедии для другого...все живые существа на этой планете смертны, в

никто ни к кому в душу не лезет.

Я за себя не могу сказать кого мне легче терять зоомагазинную болящую, которая болела, болела, болела и умерла в глубокой старости тем не менее, свою ли родную здоровую, которая не смогла разродиться и умела после успешной вроде бы операции - или ту что жила совершенно долго, ничем не болела и вдруг не проснулась... Никуда не денешься, ребенок эти смерти видит. Говорить правду или утешать ребенка сказкой - решать мне. Я не стесняюсь при нем горевать сама. 

Естественно, ему сложнее пережить смерть тех, к кому он больше привязан. В общем-то я завожу их для себя, а ребенок по стольку по-скольку с ними общается.
Но ребенку в общем-то без разницы: куплено было животное за бешеные деньги или где-то подобрано.