Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Pelagus от January 20, 2008, 22,31:25
-
Хотела посоветоваться с Вами...
Хочу сделать подарок другу-купить таксу. Но, т.к. у меня никогда не было собак и вообще я в них ничего не смыслю, решила все таки посоветоваться со знающими людьми (ведь из крысоводов тут есть и таксоводы, не правда ли??)..
Щеночек нужен к концу февраля...
Подскажите какие-ниубдь хорошие питомники и хороших таксоводов, пожалуйста!!
Заранее благодарю)
-
Я бы отговорила....
Таксы охотники..Именно из-за этого я передумала заводить таксу..У нас же мелкие грызуны :(
-
ну.. я видела фотки, где крысы и таксы в обнимку) к тому же есть таксы декорашки, а есть охотничьи... разница в размерах и характерах по идее...
-
А другу нужна такса? :-\ В смысле, это осмысленное желание или "хочет собаку"? Если есть крыси, нужно быть осторожнее. Оля права-такса, это во-первых инстинкт.
-
вот у меня цверг пинчер. порода, выведенная при канюшнях для ловли крыс. мои крысы не раз по нему бегали и он их даже пальцем не тронул. а если щенок с детства с крысами будет жить, то еще проще. собаку (любую) можно воспитать и она не будет делать то, чего нельзя.
-
мне нравятся таксы из питомника ФОРМУЛА УСПЕХА. могу дать координаты
-
Таксой, конечно, нужно заниматься. Зверь хитрый и своенравный. Но я бы не променяла эту породу ни на какую другую. :)
http://busivafa-taks.narod.ru/
Это сайт питомника "Буси-Вафа", с владельцем и собаками которого, я знакома почти 10 лет. Кстати, владелец питомника - хороший ветеринар. ;)
На сайте давно не было обновлений, но есть все координаты.
-
Таксы может и нападают на крыс, но ИМХО, все это от недосмотра владельца.. следи за собакой если она не понимает что нельзя.. вот у меня живет карликовая такса, и она абсолютно не трогает крыс.. ей когда-то доступно объяснили что нельзя, и нет проблем..
А вообще таксы примилейшие существа.. хитрюги конечно..но это такое дополнение без которого уже нельзя.. ;)
-
Я же написала "хочу ДРУГУ подарить таксу". Он очень хочет именно таксу и крыс у него никаких нет))
У меня кстати 2 крысы, попугай и еще маленький (5 месяцев) русский тойтерьерчик. Ни он, ни крысы не обращают на него никакого внимания вообще :) но когда я выпускаю гулять крыс, собака находится в другой комнате (в целях безопасности).
И т.к. я не знаю ничего ни о таксах, ни их любителей и заводчиков, поэтому и решила написать тут!!
-
а какую таксу хочет ваш друг?
кроличью или стандартную, повыпытайте из него побольше инфы ;D
-
Он хочет стандарт, желательно шоколодного или рыжего цвета...
Posted on: Января 21, 2008, 21,25:03
Хочу отметить, что нам не обязательно нужна такса из элитной семьи с родителями-чемпионами мира и т.п. Нужна добрая собачка для дома :)
-
если покупать в малоизвесном питомнике, врятли можно гарантировать хороший характер
-
http://www.dachshund-land.ru/DataBase/DachWorld/pedigree/879.htm
вот тут интересное кое-что ::)
-
если покупать в малоизвесном питомнике, врятли можно гарантировать хороший характер
Не совсем соглашусь. Известный питомник может гарантировать, что отбор велся в том числе на типичный для породы характер, но я (таксоводы могут спорить со мной хоть до посинения) вообще не считаю хорошую таксу доброй собачкой для семьи. Весьма своеобразный ум, хитрость, любовь к самостоятельным действиям, охотничий инстинкт порой создают владельцам немало проблем, и далеко не каждый, насколько могу наблюдать, может нормально воспитывать такого зверя, не подавляя при этом породного своеобразия.
Если заводчики с породным характером особо не заморачивались, получается гораздо более удобоваримый вариант, но ИМХО это не совсем такса ;D
-
А Ваш друг точно обрадуется живому подарку? В любом случае выбирать щенка лучше ехать вместе.
У меня 4 таксы, у подруги больше 20 - она серьёзно взялась за улучшение породы, ездит на вязки и закупает производителей из лучших питомников за границей. На прошлых выходных ребёнок её разведения(Проционус Карамболь - ЮПобедитель Клуба, ЛЮ, ЛПП, BISj-1, BISS-1!!!) выиграл монопородный чемпионат такс!!! lad358 Обойдя такие известные питомники как Лисий Нос и др.
http://lbsharm.fastbb.ru/?1-1-0-00000052-000-0-0-1200959686
Вот её сайт, она наконец то открыла свой питомник и будет работать под своей приставкой http://kennelskyspirit.spb.ru/
По характеру таксы(Всех 9 разновидностей! Видели бы Вы как работают кроличьи таксы в норе или в погоне за кабаном!) настоящие охотники, достаточно своенравные и самостоятельно принимающие решения. Таксу нельзя отдрессировать как служебника - сорвёте психику,если такса отказывается что либо выполнять нельзя её заставлять насильно её можно только заинтересовывать.
Мы с моим первым таксом занимались аджилити, ОКД, ЗКС, имеем дипломы по лисе, кабану, кр.следу, ещё занимаемся с детишками канис терапией http://www.deti-sobaki.spb.ru/rus_baby/dogs.htm и просто выступаем - то есть порода такса очень разносторонняя и многогранная, нужно только её прочувствовать и найти общий язык.
Если у собаки будет мало нагрузок то и получите разобранные "по винтикам"диваны, поднятый линолеум и многие другие"радости", из за того что многие не занимаются с собаками а покупают их как игрушки или предмет интерьера потом появляются сказки о"мерзком" характере такс.
Вот ссылочка на Национальный Клуб Породы Такса, там почти все питомники и клубы http://www.nkp-taksa.ru/nkp_kennel.htm
-
Jasinta, я для семьи лабродора выбрала. Оказалось, неприятностей с лабродором не меньше, чем приятностей.
-
зря. робочии собаки дома могут быть белыми и пушистыми. даже таксы. выстовочные собаки, имеющие рабочий диплом, должны на выставке вести себя хорошо
вообще не считаю хорошую таксу доброй собачкой для семьи.
-
Leeloo, у моей двоюродной сестры лабрадор из хорошего питомника. Если бы она подобрала слова, сказала бы то же самое, что и Вы ;D
Я не об этом. natik как специалист очень хорошо описала характер и особенности. Если друг Пелагус хочет именно этого, флаг ему в руки. Но, еще раз повторю - в моем понимании это не "добрая собачка для дома". Как ни парадоксально, не в обиду таксовладельцам, именно притупленность многих особенностей, делающих таксу таксой, делают ее "домашней собачкой" в среднем понимании этого слова ;D А ни один уважающий питомник разводить таких собак не захочет. И не в "рабочести" здесь дело. Как ни парадоксально, именно среди такс я видела максимальное количество собак, ловко манипулирующих своими хозяевами.
Хотя, возможно, Пелагус просто имела в виду, что ее другу не нужен щенок шоу-класса.
-
Таксу нельзя покупать как подарок. Во всяком случае, обязательно надо советоваться с будущим хозяином. Он должен быть к моменту приобретения щенка таксы вооружен до зубов знаниями о породе. Иначе с таксами нельзя. Это порода не для новичков.
А так, при любви и ответственному отношению к таксе, - вырастет замечательный друг, умный, юморной и талантливый. Такса - это собака писателей, да и просто людей, обладающих воображением, собственной позицией в жизни, уважением к личности и свободе другого существа. Если человек не отличается фантазией, здоровым чувством юмора и железной волей, лучше ему таксу не брать, все равно уникальности этой породы не оценит.
Такса - собака подвижная. Несмотря на размеры, она нуждается в движении даже больше, чем многие крупные собаки. По темпераменту сангвиник, так что брать лучше таксу меланхоликам, холерикам. И я лично резко против, чтобы такса жила в доме одна, тоесть, ждала по целому дню, когда хозяева вернутся с работы. Общительной таксе это очень тяжело переживать, и из-за этого возникают проблемы с поведением вроде сгрызания кресел и поедания туалетной бумаги. Так что обязательно должен быть компаньон: кошка или вторая такса, к примеру. Мой такс с детства живет вместе с тремя кошками, и ничего из вещей не было погрызано
-
Мой Феникс из "МООиР" (http://www.mooir.ru/). Не нарадуюсь на собаку! И характер, и здоровьё (т-т-т) - всё отлично! Ездили на притравку по норе - великолепно! Главное - посмотреть родителей, узнать про их характер.
О дружбе таксы с мелкими грызунами...
(http://i067.radikal.ru/0906/2f/73adc3527f5f.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/0906/e8/079295d62f63.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/0906/39/5fac3b7742fb.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/0906/9a/4b24889807ac.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/0906/10/990d2ecf7c15.jpg)
-
Lady_Helga, лапушка невероятная ваша собачка :-*
А зверей на притравке не жалко было? :-[
-
matias_rust87, ну началось. Мир во всем мире - это утопия. Охотничьи собаки были есть и будут. Как иначе вести отбор по рабочим качествам, если не притравочной станции?Они там кстати не по безобидным хомячкам работают, по лисам, по барсукам. И так уже доразводились, что охотники, что служебники превратились в диванные подушки, скоро поголовье восстанавливать просто не из чего будет. У человека не просто рабочая ДЛИННОШЕРСТНАЯ (!) такса, но и собака с прекрасной психикой и мозгами, прекрасно понимает что там, на притравке - зверь на которого надо охотится, а крысик дома -это член стаи.
Lady_Helga, респект! Видно что собакой действительно занимались и много.
-
karma, да, моя такса не ходит на притравки. Кто мне докажет, что мой такс несчастлив и что такса обязательно должна ходить на норы, иначе она помрет от скуки? Аргументы в студию.
Да, я против притравок. Охотничьи собаки - чистой воды блажь современных заводчиков, т.к. без них никто от голода не умрет. И не стоит охотничье собаководство ни одного нерва притравочной лисы. И заметьте, что меня вынудили выразить свою позицию, т.к. ногами не топала и не кричала: "Притравки, ах какая дикость" ;D
Posted on: Июнь 23, 2009, 06,07:51
Гм... Перегнула я палку немного. Конечно, охотничье дело полезно ради прокорма голодной семьи в селе Пупкино. Только для этого нужно гораздо меньше рабочих такс, чем выводится в данное время. Да, я считаю, что мучить животное (а как еще назвать постоянный стресс дикого зверя и нахождение в тесной клетушке) ради культа суперохотничьей собаки - невероятная глупость. Да, я за мир во всем мире, за то, чтобы люди тратили время на более полезные дела, например, помощь тем же брошенным животным или, при наличии определенного мужества, - людям.
Безусловно, мне нравятся таксы. Но если бы меня поставили перед выбором: откажись от своих слов или не заводи больше такс, я бы такс больше не заводила. Кроме них есть вполне замечательные животные, например, крысы.
karma, надеюсь, вы не примите слишком близко к сердцу мои слова и не станете меня обвинять чем-нибудь, а то мне сегодня еще экзамен сдавать 4u
Posted on: Июнь 23, 2009, 06,21:06
Дело не в разведении диванных подушек, кстати, а в том, что если даже собаку с очень хорошими рабочими генами положить на диван, то она рабочей не станет. Да и много еще обстоятельств не позволят таксе быть полноценным охотником. Например, неправильное воспитание, неграмотная натаска и т.п.
А в нашей стране и вовсе дело гиблое, ИМХО, т.к. грамотность населения в кинологии стремится к нулю. И заводчики тут мало что могут сделать.
-
Оно конечно так. Далеко не все ходят на охоту. Но в таком случае нужно выбирать собаку другой породы, неохотничьей. И уж конечно, не допускать собак сидящих на диване в разведение. Да, далеко не все собаки рабочих линий показывают хорошие результаты, но вот если из поколения в поколения не вести отбора по рабочим качествам (а именно это сейчас и происходит во многих питомниках), то вскоре собак с хорошими рабочими качествами не останется вообще. И это не только у охотничьих собак. В качестве примера, мой щенок породы пули нарабатывает рефлексы гораздо быстрее, чем щенок немецкой овчарки такого же возраста, хотя должно было быть по-идее наоборот. Если Кактус уже полностью выполняет "базу" обидиенса+ занимается дог-фризби, то со щенком немца уже 4й месяц не могут окдэшную базу отработать, его хозяйка просто в шоке (хотя она тоже инструктор и уж конечно не хуже меня, сама собака из достаточно известного питомника). Я видела их занятия. Это просто ужас... Проблема существует, народ практически нереально заставить заниматся с собакой. И берут-то при этом отнюдь не декоратов, что и страшно. Давайте уж хотябы не "клевать" тех у кого хватает сил, времени и нервов работать с собакой, помогать ей раскрытся. Никто не ходит на притравку ради собственного развлечения, ходят ради собак.
-
karma, спасибо вам за ваше терпение lady А то на меня часто набрасываются за мое мнение, а вот адекватный разговор - редкость.
Я не говорю, что заводчики - бесполезный люд. И, конечно, они много трудятся, и им удается выводить замечательных собак. Уважаю безусловно.
Просто тема охотничьих собак всегда особо остро стоит в виду того, что эти особи рождены, чтобы убивать. Но у человека, как у "венца творения" есть очень много обязанностей перед братьями меньшими, в сущности, даровано многим это совершенно незаслуженно. На умнейшем лежит высокая ответственность, и его доля тяжела - нести полный ответ за судьбу его подопечных. Да, я не могу побороть жалость к дикому зверю, которого трепят на притравке все кому не лень. Ведь только 10% это действительно необходимо.
Своего пса я вязать не буду, т.к. итак уже этих такс навалом (хотя, в принципе, крови хорошие, папка с рабочими дипломами и призовыми местами). Намного больше, чем тех, кто способен таксу оценить под достоинству. Восполнение потребности охотиться я заменяю играми в "норную охоту", прятки-догонялки и т.п., да еще кошки выручают: целый день с ними носится, и все довольны (младшая так вообще от него не отстает). Поджарый он, сколько не корми (кошки опять же растолстеть не дают), веселый и активный собак :-*
Каждый раз когда выхожу на прогулку, сердце кровью обливается при виде других собак. Надо вводить какие-нибудь законы на покупку породистой собаки. Раньше ведь в очередях за ними стояли, и ничего, собаки получались отличные. А что сделалось с собачьим поголовьем после перестройки, а особенно в последние года... Неуравновешенные, недалекие, гиперактивные, поголовно плембрак, да еще ко всему прочему совершенно невоспитанные, неухоженные, заброшенные и дикие животные. Выбирают собаку не по условиям проживания и собственным возможностям, а по каким-то глупейшим причинам типа "хачу афчарку, она такая бальшая и плюшевая". Куда у людей мозг девается - непонятно.
Нужно в принудительной мере в качестве первой собаки выдавать дворянина. Причем, за большие деньги и с подпиской. Люди обычно более ответственно относятся к животным, купленным за большие деньги.
Сразу отсеется весь левый народ в виде "Киса Куку", желающих иметь йоркшира, потерявших где-то мозг престарелых бабушек, мечтающих о ротвейлере и всяких алкашей-придурков, зверски мучающих животину. Конечно, перестраховаться на 100% нельзя, но, по крайней мере, можно как-то поубавить количество несчастных случаев.
-
Нужно в принудительной мере в качестве первой собаки выдавать дворянина
Ага, для того, чтобы совсем сбить с толку новичка?
Я вот хочу в будущем завести собаку. И я хочу породистую собаку, потому как у породы есть свои особенности психики и можно подобрать что-то, что тебе подходит. Что вырастет из дворянина невозможно сказать даже с той степенью определенности, которая есть при выборе из пород собак.
-
karma, а вы реально в лес на охоту регулярно ходите?
-
Nastiysha, чтобы выбрать собаку с нужными качествами, надо к щенкам присматриваться. Они все равно все разные, даже если одной породы.
А некоторые качества еще и воспитать можно.
Я все равно люблю дворян и не считаю их чем-то вроде наказания. Они по-своему замечательные, и все очень разные.
А вообще, по поводу той или иной породы... Это так же, как с планированием семьи сейчас. Планируют-планируют, аборты делают, деньги копят, а когда уже решаются, то уже бывает поздно. А некоторые даже планируют пол ребенка, и если родится не того пола, какой был нужен, ребенок обречен на поломанную жизнь в той или иной степени. Я это к тому говорю, что все распланировать нельзя с собакой, да и с любым другим животным. Они взрослеют, у них может проявиться совершенно неожиданный характер, и ради чего тогда вся эта свистопляска? Животное надо ценить за то, что оно есть, а не за какие-то там качества. И далеко не многие это понимают. Если откровенные поклонники породы, но большинство и сами-то не знают, что хотят от собаки.
ЗЫ: завела такса я случайно. Мама не соглашалась на беспородную собаку, а мне очень хотелось, была рада, что вообще смогла хоть какую-то завести, 10 лет ждала этого. А так бы взяла дворянина не смущаясь.
-
Животное надо ценить за то, что оно есть, а не за какие-то там качества.
Категорически не согласна. Ценить агрессивную, неуправляемую собаку, мстительную кошку за то, что они просто есть? Можно и не столь экстремальный вариант. Со мной сейчас живет кошка, которую я не люблю. Не люблю за манерность, тупость, апатичность, назойливость. Это не те качества, которые возникли от неправильного воспитания. Просто у неё такой характер. Как я могу ценить животное, которое мне противно? Давайте пойдем дальше и будем ценить каждого человека за то, что он просто есть, а не за какие-то его качества.
-
KAMER, я реально не завожу норную собаку, потому как не собираюсь охотится на лис. Поэтому держу служебников. Ротвейлер русским рингом занимался, пули занимается обидиенсом и дог-фризби. Зато как дрессировщик и как человек занимающийся разведением регулярно наблюдаю как деградировали многие породы.
matias_rust87, когда у собаки есть альтернатива чем занятся это здорово. Тем более если она не будет вязатся. :) Дворнягу в качестве первой собаки я бы не порекомендовала, тут я полностью согласна с Nastiysha . Любой метис это такая лотерея в отношении характера. Можно только темперамент относительно просчитать, а все остальное очень непредсказуемо, для новичка это тоже не просто. Дворняга не наказание конечно, более того, занимаясь собаками профессионально я отнюдь не зарекаюсь, что дворню не возьм икогда. Возьму,если в душу западет конкретная собака. Просто сложностей там действительно много, и человека к этому надо готовить.Как я это вижу, продавая щенков ряда пород, нужно продавать их по доовору (я своих так продаю) в котором прописано, что преобретаемая собака обязана в таком-то возрасте пройти курс обучения по такой-то дисциплине. ТТТТ, из моих "детей" даже пет класса на диван никто не сел. К пет-классу правда требований меньше, я обычно пишу обязана пройти любой курс послушания на выбор владельцев (ну чтобы монстры неуправляемые потом по городу не бегали).
-
Nastiysha, деление мир на "достойных и недостойных"? Всех недостойных выкинем на помойку, а с достойными будем счастливо проживать? Гм... ну что же, это ваше решение, вам за него и отвечать, в конце концов. Я с позиции своего небольшого жизненного опыта лично не рискну, жизнь пару раз за такое чванство меня здорово огрела. Ну а остальных поучать не буду, не любите кошку - жаль ее, конечно, но, видимо, ничего поделать нельзя. Буду надеяться, что собака вам "та" попадется, а то ведь еще ей достанется...
karma, это замечательный подход в отношении щенков. Жму вам виртуально руку lad358 Наверное, стоит его на законодательный уровень продвигать, только нереально это, млин. Политики - это мрачный класс, состоящий из одних балбесов, которым нет дела до того, как живут остальные.
А в отношении дворняг... Если новичок не полный кретин и не растяпа, сможет вовремя откорректировать поведение. При желании можно все. Другое дело, где таких найдешь... Но дело частично поправляется ответственностью перед законом, но не у нас в стране >:(
-
Nastiysha, деление мир на "достойных и недостойных"?
Не надо за меня додумывать. Я делю мир на тех, кто мне нравится, и на тех, кто не нравится. Ценю и в людях, и в животных определенные качества. Не сибираюсь ценить лентяев, злобных дураков, трусов...
Я не выкидываю их на помойку, я с ними - не общаюсь. И проживаю счастливо, да. Не вижу причин, по которой я должна "пленяться тем, что мне противно".
Кошка - не моя. Мы с ней живем в одном пространстве, но я - не её хозяйка.
-
И еще по поводу кошки... Вы хорошо осведомлены в фелинологии? Читали статьи по кошководству, общались на форумах? Вы испробовали все методы корректировки поведения, и теперь можете быть уверенными на 100%, что дело в характере кошки? Мстительность кошек - это вообще миф, да подтвердит мои слова Яндекс. Животные не могут быть мстительными, т.к. месть - это чисто человеческое качество и плод высшей нервной деятельности, которая у кошек в зачаточном состоянии. Возможно, кошке просто плохо, и она так сигнализирует вам об этом. Моя кошка в детстве все время сцала на пол. Перевернула интернет вверх дном, и все же нашла причину такого поведения. Иногда такс ее доставал, и ей некуда было спрятаться. Поставила на шкафы и верхние поверхности домики, коробки. Кошка теперь шелковая. Также и приставучесть излишняя - от недостатка внимания. Может быть, ей просто скучно.
Животные не могут быть плохими, плохими их делаем мы сами, не воспитывая, додумывая на них или проявляя эгоистические наклонности (например, когда кошка мешает, потому что шумная).
-
Животные не могут быть плохими
Я не сказала, что кошка - плохая. Я писала, что я её - не люблю. "Плохая" претендует на объективную оценку, "не люблю" отражает мое субъективное отношение.
Да, наверное, кошку можно воспитать так, чтобы она перестала быть манерной и апатичной (вот только интересно, как ???), можно, наверное, развить её интеллект, но для меня игра не стоит свеч. Я её не люблю. Я не хочу жертвовать своим временем и силами. С меня достаточно того, что я её кормлю.
Я не обвиняю кошку в том, какая она, возможно, для кого-то она - идеал (тихая, смирная, не шкодная, благодарная и ласковая), но я её не люблю. И общаться с животным/человеком и любить его я выбираю не из соображений "высшей справедливости", а исходя из свих вкусов.
Проблема-то в том, что нельзя заставить полюбить.
-
matias_rust87 справится то можно, и поведение подкорректировать тоже можно, но есть одно но. Постараюсь это сейчас объяснить. Собака должна нравится. Человек , когда он заводит собаку (если он подходит к этому вопросу ответственно, а не легкомысленно) хочет иметь животное с определенным характером и собака эта должна отвечать определенным требованиям. Ну например, человек ведет активный образ жизни, путешествует и хочет к примеру некрупную собаку (чтобы было легко возить в транспорте), которая будет с радостью сопровождать его в походах, берет метиса, который к его ужасу вырастает совсем не маленьким да еще и по характеру кулема кулемой. И он уже не станет для этого человека тем другом, о котором он мечтал. Или наоборот, человек хочет крупную собаку, спокойную по характеру, берет щенка и вырастает из этого щеночка мелочь по колено с шебутным характерм. Радости это не принесет. Корректируя собаку мы можем изменить ее поведение, но не характер. И с этим нельзя не считатся. Соответствие характеров - это залог всего.
А насчет кошки, я думаю тут как раз несоответсвие характеров и темпераментов. Это бывает. И от этого никуда не дется. Тут коррекция поведения кошки не поможет. Она может стать послушной, но сам темперамент не изменится. Nastiysha в данном случае всего лишь хотела сказать, как я думаю, что они с кошкой друг друга не понимают и просто друг другу чужды.
-
Nastiysha, Если кошь не ваша, тогда все ясно. Вы просто не совсем понимаете кошек ;)
У меня коши живут давно, да, сначала тоже многое было непонятно. Например, то, что они не бегают как электровеники и не лезут целоваться. Кошки - существа свободные и независимые, скупы на чувства, да. Кошки исполнены чувством собственного достоинства. Не каждому такой зверь по зубам, т.к. мало кто умеет ценить личный выбор и смиряться с чужими недостатками. Кошка - это единственный домашний зверь, остающийся диким по натуре. За ними можно часами наблюдать и обхахатываться, какие они важные "деловые колбасы" ;D
-
Да нет, кошка у меня есть, другая. И вот она как раз дерет обои, может нагадить, стащить со стола еду, покопаться в цветах. И меня это не раздражает ни капли, потому что её я люблю.
-
karma, так характер же можно определить при наличии элементарной сноровки (которая приобретается у новичков посредством Гугла в нормальном случае) уже в щенячьем возрасте. С размерами, конечно, сложнее...
Я вот выбирала свою первую собаку, и попала точно в цель. Брала недоминантного и смелого щенка, таким он и оказался: с крепкой нервухой и без лишних закидонов. Ну а если бы такого не случилось, думаю, мы бы с ним договорились как-нибудь ;)
Знаете, в биологии есть закон: "Степень совершенства организма определяется степенью его независимости от окружающей среды". Вот так, чем больше мозгов в голове, тем выше приспособляемость и меньше требований к условиям. А иногда все проблемы от недопонимания. Темперамент - это низшее звено, которое может корректироваться посредством высшего звена - мозга :D Достаточно просто разобраться, понять, и все недовольство сводится на нет :)
-
matias_rust87, вот тут позвольте не согласится. у меня очень большой опыт работы с собаками, но при всем при том я никогда не стану утверждать что определю характер месячного щенка-метиса на 100%. И уж тем более полагатся на Гугл в этом случае не стоит. Где гарантия, что у щенка метиса нет в 3-4 колене гончей или борзой или пита, скажем и что когда он вырастет инстинкты не проявятся?
Темперамент - это низшее звено, которое может корректироваться посредством высшего звена - мозгаА вот с этим я совсем не согласна. Поробуйте на недельку закрыть в одной комнате двух людей, одного флегматика, другого сангвиника. Хорошо если не поубивают друг друга ;) Тоже и в паре человек-собака. Хозяин-холерик никогда не будет счастлив с неповоротливой собакой-флегматиком. Повторюсь, темперамент коррекции не подлежит, это качество врожденное, мы можем подкорректировать только некоторое поведение, этим темпераментом вызванное. (Например, собака-холерик остро и молниеносно реагирует на любой раздражитель и как следствие кусает людей или убивает кошек. Мы можем добится чтобы она не кусала людей и кошек не трогала, но она так и останется возбудимой, с ней придется всю жизнь быть начеку, никогда не предугадаешь что еще она "придумает") Кстати поэтому тем кто хочет взять метиса, я советую брать подрощенную собаку и после того, как пообщаются с не некоторое время.
-
karma, ну, да. Есть у меня на даче два таких: холерик и сангвиник, убивают друг друга исключительно потому что базарные бабы, а вовсе не из-за темперамента. В отношении животных: у меня 9 хвостов, и все разные, со всеми умею наладить контакт. Хотя темперамент у меня холерический и взрывной, но я не люблю его выпячивать, типа "миритесь с моим темпераментом, да, я такая". Просто спокойно ухожу в другую комнату и долго бьюсь головой об стенку ;D
А как же родителям? Ведь у них может родиться ребенок совершенно "чужого" склада характера, и тем не менее, надо наступать на свои интересы хоть изредка, т.к. жертвовать благополучием ребенка - последняя мерзость.
По своему же опыту могу сказать, что эмоции управляемы. Надо только правильно находить к себе подход.
-
matias_rust87, а зачем создавать себе трудности, чтобы потом их решать? Не проще ли взять то животное, которое подходит именно тебе? Зачем заставлять кого-то любить абсолютно чуждое по натуре существо? Я вот никогда не смогла бы полюбить собаку той группы, хоть убейте, даже идеально воспитанную и замечатьльную. И с моей стороны было бы верхом идиотизма завести именно такую . Зачем? Когда есть подходящие для меня породы? Мне не нравятся кошки-холерики, как представлю прихожу уставшая после всех дрессировок, а дома кошка, которая делает 100 движении в секунду, в конце концов это раздражает. Именно поэтому я взяла кошку-сангвиника (беспородную кстати, брала взрослой), живем душа в душу.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=20402.80
Вот человек держит финских шпицев . У нас из них тоже в основном охотников делают, а человек спортсменов-аджилитистов воспитывает и ничего. Зачем специально воспитывать убийцу, можно собачий темперамент и на другие занятия, требующие физических усилий переключить?
Почитайте тему прямо с начала.
-
KAMER, с вами я дискутировать не собираюсь, любите вы поспорить на темы о которых представления не имеете. Чтобы вести дискуссию нужно иметь хотя бы минимум знаний о том, о чем собственно спорите. А у меня сложилось такое впечатление, что вы это делаете исключительно из спортивного интереса. Причем в какую тему не зайди, вы везде в оппозиции. Заведите для начала собаку, воспитайте ее, прочитайте хоть что-нибудь из кинологической литературы, в особенности по поведению,психологии, генетике, воспитанию и дрессировке. А то смешно даже...
-
Я привел пример человека, разбирающегося в кинологии, и собаках и серьезно этим занимающегося. При этом вполне воспитывающего рабочих животных, с которыми не стыдно ходить на соревнования. Без того, чтобы дрессировать их на убийц. Вот скажите, если я себе питбуля куплю, я должен его притравливать для подпольных боев? Ведь они для этого выведены. А бультерьеров и некоторых других терьеров когда-то использовали для соревнований, кто быстрее крыс убивает. Должны ли их хозяева поддерживать и развивать эти их особенности?
К тому же не надо пока неправду говорить, я пока еще не спорю, я вопросы задаю. Вот есть тема. Тоже по сути про охотничьих собак. Тема созданная человеком в собаках понимающим. Который нашел способ не превращать рабочую собаку в диванную подушку, но и не мучать при этом других зверей. Возможно ли это для других пород?
Собака у меня если что была. Не охотничья. С тестем регулярно общаюсь. У него служебная
Это не спортивный интерес. Мне просто интересно, насколько всегда жестокое обращение с животными действительно оправдано и необходимо.
Я вот кроме того знаю, что молоденьких такс-подростков начинают притравливать именно на крысах.
И также я знаю, что есть люди, которые на охоту не ходят, но все равно издеваются притравками над сначала крысами, а затем лисами и енотами.
Posted on: Июнь 24, 2009, 20,24:03
Причем в какую тему не зайди, вы везде в оппозиции.
И тут вы не правы совершенно. У меня есть определенные жизненные убеждения. Понятно, что когда я их отстаиваю это заметнее, чем когда захожу в тему и пишу "да, согласен". Чаще же я вообще спрашиваю, чем утверждаю, не заметили? Я редко что-то утверждаю, не разобравшись до конца, потому и задаю вопросы.
-
Хорошо, давайте сначала. Попытаюсь объяснить.
Я привел пример человека, разбирающегося в кинологии, и собаках и серьезно этим занимающегося. При этом вполне воспитывающего рабочих животных, с которыми не стыдно ходить на соревнования.
Смею вас заверить, я тоже дастаточно неплохо разбираюсь в кинологии, и готова при необходимости предоставить доказательства и подтвердить свой стаж как инструктора, а так же предоставить копии дипломов с соревнований всех своих собак. Это так, для начала.
Теперь конкретно о ситуации. Охота была, есть и будет. Никуда от этого не дется и это вне зависимости от того, нравится вам это или нет. Охота с собаками наиболее безобидна из всех. Объясню почему. Люди которые охотятся с собаками делают это чаще всего ради собак, они не истребляют в отличие от браконьеров, животных ради забавы в диких количествах и вне охотничьего сезона. Большинство тех, кто ходит на притравочные станции вообще никогда в своей жизни не были на настоящей норной охоте в лесу. То есть все ограничивается тренировочной базой . Животных на притравочных станциях не убивают. Берут их не с леса, со звероферм и забирают так называемый брак (тех чей мех не подходит по качеству и их в любом случае убьют в возрасте от 6 мес до 1,5 лет). На притравочной станции же эти животные доживают до глубокой старости. Из минусов драки с собаками, но если мы почитаем о повадках лис и барсуков, то станет ясно, что даже при жизни в лесу таких стычек не меньше, а то и гораздо более жестких. Теперь о разнице между собакой для спорта (аджилити скажем) и собакой для охоты. Дело в том, что тут в каждом случае нужно отбирать собак с разными качествами для аджилити собак с хорошей скоростью и сильной ориентацией для человека, а так же полной лояльностью к другим животным (последнии два качества не просто несвойственны, но даже губительны для ряда охотничьих пород), охотничья собака, напротив должна уметь принимать самостоятельные решения и быть злобной к зверю. То есть я хоочу сказать, что занимаясь спортом с охотничьей собакой мы не ведем отбор по тем качествам, которые необходимы при охоте. Как итог рабочее поголовье будет полностью утеряно. Нат ничего плохого в том, чтобы с той же таксой пет-класса заниматся мини-аджилити, наоборот! Но это в том случае если потом она не будет вязатся.
Я вот кроме того знаю, что молоденьких такс-подростков начинают притравливать именно на крысах.
Это не так! Разве что извращенцы какие. Представьте сами, вы выработали у охотничьей собаки рефлекс жрать всех кто движется, но в таком случае она будет полностью бесполезна в охоте, поскольку предпочтет бою с лисой мышкование, а это ни одному охотнику не надо. Охотятся=то на лис, а не лемингов ;D
К тому же вот в этой теме наглядный пример, рабочая такса обнимается с крысой, представьте что было бы с крысиком, если бы собаку изначально притравливали на грызунов. Вообще, если интересует эта тема, могу дать адреса притравочных станций, съездите, посмотрите своими глазами как именно все проходит.
-
Люди которые охотятся с собаками делают это чаще всего ради собак, они не истребляют в отличие от браконьеров, животных ради забавы в диких количествах и вне охотничьего сезона.
Тогда я вообще уже ничего не понимаю. То есть не собак выводят и тренируют ради охоты, а охоту устраивают ради собак? А вот на ПиКе вот сейчас лайку спасают, которую хозяин решил просто пристрелить из-за того, что слишком добрая и охотника из нее не выйдет, это тоже ради собак?
Posted on: Июнь 25, 2009, 10,49:52
Это не так! Разве что извращенцы какие. Представьте сами, вы выработали у охотничьей собаки рефлекс жрать всех кто движется, но в таком случае она будет полностью бесполезна в охоте, поскольку предпочтет бою с лисой мышкование, а эт
Наберите в яндексе "притравка такс крысами" увидите сколько таких "извращенцев".
Posted on: Июнь 25, 2009, 10,51:39
Вообще, если интересует эта тема, могу дать адреса притравочных станций, съездите, посмотрите своими глазами как именно все проходит.
То есть постоянных ран, увечий, крови и криков боли лис и енотов там нету, как я видел на некоторых роликах про эти станции? Если есть, то такое зрелище мне малоинтересно.
Posted on: Июнь 25, 2009, 10,53:14
Хорошо, давайте сначала. Попытаюсь объяснить. Смею вас заверить, я тоже дастаточно неплохо разбираюсь в кинологии, и
Потому и спрашиваю. Заметьте, я именно спрашиваю, ничего не утверждаю.
Кстати ваше мнение, как я понял, если порода была выведена для охоты изначально, то ее охотничьи умения надо максимально поддерживать. Так? Тогда ответьте все таки, если питбули были выведены для боев, надо ли обязательно их использовать в подпольных боях? По такой же логике.
Или вот многих небольших терьеров против крыс использовали. Их как я понял обязательно на крыс притравливать?
Posted on: Июнь 25, 2009, 10,56:34
Большинство тех, кто ходит на притравочные станции вообще никогда в своей жизни не были на настоящей норной охоте в лесу.
Вот это-то и удивляет. А зачем тогда мучить животных, если не собираешься охотиться на них? И еще неизвестно что хуже, быстрая смерть, или такая жизнь, когда тебя каждый день живого рвут зубами.
-
На мой взгляд, вопрос стоит так: либо сохранять породу, и всю огромную работу, которая была над ней проделана, либо нет. И каждый владелец собаки решает это сам для себя. Если держишь дома охотничью, рабочую собаку - заниматься с ней надо тем, подо что она предназначена. Бывают исключения, скажем, из тех же питбулей не так много собак действительно годятся для боев, но изначально заводя собаку "рабочей" породы надо быть готовым заниматься с ней тем, что заложено в породе. Не хочешь/не лежит душа - выбери другую породу.
-
Мне нравится отношение к охоте у англичан, ну по крайней мере у некоторых :)
К седлу одного всадника привязывают лисий хвост (ну тут да, одну лису все-таки приходится убить... :( ), и он верхом удирает и прячется от гончих и от "охотников". То есть как таковой охоты нет, это своеобразная игра, где страдает минимум животных. И все довольны: и "охотники", и собаки. Охотничих трофеев, правда, нет. Но в охоте ведь главное процесс? ::)
-
Тогда я вообще уже ничего не понимаю. То есть не собак выводят и тренируют ради охоты, а охоту устраивают ради собак?
Попробую объяснить, вот смотрите веками над пордой велась работа над породой, отбирались собаки с определенными качествами, они выполняли очень важную по тем временам работу, помогали людям прокормится и одется. Времена изменились, но потребность в охотничьих собаках осталась, хоть и в меньшей степени. Как осталось и поголовье этих собак. Есть у этих пород и свои поклонники. Многие из них на охоту ходят редко раз в год-полтора, кто-то не ходит вообще, но занимается разведением таких собак и если разведением занимается человек ответственный, то он понимает, что для того, чтобы не "похоронить" породу, необходимо вести отбор собак по рабочим качествам. Как проверить обладает собака необходимы качествами для охоты, можно ли ее пускать в разведение или нет? Вот для этого и существуют притравочные станции. Если же отбор по рабочим качествам не вести, то через пару лет даже те, кто занимается охотой (кстати я ездила с мужем на крайней север, так вот там охота до сих пор не развлечение и прихоть, а жизненная необходимость, а ведь не все в в средней полосе живут), не смогут купить собаку пригодную для охоты, их просто не останется, и покупать их будет не у кого. Рядовой охотник-промысловик не занимается разведением, собак он покупает, вот и подумайте.
Наберите в яндексе "притравка такс крысами" увидите сколько таких "извращенцев".
Давайте все-таки определимся, в этой теме мы говорим о нормальных людях, охотниках, заводчиках, а не об отморозках и дебилоидах, которых много в любой сфере (кстати и среди владельцев крыс такие бывают, что теперь запретить крыс держать? ) Не надо всех под одну гребенку. Психопаты совершенно отдельная тема. Если кто-то пытается убить лайку за то что она не охотится или охотится плохо, это уже не охотник. Это больной человек. Для настоящего охотника собака - это все, друг, напарник, а так же лишний шанс выжить в экстремальных условиях.
То есть постоянных ран, увечий, крови и криков боли лис и енотов там нету, как я видел на некоторых роликах про эти станции? Если есть, то такое зрелище мне малоинтересно.
Животные получают раны (достается и собакам и подсадному зверю), но не такие сильные как многие думают. И уж не сильнее, чем та же лиса получает ежедневно живя в лесу и сражаясь за территорию, самок, еду с другими лисами. Как только собака "берет по месту" ее снимают.
И еще неизвестно что хуже, быстрая смерть, или такая жизнь, когда тебя каждый день живого рвут зубами.
Еще одно заблуждение. Каждый день не подсаживают ни одно животное. Раз в неделю отсилы. На мой взгляд, да лучше пусть раз в неделю немного шкуру поцарапают, чем еще лисенком убьют.
Тогда ответьте все таки, если питбули были выведены для боев, надо ли обязательно их использовать в подпольных боях? По такой же логике.
Или вот многих небольших терьеров против крыс использовали. Их как я понял обязательно на крыс притравливать?
Вы не совсем правы в отношении питбулей, они выводились далеко не только для боев. Использовать как тягловых, да нужно, существует вейтпулинг для этого, по кровяному следу неплохо работают. А насчет мелких терьеров, покажите мне хоть одного рабочего. Кстати, вы наверное в курсе, что в деревнях кошки ловят мышей, а без этого полстраны без урожая останется. Что кошек запретить? Так почему бы эту функцию не выполнять терьеру? Только повторюсь, нет уже таких терьеров в природе. Вон они все шерстью пообрастали, да на диванах и подушках сидят, обвязанные бантиками.